Curieux de m’attaquer sur mon orthographe. Je suis actuellement en Indonésie, je vous avoue j’ai clairement d’autres chat à fouetter…
ce n’est pas normal ces réactions sur ce forum, ce n’est que mon avis. De plus ce n’est pas un avis 100% mauvais. J’ai adoré Florence par contre Milan… quand à la propeté je suis désolé mais les déchets existent. Certains parcs sont souillés… ce n’est que mon avis. Je suis surpris par autant d’agressivité. Quand aux hôtel je suis désolé, j’ai p-e pas eu de chance mais c’était très sale ! Je voyage beaucoup… je ne sais pas si dans un 4 étoiles nous pouvons tolérer des taches sur les coussins, et la literie partiellement changée tout les 2 jours. Simpatie des serveurs discutable… une fois sur 2 il y’a des erreurs sur la note il faut le dire c’est usant… je vois pas pourquoi vous me mettez dans la case ennemi de l’italie, ce n’est que mon avis merci de le respecter. Vous êtes complètement parano je décris juste les services touristiques ce n’est pas du rascisme
Que l’on soit dans un pays ou dans un autre, je ne vois pas trop en quoi cela peut avoir une influence sur l’orthographe; mais bon…mettons le sur le compte du jet lag qui joue des tours…
CG
Le jet-lag !!!
Bon sang mais c’est bien sûr ;–))
A moins que l’éloignement avec la France justifie qu’on prenne des distances avec l’orthographe…
je vois que mon niveau de français vous importe plus que mes propos c’est réellement dommage… quelle satisfaction tirez vous en soulignant ce genre de détails ? Je vous sent touché personnellement, c’est triste… réellement
Je n’ai pas été confronté à ce genre de situation depuis des décennies ( un hôtel pouilleux à Salerne il y a 40 ans et un autre en Sicile il y a 42 ans quand nous étions très jeunes et fauchés) et ne comprends pas très bien ce que vous avez vécu…je trouve les Italiens très propres même s’il y a parfois des problèmes de grèves etc. Mais personne n’a oublié la grève des ordures à Marseille alors que des membres du comité des capitales culturelles étaitent en visite…
De même au cours de mes derniers voyages aucune facture ne présentait d’“anomalie” … ai-je été très chanceux et vous très malchanceux ?
Ou le respect dei l’orthographe me touche beaucoup !
Eh bien voilà c’etait pas bien compliqué ! Oui alors Marseille ça craint enfin je suis pas là pour comparer (je vis en Suisse) en Italie pas tout les parcs sont souillés. Par exemple à Rome les grands parcs sont propres par contre, les parcs dans les quartiers d’habitation, Assez petit sont ultra sale. Sinon les rues sont top. Concernant les notes fausses j’ai vu ça uniquement à milan
Mon dieu, quel parano !
je pourrai parler de l’italie des heures et des heures, en bien, mais a propos de la propreté, sachez qu’en italie toutes les habitations y compris les hotels ont le “BIDET” pour se laver le c…l, ils sonts bien propre ces italiens, pourtant le bidet une invention française je crois,
Oui mais en France on rogne sur tout et donc aussi sur la surface des appartements et comme on pense étriqué un mètre carré de moins pour le bidet c’est toujours ça de rogné.
Et comme on confond tout on fait l’amalgame entre la saleté du c… et le bidet, en supprimant ce dernier on a l’impression que la première existe moins.
Les Français sont des spécialistes de ce genre de choses : comme on ne peut pas supprimer la surdité ou la cécité on supprime les mots sourd et aveugle… on n’a plus que des mal-entendants et des non-voyants.
Sur demande je peux vous donner d’autres exemples.
L’imbécilité consiste évidemment à confondre la chose et le mot qui la désigne.
Bonsoir,
Juste 2 mots à propos des bidets ,si en France on trouve peu de bidets c’est surtout que ce n’est pas entré dans les mœurs, et non une question de m2.
Perso je viens de refaire ma sdb, à peine 6m2 mais avec bidet, ma soeur qui a une propriété de de 400m2, 4 sdb de 20m2 chacune, mais aucun bidet…
Par contre rien à voir avec la propreté des personnes!
CG
Autrefois il y avait des budgets PARTOUT en France : dans les années 50, 60, 70 80 tous les appartements en étaient dotés mais on a réussi à persuader les imbéciles que cela ne se faisait plus pour les raisons précédemment énoncées.
Des bidets ( même le correcteur ne veut pas me laisser écrire ce mot “affreux” et corrige systématiquement en budgets!!!) C’est tout dire !!!
Vous n’avez-pas eu de chance " El-castiano", qui voyage beaucoup…
@ tous !
Comment en êtes - vous arrivés là ???
Arrêtez ce post imbécile !
Désolée, mais les posts prédents sont d’un niveau rarement rencontrés …
Bonne journée !
Pourquoi, on compare des coutumes/habitudes de 2 pays, je ne vois pas en quoi cela abaisse le niveau des posts?’
Bonjour Catherine ,
On est bien sur un forum de voyages ? Son but est de donner des conseils de visites, de sites ou de transports et des avis sur le budget ou la gastronomie dans divers pays, non?
Vous êtes partis du message de ce que je crois être un troll et le débat est maintenant au ras des pâquerettes, à moins de considérer les meubles de salle de bains comme partie essentielle de la culture d’un peuple : élément important dans le choix d’une destination de vacances !!!
L’initiateur du 1er post, si jamais il regarde encore, doit bien rigoler …
Je peux ne pas lire, me direz - vous : vous savez comme moi que, si j’ai répondu une seule X, le Routard m’envoie tout ce qui suit et impossible de se désinscrire …
Sur ce, bonne journée !
Pour ne plus recevoir de réponse on peut aussi enlever la croix qui indique…".je souhaite être averti des réponses à cette discussion…"
CG
Encore une à qui le bidet fait peur ;–))
j’avais parler du sujet du bidet pour faire suite a celui qui se plaignait de la propreté des italiens en italie, et donc le bidet en était un, moi je suis italien mais je vis en france, et en italie j’y vais tous les ans, (a bari dans les pouilles) très belle région,et, très bonne cuisine, même sur internet on en parle, et l’italie du sud n’est plus celle de l’aprés guerre, restaurants très bien entretenus, même dans les petits villages, même les bars avec leurs odeurs de patisserie, les fêtes toute l’année, en tout cas je ne sais pas ou il est aller en italie(celui du premier post) mais ce n’est pas comme il dit,
moi depuis l’age de 20 ans j’ai commencer a aller en italie tous les ans, j’en ai 71 maintenant,
que si, ça a a voir avec la propreté des personnes, savez vous qu’en italie même les petites maisons ont un bidet, et puis un bidet ça ne prend pas beaucoup de place, et c’est très éfficasse,
sans parler de l’Italie: la propreté personnelle et celle dans les rues ne sont pas forcément liées - pas mal de personnes se débarassent de leurs déchets - et particulièrement de leurs mégots ou boites de cola ou de bière n’importe où et gardent leur propre domicile et leur personne très propres.
Je partage totalement cette vision des choses,malheureusement…je n’avais encore jamais ressenti ce que l’activité humaine pouvait faire a notre terre,et bien c’est ce que je retiens dé mon voyage en italie.poubelles partout du nord au sud,déchets s’envolant partout,jusque dans l’eau, voiture cassée et pillée a Rome.Vraiment ,très sincèrement,évitez,la dolce v
itæ n’existe plus
Quand on vit dans le pays qui détient le record du monde de merdes de chiens dans les rues on devrait méditer la parabole de la paille et de la poutre …
A mon avis nous n’avons pas visité les mêmes endroits d’Italie. Nous avons pourtant bien visité Rome tous les deux apparemment (magnifique ville, très propre etc…)…
Dommage que vous n’ayez pas apprécié à sa juste valeur ce magnifique pays !
Nous en sommes tombés amoureux, y sommes déjà allés 9 fois (circuits dans des régions différentes la plupart des fois et souvent de longs circuits)…
J’admets qu’en Sicile et à Naples : nous avons constaté aussi le manque de propreté dans certains endroits, le long de la route, sur les plages mais jamais nous n’avons eu ce sentiment ailleurs en Italie, bien au contraire…
Dans le nord de la France c’est souvent bien pire (tags partout, poubelles inexistantes ou qui débordent etc)…
J’aimerai vraiment être en Italie en ce moment !
PS : niveau logements : nous avons déjà loué min 20 petits logements indépendants auprès de petits propriétaires dans différentes régions d’Italie et nous n’avons été déçus par la propreté que deux fois , les autres logements étaient vraiment impeccables, très bien équipés et quel accueil !!!
Dominike
bravo Christophe , ça fait plaisir de voir qu’il y a des gens qui n’écoutent pas les partis de droite et d’extrème droite qui nous disent à longueur de journée que la France est un coupe gorge ; reste à savoir s’ils ont complètement tort
Je ne sais pas si les personnes qui critiquent l’Italie à tout va sont bien souvent sorties de leur trou.
J’ai vécu à Milan et Ravenne et vais en Italie au moins une fois par an. C’est vrai que la différence est très nette entre le Nord et le Sud mais dire que le Nord est sale… Je connais bien des coins français qui sont bien pires. Par contre, plus de chaleur dans les rapports humains dans le Sud.
En règle générale, les italiens sont plus gentils que les français ; toutefois, il y a des cons partout. Les commerçants italiens sont infiniment plus commerçants que les français. Il y a beaucoup plus d’italiens qui parlent français que de français qui parlent italien.
Il y a quelques annnées, à Venise, j’ai perdu mon téléphone sur un vaporetto. La personne qui l’a trouvé l’a ramené à l’office du tourisme… Autant pour la dangerosité de l’Italie et je n’ai jamais rien eu de volé, même dans le Sud.
Tout ça, c’est la paille dans l’oeil du voisin.
J’ai vécu 35 ans à l’étranger et dans plusieurs dizaines de pays. N’oubliez pas que pour la grande majorité des étrangers, les français se la pêtent et sont souvent plein d’orgueil. Il m’est arrivé de ne parler qu’anglais dans un avion tant j’avais honte de l’attitude de mes compatriotes à bord.
Nous ne sommes ni un modèle, ni une référence.
Bonjour…je suis actuellement à la Spezia et dans les cinque terre…tout y est propre et tout fonctionne ! Même si les gens ne sont pas aussi communicatifs que dans le sud du pays ils sont serviables et agréables et bien plus que à Nice oû j’étais il y a une semaine ville oû les gens sont très distants…Les seuls français mal aimés ici dont ceux de la banlieue de Marseille qui débarquent ici pour s’encanailler et qui ne se sentent pas obligés de payer leur ticket de bus …
Bref pour moi l’Italie c’est bien
Je fais des échanges de domiciles et quand j’écris en italien à un Italien lien il m’en est infiniment reconnaissant alors que beaucoup de Français trouvent anormal que tous les étrangers ne parlent pas leur langue…
Oui je parle italien et les gens me complimentent toute la journée alors qu’on touve des touristes qui s’attendent à ce que tout le monde leur parle en Français …hier j’ai vu deux jeunes filles françaises essayer d’utiliser quelques mots d’italien avec un monsieur âgé résultat il s’est plié en quatre pour les renseigner et les a conseillé sur le meilleur endroit pour le coucher de soleil
Oh oui ! Que dire des français qui réclament du pain à Bali en s’exclamant “quoi ils n’ont pas de pain dans ce pays” ou ceux qui ne comprennent pas qu’il n’y a pas d’explications en Français dans les musées birmans!
Les Français ont du mal à intégrer la perte de l’influence de leur pays dans le monde au cours des 80 dernières années , on est pourtant très loin de l’époque où tout le monde connaissait les chanteurs, les acteurs, les écrivains et les peintres de l’hexagone…
je me demande pourquoi ils souffrent d’une telle cécité…
est-ce juste un déni ?
Je n’ai pourtant pas l’impression que l’École, les hommes politiques ou les Médias entretiennent cette illusion…
C’est une question à laquelle étrangement personne ne semble pouvoir répondre …
Il faudrair d’abord que la nouvelle génération française les connaise!
Je vous donne un conseille Nathalie, n’y retournait plus jamais !
Le pays n’a pas besoin d’une personne comme vous pour vivre…
Elle y arrive bien toute seule 
Il y aura plus de café et pizza pour les autres
Pas si faux…Mes grands-Parents sont immigrés sicilien, j’y vais depuis les 80’s.
Desormais j’y vais avec ma femme et mes 3 enfants tous les ans voit de la famille sur Trapani et Cornino.
Je loge en location non loin à chaque fois.
Je dirais que les siciliens sont bien souvent dans leur monde.
Il faut du temps pour briser la glace (pas tjrs maiiiiiis quand même).
Évitez de trop jouer du chapeau avec eux…trop de merci etc…ils sont assez direct.
Donc ce 'est pas si mal parfois un peu de discussion direct sans courbette.
Le soucis selon moi est le suivant.
L’italien (je généralise mais la trame est assez vraie selon moi) est dans sa bulle.
Il écoute sa musique, ne parle que sa langue, ne mange rien d’autre que ce que fait son pays…
C’est aux autres de faire des efforts lui en fera bcp moins pour s’adapter à vous.
Anecdotes:
-Ma fille de 6 mois derrière, je suis en double file car elle s’est subitement délogée de son siège auto.
Une dame âgée derrière moi refuse de faire un écart pour me dépasser et klaxone sans cesse pour me faire bouger (ma voiture en plaque FR)…Sympa.
-Au glacier…la fille nous voit tous les ans. On y lache un billet tous les soirs car les glaces sont délicieuses.
Dès que c’est notre tour le sourire disparaît instantanément.
Notre tête ne revient pas.
Pareille pour de nombreux caissiers dans les supers marchés.
Ca coute quoi un sourire, un “bonjour vous revenez cette année…”.
Non…
Et que je te balance les fournitures sur le côté, paye et dégage.
-Une année j’ai perdu les papiers d’identité des enfants. Impossible de prendre le bateau Palerme-Genes sans ca.
La société italienne GNV par telephone ne nous a jamais aidé…j’étais fou.
Au point qu’après ne nombreux standardistes (genre 10 au moins!) une seule fille (italienne) me trouve le solution.
Je lui ai alors expliqué ma péripétie pour avoir quelqu’un de fiable et elle m’a répondue texto:“mais vous savez monsieur c’est toute l’italie qui est comme ça”.
-Vous roulez de nuit…bcp vont rester en feux de route.
Les types se croient seuls sur la route.
Oubliez les remerciement quand vous êtes vous-même courtoie. Enfin j’exagère 1 remerciement sur 6/7 je dirais.
-Au resto ma femme va payer pendant que mes enfants jouent dans les jeux.
La fille lui montre la note vite fait sans détails…après coup on se rend compte qu’on a payé 15€ de plus.
La proprio n’a rien voulu savoir.
-Les poubelles…ils ont instauré un tri de 5 poubelles différentes, chaque jour un ramassage different entre le plastique, le carton, les couches bébé, le verre, le résidu humides, la bouffe etc…
J’avoue c’est vraiment une contrainte à respecter… mais du coup comme il y a un gros manque de sérieux il y a des poubelles partout sur la route, plages, panoramas en Sicile.
Peu respectent le tri.
Les plages pareil. C’est juste HALLUCINANT de voir à quel point cela ne choque personne.
Pour caricaturer l’italien:“quoi l’écologie…?heu…oui c’est bien” dit-il en oubliant de reprendre sa bouteille d’eau en plastique et jetant son mégot sur le sable.
“Attendez ma mère m’appelle je dois manger la pasta”.
(Oui…l’italien n’est pas sevré il y a un delire avec sa maman).
-Mon fils de 7 ans joue dans l’eau sur la plage de San vito je me retourne il a disparu.
Je m’affole, même si il sait nager je l’appelle “Romeo!”.
Autour de mois on voit que pendant 1min (c’est long!) je cherche en panique. Personne ne m’a aidé malgré ma détresse dans le regard.
L’italien continuera de jouer au volley en moule bite sans sourciller.
Au final je retrouve mon fils qui s’amusait à faire de l’apnée…Jacques Maillol 2.0 à pris un savon.
-Les files d’attentes…aaaaaah grand moment de courtoisie.
Combien de fois on va tenter de vous griller la place l’air de rien.
MA-GIQUE.
Les +:
Bcp de gens adorables qui savent que vous avez 3 jeunes enfants et vous facilitent la vie.
Hier encore on me laisse une place de choix sur la plage de Zingaro.
-En discutant on me conseille des adresses sympas non touristiques.
-Des gens pris de sympathie pour mes enfants partagent de la nourriture sur la plage.
Donc oui je comprends tout a fait que quelqu’un qui ne parle pas la langue soit mal reçu.
Surtout quelqu’un a cheval sur la courtoisie et la politesse.
Il y a cette sensation de “moi d’abord” très fatiguante.
Sur la balance je suis moi-même plus souvent déçu par les comportements qu’agréablement surpris.
ATTENTION: Bcp sont courtois et savent vous faire aimer le pays.
L’avis que je partage est très personnel et je ne cherche absolument pas à vexer.
J’aime la sicile car j’y ai mes adresses, les personnes que je cotoie , les plages que je fréquente etc…
L’ile est chargée d’histoire, ne passez pas à coté.
PS: le café y est bien meilleur qu’en France.
Bonnes vacances à vous!
Que ceux qui n’aiment pas l’Italie et les Italiens restent chez eux.
Nous sommes un certain nombre sur ce forum à les adorer. Tant mieux!
Bonjour
Je n’ai jamais rencontré ce genre de situations ni en Italie continentale ni en Sicile…Il serait trop long pour moi de citer tous les rencontres positives faites dans ce pays
Dommage pour vous
Détaillez votre voyage.
Organisé, en avion, en bateau depuis gênes avec votre voiture?
Avec des enfants? Sans enfants?
Voir de la famille, juste à deux en amoureux ou avec un/une amie?
Dans un hôtel tout compris avec excursion?
Faites vous les grosses courses toutes les semaines là bas pour tenir un mois avec les enfants?
Combien de temps à durer votre séjour en Sicile.
Merci d’être objectif. Rien n’est jamais parfait, la tendance veut que chacun raconte son expérience sans rayure sur le papier alors qu’en réalité il y a toujours quelques désagréments.
Ca s’appel l’être humain ou que l’on soit dans le monde.
J’ai visité toutes les régions d’Italie, sauf la Sardaigne, comme touriste et ancien pofessionnel.
Je n’y ai rencontré que peu de “désagréments” en 70 ans.
Non organisé en sac à dos et donc en contact permanent avec les italiens y compris souvent pour le logement
.les rares désagréments sont ceux que j’aurais pu trouver en France : chauffeur de taxi pas aimable et de temps en.temps une caissière mal lunée etc…