j’espère que je vais faire des heureux car je viens de lire que Hymer vend des c.c. en intégral sur porteur Mercedes les "ML-I " mais courts jusqu’à 6,50 m à 86 000 euros ( prix de base ) ainsi que des profilés toujours courts les " ML-T " 6,36 m à 64 000 euros ( toujours prix de base).
Par contre pour la gamme 2016 des intégraux prémium line ils sortent 5 modèles en 3,5 T en moins de 7 m et 4 autres en 4,5 T de 7,39 m à 7, 79 m tous sur porteur… Fiat et châssis Alko.
Le " vaisseau amiral " comme ils disent, en 7,79 m est à prix de base 95 000 euros.
Tient, on laisse tomber Mercedes pour la gamme " premium line " en faveur de Fiat, bizarre, bizarre ces Allemands…!
Bonne après midi.
Louis.
Anonyme1482
si yves trouve qu il ne fais pas chaud en bretagne il n’est pas oblige d’y aller nous bretons cela nous va tres bien a+++
Anonyme1483
Bonjour à tous,
Bonjour Louis,
Dis moi cher ami tu te réveilles où tu rentres d’un long voyage???
Tu nous rapportes sur un ton emprunt d’acrimonie que la société HYMER enrichie sa gamme et proposera à sa clientèle des modèles PREMIUN LINE pour le millésime 2016 sur chassis FIAT.
Pour toi qui se prétend un être un lecteur assidu de tout ce qui s’écrit ou se dit dans le domaine du camping-car hé bien et ce malgré mon jeune âge, et avec tout le respect que cela m’impose à ton égard, je suis au regret de de dire que tu tombes de l’armoire ou bien comme on dit chez nous tu as un métro de retard.!!!
En effet ces superbes camping-cars ont été présentés au salon du bourget en octobre 2013 pour la gamme 2014.
Donc rien de nouveau dans l’info, la gamme STAR-LINE continuant pour sa part à être assemblée sur chassis MERCEDES.
Dont acte.
Alors je ne t’en tiens pas rigueur, car parfois quant je te lis tu me fait bien rigoler. Soit ici remercier.
Je vais te rappeler un seul exemple.
Je te cite: Tu nous dis posséder un camping CITROEN motorisation 3 litres et que citroën ne fabriquant pas ce moteur tu avais de ce fait un moteur d’origne FIAT sous ton capot. Bravo ,pour un épicurien comme toi cela me navre un peu.
pour info on a tous à apprendre, alors je t’informe que ton moteur n’est ni un FIAT, ni un CITROEN, ni un PEUGEOT ni même un IVECO qui ont en commun la même et excellente mécanique un moteur " SOFIM. " Regarde bien ton moteur c’est écrit dessus sur un bossage du carter cylindres et gravé avec un pointeau.
Acronyme de SOciété de Fabrication Industrielle de Moteurs.
Cette société implantée dans le nord de l’italie fabrique des moteurs pour qui veut bien lui en acheter.Ils ont un temps pas si lointain fourni RENAULT pour ses master. Le moteur prenant alors le nom de baptême du capot sous lequel il est logé pour la plus grande satisfaction de ses propriètaires. ( couple pharaonique, frein moteur, basse consommation ect, ect , les qualités tu les connais mieux que quiconque.
Cette société est détenue en majorité par des capitaux FIAT, ensuite PSA et des petits porteurs.( boursiers)
Alors mon cher louis une petite révision de tout cela ne me parait pas superflue pour toi et donner un peu plus de crédibilité à tes propos qui parfois ne manque pas de pertinence et qui font profiter à toute la communauté de ta large expérience et de ce fait nous devoir ton respect.
Sans rancune,
Bonne soirée, francis
Anonyme1484
Bonsoir à tous,
Je voudrais simplement apporter une petite précision à mon post précédent.
En effet une grossière erreur de ma part s’est glissée dans mon texte lorsque je parle de la présentation des nouveaux modèles HYMER, il fallait lire octobre 2014, présentation des millésimes 2015.
Je suis toutefois assuré que la grande majorité d’entre vous aura rectifié de lui-même cette coquille.
méa culpa.
Bonne soirée, cordialement.
Francis
Anonyme1485
Porteur Fiat, Mercedes, Peugeot, Citroen?
Avec l’expérience (mauvaise) que j’ai vécu avec mon CC Roller Team, je me dis que la première question que devrait se poser toute personne interessée à voyager en CC devrait être: En ai-je vraiment besoin?
J’ai calculé que rien qu’avec la moins value sur le prix de mon véhicule durant ces 5 dernières années, sans même tenir compte du prix du financement, de l’entretien, de l’assurance, de l’immatriculation, j’aurais pu louer chaque années durant 6 semaines un véhicule équivalent. Donc à moins d’être à la retraite, difficile de partir 6 semaines.
L’avantage de la location? Pas de soucis d’entretien, de réparations, d’étancheité, de garantie, des frais connus à l’avance, un véhicule toujours de dernière date, si le véhicule ne convient pas on peut en prendre un autre, etc…
Dans un autre sujet, j’ai été très étonné hier soir en regardant envoyé spécial “Mes vacances en camping-car” qu’il était possible en France de prendre un financement pour 12ans sur un CC. A la fin, ça revient à payer des mensualités sur un véhicule qui ne vaut plus rien à l’argus!
rn561486
bonjour à tous,
Francis, sauf le respect que je te dois, l’acrimonie, je la trouve plutôt dans dans ton message. Dans celui de CC71, on pourrait plutôt deviner une petite pointe d’ironie dans ses moustaches.
Je me permets de préciser que l’info concernant les Hymer de petite taille sur MERCEDES n’est pas nouvelle, puisque je l’avais moi même relevée et mentionnée dans mon post du 13 mars 2015 9:58. Rubrique " quelle marque de camping-car choisir"
Ceci dit, qu’Hymer continue de fabriquer sur FIAT n’a rien d’étonnant vu la concurrence qu’il y a en face.
Néanmoins, cette tentatif de fabriquer des petits gabarits sur un porteur plus fiable que Fiat, pourrait peut-être faire des émules et inverser la tendance dans les années futures.
Qui vivra verra !..
Bonne journée à tous.
Guy
Anonyme1487
Bonjour,
merci Francis pour tes éclaircissements, il est toujours intéressant d’avoir quelqu’un qui peut apporter un plus aux discussions et personnellement lorsqu’un sujet m’intéresse je lis les messages avec attention.
Je précise qu’au point de vue respect je n’ai que 65 ans et cela depuis quelques jours donc si ton âge “déclaré” sur Routard est bon et récent on est pas loin, soit gentil ne me fait pas plus vieux que je ne suis c’est déjà dur comme ça.
Je te remercie de me rappeler que chez Hymer la gamme premium line existe depuis 2014, il n’en subsiste pas moins que sur la gamme 2016 il y a des améliorations notables et surtout une nouveauté qui est le 708 en 4,5T 7,79m.
Dans la gamme 2016 des ML-T ( profilés) il y a aussi des améliorations notables et il y a le nouveau 540 qui fait 6,36m.
Même si des modèles éxistent depuis 2014 il aurait été possible que pour la gamme 2016 Hymer choisisse de monter les petits sur Fiat ou Ford et les gros sur Mercedes ou tous sur Mercedes, certains auraient pu être abandonnés, on a vu en 2014 beaucoup de marques passer presque totalement sur Fiat ou sur Fiat/Alko j’avais passé un message avec toute la liste des marques existantes et les modèles. C’était donc le but de mon message : " de quoi est faite la gamme 2016 " avec, comme dit RN56, une petite pointe d’humour.
Le moteur Fiat n’est pas Fiat mais Fiat est le plus gros actionnaire de Sofim… ! Alors finalement, si on a l’habitude de dire dans le milieu professionnel que c’est un Fiat c’est pas pour rien, les pièces sont Fiat, les notices techniques sont Fiat et les garanties sont Fiat…! Il y a même un ami Belge qui est concessionnaire Iveco qui m’a fait rire il y a quelques jours car il m’a dit : " à partir de 3L c’est un moteur Iveco". Pas peu fier de sa marque…!
Je suis bien content si mes messages te plaisent et te font rire ou sourire et je te remercie pour tes appréciations.
Comme tu le dis, j’aime me tenir au courant sur beaucoup de sujets techniques camping car, automobile, moto, même si j’ai laissé tomber les grosses sportives pour une moto plus routière je suis le moto GP avec grand intérêt par exemple.
J’ai devant moi le camping car magazine de juillet 2015 et l’auto plus ainsi que moto journal et je vais retourner au kiosque en aout.
Par contre lorsque j’ai vu un article sur la gamme Hymer ML-I que je ne connais pas particulièrement je suis allé sur internet pour voir de quoi il s’agit en 2016, c’est ainsi que je procède par curiosité et afin de pouvoir en parler si le cas se présente.
Salutations à tous.
Louis.
rn561488
Bonsoir à tous,
En relisant mon dernier post, je me suis rendu compte que j’avais utilisé par erreur le mot " tentatif " en lieu et place de “tentative” ce mot tentatif m’a interpellé et m’a amené à en rechercher la signification exacte. En fait, ce terme tombé aujourd’hui en désuétude, était utilisé dans un contexte très précis pour désigner une méthode imparfaite que l’on essaye de perfectionner au travers d’essais et d’expériences. Cette réflexion me fait dire que ce terme n’est pas aussi désuet qu’on pourrait le penser, puisque l’industrie du camping-car en plein essor, cherche encore et toujours sa voie en n’évoluant qu’au travers de la bricole, “un pas en avant un pas en arrière”… Eh oui!. il suffit de voir à quelle vitesse les modèles changent d’une année sur l’autre pour se rendre compte que les fondamentaux sont loin d’être au point. Après que les constructeurs aient boudé les porteurs de qualité pour se rabattre sur des prix plus alléchants, voilà que certains d’entres eux qui ont flairé la Bonne niche , reviennent " timidement c’est vrai" mais reviennent aux valeurs sûres. C’est le cas de Hymer avec ses cellules à taille humaine sur MERCEDES. Reste à espérer que d’autres marques lui emboîteront le pas pour tordre le coup à cette frénésie du toujours plus grand et du plus clinquant au détriment de la fiabilité. Quand je vois des CC de 8.40m en 3,5t avec des porte-à-faux de 2,50m monté sur des motorisations d’1,9l. J’en frémis. Je connais un couple qui possède un Autostar tout neuf de ce gabarit.
Hier après-midi, en allant chercher quelques bricoles chez mon accessoiriste et concessionnaire préféré, j’ai entamé avec un commercial une discussion sur la qualité FIAT . Après avoir eu confirmation que Hymer revenait sur le porteur MERCEDES pour satisfaire quelques déçus de Fiat, ce commercial me confie qu’ils avaient beaucoup de problèmes avec les 1l9 et les 2l3 FIAT dont le SAV est très loin d’être à la hauteur. Les 3l seraient paraît-il plus fiables, l’avenir nous le confirmera. Le matin même, un de leurs clients lui disait qu’il ne voulait plus entendre parler de Fiat. Les déçus De cette marque ne sont donc pas qu’une légende, il faut bien se résoudre à regarder la réalité en face!..
J’en profite pour livrer quelques bases essentielles qui me semblent indispensables quand on s’engage dans l’achat d’un camping-car. Avec l’expérience et les infos que l’on peut glaner ici où là , si je devais acheter du neuf, je mettrais de côté tout ce qui est monté sur du FIAT 1,9 et 2,3l.
Si je possédais un fiat, je m’en débarrasserais avant les100 000km.
Si je devais acheter une occasion, je laisserais tomber tous les FIAT qui s’approchent des 100 000km et à fortiori ceux qui les dépassent. Je serais également très attentif au carnet d’entretien et je demanderais toutes les factures de travaux que je présenterais à mon garagiste de confiance. Enfin je conseillerais de ne pas se laisser griser par les arguments du commercial qui vous hypnotisera par les qualités de la cellule et vous fera rêver en vous détaillant des futilités, mais il se gardera bien de vous parler de la motorisation qui pour moi est l’essentiel d’une maison sur roue.
Je vous souhaite à tous une bonne soirée,
Guy
Ici en Bretagne, le crachin breton est de retour et la température est de 19º. Consolation, ce matin il faisait beau et la balade à vélo a été une réussite.
Pour ceux qui l’ignore, sachez qu’en Bretagne il fait beau plusieurs fois par jour…
Anonyme1489
@ RN56: J’approuve ton analyse sur la motorisation des porteurs. J’ai pris un 3.0l fiat de 160cv avec le châssis de 4,0t pour avoir une bonne charge utile. Je ne comprends pas comment les constructeurs osent vendre des véhicules prétendument 4-6 places auxquels il ne reste parfois pas plus que 100kg de charge utile. Pour un voyage en avion on peut prendre de 20-30kg par personnes, alors imaginez quand vous partez en vacances en famille avec les vélos et jouets des enfants, etc… Je connais pas la législation en France, mais en Suisse, la tolérance en cas de surcharge des véhicules légers 3,5t est de 3% soit env. 100 kg ensuite l’amende est de 1chf (env. 1euro) par kg!!!
Le deuxième point très important que je conseillerais aux futurs acheteurs de CC de prendre en compte est: Comment la caisse est-elle construite? Panneaux assemblés, coque en polyester, etc… La durée de la garantie d’étanchéité? Le nombre ou l’intervalle des contrôle pour que cette garantie perdure?
J’ai eu des dégâts d’eau sur mon Roller Team à peine 1an après la fin de la garantie d’étanchéité qui n’était que de 4ans alors que TOUS les nombreux contrôles exigés par le constructeur avaient été fait et que aucuns concessionnaires n’avait rien détecté d’anormal. Lorsque je suis allé recherché mon véhicule réparé chez le constructeur après m’être acquitté de 7’000euros pour la réparation et que celui ci m’a ouvertement dit que leurs concessionnaires ne faisaient pas bien ces contrôles (que j’avais dû payer) j’ai cru que j’allais lui mettre ma main sur la gueule!
Quand je vois des marques telles que LMC qui offrent 12 ans de garantie étanchéité par rapport aux 4ans de Roller Team… Je regrette amèrement mon achat!
rn561490
Bonsoir Kenny88,
Je comprends ta colère qui malheureusement est partagée par bon nombre d’entre nous, dès lors que les ennuis arrivent.
Je suis d’accord avec toi pour dire qu’il n’y a pas que porteur qui compte, mais de mon point de vue, ça doit commencer par là. Je ne vois pas l’intérêt de monter une cellule “super classe” sur un porteur pourri. C’est comme si on construisait les fondations d’une très belle maison sur un terrain marécageux.
Pour ce qui te concerne, j’ai l’impression que tu n’as pas eu le temps de savoir si ton porteur était de bonne qualité tellement les problèmes d’étanchéité sont vite arrivés.
Par ailleurs et bien que nous sortons un peu du sujet, je me demande dans quelle mesure tu n’aurais pas pu exiger que les réparations soient prises en charge par le constructeur, dès lors que les contrôles d’étanchéité ont été faits dans le respect du contrat. Le but de ces contrôles, c’est justement d’éviter que la responsabilité te soit imputée. J’ai comme le sentiment que tu as eu affaire à des margoulins que seul un tribunal aurait pu faire rentrer dans le droit chemin ou le droit tout court.
Pour ce qui est du dépassement de charge utile, je suis aussi d’accord sur le fait que c’est trop limite, et qu’il serait temps que les lois évoluent dans le sens où il faudrait que les 3,5t passent à minimum 4t en permis VL. Je ne sais pas en Suisse, mais en France les contrôles de poids sont rares malgré le dépassement de Charge de la plupart des camping-cars.
Je compatis à ton désarroi et te souhaite un meilleur avenir avec ton camping-car.
Bonne soirée à toi,
Guy
Anonyme1491
Encore d’accord avec toi RN56! J’avais choisi un bon porteur et choisi un véhicule qui était supposé être le haut de gamme de la marque Roller Team. Pour moi dorénavant, si je dois racheter un nouveau véhicule, ce sera hors du groupe Trigano. Pour le porteur Fiat 3.0l, je n’ai pas eu le moindre problème mécanique hormis la peinture qui a commencé à se décoller dès la 4ème année alors que Fiat ne garantit la peinture que 3ans!
Les contrôles d’étanchéité sont obligatoire pour que la garantie soit valable. Mais celle ci ne l’était que 4ans. Les problèmes ont été détectés au bout de 5 ans.
Pour tous les autres problèmes que j’ai rencontré sur ce véhicule (que je ne pourrais lister ici, tellement la liste est longue) et que le concessionnaire suisse romand tardait à régler, mon avocat l’a quelque peu pressé de faire son travail. Mais les clauses du contrat cher Roller Team sont tournées de manière à ce qu’ils se protègent de leur propre incompétence! Le seul avenir que je vois avec ce camping car est de le liquider à n’importe quel prix le plus rapidement possible.
Pour les contrôles de charge, ils sont bien moins fréquents que les contrôles de vitesse, mais ils ont lieu en Suisse. J’ai même entendu dire que sur certaines autoroutes ils pouvaient contrôler la masse des poids lourds en route. Je ne doute pas que la France va y venir dès que votre gouvernement voudra renflouer les caisses. On n’arrête pas le progrès… ;o)
rn561492
Bonjour Kenny88, bonjour à tous,
Je suppose que tes problèmes d’étanchéité ont eu pour conséquence de provoquer un pourrissent qui a été détecté après 4ans, mais qui, en aucun cas n’a débuter le premier jour de la 5ème année?.. Ce qui veux dire que le problème a démarré bien avant et en tout cas pendant la période de garantie, d’où l’obligation d’une prise en charge des travaux par le constructeur.
Je pense que ton avocat aurait dû plaider sur ce point capital pour défendre ta cause.
D’autre part, je n’ai peut-être pas tout saisi, mais je crois avoir compris que tu t’es acquitté de 7000 Fch pour récupérer ton véhicule. Y-a-t-il eu un devis d’établi ?.. Chez nous en France, sans cette procédure, le payement de la facture est parfaitement discutable. L’exécution d’un travail, doit toujours être précédé d’un devis détaillé et soumis à ton approbation. Faute de quoi la facture est contestable et le tribunal prendra plus facilement fait et cause pour le plaignant.
Pour ce qui est du contrôle de la masse roulante, je pense que tu as raison, nos ingénieurs finiront bien pas mettre au point un système pour nous flasher en surpoids.
Dernier point en relation avec cette discussion. Tu dis que tu n’as pas eu le moindre problème avec ton 3l FIAT!.. Pardon, mais une peinture qui se décolle au bout de quatre ans et même s’il ne s’agit pas de mécanique c’est n’est pas rien!.. Je ne suis pas étonné, ce n’est pas la première fois que j’en entends parler. Ce détail prouve que chez FIAT les problèmes sont de tous ordres, si bien qu’on ne les trouve pas toujours où on les attend.
Bonne journée à toi et à tous,
Guy
Anonyme1493
C’est certain que l’entrée d’eau a débuté avant la fin de la garantie vu que c’est le pourrissement de la paroi qui m’a permis de la détecter et pas l’hygromètre utilisé par les concessionnaires.
Je n’ai pas usé de mon avocat pour ce cas là, mais pour tous les autres problèmes qui ont précédé. On en arrive à un point où on devient fatigué de faire valoir ses droits et qu’on souhaite juste que ça se termine!
Pour la réparation, vu que je suis en conflit avec le représentant local de Roller Team et que je n’ai pas été satisfait des ses maigres compétences, j’ai essayé de trouver un autre garage pour procéder à la réparation. J’ai essuyé de nombreux refus de vendeurs de CC qui m’ont dit ouvertement qu’ils ne voulaient pas bosser sur des véhicules Roller Team parce que c’était que de la m… Puis mon véhicule est resté immobilisé durant 6 moins chez un autre vendeur juste pour obtenir un devis de 10’000chf (euros c’est pareil) pour le réparer. Au final c’est le concessionnaire local de CI qui m’a proposé d’emmener le véhicule directement à l’usine en Italie pour procéder à la réparation (le coût de la main d’œuvre est plus faible en Italie qu’en Suisse). Lui même est également insatisfait de l’usine Roller Team/CI et m’a confié vouloir arrêter de vendre du CC de chez eux.
Pour le 3.0l Fiat, j’ai précisé que je n’avais pas rencontré de problèmes mécaniques sur le moteur. Ce moteur a également l’avantage d’avoir une chaine de distribution au lieu d’une courroie (moins de frais). Il est clair que la peinture qui se décolle est un scandale qui se répète sur quasi tous les Fiats. J’ai discuté avec un carrossier spécialisé dans les PL/utilitaires qui fait également de la location et qui m’a confié avoir dû repeindre à ses frais toute sa flotte de Fiat Ducato.
Bonne journée à tous en souhaitant des vacances sans soucis aux CCarites sur porteur Fiat! ;o)
Anonyme1494
Bonsoir,
votre concessionnaire vous a fait une bonne proposition d’aller en Italie à l’usine roller team pour avoir gain de cause et pour que votre c.c. soit en parfait état. Mais surtout pour que le directeur de l’usine soit bien au courant qu’il y a des clients mécontent et pour cause…! Mauvais travail dans son usine.
Chez roller team ils peuvent recevoir des constats techniques d’anomalies de fabrication de leurs concessionnaires revendeurs ou ils peuvent aussi ne pas en recevoir.
Ils peuvent être contactés par un concessionnaire en France qui va leur énumérer tous vos soucis mais ils peuvent penser que le concessionnaire est payé pour faire l’après vente.
Dans un message d’une autre discussion une personne disait qu’il ne comprenait pas que le concessionnaire ne fasse pas les réparations en garantie puisqu’il est payé pour ça.
Dans une concession automobile, poids lourd ou camping car il y a le prix de la main d’oeuvre de travail et le prix coutant c’est à dire le prix que coute l’heure de main d’oeuvre au patron sans aucun bénéfice.
Il faut savoir que le constructeur de c.c. comme les constructeurs d’automobiles remboursent le concessionnaire sur des réparations en garantie en leur payant la main d’oeuvre au prix coutant c’est à dire que le concessionnaire ne gagne absolument rien sur la main d’oeuvre.
De plus le constructeur détermine le temps que l’on doit passer sur toutes interventions possibles donc l’atelier ne pourra facturer que le temps imparti sur la doc. du constructeur et rien de plus.
Si vous avez un bruit en roulant et que le concessionnaire va essayer le camping car pour le trouver et qu’il y passe 2 heures, au final il va facturer 15 mn de resserrage d’un boulon.
Si le concessionnaire a besoin de pièces ou matériel pour l’intervention en garantie il va en reférer au constructeur sur sa demande en garantie et le constructeur lui enverra les pièces ou le matériel et le concessionnaire ne gagnera rien.
Conclusion : l’atelier vous reçoit pour une opération en garantie et il a plein de travail facturé plein pot, il essayera de ne pas vous prendre…!
A nouveau il faut aller à l’usine en Italie c’est ce que j’ai du faire pour mon Eriba (aller en Alsace en 2009, c.c. gardé 1 mois) et pour mon Burstner en Allemagne en 2010 aussi gardé 1 mois, comme vous voyez il n’y a pas que Roller Team. Vous devez ensuite demander le remboursement de vos frais de route.
Bon courage.
Louis.
Louis.
mimahour1495
Bonjour à tous
Je voudrais rappeller à tous les derniers utilisateurs que nous sommes sur la page “Nouveau moteur Fiat” et pas sur le site “Roller team” ou “Mercedes”.
Cela dit, je comprends bien que les propos dérapent lorsque l’on a envie de raconter ses malheurs ou la chance que l’on a de ne pas avoir de soucis avec son camion. On peut aussi évoquer des regrets de ne pas avoir choisi une autre marque.
Mais tentons de revenir à l’essentiel.
Je vous ai dit voici quelques jours que je viens de gagner un procès intenté contre Fiat et le vendeur de mon camping-car. Certains lecteurs sont assez aimables pour me demander des précisions. Je reviens donc sur le problème ou plutôt les problèmes.
J’ai acheté un Adria sur porteur Fiat 2,3 l en 2008. Le “nouveau moteur” étant de 2006, je pensais avoir échappé à l’essuyage des plâtres. Dès la première sortie, j’ai constaté une disparition de l’esu de refroidissement et un broutage à l’embrayage en marche arrière. Retournant chez le vendeur, je lui ai demandé un échange contre un autre véhicule neuf. Le vendeur a prétexté que les ennuis étaient mineurs et m’a envoyé chez Fiat. J’ai, malgré tout adressé une lettre recommandée à Fiat, Adria et au vendeur. Je vous fais grâce de toutes les péripéties avec un résumé : ce n’était que le début ! Chaque sortie fut ponctuée d’un souci. Au total, en deux ans : 33 pannes ou incidents plus ou moins graves et des mois d’immobilisation cumulés. Pour être tout à fait complet, il faut savoir que les pannes les plus graves étaient dues au porteur Fiat (boîte de vitesses, embrayage, vanne EGR, fuite d’eau sous le capot, pannes électiques et alimentation en carburant, suspension grinçante, etc …), d’autres étant dues à la cellule Adria (Chauffe-eau, mobilier mal ajusté, douche éclatée alors que nous sommes des poids légers).
Fort de la lettre recommandée du départ, j’ai décidé d’attaquer Fiat, Adria et le vendeur, dans une plainte collective en justice, avec l’aide juridique de mon assurance.
Une expertise judiciaire a été décidée. Après celle-ci, j’ai décidé de vendre mon Adria en 2012, après avoir réparé à mes frais l’essentiel de ce qui n’allait pas. Bien entendu, j’ai tout raconté à l’acheteur et le prix de vente a été débattu en conséquence. Cinq ans après la plainte, le jugement vient d’être rendu.
Comme je l’ai brièvement déclaré, C’est le vendeur (celui qui a reçu le montant de la transaction) qui est principalement visé : il doit me verser 8 800 euros. Fiat et Adria, pourtant les principaux responsables des pannes, sont condamnés à se partager les frais de justice et l’expertise (3000 euros).
Malgré tous ces soucis, je n’ai trouvé un camping-car neuf (Eriba/Hymer) à mon goût qu’avec un porteur Fiat 2,3 l.
Il a maintenant 40 000 km et je n’ai eu aucun problème.
Je pense donc que Fiat a enfin éliminé les principales causes de pannes et que beaucoup des soucis racontés sur ce site, le sont sur des porteurs datés de 2006 à 2011.
Attention : je ne défends pas Fiat ! Mais il ne sert à rien, à mon avis, d’effrayer les nouveaux acheteurs avec des propos maintenant datés.
Bon été à tous.
Anonyme1496
Bonjour Mimahour,
Oui c’est vrai, on s’est un peu emporté et est sorti du cadre strictement Fiat.
Notre but n’est pas “d’effrayer” les nouveaux acheteurs, mais de leur faire prendre conscience des point auxquels faire attention en acquérant un CC et de leur faire partager nos expériences.
Ça me rappelle une citation de Confucius “L’homme sage apprend de ses erreurs, - L’homme plus sage apprend des erreurs des autres.”
rn561497
Bonsoir à tous,
Mimahour, tu as parfaitement raison de rappeler qu’il ne faut pas trop s’écarter du sujet d’origine. Je prends ma part de responsabilité et je m’en excuse. Toutefois je ne crois qu’il soit interdit de parler d’autres choses et, tout ça n’est pas bien grave dans la mesure où nous restons dans le domaine du CC.
Ne traiter que les FIAT ducato 2.3L - 130 ch de 2287 cm3 - 6vitesses. " objet de la question de base" me semble un peu réducteur! Non ?..
Par ailleurs, le 7 juillet dernier, tu implorais Sapat de ne pas remercier FIAT. Tu écrivais, je te cite: "Alors non, pitié, ne dites pas merci à une marque qui ne tient pas ses engagements. "
Pour quelqu’un d’échaudé comme tu l’as été et qui a vécu un procès avec FIAT après 33 pannes, je te trouve sacrément téméraire pour replonger avec cette même motorisation qui t’a causé tant de soucis et, surtout, après avoir dit que cette marque ne tenait pas ses engagements.
On ne peut pas parler du “syndrome de Stockholm” , mais on peut quand même dire d’une certaine façon que c’est une manière détournée de dire merci à FIAT!..
Je sais qu’aujourd’hui FIAT est omniprésent sur le marché et que nous n’avons pas beaucoup de choix, quel dommage!.. Est-ce une raison suffisante pour refaire aveuglement confiance. Pour ma part, je n’ai pas attendu d’avoir eu autant de soucis pour me tourner vers un autre porteur. Pour moi, le fait de refaire crédit à Fiat n’est pas la bonne méthode pour les mettre au pied du mur, c’est même je le pense, cautionner leurs carences. Imaginer que Fiat ait résolu toutes ses défaillances à la suite du procès, est du domaine de l’illusoire.
Quand à ton camping-car actuel qui; à 40000 km ne te pose aucun problème, je te souhaite qu’il aille au moins à 100 000 et là; je te conseille de penser à la revente.
Il n’est pas question de fustiger FIAT et encore moins d’effrayer les nouveaux acheteurs , il s’agit simplement d’informer.
Après, chacun est libre de faire comme il le souhaite!..
Bonne soirée à toi et tous,
Guy
Anonyme1498
Bonsoir,
Vous n’êtes vraiment pas sympas envers " mimahour" car si vous voulez dire les choses " RN56 et Pierrot" vous pouvez aussi les dire gentiment, s’il est comme vous il va vous balancer une réponse maison et c’est reparti pour un tour.
Vous avez raison sur votre raisonnement mais il subsiste tout de même que s’il y avait ou s’il y a des soucis sur les Fiat il doit y avoir une majorité de personnes qui n’ont pas de soucis sinon ils n’en vendraient plus.
Je vais vous refaire un petit calcul que vous connaissez:
si j’achète un camping car à cause de la cellule qui me convient parfaitement sur un porteur Fiat/Alko parce que je n’ai pas trouvé une cellule aussi bien pour moi sur un porteur Mercedes et qu’après la garantie je dois dépenser 5000 euros ( allez je n’hésite pas à mettre un chiffre haut) parce que j’ai des pannes sur le Fiat, je ne dépenserais jamais autant que si j’avais acheté un porteur Mercedes qui n’est pas exempt de soucis non plus même s’ils sont moins nombreux que Fiat. Par contre la garantie Mercedes est très sérieuse.
Salutations.
Louis.
rn561499
Bonsoir,
Ok!.. Les réponses à Mimahour sont sans détour, mais elle ne sont pas désobligeantes. J’attends la réaction de Mimahour auquel je présenterai mes excuses si toutefois il jugeait lui même que j’ai été blessant à son égard.
Quant aux soucis sur Mercedes, il faut vraiment dépasser les 300 000km pour commencer à les entrevoir. Au vu des doléances rien que sur cette discussion, on ne peut pas en dire autant de Fiat.
Et puis, comme tu le dis, les SAV de l’un et de l’autre n’ont rien à voir.
Bonne soirée
Guy
Anonyme1500
@ c.car71: Dans ton calcul, tu as oublié la valeur de revente. Parce que même avec tes 5’000 euros de réparation sur ton CC Fiat, admettons à 100’000km, de quel valeur sera-t-il moins coté sur le marché de l’occasion par rapport à un Mercedes même avec 150’000km?
Anonyme1501
Bonjour,
c’est tout à fait exact j’ai fait abstraction du prix de revente sans le vouloir.
Ceci dit, lorsque l’on voit les prix de vente occasion des c.c. Fiat/Alko (je le précise) chez les concessionnaires ils ne sont pas vendus au rabais mais effectivement moins chers que les Mercedes.
Salutations.
Louis.
mimahour1502
Bonjour à tous
Merci à c.car71 de prendre ma défense !
Il est vrai que pierrot41 et RN56 ne m’ont pas fait de cadeau après le récit que j’ai fait de tous les soucis endurés par mon porteur Fiat de 2008 et le fait que j’ai racheté un Fiat.
Ils oublient l’essentiel : combien sommes-nous à avoir été plus loin que la simple démarche de la description des intolérables pannes graves sur le Fiat Ducato, en poursuivant Fiat en justice pour finalement gagner ?
RN56 a -t-il eu ce courage ?
pierrot41 attend-il un jugement ?
Je ne les blamerai pas davantage et peux même comprendre leur réaction. Comment croire que l’on puisse racheter un véhicule presque semblable en apparence à celui qui vous a causé tant de soucis, gâché tant de vacances attendues ?
Certains ont déjà implicitement répondu : où trouver une cellule de bonne qualité, sur un porteur autre que Fiat, pour une facture qui ne dépasse pas 60 000 euros ?
J’ai fait le tour de tous les constructeurs sans exception. En dehors de Fiat, il n’existe que quelques cellules sur Ford et quelques unes sur Renault. J’exclus toutes celles qui dépassent 60 000 euros et donc les camping-car sur Mercedes. Si mes deux contradicteurs ont les moyens de se les offrir, tant mieux pour eux, mais ce n’est pas mon cas !
Les véhicules montés sur Ford constituent tous le bas des gammes.
Renault semble un excellent porteur dont on ne voit pas de critiques. Modèle d’économie, de tenue de route, de freinage, de stabilité et probablement aussi de fiabilité vu le nombre des entreprises qui choisissent avec totale satisfaction les Traffic et Master. Mais, probablement pour une question de prix, bien rares sont les marques qui l’adoptent ! J’en ai fait le tour et n’ai pas trouvé la cellule de qualité que je recherchais.
J’ai donc parié sur l’espoir que Fiat avait enfin mis un point final à ses défauts connus. Ma nouvelle expérience semble prouver que c’est le cas.
Est-ce pour autant un merci à Fiat ? Bien sûr que non ! J’ai fait ce choix par défaut, par raison et non par élan d’adoption.
Je demeure critique vis à vis de ce porteur qui doit encore beaucoup progresser pour devenir bon, en particulier sur le plan de l’ergonomie, ce que personne sur ce site ne mentionne à ma connaissance.
Et pourtant :
Etes-vous satisfait de constater que votre genou frôle la clé de contact, ce qui sera très grave en cas de choc ?
Souriez-vous si vous êtes grand,avec un siège reculé, de devoir vous incliner pour avoir une vision sur le rétro gauche caché derrière la séparation métallique des vitres ?
Trouvez-vous intelligent le choix d’une manette de régulateur qui ressemble à s’y méprendre à celle de l’éclairage ?
Appréciez-vous de trouver en quittant votre siège de conducteur pour aller vers l’arrière, une zone de plancher molle et fragile au toucher désagréable ?
Par temps bien chaud, la clim faiblarde qui nécessite un ventilateur tournant à grand allure et empêchant l’écoute de la radio vous ravit-elle ?
Par dessus tout, êtes-vous rassuré de devoir aborder un carrefour en angle aigu en ne voyant absolument rien de la circulation à votre droite, quels que soient les réglages de vos rétros ? Surtout si personne n’occupe le siège passager pour vous venir en aide !
Non pierrot, non Guy, je ne dis pas merci à Fiat et je demeure un fervent opposant à ce porteur. Je dis seulement qu’en l’absence de mieux, on peut espérer ne pas avoir de soucis avec un Fiat postérieur à 2011.
Sans rancune.
Anonyme1503
Bonjour “miamahour” et autres intervenants,
vous énumérez des soucis sur votre nouveau Fiat, vous êtes grand et le genoux touche la clé de contact, je fais 1m82 et mon siège reculé à fond je ne touche aucunement la clé de contact, si vous êtes plus grand que moi il faudra tout simplement démonter le siège et reculer les vis de fixation sur les glissières.
Vous dites que vous ne voyez pas bien dans le rétro à cause des montants mais ceci vous le retrouverez dans les autres marques à partir du moment où il s’agit d’un profilé car ils sont tous à peu près pareils.
Vous dites que sur les ronds points vous ne voyez pas sur les côtés pourtant j’ai un rétro en 2 parties et la plus basse me montre un angle beaucoup plus ouvert alors comment se fait-il que vous ne l’avez pas ? De toute façon ceci n’est pas du non plus à Fiat mais au fait que vous avez un profilé et une cellule et soit votre passagère regarde pour vous soit vous regardez par la vitre latérale derrière le siège passager mais vous pouvez toujours acheter un petit rétro qui se pose sur le rétro d’origine et vous montre un autre angle où vous verrez mieux.
Vous dites qu’en vous levant pour aller derrière c’est mou sous les pieds et c’est vrais, il y a le logement de la batterie porteur recouverte par une trappe plastic et un cache coutchouc renforcé et franchement je ne saurais dire pourquoi c’est fait comme ça et si les autres marques font de même. Ce que je peu dire c’est que j’ai découpé un contreplaqué de 10 mm que j’ai posé au-dessus de la trappe batterie et ainsi c’est plus rigide.
Je ne me suis pas rendu compte pour le commutateur car après plusieurs c.c. pareils on s’y habitue par contre vous devriez monter dans un fourgon sprinter Mercedes et chercher les commutateurs et l’éclairage vous verrez que c’est pas la joie car c’est totalement différents des autres marques. Mais on doit s’y habituer.
Pour terminer je dirais que si vous êtes grand je vous déconseille un c.c. Notin sur Mercedes ou Fiat car ils mettent la tringle du rideau de pare brise sous le haut du pare brise et vous avez en permanence cette barre devant vos yeux…! Chez Notin ils m’ont dit qu’on pouvait enlever le siège et la glissière et découper le socle métallique de 5 cm et que ça devrait aller. J’ai regardé et effectivement ça peut se faire car le frein à main est suffisamment bas pour pouvoir tourner le siège.
Salutations à tous.
Louis.
rn561504
Bonsoir Mimahour et tout le monde,
Le courage!.. si on peut utiliser ce terme ici, je l’ai pris très vite à mes premières pannes. Je me suis séparé de mon FIAT dès la première année pour le remplacer par un porteur MERCEDES “sprinter” qui ne m’a donné que des satisfactions pendant des années. Il est vrai qu’à l’époque, on pouvait encore facilement choisir son porteur. J’ai beaucoup hésité avant de le remplacer par craindre de me tromper. Trois années au moins de recherche m’auront été nécessaires pour trouver l’intégral qui nous correspondait. J’ai donc fait le grand saut avec un porteur MERCEDES. Il est vrai qu’ayant déjà un camping-car, j’ai pu me payer ce luxe de donner du temps au temps. Dans ton cas, je ne sais pas, mais je pense que tu aurais eu tout intérêt à changer de porteur, d’autant que je perçois dans ton discours une pointe d’amertume et même un regret au vu de ta liste de critiques concernant l’ancien et ton nouvel achat FIAT. Je pense comme Pierrot, je crois qu’il aurait été préférable, en y prenant le temps nécessaire, que tu optes pour une occasion MERCEDES plutôt qu’un FIAT Neuf, c’est mon humble avis!..
Je ne reviendrai pas sur tous les inconvénients que tu as listés, Louis a largement répondu et je suis d’accord avec lui. La seule chose qui pour moi est problématique, ce sont les angles morts qui ne t’offrent pas de garanties optimums sur le plan sécurité. Je sais que la cabine des profilés est moins large que la cellule, mais je pense qu’il est possible d’y remédier au niveau des rétros. Je crois d’ailleurs que, s’il est avéré que le réglage des rétros est impossible, le constructeur et le concessionnaire se doivent de trouver une solution . Il y va de la sécurité et de leur responsabilité.
Je ne voudrais pas que tu penses que je me positionne en donneur de leçon, c’est juste que ton expérience me laisse songeur et perplexe. J’espère que cette fois, tu vas enfin pouvoir prendre du plaisir dans ton CC et oublier tous tes soucis après que tu auras réglé ces quelques petits détails.
Ceci dit, je voudrais te rendre hommage pour avoir du l’audace de défier devant les tribunaux tout ce petit monde qui nous prend pour des vaches à lait et qui ne devrait comprendre que sous la contrainte. Enfin je le suppose , parce que depuis le temps que ça dure, ça devient désespérant.
Sans rancune également et bonne soirée,
Guy
Anonyme1505
Bonjour à tous,
j’ai vu que j’avais oublié de répondre sur le problème climatisation qui est faible.
Normalement elle marche très bien et ni plus ni moins que la concurrence et si tu l’utilise par ces températures élevées tu dois savoir que tu rafraichis un volume de près de 20 m3 dont la température intérieure est montée peut-être à 50°.
Sije peu me permettre, il faut d’abord ouvrir les vitres et rouler 5mn environs pour bien aérer l’habitacle puis fermer les vitres et mettre la clim sur " recirculation" afin d’éviter l’air chaud extérieur et refroidir plus vite l’intérieur. Ensuite on remet sur extérieur pour changer d’air.
Il est vrais qu’au début il faut la mettre à fond mais on va dire 20 mn après on commence à diminuer la ventilation et normalement on roule sur 2 s’il fait bien chaud.
En comparaison, il faut bien 15 mn pour que ma voiture soit suffisamment fraiche mais je ne parle pas de devant puisque nous sommes à 30 cm de la sortie d’air frais. Chez moi je met la clim avant d’aller me coucher et il faut bien 45 mn pour que la chambre qui est assez grande soit suffisamment fraiche.
Salutations.
Louis.
mimahour1506
Bonjour c.car71, bonjour à tous
Les plus anciens d’entre nous se souviendront du comique Fernand Raynaud qui, dans un sketch, essayait de faire comprendre à son tailleur que son costume avait besoin d’être retouché. A chaque défaut montré, le tailleur expliquait que c’était le porteur du costume qui ne tournait pas assez l’épaule ou qui ne se tenait pas droit.
c.car71 vous êtes ce tailleur !
J’ai donné toute une liste de ce qui m’apparaît comme des défauts de l’ergonomie du Fiat. Vous me répondez point par point que c’est moi qui ne sait pas m’y prendre jusqu’à dire que pour que la clé de contact soit moins prés du genou, il faut démonter le siège et le revisser plus en arrière ! Mes genoux seraient à l’abri mais mes bras ne seraient alors plus assez longs pour tenir le volant !
C’est ridicule : il faut savoir que beaucoup de véhicules ont provoqué de graves accidents de genou à cause de l’emplacement du contacteur. En cas de choc, le genou avance d’une grande distance malgré la ceinture et le seul moyen d’éviter cela, c’est de placer le contacteur ailleurs !
Même réponse en ce qui concerne le rétroviseur gauche qui ne permet pas de voir la circulation de droite dans les carrefours où l’on se présente avec un angle a!gu (et pas dans les ronds-points comme vous l’écrivez). Vous donnez comme solution d’ajouter un rétro supplémentaire ! J’ai donc bien raison de dire que celui de Fiat est insuffisant.
Non, c.car71, les porteurs n’ont pas tous une barre verticale de séparation des vitres avant qui empêche une bonne vision sur le rétro gauche lorsque le siège est reculé ! Faites le tour des trois ou quatre modèles existants et vous verrez que cette séparation n’est pas toujours aussi mal placée.
Quant à votre leçon de l’usage de la clim, elle est comique ! Soyez plus respectueux des usagers de ce site : j’ai 77 ans, j’utilise des véhicules avec une clim depuis que cela existe et je n’ignore rien de ce que vous écrivez. J’ai fait constater cette faiblesse et fait vérifier par un concessionnaire la puissance de cette clim. Il a accepté de dire qu’elle fonctionnait au mieux de ce qu’elle pouvait faire, mais qu’elle a été conçue pour une camionnette Ducato de plus petit volume, puisque le volume d’un camping-car peut dépasser 35 m3 et non pas 20 comme vous l’écrivez. Aucune adaptation n’a été imaginée pour ce porteur de camping-cars.
Vous êtes trop bon pour Fiat en trouvant toutes les excuses pour affirmer que les défauts que j’ai signalés ne sont dus qu’à une mauvaise utilisation de ma part et que les porteurs sont tous pareils !
Même si c’était le cas, ce sont quand même des défauts et nous sommes là pour le faire savoir ! Vous avez tout à fait le droit de rectifier certaines de mes erreurs, mais en vous opposant à moi jusqu’au ridicule, vous faites le choix de vous mettre du côté des constructeurs et vous affaiblissez les consommateurs que nous sommes.
Anonyme1507
@ Mimahour: La clim est trop faible, c’est également le cas du chauffage!
Pour avoir utilisé quelques fois mon CC en hiver, le chauffage d’origine du ducato est tellement faible que je suis allé voir un vendeur d’utilitaires Fiat pour lui demander si c’était normal qu’il fonctionne si mal. Celui-ci m’a répondu que dans les pays du nord, les ducato étaient commandés avec un échangeur en plus (en option). Cette “option” n’est proposée, à ma connaissance, par aucuns constructeurs de CC et la monter par la suite coûte la peau des fesses.
rn561508
Bonjour Mimahour,
Je vois que tu as mis cette discussion sur le ton de l’humour. Alors, j’espère que tu ne m’en voudras pas de te faire remarquer que dans ce sketch de Fernand Raynaud, tu te positionnes en personne qui n’a rien appris de son premier costume puisque tu remets ça avec exactement le même et le même tailleur.
Sans vouloir prendre position par rapport à Louis et sauf le respect que je te dois, je crois qu’il a simplement voulu te donner quelques moyens de corriger les erreurs et manquements auxquelles tu as souscris de ton propre chef et ce malgré ton expérience.
Cependant, tu as raison, il faut continuer à se battre pour que les choses évoluent dans le bon sens.
Bon après-midi à toi et à tous!..
Bien amicalement et sans rancune,
Guy
Anonyme1509
Bonjour a tous
Alors les protecteurs de FIAT ??? plus rien a dire sur le super porteur de C Car FIAT il faut le faire pour racheter un FIAT !!!
FIAT = SOUCIS ce n’est pas du loisir avec FIAT !!!
FIAT N’EST PAS FIABLE VRAIMENT PAS BON DU TOUT !!!
BONNE JOURNEE A TOUS
huby53
Anonyme1510
Bonjour “Mimahour” et autres intervenants,
il est vrais que lorsque l’on est âgé on a, en principe, de l’expérience et de la maturité mais il est vrais aussi que certains se vexent assez facilement alors que leur âge devrait leur permettre de voir les choses différemment.
Je suis bien désolé “mimahour” que tu aie mal pris les termes de mon message car il n’était nullement dans mon intention de dire des choses contrariantes. Si tu savais combien de personnes d’un certain âge on a vu venir sur ce site qui ne connaissaient absolument rien d’un camping car ou d’une mécanique quelconque ou même du fonctionnement d’une climatisation, qui posent des questions dont tu te demande s’ils ne le font pas exprè, des gens qui se sont faits berner par des vendeurs peu scrupuleux ou par des réparateurs incompétents, tu comprendrais pourquoi je me suis permis de parler de choses que tu connais parfaitement bien.
Le problème quand on est sur un forum et qu’on essaie de donner des conseils ou des idées à des demandeurs c’est que l’on ne connais pas la personne alors on essaie de trouver les mots qu’il faut et ce n’est pas toujours évident.
Je me permet et cela sans vouloir insister mais uniquement pour m’expliquer, je faits 1m82 et le siège à fond je n’ai pas les jambes allongées et j’ai le genoux près des clés de contact mais mes bras non plus ne sont pas allongés, si je recule mon siège de 5 cm je suis aussi à l’aise avec mes jambes qu’avec mes bras. Depuis mon permis de conduire j’ai souvent modifié le siège de mes autos et de mes camping car.
Donc cela dépend de la morphologie de chacun, on peut avoir les jambes et les bras proportionnés ou avoir les jambes ou les bras un peu plus longs ou un peu plus courts et c’est le sujet du sketch de Fernand Raynaud.
Il y a aussi la position de conduite qui est différentes selon chacun de nous puisque j’aime bien conduire écarté du volant, les bras allongés, alors que d’autres aiment bien être près du volant.
A présent il est vrais que les constructeurs pourraient positionner les clés de contact d’une manière moins génantes.
Salutations.
Louis.
peric661511
Bonjour,
Et oui Huby 53 rien à dire sur Fiat,je vois que çà en ce moment ils sillonnent nos belles montagnes, zéros soucis que du plaisir.Ils tournent comme des montres suisses et je dis bien des Rolex.
Allez que çà te coupe pas l’appétit et bonne sieste.
Amicalement
Joseph
rn561512
Bonsoir à tous,
Oui pierrot je suis d’accord, on peut même dire que les messages de Huby sont des sketchs à eux tout seuls. Quant à Joseph qui roule sur un FIAT qui n’a que 15000km, il serait intéressant qu’il nous en dise deux mots quand il aura plus de 100000. On verra alors s’il en parle toujours comme d’une Rolex ou d’une breloque?..
Bonne soirée à tous,
Guy
Anonyme1513
Sans parler des différents cas particuliers, j’ai l’impression que plus le camping car se démocratise, moins les véhicules (plus particulièrement la caisse) sont fiables. Les grands groupes et leurs sous-marques ne cherchent que le profit à court terme en nous vendant de la M… sans se dire qu’un client déçu est perdu mais risque en plus d’en faire perdre 10 de plus en relatant sa mésaventure. Je sais pas si les vieux sages qui ont eu de nombreux camping cars depuis des décennies confirmeront?
peric661514
Bonjour,
J’ai dejà pu m’exprimer sur ce que je pensais de Fiat avant ma réponse humoristique à Huby.Personnellement je n’ai aucune action chez eux pas plus que chez d’autres marques.
J’ai voulu simplement dire NON à ces répétitions anti FIAT qui manquent d’argumentation.
Je n’aurai pas l’occasion de voir mon camping car à 100.000kms,par conséquent je ne pourrai pas te confirmer que c’est une breloque.
J’en aurai changé bien avant.
En ce moment j’ai des soucis avec un Vito Mercedes.Qui affiche
40 mille,et ce n’est pas pour cette raison que je vais déverser mon venin sur Mercedes.
Il est tout à fait possible d’avoir des ennuis avec tout type de véhicules et de marque.Avec mon Vito 4X4 boite auto ça fait un an que ça dure,j’ai déjà vu deux concessions Mercedes et toujours rien.C’est récurrent ça revient systématiquement .
Et je n’en fais pas pour autant un fromage.
Sur ce je vous souhaite une bonne journée.
Amicalement.
Joseph
Anonyme1515
Bonjour “kenny” et autres intervenants,
Le problème des soucis rencontrés sur nos c.c. n’est pas, à mon avis, à imputer directement aux constructeurs.
les techniques, les matériaux et les idées évoluent régulièrement chez les constructeurs de cellules, nous pouvons comparer un c.c. actuel avec le même d’avant 2000 pour nous rendre compte des changements énormes. On peut parler de sièges tournants, des lits au plafond, des lits centraux, des éclairages leeds, des cloisons intérieures et extérieures en polyester, des matériaux d’isolation phonique et thermique, des double planchers, du chauffage Alden et du châssis Alko etc…etc…
Ce que je pense c’est qu’un constructeur peut avoir le meilleur bureau d’étude, les meilleurs ingénieurs pour avoir toujours un temps d’avance, il peut utiliser les meilleurs matériaux, s’il a du personnel dans l’usine qui travaille mal le résultat sera toujours “mal”. Je l’ai vécu et c’est pas facile.
Aujourd’hui la vie fait que le personnel n’a aucune envie de faire le maximum, les mentalités ont changé par rapport aux notres qui avons plus de 60 ans, les chefs de service ou les contremaitres qui sont sérieux et compétents ne peuvent plus rien exiger du personnel car à la moindre "contrariété " monsieur ou madame se vexe et c’est pire.
Je n’oublie pas aussi le “toujours plus vite” qui fait que le personnel a d’autant plus de possibilités de faire des erreurs qu’il ne déclarera pas pour ne pas avoir de soucis et ça nous retombera dessus.
Ceux qui ont employé ou qui emploient du personnel me comprendrons certainement, maintenant il est possible que des personnes aient été des employés toute leur vie et mes propos risquent de ne pas leur plaire mais ne prenez pas ça pour vous et essayez de vous rendre compte de la réalité d’aujourd’hui.
Je vais vous donner un autre exemple : souvenez-vous de ce que nous connaissions et savions faire lorsque nous avions l’âge du certificat d’étude soit 14 ans par rapport aux connaissances et à ce que savent faire nos jeunes qui ont le bac aujourd’hui à 18 ans ?
On pouvait être apprenti à 14 ans chez un constructeur de c.c., on bossait et on évoluait, on n’attendait pas qu’on nous dise de donner un coup de main au collègue si on avait fini et pas lui, on cherchait à en apprendre plus, aujourd’hui vous pensez qu’il en est de même ? Pas moi.
De ce fait le personnel n’est pas ce qu’il devrait être pour fabriquer de bon camping car et on en subi les conséquences…!
Bonne soirée.
Louis.
rn561516
Bonsoir Louis, bonsoir Kenny et à tous,
Louis, je suis en partie bien d’accord avec toi, mais seulement en partie. C’est vrai qu’une bonne majorité des opérateurs qui ont pour la plupart connu l’échec scolaire n’ont pas le niveau et manquent de formation. Pour autant, on ne peut pas leur faire porter le chapeau de toutes les lacunes.
Dans l’industrie du camping-car il faut réunir une multitude de corps de métiers tels que carrossiers, menuisiers, électriciens, plombiers, électroniciens, tapissiers etc…Pour former tous ces gens, il faut du temps et comme le temps c’est de l’argent, je te laisse deviner la suite. Je ne suis pas d’accord quand tu dis que les constructeurs ne seraient pas responsables. Alors qui le serait?.
Comme tu l’as justement indiqué, on ne peut pas dire qu’aujourd’hui les matériaux soient moins bons qu’avant et le matériel moins performant, bien au contraire. Donc, c’est bien la mise en œuvre qui pose problème. Prends l’exemple du bâtiment où il est très difficile de trouver des gens compétents dans quelque domaine que ce soit. alors imagine ce que ça doit être dans la fabrication du camping-car.
Avec l’explosion du marché, en très peu d’années les constructeurs se sont multipliés, ont embauché à tour de bras et en majorité des intérimaires qui sont une masse salariale plus malléable. Tous ces gens recrutés sans formation ont dû apprendre tant bien que mal leur métier sur le tas. C’est ce qui peut expliquer certains loupés.
Pas plus tard que la semaine dernière, un gars me racontait que son camping-car tout neuf, (un Mac Louis) au premier orage prenait l’eau de toute part. Il s’empresse de revenir à la concession qui lui explique après contrôle que les joints du toit n’avaient pas été faits. L’ouvrier a bon dos , mais à mon avis la responsabilité repose aussi sur la maîtrise qui n’a pas fait son boulot de contrôle. Et au-delà même de la maîtrise, les hauts responsables qui ont plus le nez rivé sur les résultats que sur la qualité du travail.
Si la nomenclature du processus de fabrication avait été bien établie et la méthode bien suivie, ce problème n’aurait jamais existé. C’est sans doute un cas rare, mais je pense qu’il n’y a pas beaucoup de camping-cars qui peuvent prétendre avoir zéro défauts. Et ça, c’est très regrettable surtout quand on y met le prix.
Pour résumé, je pense que le problème vient d’un ensemble de composantes, dont la première est la demande dont nous sommes, “nous les acquéreurs” les principaux acteurs en achetant à tour de bras. Les achats massifs n’ont pas permis aux constructeurs de s’organiser. Et, comme l’appât du gain est plus fort que tout, nous ne pouvons que déplorer et subir les conséquences.
Je pense aussi que le jour viendra où la demande se tarira et la sélection des constructeurs s’opérera naturellement faisant en sorte que les moins performants disparaîtront .
Mais; nous n’en sommes pas là!..
Et je conclurais en disant à Kenny qu’il ne faut jamais désespérer.
Bonne soirée à tous,
Guy
rn561517
J’ai voulu simplement dire NON à ces répétitions anti FIAT qui manquent d’argumentation.
Bonjour à tous?
Je pense que Joseph n’a pas bien lu toutes les doléances et sa nature optimiste ne le rend pas très objectif.
Quand à son Vito, en détaillant ses problèmes rencontrés, sur les Forums dédiés à cette marque, il rendrait un grand service à tous ceux qui envisagent d’investir dans ce type de véhicule. C’est tout l’intérêt des forums qui n’a pour vocation, que de mettre en garde par rapport à des situations vécues, des expériences et rien d’autre. Ensuite, libre à chacun de faire ce qu’il veut.
Bonne journée à tous
Guy
rn561518
Bonjour à tous,
Pierrot!.. Je comprends parfaitement qu’on ne puisse pas répondre à tout le monde. Moi-même je suis comme vous, souvent, je ne réponds que dans la mesure où le sujet m’inspire ou si je ne suis pas d’accord avec quelqu’un.
Cependant, et bien que nous sortions complètement du sujet, comme vous, je suis inquiet par ce manque de motivation et d’intérêt de nos jeunes pour les métiers manuels. Oui en effet, vous avez raison, les temps ont bien changés. Aux époques précédentes, sans vouloir tomber dans le “c’était mieux avant”, je pense comme vous et Louis, que le travail bien fait était mieux reconnu et les meilleurs ouvriers étaient même élevés au rang de maître . Ne disait-on pas en vieux français devant un chef-d’œuvre et dans un langage populaire “c’est de la belle ouvrage”. A mon sens, le travail manuel manque de reconnaissance. On pourrait presque dire qu’il est devenu ringard, désuet sans intérêt et démotivant dans ce monde devenu superficiel.
Les jeunes d’aujourd’hui, pour être “dans le coup” ou “dans le vent” comme on disait, sont plus portés vers l’informatique et internet plutôt que vers les métiers manuels qui malheureusement ne sont plus en vogue.
Dans les générations d’avant, on pouvait trouver des professionnels qui n’avaient peut-être pas beaucoup d’instruction, mais par contre pouvaient être intelligents et mettaient cette intelligence au service de l’ouvrage. Aujourd’hui, les individus intelligents s’orientent vers des métiers intellectuels à fort pouvoir de revenus de préférence, alors que ceux en échec scolaire se retrouvent parachutés vers des métiers manuels non valorisants parce que non valorisé et mal payés où ils ne s’épanouissent pas. Quand on voit les merveilles que nous ont laissé nos ancêtres, je ne peux m’empêcher de me demander ce que nous pourrons léguer en héritage à nos descendants, à part le béton, le bitume et beaucoup de camelote qui finira dans les déchèteries.
Alors!.. À qui la faute?.. Sans doute un peu à tout le monde, la société de consommation que nous sommes et que nous avons contribué à forger pour laisser à nos enfants, n’est guère exaltante, mais je pense qu’un sursaut d’intelligence viendra un jour inverser la tendance. Enfin je l’espère!..
Allez!. C’est été , il fait beau, profitons-en …!!
Bonne journée,
Guy
Anonyme1519
Bonjour Guy et les autres intervenants,
tu écris que “les joints de toit n’avaient pas été faits. L’ouvrier a bon dos, la responsabilité repose sur la maitrise”.
Dans une usine de fabrication de c.c. il peut y avoir 300 personnes divisées en équipes et chaque équipe dirigée par un chef d’équipe qui travaille avec son équipe.
Les ouvriers font tous les jours la même manip et sont censés la connaitre sur le bout des doigt mais un jour, on ne sait pas pourquoi, un ouvrier a oublié de poser le joint sur la casquette de toit et il te semble qu’il n’est pas responsable ?
Je peu comprendre que l’absence de joint de toit aurait pu être vu par le chef d’équipe s’il avait contrôlé à la fin du passage du c.c. dans sa section mais comment pourrait-il par exemple voir que les tuyauteries sous le plancher ont été mal passées et les colliers mal mis, les vis trop vissées et foirées, ce n’est pas possible, l’ouvrier doit faire attention à ce qu’il fait et le faire correctement il est responsable de son travail.
Tu dit que “la nomenclature du processus de fabrication …etc…ce problème n’aurait jamais existé.” Je pense que les constructeurs mettent en place tout ce qu’il faut pour que le travail soit fait correctement car c’est dans leur intérêt, ensuite c’est à l’ouvrier de procéder à l’opération qui lui a été assignée au lieu de penser à la discussion qu’il a eu avec sa femme la veille ou à son fils qui lui cause bien des soucis, ou au week end qu’il a passé…!
J’ai été responsable d’une usine de fabrication d’autobus de 250 personnes et j’ai pu me rendre compte que le personnel c’est pas facile à gérer et tous les contrôles possibles et immaginables ne penvent pas empécher des erreurs de passer.
Je vous rappelle l’usine de camping cars Eriba de Saurnay fermée en 2010 ( si je me souviens bien) par le groupe Hymer qui n’a pas supporté les multiples erreurs de travail des 280 ouvriers qui se sont retrouvés au chômage technique. J’avais acheté un Eriba jet intégral et j’avais du le ramener chez Hymer où il était resté 1 mois pour reprendre toutes les anomalies et erreurs de fabrication.
Bonne journée.
Louis.
mimahour1520
Bonsoir c. car71, bonsoir à tous
Quelle démolition en règle du matériel français construit par des ouvriers qui se foutent de tout !
Ce n’est pas avec de tels propos que le chômage va baisser chez nous.
Aucune preuve à l’appui de cette grossière affirmation.
J’ai aussi acheté un Eriba en souhaitant acheter Français. Deux mois après la marque n’existait plus !
Mais si mon véhicule n’était pas parfait, ce n’est pas dû aux mauvais ouvriers français mais aux excellents ingénieurs allemands.
Les soucis que j’ai eus sont les suivants :
La vanne de vidange est située à 10 cm du sol !
Le revêtement des parois de la cuisine absorbe irrémédiablement la graisse inévitable des projections de cuisson. Il n’existe aucun produit de nettoyage qui vienne à bout des tâches. La voilà la bonne qualité allemande !
Depuis j’ai découvert l’excellente finition intelligente des campings-cars Notin ou Fleurette. Ceux-là sont fabriqués par des fénéants d’ouvriers français sous la direction de patrons français avec des chefs d’équipes français !
Alors il y en a marre de voir les français dénigrer leurs propres productions et glorifier ce qui vient d’outre-Rhin !
