Mon séjour idéal en Pologne sur 3 semaines

Forum Pologne

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Bonjour,

En complément de mon message d’hier et en relisant vos chapitres par région, je pensais, pour la journée qui me reste à programmer hors Cracovie en voiture pour voir un peu autre chose aux Beskides Silésiennes dont vous parlez (Żywiec - Szczyrk - Wisła - Ustroń).
Sauf s’il neige et que c’est galère pour circuler, ça me semble possible en partant tôt le matin et en revenant le soir après le dîner…

Qu’en pensez-vous?

Merci par avance pour votre avis.

Zebra ? C’est pas un prénom, ça… :wink:
Ton commentaire m’a beaucoup ému mais je prends toujours le temps de réfléchir pour répondre…
Oui, c’est une option très intéressante… Tes questions posent beaucoup d’interrogations : racisme, visite mémorio-sentimentale, planning de visites touristiques en peu de temps, ça demande réflexion pour répondre. Je te répondrai rapidement. Maintenant, rien ne presse, février c’est encore loin et tu as tout le temps d’organiser ton voyage…
Je donne des nouvelles rapidement…
Cordialement et affectueusement,
Kris :-] (/citation]

Bonjour Kris,

Tu n’oublieras pas de me répondre?

Bonnes fêtes de fin d’année à toi

Zébra

Je vais te répondre aujourd’hui même !
Mais je suis très pris actuellement…
Bises :slight_smile:

Bon, Zebra, je te réponds enfin !!! :slight_smile:

Je vais sérier les topics.

  • Topic “racisme”
    Je comprends les réticences de ton mari… Le polonais n’est pas “fondamentalement” raciste mais il se méfie beaucoup de “l’Etranger”… La crise des migrants, dont l’Europe a voulu imposer un “quota” d’hébergement à la Pologne n’a pas arrangé les choses…
    Donc il est vrai que ton mari pourrait subir, non pas des injures ou des brimades mais peut-être des regards inamicaux un peu trop appuyés. C’est une réalité qu’on ne peut cacher !
    Concernant ta fille, je crois qu’elle ne risque rien à ce niveau. En effet, ces manifestations “hostiles” sont essentiellement le fait de jeunes hommes très nationalistes (un peu “hooligans”) mais qu’ils n’auront jamais la même réaction face à une jeune fille métisse car le facteur “séduction” va jouer… Je vais peut-être un peu loin en écrivant cela mais je dis toujours la vérité. En 30 ans de Pologne, combien de fois ai-je entendu des jeunes hommes polonais m’avouer que leur “fantasme” était de faire l’amour avec une fille africaine (ah ! les fantasmes masculins…) Donc ta fille sera vue sous un autre regard qui sera plus de la curiosité, voir du désir par les hommes… Désolé de livrer une vérité brute mais je connais très bien les mentalités polonaises ! Par exemple, je suis allé en vacance un été en Pologne accompagné d’une copine qui était une métisse franco-maghrébine. C’était fou de voir le regard de désir des hommes polonais envers elle (l’attrait de la différence…) et je devais constamment rester auprsè d’elle afin d’éviter que des mecs ne viennent la “draguer” si je m’absentais plus de 5mn…
    Donc, ta fille n’aura absolument aucun problème ! De plus, si elle essaye de parler quelques mots de polonais : bonjou, merci, elle sera instantanément “adoptée” :slight_smile:
    Bon, j’espère que je vous ai rassurées :wink:

  • Pour ton séjour et la visite mémorielle de famille à Wrocieryż. J’ai repéré les lieux. Dans le coin, je ne connais pas grand chose… J’ai repéré une petite ville qui m’a l’air très sympa 20 km à l’est, c’est Busko-Zdrój. Zdrój signifie fontaine, source, donc c’est une ville thermale, j’ai vu quelques photos, ça me parait très joli, il y a même un château, donc ça peut faire une visite agréable… Maintenant , si tu souhaites poursuivre la visite cette journée, je te conseille de visiter le village peint de Zalipie qui n’est situé qu’à 30 km au sud-est de la ville précédente citée. J’ai consacré un article à Zalipie dans mon topic, étape 7 je crois… Tout ça peut se faire en une journée. Attention aux heures de fermeture des deux petits musées à Zalipie, ça ferme à 16h00. Donc peut-être qu’il est plus judicieux de faire la visite en sens inverse : Zalipie le matin, Busko-Zdrój pour faire la pause de midi (dans une ville thermale on trouve forcément de bons petits restos…) et terminer l’après-midi par Wrocieryż.
    A la “louche”, je dirai qu’un circuit pareil vous prendra 3 à 4 heures de route au total, donc faisable en une journée.

  • Czestochowa, je ne connais pas grand chose de touristique dans la région, vu que je ne m’y suis jamais attardé…

  • Mon circuit des Beskides sud, oui c’est faisable en une journée (partir de bonne heure le matin) mais ça sera “survolé” néanmoins, ça fera une balade agréable. Faire juste attention aux conditions météo en cette période (neige) Pour y accéder rapidement prendre l’autoroute A4 vers l’ouest et avent Katowice, bifurquer vers le sud (Bielsko-Biala, Chyzne) revenir par Ustron et Katowice.

  • A Krakow, ne pas manquer comme resto, le “Czarna Kaczka” réserver impérativement pour avoir de la place et le soir aller faire les bars de Kazimierz, ta fille va adorer l’ambiance cosmopolite ! :slight_smile:

Bon, je crois que je n’a rien oublié et je reste à ta disposition;
Bises :slight_smile:
Kris

hello Kris.

Super reportage en effet, Je conseil vivement Gdansk, plus que Krakow. Ces deux villes restent néanmoins des incontournables. Il me semble important d’indiquer au routard d’indiquer que ces villes se visitent avec leurs alentours, Gdansk, c’est Malbork, Leba, Gdynia et Sopot et pour Krakow, c’est Zakopane et les tatras.
La visite juste des villes me parait très sommaire et finalement un peu tristoune.

Alors, moi je suis originiaire de basse silésie, et je t’avoue avoir rigoler quand j’ai vu Swidnica et Walbrzych. Ce sont des endroits pour moi familier et que je ne visiterais pas, peut être parce que je les connais par coeur. C’est mon avis perso.

a bientôt

Bonjour,

J’interviens simplement pour donner le nom d’une guide francophone avec laquelle nous avons visité Cracovie en octobre dernier pendant 3 heures, que nous avons trouvé très intéressante et fort sympathique, et à laquelle nous avons proposé de diffuser ses coordonnées sur les forums:
Joanna RUTKOWSKA-GAJDA
joanna.cracovie@gmail.com

+48 608 687 547

Où que vous alliez, bon voyage à tous!

Bonsoir @Krispoluk et merci pour ta réponse fouillée!

Désolée, je ne suis pas revenue depuis longtemps, entre les fêtes de fin d’année passées avec 16 membres de ma famille dans les Pyrénnées, le début d’année où je me suis payé une grippe/gastro, et qqs autres préoccupations de boulot et familiales ensuite… le temps passe si vite et je suis maintenant à J-7 de notre départ!

Pour la rubrique “racisme”, j’ai bien lu et je comprends ce que tu expliques même si je le déplore… ne pas réussir à trouver un juste milieu entre le rejet de ce qui ne nous ressemble pas et le désir un peu malsain pour cet “étranger”, c’est un peu space mais je verrai bien en y allant. Espérons juste que cela évoluera dans les années/décennies qui viennent, car un jour, j’aimerais bien y retourner avec mon mari et mon fils mais en toute…sérénité!

Bon, on a à peu près bouclé notre programme pour cette semaine à Krakow.

On arrive samedi 8 vers 15h15 à l’aéroport, on ira poser nos affaires à l’appart loué en centre ville (Salve Apartments, Marie Curie Skłodowskiej 6), puis on ira chercher des devises aux meilleures adresses de change que tu avais indiquées sur un fil que j’ai retrouvé, au Sud ouest de la ville près de la Poste si je me souviens bien. Ensuite, on ira se balader et passer la fin d’aprem et la soirée à Rynek Glowny et aux alentours (temps beau et très froid prévu)

Dimanche 9, on a prévu de se promener dans le quartier de la vieille ville Stare Miasto, dans les rues comme Kanonicza, plusieurs églises, la tour de l’hôtel de ville, les fortifications, les Planty (peut-être aussi la maison Jozef Mehoffer et/ou le musée de la Gestapo) (temps beau et froid prévu). Le soir, je comptais réserver pour manger au Czarna Kaczka comme tu me le conseillais!

Lundi 10 sera consacré aux quartiers et musées juifs de Kazimierz et Podgorze. On a réservé des créneaux pour la Pharmacie sous l’Aigle et le musée Oskar Schindler, on se baladera dans les rues, places, et on ira sans doute dans une ou deux synagogues et au cimetière juif Remu’h. Le soir, les bars de Kazimierz selon ton conseil :wink:

Mardi 11 : on a réservé le matin une balade guidée personnalisée à bord d’une Trabant vintage avec un.e guide polonais.e de Crazy Tours pendant 4h dans l’ex ville vitrine du communisme polonais de Nowa Huta. On finit le midi dans un bar mleczny pour un petit repas… L’aprem, on ira sur la colline Wawel pour le château, la cathédrale etc… et si pas trop fatigués, on fera un saut au musée ethnographique de Cracovie ouvert jusqu’à 19h.

Mercredi 12, c’est le jour où l’on va faire notre boucle hors Krakow pour le “pélerinage” sur les terres familiales de Wrocieryż , on continuera vers Busko-Zdrój selon ton conseil, puis la campagne de la petite Pologne : <strong><strong>Zalipie, (Tarnow?)</strong></strong> et<strong><strong> les églises en bois </strong></strong>de Mokrzyska, Biesiadki,Gosprzydowa et Lipnica Murowana (sais-tu si les églises en bois ont des horaires d’ouverture précis ou si elles restent ouvertes?)
C’est sans doute trop chargé pour ce jour là, on fera peut-être pas tout mais on pense partir assez tôt le matin.

Pour cette journée là seulement, on voudrait louer une voiture. Sur le guide du Routard Pologne, ils conseillent BSP Auto. Est-ce que tu, ou qq1 d’autre, connais? J’imagine qu’à cette période là de l’année, il serait plus prudent d’avoir une voiture avec pnseus neige, est-ce systématique pour les voitures proposées?

Jeudi 13, c’est la journée que nous consacrerons à Auschwitz et Birkenau. Visite sans guide pour la 1ere heure du matin réservée à 8h40, de manière à éviter groupes et foule. But d’hommage plus que de visite vraiment, je connais ta position à ce sujet et la respecte. On ira avec bougies et un bouquet de fleurs, trajet en bus avec la compagnie Lajkonik.
Aucune idée encore de si nous y resterons 1 heure ou la journée… Néanmoins, vue la charge émotionnelle probable, on ne prévoit rien d’autre pour la journée même si on rentre tôt…

Vendredi 14, c’est notre dernier jour, on doit être à l’aéroport pour 18h, donc ça laisse encore du temps pour bien profiter de cette ultime date. Le matin, à 10h15 nous avons réservé la visite guidée en français de la mine de sel de Wieliczka (on ira en bus ou en train). L’aprem, dernière balade dans Cracovie, achat de qqs souvenirs, peut-être montée sur l’un des promontoires de la ville s’il ne fait pas trop mauvais, sinon le petit musée de l’université Jagellon ouvert en début d’aprem s’il fait mauvais/froid.

Voilà. finalement, l’excursion “Beskides” , Częstochowa, les Tatras etc., ça sera pour une autre fois, on aura pas le temps. Mais on y retournera j’espère :wink:

Si tu as des remarques, conseils, n’hésite pas :wink:

Cześć! :slight_smile:

Coucou @Krispoluk

Dans mon long message d’hier, j’ai oublié de te dire qu’en ce moment, je lis sur la Pologne et regarde des films polonais… Je suis en train de finir “les Polonais audacieux” de Maya Szymanowska, j’ai 2 bouquins plus spécialisés sur l’histoire de la Pologne (“la Pologne au coeur de l’Europe de 1914 à nos jours” de Georges Mink et “le Roman de la Pologne” de Beata de Robien, qui remonte aux origines du royaume de Pologne) et un ouvrage de reportages “la mer dans une goutte d’eau” de R. Kapuscinski et H. Krall se situant à l’époque communiste. Et l’incontournable “la mort est mon métier” de R. Merle. Bien sur, je ne lirai pas tout ça dans les 6 jours qui me restent mais je poursuivrai mon voyage au retour :wink:

Côté films, j’ai regardé “l’homme de fer” et “l’homme du peuple” et “les fleurs bleues” de Wajda, “Cold War” de Pawlikowski et ai revu pour le moment les 2 premiers volets du “Décalogue” de Kieslowski. D’ici notre départ, on devrait revoir “la liste de Schindler” de Spielberg et découvrir “le pianiste” de Polanski. J’ai encore d’autres films sous le coude à voir au retour :wink:

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Bon, Zebra, je te réponds enfin !!! :slight_smile:

Je vais sérier les topics.

  • Topic “racisme”
    Je comprends les réticences de ton mari… Le polonais n’est pas “fondamentalement” raciste mais il se méfie beaucoup de “l’Etranger”… La crise des migrants, dont l’Europe a voulu imposer un “quota” d’hébergement à la Pologne n’a pas arrangé les choses…
    Donc il est vrai que ton mari pourrait subir, non pas des injures ou des brimades mais peut-être des regards inamicaux un peu trop appuyés. C’est une réalité qu’on ne peut cacher !
    Concernant ta fille, je crois qu’elle ne risque rien à ce niveau. En effet, ces manifestations “hostiles” sont essentiellement le fait de jeunes hommes très nationalistes (un peu “hooligans”) mais qu’ils n’auront jamais la même réaction face à une jeune fille métisse car le facteur “séduction” va jouer… Je vais peut-être un peu loin en écrivant cela mais je dis toujours la vérité. En 30 ans de Pologne, combien de fois ai-je entendu des jeunes hommes polonais m’avouer que leur “fantasme” était de faire l’amour avec une fille africaine (ah ! les fantasmes masculins…) Donc ta fille sera vue sous un autre regard qui sera plus de la curiosité, voir du désir par les hommes… Désolé de livrer une vérité brute mais je connais très bien les mentalités polonaises ! Par exemple, je suis allé en vacance un été en Pologne accompagné d’une copine qui était une métisse franco-maghrébine. C’était fou de voir le regard de désir des hommes polonais envers elle (l’attrait de la différence…) et je devais constamment rester auprsè d’elle afin d’éviter que des mecs ne viennent la “draguer” si je m’absentais plus de 5mn…
    Donc, ta fille n’aura absolument aucun problème ! De plus, si elle essaye de parler quelques mots de polonais : bonjou, merci, elle sera instantanément “adoptée” :slight_smile:
    Bon, j’espère que je vous ai rassurées :wink:

  • Pour ton séjour et la visite mémorielle de famille à Wrocieryż. J’ai repéré les lieux. Dans le coin, je ne connais pas grand chose… J’ai repéré une petite ville qui m’a l’air très sympa 20 km à l’est, c’est Busko-Zdrój. Zdrój signifie fontaine, source, donc c’est une ville thermale, j’ai vu quelques photos, ça me parait très joli, il y a même un château, donc ça peut faire une visite agréable… Maintenant , si tu souhaites poursuivre la visite cette journée, je te conseille de visiter le village peint de Zalipie qui n’est situé qu’à 30 km au sud-est de la ville précédente citée. J’ai consacré un article à Zalipie dans mon topic, étape 7 je crois… Tout ça peut se faire en une journée. Attention aux heures de fermeture des deux petits musées à Zalipie, ça ferme à 16h00. Donc peut-être qu’il est plus judicieux de faire la visite en sens inverse : Zalipie le matin, Busko-Zdrój pour faire la pause de midi (dans une ville thermale on trouve forcément de bons petits restos…) et terminer l’après-midi par Wrocieryż.
    A la “louche”, je dirai qu’un circuit pareil vous prendra 3 à 4 heures de route au total, donc faisable en une journée.

  • Czestochowa, je ne connais pas grand chose de touristique dans la région, vu que je ne m’y suis jamais attardé…

  • Mon circuit des Beskides sud, oui c’est faisable en une journée (partir de bonne heure le matin) mais ça sera “survolé” néanmoins, ça fera une balade agréable. Faire juste attention aux conditions météo en cette période (neige) Pour y accéder rapidement prendre l’autoroute A4 vers l’ouest et avent Katowice, bifurquer vers le sud (Bielsko-Biala, Chyzne) revenir par Ustron et Katowice.

  • A Krakow, ne pas manquer comme resto, le “Czarna Kaczka” réserver impérativement pour avoir de la place et le soir aller faire les bars de Kazimierz, ta fille va adorer l’ambiance cosmopolite ! :slight_smile:

Bon, je crois que je n’a rien oublié et je reste à ta disposition;
Bises :slight_smile:
Kris

Bonsoir @Krispoluk et merci pour ta réponse fouillée!

Désolée, je ne suis pas revenue depuis longtemps, entre les fêtes de fin d’année passées avec 16 membres de ma famille dans les Pyrénnées, le début d’année où je me suis payé une grippe/gastro, et qqs autres préoccupations de boulot et familiales ensuite… le temps passe si vite et je suis maintenant à J-7 de notre départ!

Pour la rubrique “racisme”, j’ai bien lu et je comprends ce que tu expliques même si je le déplore… ne pas réussir à trouver un juste milieu entre le rejet de ce qui ne nous ressemble pas et le désir un peu malsain pour cet “étranger”, c’est un peu space mais je verrai bien en y allant. Espérons juste que cela évoluera dans les années/décennies qui viennent, car un jour, j’aimerais bien y retourner avec mon mari et mon fils mais en toute…sérénité!

Bon, on a à peu près bouclé notre programme pour cette semaine à Krakow.

On arrive samedi 8 vers 15h15 à l’aéroport, on ira poser nos affaires à l’appart loué en centre ville (Salve Apartments, Marie Curie Skłodowskiej 6), puis on ira chercher des devises aux meilleures adresses de change que tu avais indiquées sur un fil que j’ai retrouvé, au Sud ouest de la ville près de la Poste si je me souviens bien. Ensuite, on ira se balader et passer la fin d’aprem et la soirée à Rynek Glowny et aux alentours (temps beau et très froid prévu)

Dimanche 9, on a prévu de se promener dans le quartier de la vieille ville Stare Miasto, dans les rues comme Kanonicza, plusieurs églises, la tour de l’hôtel de ville, les fortifications, les Planty (peut-être aussi la maison Jozef Mehoffer et/ou le musée de la Gestapo) (temps beau et froid prévu). Le soir, je comptais réserver pour manger au Czarna Kaczka comme tu me le conseillais!

Lundi 10 sera consacré aux quartiers et musées juifs de Kazimierz et Podgorze. On a réservé des créneaux pour la Pharmacie sous l’Aigle et le musée Oskar Schindler, on se baladera dans les rues, places, et on ira sans doute dans une ou deux synagogues et au cimetière juif Remu’h. Le soir, les bars de Kazimierz selon ton conseil :wink:

Mardi 11 : on a réservé le matin une balade guidée personnalisée à bord d’une Trabant vintage avec un.e guide polonais.e de Crazy Tours pendant 4h dans l’ex ville vitrine du communisme polonais de Nowa Huta. On finit le midi dans un bar mleczny pour un petit repas… L’aprem, on ira sur la colline Wawel pour le château, la cathédrale etc… et si pas trop fatigués, on fera un saut au musée ethnographique de Cracovie ouvert jusqu’à 19h.

Mercredi 12, c’est le jour où l’on va faire notre boucle hors Krakow pour le “pélerinage” sur les terres familiales de Wrocieryż , on continuera vers Busko-Zdrój selon ton conseil, puis la campagne de la petite Pologne : <strong><strong>Zalipie, (Tarnow?)</strong></strong> et<strong><strong> les églises en bois </strong></strong>de Mokrzyska, Biesiadki,Gosprzydowa et Lipnica Murowana (sais-tu si les églises en bois ont des horaires d’ouverture précis ou si elles restent ouvertes?)
C’est sans doute trop chargé pour ce jour là, on fera peut-être pas tout mais on pense partir assez tôt le matin.

Pour cette journée là seulement, on voudrait louer une voiture. Sur le guide du Routard Pologne, ils conseillent BSP Auto. Est-ce que tu, ou qq1 d’autre, connais? J’imagine qu’à cette période là de l’année, il serait plus prudent d’avoir une voiture avec pnseus neige, est-ce systématique pour les voitures proposées?

Jeudi 13, c’est la journée que nous consacrerons à Auschwitz et Birkenau. Visite sans guide pour la 1ere heure du matin réservée à 8h40, de manière à éviter groupes et foule. But d’hommage plus que de visite vraiment, je connais ta position à ce sujet et la respecte. On ira avec bougies et un bouquet de fleurs, trajet en bus avec la compagnie Lajkonik.
Aucune idée encore de si nous y resterons 1 heure ou la journée… Néanmoins, vue la charge émotionnelle probable, on ne prévoit rien d’autre pour la journée même si on rentre tôt…

Vendredi 14, c’est notre dernier jour, on doit être à l’aéroport pour 18h, donc ça laisse encore du temps pour bien profiter de cette ultime date. Le matin, à 10h15 nous avons réservé la visite guidée en français de la mine de sel de Wieliczka (on ira en bus ou en train). L’aprem, dernière balade dans Cracovie, achat de qqs souvenirs, peut-être montée sur l’un des promontoires de la ville s’il ne fait pas trop mauvais, sinon le petit musée de l’université Jagellon ouvert en début d’aprem s’il fait mauvais/froid.

Voilà. finalement, l’excursion “Beskides” , Częstochowa, les Tatras etc., ça sera pour une autre fois, on aura pas le temps. Mais on y retournera j’espère :wink:

Si tu as des remarques, conseils, n’hésite pas :wink:

Cześć! :] (/citation]

Bon, Zebra, merci de la communication de ton programme très détaillé, Je n’ai rien à y ajouter, c’est très bien vu et je pense que ta fille et toi, allez passer un séjour mémorable… Ma seule crainte, c’est la période choisie… Il fait froid en Pologne en hiver, hein ! Climat continental oblige…
En ce qui concerne la location de voiture, j’avais donné précédemment les coordonnées d’une agence polonaise… Attention ! Je n’ai pas d’actions ni d’intérêt financier chez eux mais si j’ai mis cette agence en avant dans un post précédent (Zakopane) c’est parce qu’ils ont de très bons tarifs et que le “retour” des clients polonais est excellent… A voir et comparer ! Lien :

https://www.odkryj-auto.pl/en/

Bon, tu me raconteras au retour Zebra. Je pense que ta fille va adorer la Pologne si elle parle bien anglais et baragouine un peu de mots de polonais, ça sera le paradis pour elle ! :wink:

oh oui il fait très froid et comme dit Kris, c’est un climat continenatl, vent, pluie, nuit à 16h30, la grosse galère.

Je pense que certains jours sont chargés mais bon vous ajusterez selon les envies.

concernant les voitures à louer, vous pouvez louer des chaines. Je suis pas certain qu’elles soient équipés de pneus neige, je pense pas même.

concernant le kantor, je doute pas de Kris !!! jeter sur la route aux autres kantor, on sait jamais, si ça a changé.

le tour en trabant, génial !!! faites vous plaisir !

passer de bonnes vacances à Krakow :); vous pourrez acheter de l’ambre dans les halles :wink:

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Bon, Zebra, je te réponds enfin !!! :slight_smile:

Je vais sérier les topics.

  • Topic “racisme”
    Je comprends les réticences de ton mari… Le polonais n’est pas “fondamentalement” raciste mais il se méfie beaucoup de “l’Etranger”… La crise des migrants, dont l’Europe a voulu imposer un “quota” d’hébergement à la Pologne n’a pas arrangé les choses…
    Donc il est vrai que ton mari pourrait subir, non pas des injures ou des brimades mais peut-être des regards inamicaux un peu trop appuyés. C’est une réalité qu’on ne peut cacher !
    Concernant ta fille, je crois qu’elle ne risque rien à ce niveau. En effet, ces manifestations “hostiles” sont essentiellement le fait de jeunes hommes très nationalistes (un peu “hooligans”) mais qu’ils n’auront jamais la même réaction face à une jeune fille métisse car le facteur “séduction” va jouer… Je vais peut-être un peu loin en écrivant cela mais je dis toujours la vérité. En 30 ans de Pologne, combien de fois ai-je entendu des jeunes hommes polonais m’avouer que leur “fantasme” était de faire l’amour avec une fille africaine (ah ! les fantasmes masculins…) Donc ta fille sera vue sous un autre regard qui sera plus de la curiosité, voir du désir par les hommes… Désolé de livrer une vérité brute mais je connais très bien les mentalités polonaises ! Par exemple, je suis allé en vacance un été en Pologne accompagné d’une copine qui était une métisse franco-maghrébine. C’était fou de voir le regard de désir des hommes polonais envers elle (l’attrait de la différence…) et je devais constamment rester auprsè d’elle afin d’éviter que des mecs ne viennent la “draguer” si je m’absentais plus de 5mn…
    Donc, ta fille n’aura absolument aucun problème ! De plus, si elle essaye de parler quelques mots de polonais : bonjou, merci, elle sera instantanément “adoptée” :slight_smile:
    Bon, j’espère que je vous ai rassurées :wink:

  • Pour ton séjour et la visite mémorielle de famille à Wrocieryż. J’ai repéré les lieux. Dans le coin, je ne connais pas grand chose… J’ai repéré une petite ville qui m’a l’air très sympa 20 km à l’est, c’est Busko-Zdrój. Zdrój signifie fontaine, source, donc c’est une ville thermale, j’ai vu quelques photos, ça me parait très joli, il y a même un château, donc ça peut faire une visite agréable… Maintenant , si tu souhaites poursuivre la visite cette journée, je te conseille de visiter le village peint de Zalipie qui n’est situé qu’à 30 km au sud-est de la ville précédente citée. J’ai consacré un article à Zalipie dans mon topic, étape 7 je crois… Tout ça peut se faire en une journée. Attention aux heures de fermeture des deux petits musées à Zalipie, ça ferme à 16h00. Donc peut-être qu’il est plus judicieux de faire la visite en sens inverse : Zalipie le matin, Busko-Zdrój pour faire la pause de midi (dans une ville thermale on trouve forcément de bons petits restos…) et terminer l’après-midi par Wrocieryż.
    A la “louche”, je dirai qu’un circuit pareil vous prendra 3 à 4 heures de route au total, donc faisable en une journée.

  • Czestochowa, je ne connais pas grand chose de touristique dans la région, vu que je ne m’y suis jamais attardé…

  • Mon circuit des Beskides sud, oui c’est faisable en une journée (partir de bonne heure le matin) mais ça sera “survolé” néanmoins, ça fera une balade agréable. Faire juste attention aux conditions météo en cette période (neige) Pour y accéder rapidement prendre l’autoroute A4 vers l’ouest et avent Katowice, bifurquer vers le sud (Bielsko-Biala, Chyzne) revenir par Ustron et Katowice.

  • A Krakow, ne pas manquer comme resto, le “Czarna Kaczka” réserver impérativement pour avoir de la place et le soir aller faire les bars de Kazimierz, ta fille va adorer l’ambiance cosmopolite ! :slight_smile:

Bon, je crois que je n’a rien oublié et je reste à ta disposition;
Bises :slight_smile:
Kris

Coucou @Krispoluk

Dans mon long message d’hier, j’ai oublié de te dire qu’en ce moment, je lis sur la Pologne et regarde des films polonais… Je suis en train de finir “les Polonais audacieux” de Maya Szymanowska, j’ai 2 bouquins plus spécialisés sur l’histoire de la Pologne (“la Pologne au coeur de l’Europe de 1914 à nos jours” de Georges Mink et “le Roman de la Pologne” de Beata de Robien, qui remonte aux origines du royaume de Pologne) et un ouvrage de reportages “la mer dans une goutte d’eau” de R. Kapuscinski et H. Krall se situant à l’époque communiste. Et l’incontournable “la mort est mon métier” de R. Merle. Bien sur, je ne lirai pas tout ça dans les 6 jours qui me restent mais je poursuivrai mon voyage au retour :wink:

Côté films, j’ai regardé “l’homme de fer” et “l’homme du peuple” et “les fleurs bleues” de Wajda, “Cold War” de Pawlikowski et ai revu pour le moment les 2 premiers volets du “Décalogue” de Kieslowski. D’ici notre départ, on devrait revoir “la liste de Schindler” de Spielberg et découvrir “le pianiste” de Polanski. J’ai encore d’autres films sous le coude à voir au retour ;] (/citation]

Où là ! Vous allez devenir incollables sur l’histoire de la Pologne dans ta famille ! :wink:
Je connais les grands classiques (Wajda) mais je n’ai pas encore tout lu et vu ce que tu m’indiques… Le “décalogue” de Kieslowski, franchement je n’aime pas et je reste encore imperméable !?
Je me permets d’ajouter 2 films à caractère historique sur l’histoire de la Pologne.
Le premier, “Chronique des évènements amoureux” un film ancien de Wajda qui décrit sur un mode poétique-romantique, la vie de jeunes polonais/ allemands dans le dernier été de paix, avant la grande catastrophe de septembre 1939.

Le second film, plus récent mais tout aussi prenant, "la bataille de Varsovie". En 1919, les communistes soviétiques après avoir vaincu les armées blanches, se lancent à l'assaut de ce qu'ils considèrent comme le "maillon faible" de l'Ouest. La Pologne, ayant disparu géographiquement de la carte pendant 123 ans (dépecée entre les empires Autrichien, Allemand et Russe) La Pologne dont l'indépendance date seulement d'un an (novembre 1918) est supposée éclater devant l'offensive irrésistible de l'Armée Rouge. Mais le "miracle de la Vistule" aura lieu. L'offensive rouge sera stoppée in-extremis devant Varsovie, par une contre-attaque menée de main de maître par le maréchal Pidsulski qui deviendra ensuite "l'homme fort" mais aussi le "sauveur" de la Pologne. Lien :
Witam ;-)

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Bon, Zebra, je te réponds enfin !!! :slight_smile:

Je vais sérier les topics.

  • Topic “racisme”
    Je comprends les réticences de ton mari… Le polonais n’est pas “fondamentalement” raciste mais il se méfie beaucoup de “l’Etranger”… La crise des migrants, dont l’Europe a voulu imposer un “quota” d’hébergement à la Pologne n’a pas arrangé les choses…
    Donc il est vrai que ton mari pourrait subir, non pas des injures ou des brimades mais peut-être des regards inamicaux un peu trop appuyés. C’est une réalité qu’on ne peut cacher !
    Concernant ta fille, je crois qu’elle ne risque rien à ce niveau. En effet, ces manifestations “hostiles” sont essentiellement le fait de jeunes hommes très nationalistes (un peu “hooligans”) mais qu’ils n’auront jamais la même réaction face à une jeune fille métisse car le facteur “séduction” va jouer… Je vais peut-être un peu loin en écrivant cela mais je dis toujours la vérité. En 30 ans de Pologne, combien de fois ai-je entendu des jeunes hommes polonais m’avouer que leur “fantasme” était de faire l’amour avec une fille africaine (ah ! les fantasmes masculins…) Donc ta fille sera vue sous un autre regard qui sera plus de la curiosité, voir du désir par les hommes… Désolé de livrer une vérité brute mais je connais très bien les mentalités polonaises ! Par exemple, je suis allé en vacance un été en Pologne accompagné d’une copine qui était une métisse franco-maghrébine. C’était fou de voir le regard de désir des hommes polonais envers elle (l’attrait de la différence…) et je devais constamment rester auprsè d’elle afin d’éviter que des mecs ne viennent la “draguer” si je m’absentais plus de 5mn…
    Donc, ta fille n’aura absolument aucun problème ! De plus, si elle essaye de parler quelques mots de polonais : bonjou, merci, elle sera instantanément “adoptée” :slight_smile:
    Bon, j’espère que je vous ai rassurées :wink:

  • Pour ton séjour et la visite mémorielle de famille à Wrocieryż. J’ai repéré les lieux. Dans le coin, je ne connais pas grand chose… J’ai repéré une petite ville qui m’a l’air très sympa 20 km à l’est, c’est Busko-Zdrój. Zdrój signifie fontaine, source, donc c’est une ville thermale, j’ai vu quelques photos, ça me parait très joli, il y a même un château, donc ça peut faire une visite agréable… Maintenant , si tu souhaites poursuivre la visite cette journée, je te conseille de visiter le village peint de Zalipie qui n’est situé qu’à 30 km au sud-est de la ville précédente citée. J’ai consacré un article à Zalipie dans mon topic, étape 7 je crois… Tout ça peut se faire en une journée. Attention aux heures de fermeture des deux petits musées à Zalipie, ça ferme à 16h00. Donc peut-être qu’il est plus judicieux de faire la visite en sens inverse : Zalipie le matin, Busko-Zdrój pour faire la pause de midi (dans une ville thermale on trouve forcément de bons petits restos…) et terminer l’après-midi par Wrocieryż.
    A la “louche”, je dirai qu’un circuit pareil vous prendra 3 à 4 heures de route au total, donc faisable en une journée.

  • Czestochowa, je ne connais pas grand chose de touristique dans la région, vu que je ne m’y suis jamais attardé…

  • Mon circuit des Beskides sud, oui c’est faisable en une journée (partir de bonne heure le matin) mais ça sera “survolé” néanmoins, ça fera une balade agréable. Faire juste attention aux conditions météo en cette période (neige) Pour y accéder rapidement prendre l’autoroute A4 vers l’ouest et avent Katowice, bifurquer vers le sud (Bielsko-Biala, Chyzne) revenir par Ustron et Katowice.

  • A Krakow, ne pas manquer comme resto, le “Czarna Kaczka” réserver impérativement pour avoir de la place et le soir aller faire les bars de Kazimierz, ta fille va adorer l’ambiance cosmopolite ! :slight_smile:

Bon, je crois que je n’a rien oublié et je reste à ta disposition;
Bises :slight_smile:
Kris

Bonsoir @Krispoluk et merci pour ta réponse fouillée!

Désolée, je ne suis pas revenue depuis longtemps, entre les fêtes de fin d’année passées avec 16 membres de ma famille dans les Pyrénnées, le début d’année où je me suis payé une grippe/gastro, et qqs autres préoccupations de boulot et familiales ensuite… le temps passe si vite et je suis maintenant à J-7 de notre départ!

Pour la rubrique “racisme”, j’ai bien lu et je comprends ce que tu expliques même si je le déplore… ne pas réussir à trouver un juste milieu entre le rejet de ce qui ne nous ressemble pas et le désir un peu malsain pour cet “étranger”, c’est un peu space mais je verrai bien en y allant. Espérons juste que cela évoluera dans les années/décennies qui viennent, car un jour, j’aimerais bien y retourner avec mon mari et mon fils mais en toute…sérénité!

Bon, on a à peu près bouclé notre programme pour cette semaine à Krakow.

On arrive samedi 8 vers 15h15 à l’aéroport, on ira poser nos affaires à l’appart loué en centre ville (Salve Apartments, Marie Curie Skłodowskiej 6), puis on ira chercher des devises aux meilleures adresses de change que tu avais indiquées sur un fil que j’ai retrouvé, au Sud ouest de la ville près de la Poste si je me souviens bien. Ensuite, on ira se balader et passer la fin d’aprem et la soirée à Rynek Glowny et aux alentours (temps beau et très froid prévu)

Dimanche 9, on a prévu de se promener dans le quartier de la vieille ville Stare Miasto, dans les rues comme Kanonicza, plusieurs églises, la tour de l’hôtel de ville, les fortifications, les Planty (peut-être aussi la maison Jozef Mehoffer et/ou le musée de la Gestapo) (temps beau et froid prévu). Le soir, je comptais réserver pour manger au Czarna Kaczka comme tu me le conseillais!

Lundi 10 sera consacré aux quartiers et musées juifs de Kazimierz et Podgorze. On a réservé des créneaux pour la Pharmacie sous l’Aigle et le musée Oskar Schindler, on se baladera dans les rues, places, et on ira sans doute dans une ou deux synagogues et au cimetière juif Remu’h. Le soir, les bars de Kazimierz selon ton conseil :wink:

Mardi 11 : on a réservé le matin une balade guidée personnalisée à bord d’une Trabant vintage avec un.e guide polonais.e de Crazy Tours pendant 4h dans l’ex ville vitrine du communisme polonais de Nowa Huta. On finit le midi dans un bar mleczny pour un petit repas… L’aprem, on ira sur la colline Wawel pour le château, la cathédrale etc… et si pas trop fatigués, on fera un saut au musée ethnographique de Cracovie ouvert jusqu’à 19h.

Mercredi 12, c’est le jour où l’on va faire notre boucle hors Krakow pour le “pélerinage” sur les terres familiales de Wrocieryż , on continuera vers Busko-Zdrój selon ton conseil, puis la campagne de la petite Pologne : <strong><strong>Zalipie, (Tarnow?)</strong></strong> et<strong><strong> les églises en bois </strong></strong>de Mokrzyska, Biesiadki,Gosprzydowa et Lipnica Murowana (sais-tu si les églises en bois ont des horaires d’ouverture précis ou si elles restent ouvertes?)
C’est sans doute trop chargé pour ce jour là, on fera peut-être pas tout mais on pense partir assez tôt le matin.

Pour cette journée là seulement, on voudrait louer une voiture. Sur le guide du Routard Pologne, ils conseillent BSP Auto. Est-ce que tu, ou qq1 d’autre, connais? J’imagine qu’à cette période là de l’année, il serait plus prudent d’avoir une voiture avec pnseus neige, est-ce systématique pour les voitures proposées?

Jeudi 13, c’est la journée que nous consacrerons à Auschwitz et Birkenau. Visite sans guide pour la 1ere heure du matin réservée à 8h40, de manière à éviter groupes et foule. But d’hommage plus que de visite vraiment, je connais ta position à ce sujet et la respecte. On ira avec bougies et un bouquet de fleurs, trajet en bus avec la compagnie Lajkonik.
Aucune idée encore de si nous y resterons 1 heure ou la journée… Néanmoins, vue la charge émotionnelle probable, on ne prévoit rien d’autre pour la journée même si on rentre tôt…

Vendredi 14, c’est notre dernier jour, on doit être à l’aéroport pour 18h, donc ça laisse encore du temps pour bien profiter de cette ultime date. Le matin, à 10h15 nous avons réservé la visite guidée en français de la mine de sel de Wieliczka (on ira en bus ou en train). L’aprem, dernière balade dans Cracovie, achat de qqs souvenirs, peut-être montée sur l’un des promontoires de la ville s’il ne fait pas trop mauvais, sinon le petit musée de l’université Jagellon ouvert en début d’aprem s’il fait mauvais/froid.

Voilà. finalement, l’excursion “Beskides” , Częstochowa, les Tatras etc., ça sera pour une autre fois, on aura pas le temps. Mais on y retournera j’espère :wink:

Si tu as des remarques, conseils, n’hésite pas :wink:

Cześć! :slight_smile:

Bon, Zebra, merci de la communication de ton programme très détaillé, Je n’ai rien à y ajouter, c’est très bien vu et je pense que ta fille et toi, allez passer un séjour mémorable… Ma seule crainte, c’est la période choisie… Il fait froid en Pologne en hiver, hein ! Climat continental oblige…
En ce qui concerne la location de voiture, j’avais donné précédemment les coordonnées d’une agence polonaise… Attention ! Je n’ai pas d’actions ni d’intérêt financier chez eux mais si j’ai mis cette agence en avant dans un post précédent (Zakopane) c’est parce qu’ils ont de très bons tarifs et que le “retour” des clients polonais est excellent… A voir et comparer ! Lien :

https://www.odkryj-auto.pl/en/

Bon, tu me raconteras au retour Zebra. Je pense que ta fille va adorer la Pologne si elle parle bien anglais et baragouine un peu de mots de polonais, ça sera le paradis pour elle ! ;-] (/citation]

Coucou @Krispoluk

Nous voici arrivées ma fille et moi à Kraków depuis hier aprem!
Notre appart à 5/10 mins à pied de Rynek Głowny est parfait et bien situé, il ne fait pas si froid que ça et beau soleil hier (même s’il se couche effectivement tôt, à 16h45/17h il fait nuit!), donc on a surtout vu Kraków de nuit… J’ai changé des euros rue Wielopole où je suis allée à pied comme c’est tout près (ai pensé à No-Vo ), bon taux je trouve (420 złoty pour 100€). Par contre pour dîner, on a un peu galéré, quasi impossible de trouver 1 endroit sympa sans réserver! Aujourd’hui, on va réserver ! On a finalement mangé au Wesele, sur la place. C’était bon mais un peu cher à mon goût (on a payé presque 50€ à 2…).

Pour info, on a rajouté à notre programme pour mardi soir 1 concert de Chopin réservé à la Polonia House, Rynek Głowny. Chopin j’adore et ça me rappelle ma regrettée maman décédée au printemps qui l’écoutait bcp et aussi la merveilleuse pièce de théâtre d’E.E. Schmitt vue en septembre 2019: Mme Pilinska et le secret de Chopin :wink:

Sinon pour la voiture, on a fini par réserver pour 1 journée 1 Corolla AVEC pneus neige à Rentis (Flex) à la gare centrale qui est située à -de 10 mins à pied de notre logement. J’ai pris 1 assurance totale sans franchise en cas de pépins, on ne sait jamais. Ça me revient à 76€. La société que tu m’indiquais était certes 1 peu moins chère, mais beaucoup plus loin, dans la banlieue Sud Ouest de Kraków alors que nous sommes au Nord Est du centre ville.

Voilà, on en dira plus avec 1 peu de vécu :wink:
J’ouvrirai sans doute un carnet de route :wink:

A très bientôt

[quote]
Bon, Zebra, je te réponds enfin !!! :slight_smile:

Je vais sérier les topics.

  • Topic “racisme”
    Je comprends les réticences de ton mari… Le polonais n’est pas “fondamentalement” raciste mais il se méfie beaucoup de “l’Etranger”… La crise des migrants, dont l’Europe a voulu imposer un “quota” d’hébergement à la Pologne n’a pas arrangé les choses…
    Donc il est vrai que ton mari pourrait subir, non pas des injures ou des brimades mais peut-être des regards inamicaux un peu trop appuyés. C’est une réalité qu’on ne peut cacher !
    Concernant ta fille, je crois qu’elle ne risque rien à ce niveau. En effet, ces manifestations “hostiles” sont essentiellement le fait de jeunes hommes très nationalistes (un peu “hooligans”) mais qu’ils n’auront jamais la même réaction face à une jeune fille métisse car le facteur “séduction” va jouer… Je vais peut-être un peu loin en écrivant cela mais je dis toujours la vérité. En 30 ans de Pologne, combien de fois ai-je entendu des jeunes hommes polonais m’avouer que leur “fantasme” était de faire l’amour avec une fille africaine (ah ! les fantasmes masculins…) Donc ta fille sera vue sous un autre regard qui sera plus de la curiosité, voir du désir par les hommes… Désolé de livrer une vérité brute mais je connais très bien les mentalités polonaises ! Par exemple, je suis allé en vacance un été en Pologne accompagné d’une copine qui était une métisse franco-maghrébine. C’était fou de voir le regard de désir des hommes polonais envers elle (l’attrait de la différence…) et je devais constamment rester auprsè d’elle afin d’éviter que des mecs ne viennent la “draguer” si je m’absentais plus de 5mn…
    Donc, ta fille n’aura absolument aucun problème ! De plus, si elle essaye de parler quelques mots de polonais : bonjou, merci, elle sera instantanément “adoptée” :slight_smile:
    Bon, j’espère que je vous ai rassurées :wink:

  • Pour ton séjour et la visite mémorielle de famille à Wrocieryż. J’ai repéré les lieux. Dans le coin, je ne connais pas grand chose… J’ai repéré une petite ville qui m’a l’air très sympa 20 km à l’est, c’est Busko-Zdrój. Zdrój signifie fontaine, source, donc c’est une ville thermale, j’ai vu quelques photos, ça me parait très joli, il y a même un château, donc ça peut faire une visite agréable… Maintenant , si tu souhaites poursuivre la visite cette journée, je te conseille de visiter le village peint de Zalipie qui n’est situé qu’à 30 km au sud-est de la ville précédente citée. J’ai consacré un article à Zalipie dans mon topic, étape 7 je crois… Tout ça peut se faire en une journée. Attention aux heures de fermeture des deux petits musées à Zalipie, ça ferme à 16h00. Donc peut-être qu’il est plus judicieux de faire la visite en sens inverse : Zalipie le matin, Busko-Zdrój pour faire la pause de midi (dans une ville thermale on trouve forcément de bons petits restos…) et terminer l’après-midi par Wrocieryż.
    A la “louche”, je dirai qu’un circuit pareil vous prendra 3 à 4 heures de route au total, donc faisable en une journée.

  • Czestochowa, je ne connais pas grand chose de touristique dans la région, vu que je ne m’y suis jamais attardé…

  • Mon circuit des Beskides sud, oui c’est faisable en une journée (partir de bonne heure le matin) mais ça sera “survolé” néanmoins, ça fera une balade agréable. Faire juste attention aux conditions météo en cette période (neige) Pour y accéder rapidement prendre l’autoroute A4 vers l’ouest et avent Katowice, bifurquer vers le sud (Bielsko-Biala, Chyzne) revenir par Ustron et Katowice.

  • A Krakow, ne pas manquer comme resto, le “Czarna Kaczka” réserver impérativement pour avoir de la place et le soir aller faire les bars de Kazimierz, ta fille va adorer l’ambiance cosmopolite ! :slight_smile:

Bon, je crois que je n’a rien oublié et je reste à ta disposition;
Bises :slight_smile:
Kris

Coucou @Krispoluk

Dans mon long message d’hier, j’ai oublié de te dire qu’en ce moment, je lis sur la Pologne et regarde des films polonais… Je suis en train de finir “les Polonais audacieux” de Maya Szymanowska, j’ai 2 bouquins plus spécialisés sur l’histoire de la Pologne (“la Pologne au coeur de l’Europe de 1914 à nos jours” de Georges Mink et “le Roman de la Pologne” de Beata de Robien, qui remonte aux origines du royaume de Pologne) et un ouvrage de reportages “la mer dans une goutte d’eau” de R. Kapuscinski et H. Krall se situant à l’époque communiste. Et l’incontournable “la mort est mon métier” de R. Merle. Bien sur, je ne lirai pas tout ça dans les 6 jours qui me restent mais je poursuivrai mon voyage au retour :wink:

Côté films, j’ai regardé “l’homme de fer” et “l’homme du peuple” et “les fleurs bleues” de Wajda, “Cold War” de Pawlikowski et ai revu pour le moment les 2 premiers volets du “Décalogue” de Kieslowski. D’ici notre départ, on devrait revoir “la liste de Schindler” de Spielberg et découvrir “le pianiste” de Polanski. J’ai encore d’autres films sous le coude à voir au retour :wink:

Où là ! Vous allez devenir incollables sur l’histoire de la Pologne dans ta famille ! :wink:
Je connais les grands classiques (Wajda) mais je n’ai pas encore tout lu et vu ce que tu m’indiques… Le “décalogue” de Kieslowski, franchement je n’aime pas et je reste encore imperméable !?
Je me permets d’ajouter 2 films à caractère historique sur l’histoire de la Pologne.
Le premier, “Chronique des évènements amoureux” un film ancien de Wajda qui décrit sur un mode poétique-romantique, la vie de jeunes polonais/ allemands dans le dernier été de paix, avant la grande catastrophe de septembre 1939.

Le second film, plus récent mais tout aussi prenant, "la bataille de Varsovie". En 1919, les communistes soviétiques après avoir vaincu les armées blanches, se lancent à l'assaut de ce qu'ils considèrent comme le "maillon faible" de l'Ouest. La Pologne, ayant disparu géographiquement de la carte pendant 123 ans (dépecée entre les empires Autrichien, Allemand et Russe) La Pologne dont l'indépendance date seulement d'un an (novembre 1918) est supposée éclater devant l'offensive irrésistible de l'Armée Rouge. Mais le "miracle de la Vistule" aura lieu. L'offensive rouge sera stoppée in-extremis devant Varsovie, par une contre-attaque menée de main de maître par le maréchal Pidsulski qui deviendra ensuite "l'homme fort" mais aussi le "sauveur" de la Pologne. Lien :
Witam ;-\] \(/citation]

C noté Kris merci!
On regardera tout ça tranquillement à notre retour :wink:

[quote]
oh oui il fait très froid et comme dit Kris, c’est un climat continenatl, vent, pluie, nuit à 16h30, la grosse galère.

Je pense que certains jours sont chargés mais bon vous ajusterez selon les envies.

concernant les voitures à louer, vous pouvez louer des chaines. Je suis pas certain qu’elles soient équipés de pneus neige, je pense pas même.

concernant le kantor, je doute pas de Kris !!! jeter sur la route aux autres kantor, on sait jamais, si ça a changé.

le tour en trabant, génial !!! faites vous plaisir !

passer de bonnes vacances à Krakow :); vous pourrez acheter de l’ambre dans les halles ;] (/citation]

Merci @nO-v0

Comme je le disais à Kris, le temps n’est pas si froid que cela et à priori ça ne va pas se rafraîchir sur la semaine, on a des températures entre -2°C et 9°C, ça va! Pour la pluie, un peu demain aprem , mardi matin et vendredi à priori, c’est pas violent sur 1 semaine!

Voiture à louer AVEC pneus neuge trouvée et bon Kantor, cf le message à Kris.

Oui le Tour en Trabant va être sympa mais surtout de se faure guidet et pouvoir discuter avec 1 polonaise pour éviter d’aller à Nowa Huta sans en comprendre l’esprit de l’époque…

On a vu de magnifiques choses en ambre sous les Halles. On achètera sans doute à la fin :wink:

Bonjour Zebra,
Merci pour le message c’est toujours sympa quand les voyageurs font un retour et ne nous oublient pas :slight_smile:
Oui, les restos autour de la grand place sont un peu des pièges à touristes… L prix ne m’étonne pas ! A éviter dans la mesure du possible…
Pour manger “à l’improviste”, à Krakow, les bars “mleszny” j’avais donné les coordonnées de la chaine principale “Polakowski” dans le même topic (page 1, étape 8) je te redonne le lien du site à la fin. Ils ont 5 restos à Krakow, donc il y en a forcément un à côté de chez vous. Cest un self où les gens mangent sur le pouce, donc en faisant la queue, on trouve rapidement de la place ! Mais atention aux horaires de fermeture, ils ferment tôt le soir, donc y aller de bonne heure 18h-19h et aller prendre un verre dans le centre après !

Un autre endroit pittoresque que j’avais indiqué : le camion bleu aux saucisses. C’est à 1 km du centre. Quand vous êtes dans la rue Wielopole (les kantors) ce n’est plus très loin, il faut continuer dans la rue jusqu’au bout, on tombe sur le boulevard Grzegórzecka, perpendiculaire, on prend à gauche (est) et le camion aux saucisses se trouve très près, à côté du pont.
Alors, c’est peut être pas rigolo de manger une saucisse dehors en hiver mais ça peut faire une expérience intéressante, d’autant qu’ils font les meilleures “kielbasa” de Krakow !

Dans le même ordre d’idées, quand vous avez un peu de temps en matinée, passez faire un tour au marché principal (Hala Targowa) au Nord du Planty. Histoire d’acheter un pain, des cornichons et des saucisses pour “casser une petite graine” le soir en rentrant ou même au petit dèj ! (pour manger “à la polonaise”).
Les saucisses à acheter en priorité : “Kabanos” (fines saucisses fumées). Il en existe de porc, de volaille ou de gibier. Acheter également de la “Kielbasa wiejska” : grosse saucisse paysanne excellente ! Pour le régime, vous attendrez d’être rentrées en France… :wink:

Enfin, les prix des bijoux en ambre dans la halle aux draps son corrects ! J’y étais il y a 2 ans. Je connais bien les prix de l’ambre (gros et détail) car je suis “l’acheteur” d’un copain français qui s’est lancé dans le commerce de l’ambre et les prix de Krakow sont honnêtes (adaptation à la concurrence).
Voilà des compléments d’information. Bon séjour à Krakow à vous . Witam !

http://www.polakowski.com.pl/

Le camion aux saucisses

Couco zebra. He bien pour nous ca sera wroclaw et les sudetes :slight_smile: en meme temps que vous. Surtout goutez les soupes. Nie zyje polska. Marel

Salut @Krispoluk

Alors ce n’est pas mon style de disparaître sans venir faire 1 retour et remercier ceux qui m’ont aidée à réussir mon voyage! Je suis rentrée en forme de Cracovie mais dès le lendemain soir, j’étais clouée au lit par une méchante grippe dont je commence à peine à me défaire… je viendrai poster mon propre carnet de route (quand j’arriverai à mettre mes photos surtout car le site est très contraignant sir leur taille, il faut que je les redimensionne avec a ordi)
Merci pour tes derniers conseils culinaires que nous avons hélas peu suivi car d’1 part, manger à 18/19h, on ne peut pas et d’autres part, on est l’1 et l’autre pas très amatrices de saucisse (ma fille vegetarienne à 70% a du faire des écarts pendant le séjour) et moi, je n’ai vraiment aimé la saucisse que dans la żurek :wink: par contre, on a fort bien mangé 1 soir au Czarna Kaczka que tu avais gentiment conseillé, pour un prix fort raisonnable compte tenu de la qualité/quantité!

J’ai été chamboulée à la fois par la journée dans mes terres grand-maternelles et celle à Auschwitz Birkenau dont je suis revenue avec 1 mélange d’immenses points d’interrogations et de points d’exclamations… je lis beaucoup sur ce sujet depuis entre 2 épisodes fiévreux ou de toux…

Je viendrai développer mais nous avons ma fille et moi ADORÉ le petit musée de l’Apteka pod Orlem (la pharmacie sous l’Aigle) haut lieu de la résistance aux nazis en face de la place principale de Podgórze, celle avec les chaises vides…
On y a passé 1h10 mais on aurait facilement pu doubler ce temps si nous n’avions pas réservé ensuite une visite guidée du musée Schindler, lui aussi remarquable! A mon avis incontournables pour comprendre la Cracovie occupée dès 1939 ces 2 lieux !
Tout comme sont aussis remarquables 2 lieux de culture du centre ville au niveau de Rynek Głowny: le musée du Rynek souterrain, dont la muséographie remarquable te replonge dans les modes de vie, les metiers, les échanges commerciaux et l’archéologie de la Cracovie médiévale. 1h20 passés la-bas et à peine plus de la moitié bien exploitée (mais ma fille ado fatigue vite ^^) et aussi la Galerie des peintres polonais du 19e et 20e siècles, au 1er etage de la Halle au Draps, pour qui aime découvrir aussi 1 pays par ses artistes et leurs sujets! Passionnant et de grande qualité .

En revanche, j’avoue avoir été déçue pas la mine de sel de Wieliczka… pas par le site qui est superbe, mais par les conditions de visite qui ne sont pas top du tout et empêchent d’admirer comme on le voudrait… bref, je reviendrai sur tout cela.

Bisous et bonne continuation à toi!

Salut @nO-v0

J’espère que tu as passé de belles vacances à Wrocław et dans les Sudètes! Tu nous raconteras?
Je n’ai goûté qu’à la soupe żurek mais je l’ai adorée celle-là.
Quand j’y repense ma grand mère polonaise encore de ce monde cuisinait TOUS les jours de la soupe fraîche! Plutôt de la soupe multilégumes par contre. …

A bientôt!

Ah bon ? Parceque cet été (enfin si Covid nous laisse tranquille) je comptais découvrir Gdansk. Je pars en voiture de Toulon et je pensais m’arrêter 2j en basse silesie justement. Tu me déconseilles alors ? Wroclaw je connais déjà.

Commentaire incomplet… Impossible de répondre en l’état…

Bonjour,

Je prévois pour cet été un parcours assez semblable au vôtre, mais peut-être avec une étape supplémentaire à Lancut (château) et Sanok (musée de plein air Skansen et/ou vallée de la San avec ses églises en bois). Ceci fait-il “double emploi” par rapport aux autres châteaux et bâtiments en bois déjà inclus dans votre parcours? Le Routard papier indique que la vallée de la San peut être parcourue en vélo et fait 38 km, ce qui pourrait être sympa (nous voyagerons avec nos deux ados): s’agit-il du kilométrage complet en boucle, ou de l’aller seulement (et dans ce cas le loueur de vélos prévoit-il par exemple de déposer les cyclistes à un out ou d’aller les rechercher)?

Par ailleurs, si nous allons a Sanok, vaut-il mieux emprunter ensuite la route 28 vers l’Ouest (si elle est panoramique), pour voir d’abord les Carpates puis Cracovie (et non l’inverse)? Attention: le site ViaMichelin indique le numéro 28 et le Routard le numéro 98; j’ignore qui est dans le bon. :wink:

Dans les Carpates, le Routard décrit succintement la promenade vers le lac Morskie Oko et la vallée des Cinq Lacs (charette, puis 2km à pied, puis …?). Est-il possible de faire la boucle en un jour ? Ou recommandez-vous une autre promenade d’une journée pour de belles vues? Dans tous les cas, où loger ailleurs qu’à Zakopane (2 nuits: avant et après la promenade)? Nous serons en voiture.

Enfin, Bialowieza et Zamosc sont toutes deux très à l’Est et requièrent des détours difficiles à intégrer dans un parcours de 3 semaines. Dois-je les regretter?

Merci pour le partage d’infos !

Un petit “lift up” pour rendre le topic plus visible.

Si ça peut aider des touristes candidats pour la Pologne ! :slight_smile:

Witam :slight_smile:

pour aller à Bialowieza il y a des départs de bus de Białystok souvent j’ai même pas mis une heure pour aller à Hajnówka.
Cela tombe bien la gare routière de Białystok lors de mon dernier passage en 2019 a été refaite totalement à neuf.
Sinon à Narewka on peut louer des kayaks pour aller sur la Narew.

Cependant si vous allez la possibilité de vous balader en Sologne ou dans les Vosges ou dans les forêts de l’Est de la France un déplacement en Podlachie n’est pas nécessaire.

Bonjour à tous,

Nous partons en septembre pour un circuit de 3 semaines en Pologne du Sud en utilisant notre véhicule personnel ; nous avions prévu de parcourir l’intégralité du pays, mais devant la richesse et la diversité des sites, nous réservons la partie Nord pour un autre voyage.

J’aimerais soumettre notre projet aux connaisseurs éclairés qui postent régulièrement sur le site, et en particulier à Krispoluk. ------------------------------------------------------------------------------------------------------Jour 1 (un dimanche) : route Rennes Dresde 1400 km / 14 hNuit à Dresde (quartier Mickten)-----------------Jour 2 : Dresde La Theaterplatz de Dresdele château de la Résidence de Dresde Les musées du complexe palatial Zwinger La Brühlsche Terrasse L’église Notre-Dame & le lanternon Le Grosser GartenNuit à Dresde-----------------Jour 3 : route Dresde Kazimierz Dolny& Lublin / 690 km / 8 h / via S8 et DK48 (Radom)Nuit à Lublin-----------------Jour 4 : LublinRynekChâteauCathédraleChapelle de la Sainte-TrinitéNuit à Lublin-----------------Jour 5 : route Lublin Sandomierz - 225 km / 3 hZamośćNuit à Sandomierz-----------------Jour 6 : SandomierzSandomierz CastleOptaower TorCathédrale de la Nativité de la Vierge-MarieRynek et rempartsNuit à Sandomierz-----------------Jour 7 : route Sandomierz Łańcut 220 km via Zalipie / 2h45 )ZalipieŁańcut château Park Zamkowy SynagogueNuit à Łańcut-----------------Jour 8 : route Łańcut Przemysl - 75 km / 1 hPrzemyslÉglisesChâteau Zamek Krasickich w KrasiczynieMuseum of Bells and PipesCasimir Castle in Przemysl ???Nuit à Przemysl-----------------Jours 9 & 10 : route Przemysl Sanok - 67 km - 1h15Sanok****musée ethnographique (plein air)Musée des IcônesRégion des Bieszczady & son chapelet d’églises en bois dans les environs2 Nuits à Sanok-----------------Jour 11 : route Sanok Zakopane – 275 km / 5 h (via églises en bois)-----------------Jours 12 & 13 : Région de Zakopanerandonnées dans les Carpates : ascensions à pied ou en téléphérique (Montée par le funiculaire, de la colline de Gubałówka (Goubawoufka) et redescente à pied ) et/ou Montée en téléphérique au mont Kasprowy Wierch Tour des églises en boisLac de Morskie Oko ChochołówSanctuaire Saint-Jean Baptiste d’OrawkaEglise en bois de DębnoGoûter l’osczypek (ostchépèk) (fromage fumé) + charcuterie/saucisse montagnarde (à Poronin : ul. Piłsudzkiego 48) + vins de fruits 3 Nuits à Bukowina-----------------Jour 14 : route Zakopane Cracovie / 110 km / 2 h (via églises en bois ???) -------Jours 14, 15, 16 & 17 : Cracovie Vieille ville, Rynek & halle aux draps + Sommet de la Tour de l’ancien Hôtel de VilleRynek Undergrounds MuseumBasilique Notre-Dame-Sainte-Marie (11h50 – retable) et l’université/Collegium MaiusMaiusChâteau de WavelAncien ghetto juif de Kazimierz & Usine d’Oskar Schindler convertie en musée.Basilique "Corpus Christi"Mines de sel de Wieliczka4 Nuits à Cracovie -----------------Jour 18 : route Cracovie Wrocław / 274 km / 3 hCamp de concentration Auschwitz-Birkenau (2 h 1/2 jour)Moszna Castle (extérieur)Kłodzko ? (pont St Jean + Hôtel de ville + église baroque de l’Assomption**)** -----------------Jours 19 & 20 : WrocławRynek, églisesUniversité (Salle Aula Leopoldina + salle Oratorium Marianum**)Place Hôtel de Ville-------------------Petite escapade dans les Sudètes pour découvrir les églises de la Paix, tout en bois: :Abbaye de Lubiaz (52 km au NW) Jawor (Eglise de la Paix) (68 km à l’W)Swidnica (Eglise de la Paix) (65 km au SW)3 Nuits à Wrocław -----------------Jour 21 : route Wroclaw Dresde 270 km / 3hDresde (suite de la visite aller) 1 Nuit à Dresde / Remarque : cette journée (joker) peut être remplacée par une journée supplémentaire du circuit en Pologne (Łańcut ou Przemysl) Jour 22 (un dimanche) = route Wroclaw Cologne - 870 km / 9 h -----------------Jour 22 (un dimanche) : route Dresde Cologne - 600 km / 6h 1 Nuit à Cologne -----------------Jour 23 le matin : Visite de CologneAgnesviertelCathédralequartier belgeL’après-midi : route Cologne** Rennes 845 km / 8 h -----------------

Dans l’attente de vos réactions & suggestions …

Réponse au post précédent :

Oui, ton circuit me paraît très intéressant. Je ne vais pas dire le contraire, j’y reconnais beaucoup de mes suggestions :slight_smile:

Quelques remarques/conseils :

  • L’étape à Dresde est une excellente idée ! Je ne m’y suis arrêté brièvement qu’une seule fois mais des amis on longuement visité et on été très satisfaits de leurs visites mais je vois que le sujet a été déjà largement étudié.

  • Bonne idée de visiter Lancut (prononcer Wanetsout) pour son château. Il y avait aussi autrefois une distillerie de vodka célèbre.

  • Je suis incapable de conseiller à propos des Carpathes de l’Est, Przemysl et Sanok car je n’ai encore jamais eu l’occasion de visiter cette contrée. Je sais néanmoins que c’est intéressant.

  • Si vous avez l’intention de visiter Auschwitz, lorsque vous serez à Lublin, allez voir les vestiges de l’ancien camp de concentration de Maïdanek au sud de la ville, peut-être plus impressionnant et plus poignant qu’Auschwitz car moins “touristique”. Lublin était la “capitale” de l’état SS, confié à l’Obergruppenfuhrer Globocnik, chargé par Himmler d’appliquer la “solution finale” aux juifs d’Europe, ce qui explique que la plupart des anciens camps se trouvent dans l’Est de la Pologne.

  • Bien vu, de résider à Bukowina plutôt qu’à Zakopane ! Bien moins encombré…

  • Oui, ne pas manquer les excellentes charcuteries montagnardes au magasin de Poronin. Charcuteries polonaises, les meilleures du monde et charcuteries de Podhale, les meilleures de Pologne ! :wink: (demandez à goûter)
    Pour l’osczypek, le fromage mangé tel quel, n’offre que peu d’intérêt, sauf celui qui est fumé (smazone) excellent nature ou râpé sur des pâtes. Donc aller le déguster grillé au feu de bois, dans une “Basowka”, petite cabane en bois sur les routes de montagne. Il doit y en avoir 2 ou 3 sur la route entre Zakopane et Chocholow.

Pour le reste, ma foi, je n’ai pas mieux en magasin !
Bonne route et bon séjour à vous :slight_smile:

Bonjour Krispoluk,

Merci pour cette réponse rapide

Il est vrai, je le confesse, que je me suis grandement inspiré de tous tes précieux conseils distillés tout au long de ce fil de discussion. J’espère juste que tu ne seras pas trop exigeant quant au montant des droits d’auteur

Je prends note des nouveaux éléments.

Concernant Maïdanek/Majdanek, nous l’avions envisagé, mais avons renoncé, justement parce que “trop poignant”. Réflexion à reprendre, donc.

Bon week-end à toi !

Cordialement …

merci Krispoluk pour ces recommandations culinaires :slight_smile:

[quote]
merci Krispoluk pour ces recommandations culinaires :] (/citation]

Hé, hé, lorsque je ne suis pas allé en Pologne depuis un moment, leurs produits locaux me manquent terriblement ! Les vodkas spéciales, les excellentes bières, les sprats fumés de la Baltique, les cornichons aigre-doux mais surtout, les excellentes charcuteries qui ont le “goût d’autrefois”.

Pour notre ami qui va partir bientôt, je vais donner quelques indications pour s’y retrouver un peu dans cette profusion et cette “jungle” des charcuteries polonaises…

Alors on peut grosso-modo ranger les saucisses en 3 catégories.

-1) Celles dont la première dénomination est “Kiełbasa”. Ce sont des grosses saucisses destinées à être cuites au barbecue, donc elles sont crues. A éviter si on n’est pas en camping, quoique celles qui sont fumées, peuvent se manger telles quelles à l’apéro. Chaque province de Pologne a la sienne, donc les plus réputées :

  • Kiełbasa śląska
  • Kiełbasa toruńska
  • Kiełbasa podwawelska
    Une exception à la règle “à faire cuire au barbecue” : la “kiełbasa wiejska” ou saucisse villageoise qui est un peu séchée au fumoir et qui se déguste telle quelle à l’apéro.
  1. Les “kabanos” (kabanosy au pluriel) ce sont des fines saucisses fumées qui se mangent à l’apéro ou lors des repas. Elles sont normalement à base de porc mais on en trouve aussi à base de volaille, de sanglier, de cerf, de boeuf et même dans les montagnes, à base de cheval. On en trouve aussi parfumées au cumin. Elles sont toujours excellentes !

  2. Les gros saucissons appelés aussi “Kiełbasa” on en trouve généralement 3 sortes :

  • Kiełbasa krakowska
  • Kiełbasa żywiecka
    et Kiełbasa szynkowa (au jambon)

Enfin, les jambons polonais sont aussi très bons, il en existe plein, on les appelle “Szynka”. Se laisser guider par son instinct ou demander à goûter.
Je citerai aussi le lard polonais, rien à voir avec le lard de chez nous, salé au sel sec et non à la saumure, même le gras est excellent, c’est même le meilleur !

Enfin les charcuteries sont souvent associées à une dénomination de qualité, les meilleures - ou censées l’être : “wiejska” = paysanne, “swojska” = “maison” et “góralska” = montagnarde.

Bon, voilà, vous êtes presque prêts à affronter ce nouveau défi gastronomique :wink:

Merci Krispoluk pour ces informations hyper-documentées Je copie-colle dans mon “road-book”.

On a la chance de ne pas être … vegans ! Pour le régime, on verra ça au retour !

Bien cordialement …

Merci Krispoluk pour ces informations extrêment précises & documentées ; on sent que l’on a affaire à un spécialiste … expérimenté.

Je copie/colle dans mon “road book”.

On a la chance de ne pas être vegans ! Quant au régime, on verra à notre retour !

Bien cordialement …

Oui, pour le régime, c’est préférable de le prévoir en France, sauf si on pousse le péché jusqu’à ramener des produits polonais chez soi ! :slight_smile:

bonsoir concernant la Vodka alors qu’en France on ne trouve que 2 ou 3 sortes en Pologne il y en a bien au moins 30 sortes

rauminet35 tu accomplis un “road-tour” des plus intéressants en Pologne au mois de Septembre.

N’oublies pas au retour (quand tu as le temps) de nous faire un petit compte-rendu des moments vécus les plus intenses ! Cela promet d’être très intéressant ! :slight_smile:

Nous sommes revenus lundi 27/09 au soir (très tard). Je m’attelle à la tâche dès que possible.

Finalement, je préfère, afin de ne pas polluer la contribution de Krispoluk, créer un nouveau fil de discussion dédié à notre voyage.
[Lien](https://www.routard.com/forum_message/4550964/3/Finalement,%20je préfère, afin de ne pas polluer la contribution de Krispoluk, créer un nouveau fil de discussion dédié à notre voyage. https:/www.routard.com/forum_message/5105116/circuit_de_3_semaines_en_pologne_du_sud_en_septembre_2021__en_vehicule_personnel_.htm)

Bonne idée ! ça évitera “d’alourdir” mon pavé et tu auras ton propre topic.

On est impatient de connaître tes aventures ! -:slight_smile:

Le lien que j’ai fourni pointant vers la discussion dédié à notre voyage ne semblant pas fonctionner, j’en recrée un autre : nouveau lien.

Bonjour
Et merci pour tous vos conseils… Ca donne envie
Je vais aller dans un mariage cet été à côté de Cracovie. (On est 2adultes et 2 ados). On ira en avion et envisageons de louer une voiture. (Mariage fin juillet)
Par conséquent autant partir en vacances en Pologne.
On souhaite y rester 2,5 voire 3 semaines.
Que me conseillez vous ? Je pense rester 4-5 jours à Cracovie (dont le mariage) mais pour le reste :woozy_face:
Car avec des ados que des visites pas évident et bcp de route pareil pas évident.

Autre question, a priori vous maîtrisez car ça concerne la gastronomie :rofl:
Ma fille a la maladie de cœliaque elle a donc interdiction au gluten (farine de céréales comme le blé pour faire simple) pensez vous que nous aurons des difficultés pour la nourriture ? Et question subsidiaire, comment on dit gluten en polonais ?

Merci beaucoup pour votre retour et bonne continuation.

Moltonelle

Bonjour Vincent,
Je pense que j’ai bien saisi la problématique et je vais essayer d’y répondre le plus complètement possible :slight_smile:
Alors, passer 2 à 3 semaines dans la région de Cracovie avec “des enfants qui n’aiment pas trop les visites” :slight_smile:
Je conseillerais dans ce cas de scinder votre séjour en 3 étapes correspondant aux étapes 8 (Cracovie), 9 (Tatry-Zakopane) et 10 (Beskides silésiennes) Le tout est compris dabs un rayon de 120km autour de Cracovie, donc pas trop éloigné. Les visites à faire dans chaque étape, ne sont situés qu’à quelques kilomètres de la ville étape :

  • Cracovie pour l’étape Cracovie,
  • Bukowina pour l’étape Tatry-Zakopane,
  • et Ustron pour l’étape Beskides silésiennes.
    Alors, en dehors de toutes les visites préconisées par les guides, vous pourrez trouver des activités plus ludiques pour vos ados :

A partir de Cracovie, la visite de la mine de sel de Wielicka, le “communiste tour” à Nowa Huta, le parc d’attraction Energylandia à quelques dizaines de km de Cracovie (dont l’entrée est beaucoup moins chère que les parcs français).

A partir de Bukowina/Zakopane, les Thermes de Bukowina à ne pas manquer avec de l’eau volcanique à 37°. les balades à pied ou en téléphérique autour de Zakopane ou en traineau (à roues) traîné par des chiens.

A partir de Ustron, les remontées mécaniques, les pistes de bobsleigh et tobogan rapide, sans oublier l’aquapark de l’hôtel Golenblewski dans un cadre montagneux grandiose.

Bref, vous avez de quoi faire. Toutes les infos utiles se trouvent dans ce sujet.
Vous trouverez aussi, sans aucun doute, beaucoup d’infos et de photos intéressante dans le sujet que mon ami Joël est en train de développer (enfin ! Quand il a le temps…) Ici :
https://www.routard.com/forum_message/5105116/circuit_de_3_semaines_en_pologne_du_sud_en_septembre_2021__en_vehicule_personnel_.htm

CONCERNANT LA NOURRITURE
La Pologne ne vit plus au moyen âge et on y trouve des restaurants proposant des plats “gluten free”. En polonais, ça se dit “bezglutenowe” (prononciation : bèzgloutènovè) le mieux est de l’écrire sur un bout de papier.

Les sites suivants proposent de sélectionner les restaurants proposant des plats “gluten free” :
chercher les options sélectionner les restrictions diététiques.
https://www.tripadvisor.com/Restaurants-g274772-Krakow_Lesser_Poland_Province_Southern_Poland.html
et
http://poland100bestrestaurants.pl/en/lista

En dehors des restaurants, les soupes sont une bonne alternative, souvant généreuses, éviter simplement la soupe “zurek” qui est confectionnée à base de farine de seigle.

Prendre garde dans les restaurants ou tavernes aux escalopes ou côtes de porc souvent panées, de même que les poissons. Les plats de viandes grillées sont parfaites, souvent servies avec des salades de légumes et de frites.

Voilà, je pense être complet :slight_smile:
Cordialement,

Un grand merci pour votre retour. C’est super gentil. Et à donne envie.
Il n’y a plus qu’à réserver
Bonne continuation.

Merci !

Si vous venez pour la première fois en Pologne, vous vous apercevrez que c’est un pays très attachant et ne regretterez pas vos vacances, surtout que le coût de la vie y est très peu cher, comparé au nôtre :slight_smile:

Je me suis aperçu par contre que certains liens que j’ai donné dans ce topic, qui date d’une paire d’années, ne sont plus actifs. Donc, si vous avez d’autres questions, n’hésitez pas.

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