Tout d’abord,un grand merci à tous les forumeurs qui nous ont aidé a concrétiser ce voyage.
Une petite remarque: ne soyez pas aussi crédule que moi le change à 1€=7pesos, on ne l’a pas trouvé(et on en a fait des kms!!) Les banques n’acceptent pas nos euros ; ils se changent dans des “casas de cambio” quand aux mines patibulaires qui clament “cambio, cambio” …un américain s’est fait tirer une balle dans la jambe pour les avoir suivis: ça ressemble à la mafia!!!
L’argentine est immense donc nous avons fait (par rapport à la carte) de petits sauts de puces:
Buenos Aires1j.- Iguazù3jours(brésil, argentine-grandiose)- Salta 11jours, dt 7de location de voiture(un régal) -B.A1j.- Ushuaia 3jours- El Calafate 3 jours-El Chalten 3 jours -Buenos Aires 5jours;
Nous avons été émerveillés par les différents paysages dont certains à couper le souffle!, nous avons été gâtés par le temps, soleil partout, le vent patagonien très violent et glacial les 3 derniers jours en patagonie, des gens adorables n’hésitant pas à nous interpeller en nous voyant consulter une carte ,afin de nous aider.
Les manifestations sont très bon enfant; pendant nos 5 semaines aucun problème
Nous avons très peu dépassé le budget prévu en novembre 2011+400€ bon on a fait plus attention on a choisi sur les conseils des forumeurs,des logements plus simple en alternant avec d’autres plus confortables. nos coups de coeur : La Querencia à Buenos Aires avec Yann qui est un hôte français, plein de conseils et toujours pret à t’aider. hôtel la posta, à Salta très bien situé, simple, mais là aussi ou les Hôtes(argentins) sont plein de bons conseils et de gentillesse.Nothofagus à El Chalten ,un petit cocon très sympa ou l’on parle français et toujours prêt à conseiller; La Casa Del Grillo à El Calafate où il était bon d’être comme à la maison dans un agréable cocon.
Sur le plan nourriture nous étions sur la base 1 piquenique, et,1 restaurant !. Très rapidement nous avons constaté que nous pouvions prendre un plat à deux sans problème. Ce qui donnait une salade à 2 et un "biffe de chorizo"à2(difficile de le manger tout seul!mais quel régal!)Par contre pour le vin grosse déception soit il était à température locale+28° soit servi glacé avec des glaçons!!!donc vu la chaleur c’était la bouteille d’un litre de bière quilmès à prix très correct(de 20 à +40 pesos quand même)
Nous avons adoré Salta et toute sa région,un havre de paix! nous avons été émerveillé, par Iguazù chutes grandioses des 2 côtés, les glaciers de El Calafate,la ballade todos glacieres sous le soleil, un régal! et le Périto Moreno extraordinaire!,avons beaucoup aimé les randonnées au parc d’el fuego à Ushuaia et les randonnées à El Chalten (paysages boisés bordés par la mer ou les glaciers et lacs glacières) superbes!!
Bref nous ne pouvons que vous souhaiter de partir et choisir ce que vous avez envie de voir.
Je suis à votre disposition pour plus de questions(il y aurait tant à dire!!!)
madikera2
Bonjour,
Je vois que dans l’ensemble votre voyage a été des plus
positifs, vous lire fait remonter pleins de bons souvenirs.
Quant au change, cela me conforte dans ma position de choisir des solutions sans risque mêem si potentiellement moins favorables financièrement, comme l’usage des cartes de crédit.
Bonsoir Marimi,
Votre récit donne un goût d envie d y retourner!
En ce qui concerne le change, je n ai pas fait non plus dans l illégalité: c est le meilleur moyen pour se retrouver dans les embrouilles.
Nous avions changé à notre arrivé à Ezeiza à la Banco de la Nacion et ensuite en ville dans une casa de cambio.
Après, comme nous avons voyagé sur une très longue période, nous avons fonctionné avec les retraits cb.
chrissand4
Félicitations pour votre voyage. Il vous reste à faire l’album photo pour garder tout ça en mémoire
marimi5
Merci Chrissand
C’est ton reportage qui en premier nous a fait allonger notre séjour dans le NOA !
Hélas nous n’avons pas fait Tolar Grande mais nous avions vraiment besoin de nous poser.
Eh oui on n’a plu la même énergie, et on doit prendre parfois le temps de se poser en visitant à notre rythme.
Et maintenant il faut faire un tri des photos et ce n’est pas facile.
A bientôt
marimi6
Bonjour Madikéra ,merci pour ta réponse
oui c’est sûr que le change est problématoire!
Avec la carte il y a beaucoup de taxes :par exemple pour la visa pour 1000pesos retirés, ça correspondait à 164€(variable sur notre séjour) et à une taxe en france de 6,64€ mais avec la gold, mon mari avait une taxe au départ de19pesos ce qui lui ramenait à174€et une taxe plus importante en france ,alors qu’il paye sa carte plus chère! Bon le liquide comme nous passions à B.A. nous pouvions trouvé des “casas de cambio” ce qui fait gagner queques euros quand-même!On n’avait pas emmené beaucoup de liquide, et je n’aurais jamais dut croire Hergé qui n’est qu’un profiteur du système, surtout que mon mari n’était pas d’accord!
A bientôt
madikera7
Bonjour,
En août dernier un relevé taux de change par carte avait donné:
A titre d’illustration, voilà ce que nous ont coûté 3 retraits de 1000 pesos à Salta les 21 ou 22 août 2012, dans la même banque.
Visa - BNP - sur place pas de frais supp prélevés par la banque argentine
176,59 + 8,12 (frais) = 184,71 euros
Gold MC - CA d’un département - sur place 18,46 pesos facturés
177,79 + 6,11 = 183,90 euros
MCard - CA d’un autre département - sur place 18,46 pesos facturés
177,79 + 7,02 = 184,81 euros
Donc, à cette période, la Gold a coûté env. 1 euros de moins pour 1 000 pesos que les deux autres cartes.
Vos changes ont été nettement plus favorables. Les choses bougent vite…
Madikéra
Anonyme8
…l’EUR s"est fortement apprécié par rapport au Peso ARS. Cependant pour être tout à fait exact il convient de préciser que Marini a du payé plus cher lors de son voyage en décembre que Madikera lors de son voyage en Aout. Les prix ont facilement du augmenté d’une dizaine de % en 4 mois alors que l’Euro ne s’est pas apprécié dans ces proportions non plus. La conclusion est donc que même si Madikera n’a pas bénéficié d’un cours aussi avantageux que Marini son pouvoir d’achat était supérieur. C’est toute la perversité de l’inflation incontrôlée qui sévit en Argentine !!! C’est la raison pour laquelle un voyageur attentif à son budget voyage aura tout intérêt à avoir recours au change parallèle afin de “gommer” les effets de l’inflation et de bénéficier du meilleurs aux de change disponible.
Cf mon post : Change en Argentine : Explications et Conseils.
Cordialement.
Olivier.
marimi9
Bonjour Olivier
J’ai déja vu ton post ,je l’avais vu avant de partir, il faut te dire que par principe nous sommes contre ce qui est illégal et d’autre part partir avec trop d’argent liquide ce n’est pas très rassurant et c’est prendre le risque d’être une tentation pour les voleurs!!!
Ce que j’ai appris d’une personne qui parlait courremment français qui vit depuis longtemps en argentine ,c’est que les banques (européennes et autres ) profitent de la situation pour s’en mettre plein les poches!
Bien sur, ce qui a augmenté ce sont les loyers ,la nourriture (mais pour les argentins c’est encore plus dur!)
Le sandwich jambon fromage que Madikéra avait payé 10pesos nous l’avons payé à Iguazù (dans la même boulangerie je pense) 12 pesos puis le lendemain 13 pesos!!!
C’est un fait! après chacun fait en fonction de ses principes, et de ses moyens!
Bonne continuation
Anonyme10
C’est bien pour cela que le calcul de Madikera méritait une petite précision… Certes son cours de change était moins avantageux mais ton meilleur taux de change a été complètement “mangé” par l’inflation. Maintenant quand au choix du change parallèle , bien entendu, chacun est tout à fait libre pour opter pour la solution qui lui semble la plus avantageuse et moralement acceptable. Je fais juste part d’une situation effective qui existe ici en Argentine pour permettre au voyageur d’en profiter si il le souhaite. La vie en Argentine et ailleurs m’a malheureusement apprit à adopter une certaine flexibilité sur ce qui est qualifié stricto-sensu d’illégal mais qui dans la vie quotidienne est en soi légalisé et accepté par tous, État compris !
L’important, après tout, est que vous ayez fait un très beau voyage et que vous rentriez satisfait d’avoir découvert les merveilles de pays-continent !
Hasta pronto !
Olivier.
madikera11
Bonjour,
J’espère que nous pourrons comparer des prix entre août et novembre…
Nous n’avons pas acheté de sandwich jambon/fromage à Puerto Iguazu. Ce prix de 10 pesos correspondait à ce que nous avons payé dans divers terminaux de bus pour ce type de sandwich. Chez El Arbol Real, ce fut une pizza un soir et des petits gâteaux le lendemain. Nous avions acheté des sandwichs dans le parc (plus cher).
1 peso d’un jour à l’autre, c’est notable. Il faudrait savoir si c’était la seule augmenation des derniers mois.
Après ce que dis Olivier, c’est ce que je me demandais, quel a été le niveau d’augmentation entre août et novembre et donc le niveau de compensation pour un meilleur change de base en mode légal - car nous aussi l’illégal nous sommes contre quelqu’en soient les (bonnes) raisons.
Madikéra
Anonyme12
…l’inflation est de 30% par an… donc sur 4 mois on peut dire 10%.
L’Insee argentin communique des chiffres de 6%… La vérité est que tout le monde sait qu’il s’agit d’une gigantesque blague et que les organismes non gouvernementaux et instituts indépendants continuent de chiffre l’inflation à 30%.
Concrètement, malgré les mensonges de l’Indec, tous les Argentins vivent l’inflation au quotidien au bar, au resto, au supermarché… et vous même par rapport au prix indiqués dans le dernier routard fraichement acheté et votre voyage !
La dernière “blague” de l’Indec qui fait rire jaune indique qu’une personne peut se nourrir en Argentine avec 6 ARS par jour !!! Plus c’est gros…
Sur ce… Hasta pronto !
madikera13
Bonjour,
Pour faire Tucuman/Résistencia le 26 août, nous avons payé 341 pesos avec Andesmar.
Je viens de regarder le prix pour le même trajet, même horaire, même compagnie le dimanche 23 décembre et c’est 355 pesos, soit 4% en 4 mois, soit 1% d’augmentation par mois.
Après, il faudrait comparer sur d’autres prix…
Madikéra
marimi14
Bonjour Madikéra
Suite à tes réflexions ,j’ai repris mon carnet,pour regarder les prix que je notais au fur et à mesure et je me suis rendue compte qu’en fait les prix variaient suivant les lieux: Par exemple la région de Salta est la moins chère ainsi les 5 bananes payées 11 pesos à Iguazù dans le petit super market à côté de la boulangerie en face la gare de bus, on les a payé 4pesos à Salta dans la rue aux marchands ambulants et tout au long de notre circuit sur les marchés! le même yaourt acheté dans les différents magazins, variait de ,6,20 à 7,50voir + 8 pesos à El Chalten!
La patagonie est vraiment l’endroit ou on a payé le plus cher! ainsi les 2 petits pains qu’on payait 1pesos à Salta, on les payait 4pesos à Ushuaia. La grande bouteille d’eau gazeuse1,5l, 6pesos à Salta au kiosque,Iguazù idem au petit super market,mais 12 pesos à Ushuaia au petit super mercado à côté de notre hôtel(qui était juste le quadra au-dessus du votre) Le café(média no leche)variait de 10 pesos à 15pesos,mais en france suivant l’endroit le petit chocolat ou petit gâteau, ou rien, c’est pareil! Au parc d’Iguazù, le café15 pesos, la petite bouteille d’eau 20pesos(donc très cher,mais il faisait si chaiud qu’on avait tout bu!) Pour les sandwichs on en a acheté plusieurs fois à la boutique ou on prenait l’essence12pesos le jambon fromage! on a acheté des tomates région de Salta 4pesos les 2 tomates(c’est cher pour eux!)3pesos la tomate à El Chalten! on a acheté des mandarines un peu partout à 4 pesos les 2 dans le nord et 5pesos les 2 poires à Ushuaia 7pesos les 2 mandarines; 2tomates et 2 yaourts 22,50!c’est difficile de faire une comparaison par rapport au mois d’aout car les prix varient d’un mercado à l’autre(suivant sa taille) et c’est très net la patagonie est plus chère, pour tout!
A Cachi,La bouteille de vin rouge cellarius vallée calchaquiès Tsasmendi était à 75 pesos au même endroit la bouteille de chablis bianchi était à 45 pesos (nous ne l’avons pas goûté et vu que le vin rouge était chaud on ne l’a pas apprécié!Je n’ai pas été aussi rigoureuse que toi et je ne suis pas sure que mes prix vont t’aidé pour avoir une idée de l’augmentation! Et je ne sais pas si ça peut aider les futurs voyageurs en argentine.
voila mon constat mais je n’ai toujours pas trié mes photos!!
madikera15
Bonjour,
Beau relevé avec plein d’exemples pratiques.
Le prix qu’il m’est le plus facile de comparer c’est celui du chablis Bianchi, même si il n’a pas été acheté dans les mêmes établissements donc avec une marge de qqs pesos selon les lieux.
Une bouteille de chablis Bianchi a été relevée à
38 pesos en août 2010
43 pesos en août 2012
45 pesos en novembre 2012
Après certains prix peuvent aussi varier selon la saison ou la période.
En Martinique le kilo de tomates a fluctué, cette année, entre 3 et 7 euros.
Les mandarines, nous les avons payé cette année entre 0;5 et 1 pesos l’unité.
Belle suite de partage…
Madikéra
madikera16
Bonjour,
Concernant les prix il faut aussi tenir compte des taux de change…
Ainsi la bouteille de chablis Bianchi a coûté (avec nos taux puis le tien)
38 pesos en août 2010 = 7,85 euros
43 pesos en août 2012 = 8 euros
45 pesos en novembre 2012 = 7,5 euros
Donc, c’est toi qui l’a eu au moins cher !
Pour le sandwich jambon formage courant
10 pesos en août 2012 = 1,86 euros
12 pesos en novembre = 2 euros
L’évolution du taux de change de l’euro vient lisser certaines augmentations pour celles et ceux en ayant. Nous ne sommes donc pas dans le même rapport aux augmentations que les argentins.
Madikéra
marimi17
Bonjour Madikéra
Il y a un autre facteur aussi de variation; par exemple quand on fait le calcul du change avec les cartes et les taxes, le change est à 5, 80(baissé parce qu’une fois en tapant 1000pesos sur le clavier, avec sa carte gold, mon mari a eu 10 pesos mais taxé à 19,24(il n’est pas le seul à s’être fait avoir!il fallait tapé 10000il y avait une virgule peu visible!) Mais nous avons changé de l’argent à 1€=6pesos puis 1€=6,14 puis 1€=6,50donc pour simplifier nous avons basé nos calculs sur 1€=6pesos et nous obtenons pour nos dépenses sur 33jours et nuits:
nourriture: 225,6pesos soit 37,6€ donc- 40€ (solide et liquide)
logement: 247 pesos soit 42,53€ donc -45€
toutefois certains logements(2;Iguazù et El Calafate ou nous avons changé) étaient un peu limite pour nous!
ce qui revient cher ce sont les petits transports taxi, hôtel aéroport ou gare des bus, métro et bus(petits trajets) 262€ quand-même
On a fait 2500kms autour de Salta pour 981 pesos d’essence(le prix variait mais assez cher +ou- 1€) soit:163,5€
le budget visite:Iguazù des 2 côtés sites et musées dans le Noa Bateau, parc, musée à Ushuaia, bateau(todos glacieres) et Perito Moreno à El Calafate, city-bus, à Buenos Aires,Tigre train et bateau:785€
.A noter: A Foz De Iguazù il était plus interressant de payer en euros qu’en pesos
Un petit bilan qui peut aider à construire un budget
madikera18
Bonjour,
J’ai fait le calcul avec notre taux moyen des deux voyages, sachant que nous concernant c’est 90% de cartes (avec la chance de ne pas avoir fait d’erreur).
Je suppose que ton budget nourriture et hébergement est par jour. Nous avons été plus gourmands ou dépensiers et plus chers en hébergements et petites dépenses du quotidien.
C’est là où les choix individuels font la différence. Nous sommes à environ 50% de dépenses en plus que vous sur 33 jours (à moins qu’il y ait des coûts à ajouter comme la location de voiture, des bus…).
Notre dépense quotidienne totale sur place, donc tout compris (hébergement, nourriture, transports locaux, activités…) sauf les avions internationaux a été en 2012 de 196,50 euros par jour.
Les grosses dépenses (Esteros del Ibera et salar de Bolivie en individuel) sont lissées sur le nombre de jours.
En 2010, nous avions dépensé 197 euros par jour (quelle stabilité !) mais il y avait 3 vols avion en plus donc le voyage nous avait coûté plus cher.
Pour Foz, nous avons payé en real donc pas fait attention par rapport au peso.
Madikéra
madikera19
Bonjour,
Je viens de calculer notre coût moyen nuit sur nos 17 nuits argentines (sauf Colonia Carlos Pelegrini) et c’est 340 pesos, soit 62 euros à notre taux de change. A un taux de change de 6, cela fait 57 euros.
Je ne sais pas si je vais faire le coût resto car cela mesurerait trop notre niveau de gourmandise !!!
Madikéra
marimi20
Merci de répondre si vite Madikéra
Je n’ai pas parlé des grands transports car tous les vols intérieurs et le bus Ushuaia -Rio Gallegos,puis Rio-Gallegos-El Calafate, ont été acheté en france ;
Mais le budget transport intérieur grands tragets est de**; 2218€61**
Long trajet bus: Salta- Buenos Aires et Ushuaia-Rio Gallegos- El Calafate
416€60
Soit une moyenne journalière de 67,23€ par jour pour nous deux
En fait c’est ce qui plombe le budget!
mais nous ne regrettons rien car c’était vraiment extraordinaire!
bises
ps j’essaierai de faire un vrai conterendu sur l’autre forum plus tard
madikera21
Bonjour,
Cet échange m’a permis de voir que j’avais oublié l’hôtel de Mercedes dans ma liste de commentaires sur les hôtels. Merci.
Notre carnet se termine, j’en suis au stade de l’attribution des prix. Et cette page se nomme… Les alfajores d’Or.
Belle plongée dans ce moment d’écriture et de partage…
Madikéra
marimi22
Merci Madikéra, de répondre si vite, tu m’as tellement aidé dans ma prépa et dans ton suivi du quotidien, !
Bien sur je vais me replonger dans ton récit, et celui deDiamina pour faire les comparaisons et voyager avec vous!
Mais voilà les fêtes qui approchent et les habitudes qui reprennent et les photos qu’il faut absolument trier!!
bref je vais attendre pour me plonger dans vos récits sinon je n’en sort plus!!
Hier soir j’ai vu l’émissionde Patrick De Carolis; le grand tour, chaine 3, sur 3 capitales: Istambul, Vienne et Buenos Aires; on voit des choses qu’on ne peut pas voir en solo c’était très chouette tu peux voir cette émission chez toi?
Bises à bientôt
madikera23
Bonjour,
Nous avons les chaînes de la TNT (pas les toutes dernières), donc France 2, 3, 4…
Elles passent aux mêmes horaires que chez vous donc avec un différée de 5 heures en ce moment (6 quand vous êtes en heure d’été).
Je n’ai pas regardé hier soir.
Belle prépa de la fin de l’année à toi.
Biz
Madikéra
marimi24
A Madikéra
Très bonnes fêtes de fin d’année aussi , merci pour tout à bientôt bises
