nouveau porteur FIAT Ducato

Forum Camping-car

Bonsoir Louis et bonsoir à tous,
Autrefois, on disait qu’un bon patron était avant tout, celui qui avait la faculté de choisir de bons collaborateurs.
Je suis d’accord avec toi Louis, un ouvrier est responsable de son travail et en général un bon ouvrier ne faillit pas. L’ouvrier est quelqu’un d’accompli qui connais son métier et qui n’a besoin de personne pour réaliser son travail. Dans le cas qui nous occupe, je pense qu’on devrait plutôt parler d’opérateur ou tout au mieux, d’ouvriers spécialisés. Comme je l’ai dit plus haut, aujourd’hui sur le marché, ces dits opérateurs ne sont pas forcément les mieux armés pour les raisons que j’ai déjà développées et sur lesquelles je ne reviendrai pas . Afin d’éviter les erreurs où manquements, le seul moyen de se rapprocher de l’excellence, c’est de mettre en place des systèmes papier ou informatique pour sécuriser les contrôles, “même si, rien n’est jamais parfait.”
Quand je parle de nomenclature, c’est un bien grand mot qui n’est autre que de lister une méthode pour éviter de faire n’importe quoi. Il suffit tout simplement d’établir une liste comportant des phases, une méthode et un rythme d’exécution dont l’ opérateur doit obligatoirement se conformer . Prenons l’exemple des joints de toit, qui doivent être faits après ou en même temps que Telle ou telle tâche, ou les passages de cables dont tu parles , ou encore le fonctionnement d’une porte de cellule ou je ne sais quoi!.. Chaque tâche doit être répertoriée dans un ordre bien établi et l’opérateur doit l’effectuer en respectant scrupuleusement l’ordre. À la suite de quoi, l’opération réalisée, il devra la verbaliser avec la date et heure pour être ensuite validée soit par le chef d’équipe ou toutes personnes habilitées au contrôle pour aboutir à une traçabilité. On pourrait penser que tous ces détails prennent du temps, mais en réalité c’est une habitude à prendre et au final ça évite bien des déconvenues qui coûtent très cher après coup. Bien entendu, il ne s’agit pas de vérifier si les vis sont bien vissées. Pour éviter ce genre de problème, il suffit de donner à l’opérateur les bonnes vis et la bonne visseuse et n’importe quel clampin peut réussir l’opération.

Je sais que la gestion du personnel est très difficile, on peut même dire que c’est la partie la plus délicate dans une entreprise. Tous les chefs d’entreprises le disent, et pour l’avoir été, je le confirme.
Néanmoins, il faut mettre chacun a sa place. On ne pourra jamais obtenir qu’un salarié soit au top 24 h sur 24 et sept jours sur sept. Tout humain peut avoir l’esprit qui vagabonde au travail, “y compris les responsables” et c’est pour cette raison qu’il faut verrouiller toutes les tâches comme cela se passe dans d’autres secteurs d’activité. Exemple: l’aérospatiale. Je n’imagine pas livrer un appareil A 380 avec des joints non réalisés ou je ne sais quelle bêtise de ce genre .
Je l’ai déjà dit, la croissance exponentielle du marché du camping-car a fait que les constructeurs n’ont pas eu le temps de s’organiser et les méthodes de fabrication sont restées plus proches des méthodes artisanales qu’industrielles.
Tu vois Louis!.. nous ne sommes pas très loin de penser la même chose, et, comme tu le dis parfois, si nous étions face à face, je pense que nous pourrions tomber d’accord sur beaucoup plus de points qu’il n’y paraît.

Je viens de lire également le message de Mimahour, passablement agacé. Je crois que nous ne nous comprenons pas bien. Il ne s’agit pas de fustiger nos ouvriers et ingénieurs Français. Avec Louis et Pierrot, nous ne faisons qu’échanger quelques réflexions sur l’état d’esprit d’aujourd’hui et le fonctionnement des entreprises en général et rien de plus. Ceci vaut pour l’ensemble des constructeurs européens.
Au travers de vos écrits, on devine que vous êtes quelqu’un d’intelligent et respectable Mimahour. Donc, inutile de monter au créneau et gardons notre calme.
Bonne soirée à tout le monde,
Guy

Bonjour,

Pourriez-vous me préciser de quelle année date votre FIAT? Je suis d’une grande taille et sur le nouveau porteur 2015, je n’ai pas décelé tous ces défauts (mais je précise d’avance que je n’ai pas roulé avec).

Merci d’avance.

Chris

bONSOIR Guy,

Quand vous écrivez '…le jour viendra où la demande se tarira et la sélection des constructeurs s’opérera naturellement faisant en sorte que les moins performants disparaîtront ', j’ai le sentiment que ce n’est pas pour demain et que nous ne serons déjà plus de ce monde quand ça arrivera. Voyez ce qui se passe ces 10 dernières années: une marque périclite, et TRIGANO ou un autre acteur majeur la rachète.
La première chose que le groupe impose est la rationalisation de la production mais en prenant soin de conserver le logo pour ne pas heurter la sensisibilité des cadres de l’entreprise, autrement dit, du point de vue du client, que vous achetiez un CHAUSSON, un Mc LOUIS, un BENIMAR ou un ELNAGH ce sera chou vert ou vert chou (à budget équivalent). De nos jours le client pense avoir le choix, en réalité il n’en est rien, toutes les marques appartiennent à quelques groupes et on trompe le consommateur qui pense pouvoir faire jouer la concurrence en posant son acte d’achat dans un sens ou dans un autre.
Les consommateurs devraient exiger auprès des instances économiques européennes l’obligation d’associer le nom du groupe à celui de la marque.

p.s je précise que je cite ces marques pour illustrer mon propos et pour rien d’autre.

A+

Chris

Bonjour,

même si plusieurs marques appartiennent à un groupe chacune a un directeur général qui doit rendre des comptes en matière de vente, de service après vente et de pièces de rechange.

La politique de vente peut différer de l’une à l’autre par exemple en tenant compte des ventes et du stock à vendre, une marque peut très bien se retrouver avec un stock à écouler et devoir faire des “avantages clients” alors qu’une autre du même groupe ne fait que des cadeaux d’accessoires.

Prenez une revue camping car et regardez les c.c. à vendre vous verrez par exemple que Hymer fait peu de remise alors que Burstner du groupe Hymer fait de 4500 à 6000 euros d’avantage clients à certaines époques.

Salutations.
Louis.

Pour compléter le message de firescotsh il faut ajouter au groupe Trigano les marques :
CIChallengerFont VendomeFrankiaet le petit dernier, mis en faillite par ses banquiers puis racheté par Trigano : RIMOR, CGO
Les instances européennes ne seront d’aucun secours car elles vérouillent le marché avec les normes et autres labels de conformité. La situation semble leur convenir.
exemple : voir sur internet, le nombre de fabricants de réfrigérateurs multi-énergies dans le monde qui ont une page web en anglais, impressionnant non ? Pourtant dans nos CC nous avons presque tous la même marque !

Bonjour Campingcar en famille ,
Tout d’ abord , force est de constater que la discussion initiale portait sur le porteur Fiat , donc , le moins que l’ on puisse prétendre , c’est que cette discussion a totalement changé de cap , vu que les derniers messages n’ ont franchement plus aucun rapport avec le sujet initial
Ne vaudrait il pas mieux ouvrir dès à présent , une discussion sur les marques de CC , qui semble être désormais le sujet dominant exprimé à travers tous les nouveaux messages ?

Ton précédent message confirmant ce thème , je vais donc te faire part de mes remarques .

je n ’ ai pas connaissance exactement de ce que verouillent selon toi les instances Européennes , mais je vois un peu les choses d’ une manière différente à propos des frigos ,par exemple , on peut penser que les fabricants de CC se servent , au plus près , au plus compétitif , et au plus pratique : à savoir les fabricants avec qui ils ont l’ habitude de bosser …? ce n’est pas forcément stupide non plus , ça leur permet de bien connaitre les produits , et de les acheter à des prix compétitifs, dès l’ instant ou ils génèrent des volumes importants ,cela porte un nom , ça s’ appelle la rationalisation des achats , et c’est d’ usage courant dans de multiples domaines …je connais bien ce système pour l’ avoir pratiqué aussi dans ma propre entreprise .
Tu reproches également au groupe Trigano , de posséder X marques de CC , d’ abord , s’ il a pu en récupérer un certain nombre , n’est ce pas parce que la plupart de ces marques souvent en difficullté , avaient déposé le bilan ? …et la , je ne crois pas que ce soit de la faute de Trigano !
Vu , d ‘un certain côté , vaut il mieux que des marques disparaissent totalement plutôt que d’ être reprises par un groupe ?
Comment a pratiqué le groupe Volswagen , dans l’ automobile , si ce n’est de la même façon ?
Dis moi , ce que seraient devenues des marques comme Skoda , Seat , et Audi , qui pour ceux qui l’ ignorent se trouvaient toutes au bord du gouffre à une certaine époque , si volswagen ne les avaient pas rachetées ?
Donc , faut il faire volontairement abstraction de ce côté des choses ?
Sans vouloir prendre systématiquement le défense de Trigano , il y a fort à penser , que dans toutes ces reprises d’ entreprises , ce groupe a également du sauver un nombre non négligeable d’ emplois ?
Ma question est donc la suivante : pourquoi , n ’ entrevoir que du négatif , dans la reprise d’ entreprises en difficullté par un groupe ?
Quant à la marque de CC Rimor C G O , je trouve que tu t’ avances beaucoup , en prétendant que c’est de la faute des banques , s’ ils ont été mis en faillite !
Les banques sont des entreprises comme d’ autres , que leurs employés ont pour mission de rendre rentables ! le système économique est identique pour tout le monde , on peut ne pas être d’ accord avec cela , mais pour l’ instant nous n’ avons pas encore réussi à en changer , il faut donc faire avec , et puis, qu’ on se le dise les banques n’ ont pas pour mission première de renflouer en permanence les " canards boiteux " or , il y a beaucoup d’ entreprises qui se plaignent , mais qui gèrent très mal leur " boite" !
Cordialement à toi , Yves

@Yves 89
Je ne juge pas, même si à titre personnel je trouve la réussite de cette entreprise assez extraordinaire. Mais si on doit se rendre compte de la place de groupe en Europe, autant avoir les infos les plus complètes possibles.
Le cas de RIMOR a fait l’objet d’articles dans la presse d’affaires, leurs banques ont annulé les lignes de crédit de trésorerie alors que l’entreprise fonctionnait bien. On peut donc dire que la décision des banques (pour des raisons internes : se refaire une beauté du bilan avant les tests des banques centrales) a conduit au dépot de bilan. Des centaines de PME françaises ont aussi été victimes de ce problème.
Mais tu as raison, cela n’intéresse personne d’autre que nous, alors je laisse l’espace pour parler du porteur FIAT.
Bonne soirée

Bonjour
Je rebondis
Et pas pour un coup de gueule, bien au contraire
Car on a le droit de dire quand on est content, oui ?
:wink:
J’ai un porteur Fiat Ducato 2011 130cv “multijet” 6 vitesses, régulateur etc
Et je ne le rendrais plus !
Louravi
:-))

Bonjour Fomec ,
Je me joints à toi pour te dire , qu’ avec moi , nous serons au moins deux à être contents de notre porteur Fiat !
Le mien est idem au tiens, sauf qu’ il est de 2009 .
Je n’ ai à ce jour aucun reproche particulier à lui faire ! en dehors de la première batterie que nous avions changé très
rapidement , (après un an seulement !) mais la encore la batterie est un accessoire qui est fabriqué par un accessoirite , et celle qui l’ a remplacé atteint pour l’ instant les cinq ans sans problèmes .
Ah si ! … j’ ai un petit problème effectivement mais, vraiment
" tout petit ":

  • j’ en profite , pour en parler ici , car je ne suis pas sûr que ce petit problème ait été abordé une fois ou une autre, par un de nos collègues , …à moins qu’ il n’ y ait que moi qui subisse ce phénomène !
  • La peinture ,( …y compris après 6 ans d’ âge ), conserve un aspect brillant parfait , (je parle de la cabine du porteur )or , bizarrement , il y a pourtant un endroit , ou cette peinture est devenue véritablement terne , et c’est assez surprenant c’est la partie qui entoure la calandre située sous l’ ’ ouverture du capot , ce qui représente une surface relativement contenue cette pièce de carrosserie n’ étant effectivement pas très grande en surface
    IL n’ empêche que c’est assez surprenant et totalement incompréhensible : pourquoi , cette pièce de tolerie est devenue aussi terne après 6 ans d’ âge ?
    j’ en profite pour demander si un ou des collègues , ont remarqué le même phénomène sur le leur ? Donc en dehors de ça , il n’ y a rien a déclarer .
    j’ apprécie par exemple beaucoup sa capacité à démarrer au quart de tour , y compris après n’ avoir pas tourné pendant un mois , et quelle que soit la période de l’ année , il peut geler à moins 10 , il démarrera quand même au quart de tour ! … et cela , parmi mes bagnoles c’est loin d’ être toujours le cas !
    Voilà , ce que je pouvais dire sur mon porteur Fiat .
    Bonne soiréé à toi , et à tous YVES

Bonjour campingcarenfamille ,
O K , Nous retournons au porteur Fiat , mais avant tout je me sens obligé de " rebondir " sur la réponse que tu m’ as faite

Tu me dis le cas de Rimor a fait l’ objet d’ articles dans la Presse d’ affaires , peux tu en citer les références que l’ on puisse les lire , cependant je voudrais te donner une précision supplémentaire concernant à la fois , la Presse , et aussi les banques …!
La Presse , je connais plutôt bien , j’ ai travaillé pas mal d’ années pour eux en tant que chroniqueur automobile
Quelle que soit le journal , exepté le journal de Michey … peut être !..il y existe toujours dans un canard , une orientation politique, bien précise
Donc , si tu lis les infos dans un "canard " à tendance de gauche , tu liras toujours que les banques sont des " vilaines , et des grosses méchantes " …et qu’ elles " suicident les entreprises "
A l’ inverse , si tu lis les infos dans un canard tendance droite , les banquiers seront sans doute élevés bien trop souvent au rang de "demi dieux " !
Si tu ne prends pas en compte ces éléments incontournables , tu n’ auras jamais une vision exacte dans ton analyse . d’ ailleurs , la vérité , en général se trouve plus ou moins à mi chemin entre ces deux réactions extrêment politisées

Alors la Presse soit , je veux bien , mais au fait, quelle Presse exactement ?

Facile pour un journaliste de raconter que la banque a supprimé les lignes de crédit à une entreprise qui fonctionnait bien !
Dans quel but aurait elle fait cette stupide “connerie " ?
Si l’ entreprise fonctionnait bien , la banque avait tout à y gagner , ces gens là sont avant tout des financiers , ils ne vont pas aller faire couler un client qui leur rapporte de l’ argent , c’est un procédé contraire à l’ élémentaire calcul de base d’ un banquier !
Une banque ne” plantera " jamais un client qui se porte bien , c’est totalement faux , car dans ce cas elle fonctionne à l’ encontre de ses propres intérèts !
Un client qui n’existe plus , c’est un client qui ne rapporte plus rien , car dans les faits , tout client rapporte . on lui compte des frais sur le fonctionnement de ses comptes , on lui prête de l’ argent , etc … ces opérations, et quelques autres encore , rapportent aux banques

Donc tout ceci ne tient pas vraiment debout . et d’ ailleurs , as tu possédé en mains le dossier de Rimor pour pouvoir prétendre que ce que les journalistes racontent est vrai ?

Quant à l’ argument qui est soi disant de se refaire une beauté du bilan avant les tests des banques centrales , en supprimant des éventuels clients qui parait il ,fonctionneraient bien …! franchement , je n’ adhère pas du tout à ce genre de thèse qui n’ a aucune raison logique d’ être .

Se séparer d’ un client qui lui rapporte de l’ argent consiste pour un banquier , à se " tirer une balle dans le pied " , et un client qui est entrain de se refaire une santé , dès l’ instant ou il fait de nouveau face à ses échéances ,( comme c’ était parait il le cas de Rimor ,) c’est d’ un excellent rapport pour le banquier , car les fonds que la banque lui a de nouveau accordés, afin de continuer son activité, lui sont accordés à des taux fort intéressants pour la banque , c’est d’ ailleurs souvent dans ces cas précis que nos banquiers se font le plus de marges !
Alors dis moi , ou se situe la logique dans tout ça ?
Mon sentiment c’est plutôt que Rimor , ne faisait pas face à ses échéances , ça paraitrait au vu de la décision prise par ses banquiers nettement plus plausible , même s ’ il est vrai , je te l’ accorde ,que comme toi, je n’ ai pas eu non plus le dossier en mains
Cordialement à toi YVES

Bonjour Yves
J’ai pris une photo de l’avant de mon CC porteur Fiat
Autour de la calandre noire, il y a en effet une pièce de métal qui n’est pas de la couleur du reste
Le reste est couleur… champagne comme le dit ma notice
Et cette pièce-là est résolument grise, non brillante
Mais chez moi, c’est à l’évidence d’origine, et pas du tout “passé” comme semble le dire ta description du problème
Attendons d’autres témoignages ?

Pardon, j’ai cliqué trop vite
Voici la photo

Bonjour tout le monde, bonjour campingcarenfamille,

Je vois que les camping-caristes sont rentrés de vacances et que les sujets sont foison.
En premier lieu, FIAT, depuis plus de 15 ans que je possède des camping-cars, j’ai fait beaucoup de km avec eux; les deux premiers étaient des occasions Roller team, le premier 1,9 litres sur un tout petit profilé, le deuxième, toujours un Roller team était un 2,8 litres, ensuite j’ai eu successivement deux Burstner l’un avec un 2,3L et l’autre un 3 L.
durant ces années, je n’ai jamais eu le moindre problème avec Fiat, sauf une fois ou j’ai eu peur , mon CC était neuf (le 3L) j’ai fait environ 500 km et je me suis retrouvé sans une goutte d’huile, le joint du niveau du bouchon du détecteur était défectueux et ce n’est que lorsqu’il restait 1 ou 2 litres d’huile que le voyant s’est allumé dans les virages, j’étais alors en Corse et je dois dire que le service après vente de Fiat a été très réactif, mais bon, j’ai réparé moi même avec un copain (2 euros pour changer le joint plus remise à niveau du niveau d’huile).
A part cet incident, sans doute très rare, les motorisations étaient fiables et démarraient effectivement au quart de tour, j’ajoute que la souplesse des boites rendait la conduite très agréable.
Aujourd’hui, j’ai un 3L Mercedes et c’est la même chose, pas de problème après 20.000 km environ, mais ce n’est pas le sujet de cette discussion.

Puisqu’il y a eu une petite digression sur les banques, je me permets de mettre mon grain de sel. Sur ce sujet, je suis parfaitement d’accord avec Yves, il se trouve que mon métier est en grande partie d’être fournisseur des banques en termes de développement informatique et que je suis un peu au courant des us et coutumes de ce milieu. Donc Yves à raison, aucune banque ne sera assez idiote pour couper la branche sur laquelle elle est assise, comprenez, pour faire en sorte que l’un de ses clients qui a de bons résultats coule…. Quelle serait l’intérêt ?
En revanche, il y a des règles, des limites, des points de non retour et, lorsque l’un de ses clients ne répond plus aux critères de sécurité financiers, par exemple qu’il « creuse » en permanence sa ligne de crédit (il n’y a que les états qui peuvent se le permettre), sans apporter la garantie qu’il va pouvoir « remonter la pente » , il est normal qu’une banque arrête les frais (on parle dans le jargon d’arrêter l’hémorragie) , c’est d’ailleurs dans l’intérêt de chacun d’entre nous ; en effet que dirions nous si une banque « suivait » ses clients au-delà du raisonnable et finissait par une faillite ? nous perdrions notre propres investissements, nos économies et nos plans d’épargne, nous lui ferions un procès sans aucune chance de retrouver notre argent, , alors, il est sain que, lorsqu’il se trouve parmi les encours d’une banque un « canard boiteux » , la banque cesse de le suivre quand il a atteint un point de non retour.
Je ne sais pas si c’est ce qui est arrivé à Rimor, et je suis comme Yves, j’aimerais bien avoir vos sources afin de me faire une idée du dossier.

Bonne fin de dimanche.
Philippe

Bonjour Fomec ,
Merci pout ton excellente idée de la photo , en fait j’ ai exactement le même problème , j’ ai l’ impression d’ être entrain de regarder le mien quand je détaille ta photo
je pense qu’ au départ ,(et j’ en ignore franchement la cause) , Fiat a du peindre ce morceau là à part pour une raison X ou Y , mais à priori , il l’ aurait très mal peint !
Si d’ autres collègues ont à souffrir aussi de cette particularité , qu’ ils nous le fassent savoir , à la réflexion , je suis prêt à parier que nous en sommes tous rendus au même stade .
Bon , c’est vrai que dans l’ absolu , ce n’est pas d ‘une gravité exceptionnelle, et à dire vrai , çà ne m’ empêche pas vraiment de dormir , mais , ce n’est effectivement pas quelque chose de normal , autant dire que le circuit " peinture " des différentes pièces a du “merder” quelque part chez Fiat , à un moment ou à un autre !
Bien cordialement à toi , et à tous . YVES

Bonsoir Philippe ,
Je suis obligé de te dire qu’ en termes plus " pro "que moi , tu as parfaitement résumé ma manière de penser , sur ce que sont exactement les banques.
Pour parler de tout autre chose , puisque tu as eu plusieurs porteurs Fiat (dont un deux litres trois ), gardes tu en mémoire un éventuel souvenir du problème que nous sommes entrain d évoquer avec Fomec ?
Bonne soirée à toi YVES

moi sur mon fiat c’est la calandre que vous avez noire qui est grise et qui s’est toute pelée. toute la peinture est partie par morceau. devis chez fiat qui a repondu que cela avait eté peint sans un appret : 2OO euros. je suis allé au maroc et j’en ai profité pour faire repeindre çà . tres bien fait pour 700 dirrhams (sans marchander) soit 70 euros. je pense que pour vs cela devrait etre champagne car cela ne fait pas “joli”

Bonjour
C’est vrai que ce n’est pas du meilleur rendu ni du meilleur goût
Mais je vous assure que ça me parait tout à fait d’origine
C’est volontairement gris mat au lieu d’être champagne brillant comme le reste
Ce n’est ni pelé ni devenu terne après avoir été brillant
Ca donne un genre, c’est tout
Personnellement ça ne m’a jamais choqué et j’ai réagi aux remarques de Yves car chez lui ça semble s’être détérioré par rapport à l’origine
Alors que maintenant, il dit qu’en voyant la photo il a l’impression de voir son camion !
Bizarre tout ça
:wink:

Bonsoir Yves,

Effectivement, mon premier Burstner était monté sur un Fiat 2,3 L, mais comme c’était un intégral, je ne crois pas qu’il y avait la même caractéristique que sur la face avant du tien.
J’avoue que pour les autres, je ne souviens pas qu’il y avait ce problème.
bonne soirée
Philippe

Bonsoir à tous,

Au vu de la photo, il est possible que cette pièce (indépendante du pare-chocs d’après ce que je peux voir) ait été réalisé en polyethylène (PE) alors que l’ensemble du pare-chocs est souvent en polypropylène.
Je sais que le PE est très sensible aux UV, et FIAT l’a peut-être préféré au PP pour sa meilleure résistance à la température, puisque cette partie se trouve en face du radiateur, la partie sup d’un radiateur étant la partie la plus chaude.
Si c’est le cas (mais seul FIAT pourrait nous le confirmer), et qu’ils n’ont pas prévu un traitement différencié pour faire face aux UV, cela pourrait être l’explication.

N.B: il y a bien longtemps, dans l’automobile aussi, les premiers pare chocs peints en PP ont souvent été victime du même phénomène.

Chris

Bonjour tout le monde,
Je voudrais compléter mon message d’hier, je disais que sur les deux profilés Fiat que j’ai possédé il y a quelques années, je ne souviens pas du problème de peinture sur la face avant, ce qui ne veut pas dire que ce problème n’existait pas, simplement, cela ne m’avait pas frappé; et comme c’était 2 occasions, la carrosserie n’était pas “nickel”, ceci expliquant sans doute cela.
bonne journée à tous
Philippe

Bonjour Chris ,
Ton explication , après réflexion , pourrait bien être la bonne , ce n’est pas improbable du tout , ce que tu expliques .
d’ ou la conclusion suivante , Fiat est forcément au courant du problème !
Comme j ’ ai la conviction que nous n’ obtiendrons rien de la part de Fiat si on va "pleurer dans leurs jupons " , pour ce qui est de la réparation , il faut savoir (si ma mémoire est bonne ), que cette pièce de carrosserie se démonte facilement , je crois qu’ elle est juste tenue par quelques boulons .
Donc , un de ces quatre matins , quand çà va finir par me contrarier , je prendrai la référence de la peinture de la cabine , j’ irai acheter un demi litre de peinture "champagne " , et on repeindra cette pièce dans la couleur d’ origine , après l’ avoir soigneusement démontée. du camion …peut être au printemps prochain , tant qu’ à faire .
Si je porte le tout à mon petit garagiste , qui lui est beaucoup mieux équipé que moi pour faire de la peinture , on ne devrait pas dépasser les prix payés par notre collègue qui a fait exécuter ce travail au Maroc ! …
Cordialement à toi , et à tous YVES!

Bonjour,

je voudrais porter à la connaissance de tous les intervenants qu’il m’est arrivé un problème mécanique sur mon porteur Citroen à moteur Fiat 3 L 160 ch.
Le voyant qui représente un bloc moteur orange s’est allumé accompagné de râtées qui ne se produisaient qu’en tout début d’accélération de temps en temps, on va dire tous les 200 km. Si on accélère un peu plus tout va bien.
Je suis allé chez un concessionnaire Citroen en Espagne qui a diagnostiqué un défaut sur le boitier papillon d’accélération.
Il faut savoir que le câble d’accélérateur n’était pas assez bien pour les ingénieurs de Fiat ou Citroen et autres marques et ils ont remplacé cela par deux boitiers (éméteur et récepteur) reliés par un faisceaux.

Ils ont supprimé le signal au tableau et nettoyé les contacts et ça remarchait correctement.
Parti en France, après 2000 km ça a recommencé mais plus fort, j’ai donc été chez un concessionnaire Citroen France qui a rediagnostiqué la même chose et m’a remplacé le boitier papillon sur l’entrée d’air mais comme il y a une modification constructeur il a fallu remplacer le faisceau aussi, donc total 700 euros…!!! Pour l’équivalent d’un câble d’accélérateur.

J’ai vu un Challenger à porteur Citroen moteur 2,2 L garé dans la cour de la concession et j’ai demandé ce qui lui arrivait, il semble que le pauvre propriétaire a carrément cassé son moteur parce que le niveau d’huile était trop élevé et est passé par l’admission d’air dans le moteur provoquant une surpression dans les cylindres et le blocage des pistons…!!!
On ne le dira jamais assez, le niveau doit être entre mini et maxi mais pas au maxi.

Salutations.
Louis.

Bonjour

Vrai que ça a déjà été dit, mais il n’est jamais inutile de le redire

Quant au câble d’accélrateur qui a disparu, ça me rappelle une vieille histoire, celle d’un ancien collègue, très bon mécano, et qui réparait toujours tout lui-même sur ses voitures. Un jour il a eu un souci avec son accélarateur (il avait changé pour une Mégane je crois), et en la mettant sur le pont il cherche et ne trouve pas de câble ! Grosse surprise. Et en effet, il n’y en avait plus. Il était furax et ça a dû lui coûter aussi à l’époque ! Ca devait être dans les débuts de ce changement “technique”

Faut dire qu’il y a de plus en plius d’électronique dans nos voitures, et que ça coûte bonbon dès qu’il y a un souci.
Déjà, si on n’a pas la “console” qui va bien, pas moyen de diagnostiquer quoi que ce soit
Pour un simple petite modif (un son trop fort pour une alarme par exemple), le nécessaire pour reprogrammer ne se trouve que chez le concessionnaire
Et si c’est la fameuse “carte mère” qui est en cause… alors là… je ne le souhaite à personne ! (en plus, il faut faire confiance à celui qui vous dit que c’est ça…)

Ah les bonnes vieilles 2 cv à manivelle !
:-))))

Mais je suis encore (un peu) hors sujet
:frowning:

Bonsoir pourriez vous me faire parvenir vos photos

didierarielle@free.fr

Cordialement Mr Weber

“”“j’ irai acheter un demi litre de peinture “champagne " , et on repeindra cette pièce dans la couleur d’ origine , après l’ avoir soigneusement démontée. du camion””"

Bonjour Yves
Décidément, plus je regarde de près cette pièce autour de la calandre, plus je me dis que c’est la couleur gris mat d’origine
Et je n’en veux pour preuve que le petit tour que j’ai fait hier chez Denis Loisirs à Cernay, un très bon mécanicien-mainteneur-vendeur de CC
Sur son parc, toutes ses occasions à vendre dont la majorité de porteurs Fiat.
Eh bien TOUTES ces pièces autour de la calandre, étaient grises et mates, comme la mienne, et sans traces de détérioration
Et ce, quelle que soit la couleur de la carrosserie par ailleurs : blanche, champagne ou autre

Donc d’après moi, c’est bien la couleur d’origine

Même si ça ne satisfait pas forcément l’oeil, je pense franchement qu’il est inutile de chercher un pot de peinture “champagne” et repeindre, car en plus, ça ne tiendra pas

Achète-toi plutôt une vraie bouteille de champagne !
:-)))

Bonjour Fomec .
Déjà , pour ne rien te cacher , la couleur pour moi … comme pour toi , je suppose c’est bien du gris métallisé , alors franchement je ne sais pas pourquoi ils la baptisent : “champagne” !
Tu as raison , c’est bien la couleur gris Mat d’ origine , mais , elle n’ a jamais correspondu avec le reste de la cabine !
Par contre , Fomec , si je repeins quelque chose , la peinture tient ( donc inutile de penser , que çà ne tiendra pas ! )
Quand je prépare une pièce pour qu’ elle soit peinte , je fais ce qu’ il faut et j’ applique également ce que j’ ai appris en carrosserie , afin que cela tienne .
je ne te cache pas que tout le secret d’ une peinture qui tient sur son support , réside dans la façon dont on a préparé le support .
Quant au champagne , j’ apprécie ta proposition , et au passage ton humour , mais mon cas personnel tu vas voir , est assez particulier :

  • Je suis un des rares bonhommes à ne pas pouvoir encadrer ce breuvage ! , pire même… l’ odeur du champagne m’ incommode .
    Je n’ai donc jamais pu en avaler une seule goutte de ma vie , il parait que nous sommes peu de personnes dans ce cas là !
    Mais ne t’inquiètes pas, pour ce qui est de faire la fête , je me rattrape largement avec les bons vins …et dans ma région franchement , ce n’ est pas ce qui manque !
    Je te souhaite un bon après midi YVES

Bonsoir pourriez vous me faire parvenir vos photos didierarielle@free.fr

Cordialement Mr Weber

Bonjour Yves
Désolé, alors je retire ma phrase sur la tenue de la peinture
Je veux bien croire que tu sais y faire (moi pas !)
Et je trouve que ce serait bien des tracas pour pas grand chose
Finalement, ce léger contraste entre la couleur champagne et ce gris, vu que la calandre est noire, ne me dérange pas
Et comme maintenant je m’aperçois que la plupart, sinon tous, des porteurs Fiat ont cette même apparence sur le “nez”, ma foi, je vais continuer à vivre avec !
:-)))

Moi j’aimais bien le champagne, et le reste aussi. Trop, même
Du coup je ne bois plus une goutte d’alcool depuis maintenant 13 ans et quelques
Ce qui ne m’empêche pas non plus de savoir faire la fête !
Fin du hors sujet
:wink:

Comme c’est bizzare… si cela n’est pas un vice caché, il faudrait m’expliquer allons tous faire un recours collectif avec l’aide de que choisir cela aura au moins le mérite de leur faire de la pub sur la qualité de leurs vehicules d devant la fin de non recevoir de la hot line dont il pourrait faire l’economie en la supprimant car elle ne sert rigoureusement à rien en terme de qualité et de service

Bonjour,

Je crois qu’il y a vraiment un probleme de qualité avec cette marque car j’ai le même souci que vous avec 5 ans d’age et 20 000 kms au compteur !! mais vous n’etes pas le seul a en juger le nombre d’internautes qui citent le même objet …

il nous faut nous regrouper et agir via l’organisation de consommateur comme QUE CHOISIR dont le site pululle aussi de ce type d’avarie embrayage Ducato

Il est clair qu’il s’agit d’un vice caché dont FIAT veut s’affranchir et reporter la charge sur ses fidèles pigeons que sont ses clients

Bonsoir Claude ,

Peux tu repréciser de quel problème tu parles exactement concernant le porteur Ducato ,

  • S’ agit il de notre petit problème de peinture… ou de tout autre chose ?
    Bonne soirée YVES

Bonjour,

Je suis entièremnt d’accord avec ce sujet qui un fait de tout les jours, et je suis d’accord pour participer, quand le débat sera actualiser.
Cordialement.

Bonjour willywest46
je suppose que vous faîtes référence à mon message précédent.
Venez donc sur la discussion :
Sécurité Passagers…ATTENTION DANGER !!!
A bientôt !..
bonne journée à vous,
Guy

bonjour je lis tous vos commentaire du ducato moi j’en suis satisfais bien sur il y a les fuites mais je m’en suis apercu rapidement et je n’ai pas ete au garage me plaindre j’y ai remedie moi meme en fabriquant une bande en caoutchout que j’ai installe sous le support capot et qui couvre le moteur sans le toucher et agrandi les deux trous devacuation dessus les phares avec des tuyaux qui descende jusque en bas +un joint silicone bas du pare brise et fini les fuites on et toujour mieux servi par soit meme avec un peut de volonte depuis aucun probleme 140000km avec vidange tous les 10000km et non 45000 comme perconnise par le constructeur le seul souci le support du filtre a gasoil “camelote” fuit souvent mais je vai trouver la solution bon courage il faut etre positif

Bonjour
c’est que que j’ai fait egalement le joint silicone en bas du par brise +une goulotte de recuperation avec un tuyau qui descent en bas sous le joint de fermeture de l’entré d’air quant on ferme le capot moteur l’ etanchéité nais pas parfaite +la jonction des deux parties noir en bas et environ au centre du par brise petit bac avec tuyau jusqu’en bas par contre ( Mr Pajéro ) si vous avez des photos de votre bande caoutchout je suis preneur merci d’avance et vidange tous les ans

Bonjour “pajero” et autres intervenants,

j’ai aussi fait une transformation toute simple sur mon Fiat j’ai renforcé et collé la jointure des deux parties sous le pare brises ainsi l’eau s’écoule bien par le tuyau prévu à cet effet et ne coule plus sur le moteur. Il n’y a rien d’autre à faire que cette simple interention car le soucis provient de la déformation des plastiques sous le pare brise et la jointure n’est plus étanche.

Pour ceux qui disent que laisser le c.c. dehors sans protection c’est normal car il est fait pour ça et bien sachez que cette déformation c’est l’action du soleil sur les plastiques…!!!

Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites " pajero" car il est très important de faire parvenir à Fiat le maximum de courriers de mécontentement si l’on veut qu’il y ait une réaction et cela même si l’on a résolu le problème sois même. Si l’on se contente de faire les modif. sois même sans se plaindre comment voulez-vous que Fiat soit sensibilisé par ce problème ?

Quant aux vidanges tous les 10 000 km je ne suis pas d’accord non plus car les huilles sont très performantes et prévues pour des vitesses élevées donc des températures élevées alors que l’on roule au maxi à 120 km /h et l’on ne fait pas souffrir nos moteurs. Pour les filtres à huile c’est pareil, ils sont aussi prévus pour des durées importantes.
Donc je préconise des vidanges et filtre tous les 30 000 km ou tous les 2 ans quel que soit le kilométrage et c’est sans soucis.
Sinon si l’on s’en tient à votre préconisation il faut aussi remplacer le liquide de refroidissement et le liquide de freins tous les ans au moins puisque la préconisation est tous les 2 ans…!!!
Je ne les remplace que tous les 50 000 km.
L’huile de la boite à vitesse vous pensez la vidanger quand ?

S’il y en a qui me connaissent sur ce forum cela ne doit pas être votre cas donc je vous informe que j’étais responsable technique auto et poids lourds, ateliers et magasins de pièces de rechange, pendant plus de 35 ans et j’ai aussi travaillé chez Fiat Lancia.

Salutations.
Louis.

Bonjour Louis ,
Je te cite :

" Pour ceux qui disent que laisser le CC dehors sans protection c’est normal , car il est fait pour çà , et bien sachez que cette déformation c’est l’ action du soleil sur les plastiques "

Pour le qualificatif de " ceux " ,que tu emploies Louis , il s’ agit de moi , mais tu pouvais me citer çà ne me dérange absolument pas du tout !
je maintiens ce que j’ ai déjà eu l’ occasion de dire :

  • Oui , un CC est fait pour rester dehors , il est même spécifiquement construit et étudié pour çà , je persiste et je signe ! à cela je mets une condition : dès l’ instant ou il est bien fabriqué naturellement ce qui ne semble pas être le cas lorsque c’ est Fiat qui s’ occupe de fabriquer le porteur !
    Tu m’ accorderas Louis que la discussion que nous avions à ce sujet , ne portait pas sur le sujet du porteur , mais uniquement sur la partie cellule .
    Autrement dit quand je parlais de ce qui était étudié pour rester dehors il s’ agissait bien de la cellule .
    Pour le porteur ,je n’ avais pas besoin d’ aborder le sujet , tu m’ excuseras , çà devrait couler de source , puisque nous nous trouvons là dans un type de fabrication qui n’ a plus rien à voir avec les cellules de CC , mais qui est à classer dans les méthodes de fabrication classique de celles de la construction automobile . je pense que tu seras d’ accord sur ce point .

Autrement dit, s’ il existe un défaut sur un porteur , il va de soi que le responsable en est Fiat , et non pas le soleil tel que tu nous le présentes , et qui du reste , ( je lui ai téléphoné il y a peu ) n’ a pas l’ intention de s’ adapter au manque de qualité des plastiques de Fiat .
Pour redevenir plus sérieux , les automobiles actuelles ont des plastiques qui résistent parfaitement bien au soleil .et cela ne date pas d’ hier
Sauf peut être chez Fiat … ?
Mais dans ce cas , est ce que cela voudrait dire que Fiat , ne se situe pas au niveau de la qualité de ses concurrents ?

Franchement Louis , j’ en ai bien peur !

Sais tu que chez Volswagen il n’ y a pas de problèmes de qualité des plastiques , et que ces derniers , résistent parfaitement bien au soleil ?

Les CC équipés du porteur Fiat , représentent effectivement un nombre non négligeable dans les ventes de ces derniers , mais sans en connaitre le pourcentage exact , je me doute bien qu’ il doit exister plus d ’ utilitaires Ducato en circulation , (surtout en Italie ) que de CC équipés de celui ci , donc , non seulement , Fiat , ne peut pas ignorer le problème , mais il est au contraire supposé en avoir une parfaite connaissance !
… ce qui confirme que la qualité Fiat a encore besoin d’ évoluer nettement , même s’ ils ont , je dois le reconnaitre fait quelques progrès .
Tu vois Louis , c’est très simple ,dans une discussion ancienne , tu trouvais plus ou moins que le fait que les porteurs Mercedes soient plus chers à la vente, n’ était pas selon toi vraiment justifié , et bien tu faisais une erreur , les plastiques qui équipent les porteurs Mercedes eux , ne connaissent aucun problème avec les agressions du soleil !

Seulement , voilà , c’est bien simple , en matière d’ automobile , plus on tire sur la qualité , et plus on a de problèmes ! …que ce soit avec le soleil , la pluie classique , les pluies acides , la pollution , ect …! il n’ y a pas de secret …!
Petite précision , le problème a du être résolu avant 2009 , vu , que le mien est de cette époque , et que je n’ ai pas eu à le connaitre ?
Ou alors comme j ’ apporte régulièrement un certain soin , à l’ entretien de mon CC ,que j’ enlève les impuretés , les feuilles mortes , et toutes autres saletés qui pourraient obstruer les écoulements , c’est peut être cela qui fait que je n’ ai pas eu ce problème ?
S’ il ne s’ agit pas de ce motif , çà voudrait dire , que non seulement ils équipent leur porteurs avec des plastiques de mauvaise qualité , mais qu ‘ils les montent de façon très approximative et très irrégulière .
Bon , tu me diras que lorsque je regarde l’ ajustement du vide poches central ( le plus grand , celui qui se trouve au milieu entre les deux sièges ) de mon CC , je me dis que même un petit artisan amateur, aurait réussi à faire mieux que Fiat
Bon , qu’ importe , c’est vrai que çà ne l’ empêche pas de fonctionner pour autant !
Bonne journée à toi YVES

Bonjour Yves et bonjour à tous,

si j’avais voulu parler de toi je t’aurais nommé mais tu n’es pas le seul faisant partie d’une toute petite minorité qui prône que si le c.c. est laissé aux intempéries ça ne change rien par rapport à ceux qui sont à l’abris.

On ne va pas recommencer la discussion sur les plastiques, je vais juste répondre à ce que tu écris : effectivement les voitures qui dorment dehors ont souvent des pare chocs ternes, idem pour les baguettes de portières, les rétros etc…J’ai passé ma carrière à redonner de la vigueur aux voitures d’occasion en passant par exemple de l’huile moteur avec un chiffon sur les pare -chocs et tout ce qui est plastique extérieurs, baguettes ou rétroviseur.
On va même englober les tableaux de bord et les volants et j’ai encore en mémoire les voitures en Afrique qui roulent avec un couvre volant et le tableau de bord recouvert d’un morceau de couverture ou de peau de mouton et " chez les taxi " il y a beaucoup de Mercedes.
Les pare chocs ou plastiques de Mercedes, de Bmw, d’Audi, deToyota, de Mitshubishi et autres véhicules de fabrication sérieuse sont soumis aux mêmes problèmes d’attaques du soleil, des pluies ou du froid et du gel et si la matière employée est meilleure ils sont quand même attaqués, moins, mais quand même.
Mais je ne vois pas pourquoi je payerais plus cher un Mercedes qui est plus résistant aux intempéries puisqu’en mettant mon c.c. à l’abris je n’ai aucun soucis…!!!
Quant à payer 8000 euros plus cher pour un porteur Mercedes à propulsion, je persiste et signe, je ne suis pas intéressé.

Salutations.
Louis.

Bonsoir Louis ,
Si on entretient pas son camping car , ou sa voiture , effectivement la mettre à l’ abri est une solution , mais ce que je t’ ai clairement expliqué dans une discussion antérieure , ce sont des méthodes employées par les carrossiers , pour conserver les véhicules qui ne sont pas à l’ abri , rien de plus , mais tu n’ as pas voulu l’ admettre .
Quand aux voitures qui dorment dehors et qui ont des pare chocs en plastique c’est oui également , mais au bout de combien de temps ?
Les rares voitures dans ma rue qui ont des pare chocs ternes , affichent à l’ aise selon les modèles entre 15 et 20 ans …voire plus ! notamment une Rover , mais là encore on ne peut pas dire que cette marque anglaise était la "reine "en matière de qualité !
Tu ne veux absolument pas admettre que depuis le temps ou tu étais dans le métier , les constructeurs ont fait d’ énormes progrès sur la qualité des plastiques , par exemple :

  • Les traitements se font dans la masse de la matière , or , ces traitements dans la masse même , n’ existaient pas il y a quelques années mais seulement en surface .
    Une fois encore , réfléchis bien au contexte dont tu nous parles :
  • Quelle était selon toi la température moyenne sur une année dans un pays comme l’ Afrique ou tu te trouvais , et quelle est la température moyenne sur l’ année , dans un pays comme la France ?
    Alors , bien sûr , si tu ne veux pas entendre des arguments aussi prépondérants que ceux là , comment faut il faire pour te l’ expliquer !

On imagine assez bien, (qui plus est, c’est d’ une logique élémentaire ) que les véhicules ( quels qu ‘en soit la marque) , mis en condition d’ avoir à supporter la température moyenne qui sévit en Afrique , avaient bien plus de fil à retordre que chez nous avec leurs peintures , leurs plastiques ect …!
Moi , l’ Afrique , je n’ y ai pas vécu , mais j’ y suis allé en voyage plusieurs fois , çà m’ a suffi pour comprendre …!
Je te remercie d’ attribuer dans ton message à Mercedes le terme de "fabrication sérieuse " c’est une reconnaissance qui venant de ta part mérite d’ être relevée !
Finalement en disant cela , tu abondes dans mon sens , même si tu n’ es pas prêt à payer plus cher pour Mercédès , chacun fait ce qu’ il veut de son argent , c’est ton droit le plus élémentaire .
Pour ma part , je n’ ai pas eu comme beaucoup d’entre nous le choix de la marque de mon porteur lors de l’ achat de mon CC .
Si je l’ avais eu , je pense que j’ aurais éventuellement opté pour "Mercos " ! d’autant que je n’ ai pas l’ intention de changer de CC tous les matins ! mais je reconnais à Fiat , en dehors d ‘une qualité de finition très aléatoire , que sur le plan des idées ils se sont bien adapté au monde du CC !
Il n’ empêche que si vraiment ils s’ attelaient sérieusement à faire un effort sur le plan des finitions , çà serait vraiment bien venu !
Sans vouloir être critique avec tes méthodes de restauration des plastiques de pare chocs :

  • Passer de l’ huile sur les pare chocs pour leur redonner un peu d’ allure est une illusion qui ne dure pas longtemps !
    j ’ ai beaucoup plus efficace en " magasin " y compris dans des produits que je fabrique moi même ! mais bon , ma modeste fabrication personnelle , n’ a malheureusement pas été vendue… jusqu’ en Afrique!
    Je te souhaite une bonne soirée YVES

Bonjour yves
pouvez vous medonnez votre potion magic pour la renovation des plastique merci d’avance
Yves

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