nouveau porteur FIAT Ducato

Forum Camping-car

Camping-car
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Bonjour Pierrot , Guy, Louis, Chris, et à tous ceux qui suivent cette conversation

Eh si on rappelait un peu quelques évidences ? , du reste chacun d’ entre vous doit les connaitre s’ il a été tant soit peu un passionné d’ automobile, et également aussi , parce que nous évoluons tous dans la même tranche d 'âge

Dans le passé , Fiat pendant des années ( voire plusieurs decennies ) a été une marque de piètre qualité , j’ ose dire , une des pires , applelons un chat : un chat !

Pour l’ historique je vous rappelle pour ceux qui seraient passionnés par la mécanique , que les premiers moteurs de cette marque n’ étaient pas fabriqués selon un ensemble " chemises pistons " mais l’ emplacement des pistons était directement usiné dans le bloc moteur , conséquence de tout çà , quand les " gamelles " annonçaient de l’ usure , après avoir eu recours au submerfuge des segments " cote réparation ", il fallait réusiner le bloc moteur directement, et remonter des pistons plus gros , bref , du côté du montant de la dépense , bonjour la facture ! …et comme les aciers de Fiat s’ usaient assez rapidement , ce n’est pas la peine que je vous fasse un dessin…très douloureux ! c’est le moins que l’ on puisse dire !

Côté carrosserie , non seulement ce n’ était pas mieux , mais c’était plutôt pire, il existait un dicton qui disait à propos de la marque Fiat
-Fiat signifie : “Feraille invendue à Turin” !
Je me souviens que mon patron , lorsqu’ il voyait arriver une Fiat à l’ atelier , il levait les bras au ciel !
Pourquoi ?

  • eh bien parce que même si à une époque toutes les marques automobiles rouillaient assez joyeusement , Fiat rouillait encore bien plus que toutes les autres , en fait , comme j’ ai toujours été un éternel déconneur , j’ avais trouvé un dicton humoristique qui disait :
    :
  • Si vous voulez acheter une Fiat , surtout ne laissez pas trainer le dépliant que vous a donné le concessionnaire dans un endroit humide, car , vous vous apercevrez très rapidement qu’ elle est déjà entrain de rouiller… sur la photo !

En prime , sur ces saletés de Fiat de l’ époque , tous les éléments de carrosserie étaient pointés , c’est à dire non démontables ! d’ ou des temps de travail bien plus longs ( par exemple dépointer une aile et la repointer ensuite ) et des côuts de main d’ oeuvre plus élevés que sur la plupart des autres véhicules .

Quand à restaurer des modèles anciens , j’ai eu l’ occasion de restaurer un coupé 124, très jolie voiture, mais pourie par la rouille jusqu’ à l’ os !
je ne vous dis pas la galère , parler de rouille est un euphémisme , il faudrait plutôt parler
d 'autodestruction : la tôle tombait en dentelle !

Aujourd’hui , et cela depuis au moins 20 ans nous n’en sommes heureusement plus là ! , Fiat , selon moi , n’ est ni meilleur , ni moins bon que Renault et toutes les autres marques
" grand public "
Pour ce qui est de Mercédès , je ne la classe pas dans ces marques là , mais un cran au dessus
Je vais prendre un exemple vécu : il y a une dizaine d ’ années j’ ai eu à prendre un taxi parisien , et en chemin nous nous sommes mis à parler " bagnole " !
A un moment je pose la question suivante au chauffeur :
Comment se fait il que la majorité des taxis roulent en Mercédès ?
Réponse du tac au tac de l’ intéressé :
Trouvez moi une autre marque qui me permette de parcourir 700 000 km , avec le moteur d’ origine ? la seule réparation en dehors des entretiens classiques a été : l’ embrayage , à presque 500 000 km
je crois chers collègues que tout est dit dans la réponse de cet artisan.
Bonne journée à tous YVES

1602

Bonjour Yves,
Tout est dit dans la réponse de cet artisan… et pourtant… Tu trouves des gens sur ce forum qui te disent que Fiat ou Mercedes, c’est du pareil au même…
Moralité:…mangeons des nouilles , roulons Fiat et prions…!
Bonne fin d’après-midi à tous,
Guy

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Re…bonjour Guy,

Prétendre que Fiat et Mercédès c’est identique , je pense que sincèrement , c’est faire preuve d ‘un peu de médisance , gratuite à l’ egard de Mercédès .
J’ai connu un utilitaire Mercédès ayant atteint le milion de km avec son moteur d’ origine , en matière de longévité kilométrique ,( seul Volvo arrivait à rivaliser avec eux )
En revanche , je ne suis pas certain qu’ à l’ heure actuelle , avec toute l’ électronique rajoutée , l’ indice de fiabilité de la marque à l’ étoile n’ ait pas eu à en pâtir .
Les possesseurs de Mercédès sont priés d ’ infirmer , ou de confirmer cette hypothèse qui n’ engage que moi.
Pour ce qui est des porteurs Fiat actuels ; et surtout pour ce qui est de la série des 2litres 3, mon petit garagiste perso , affilié A D , et qui répare toutes les marques , lui accorde plutôt une bonne note , il n’ a pas de souvenirs de problèmes réccurants, sur ce modèle et pourtant il en possède un nombre non négligeable à l’ entretien ., ( y compris leurs “petits frères” Peugeot et Citroen )
Il ne faut donc pas dramatiser une situation , qui au demeurant serait plutôt dans la normalité de toutes les autres marques sur le plan de la fiabilité .
Bien sûr , on trouvera toujours des gars ayant eu des pépins ( voire des gros pépins ) , mais , parmi eux , n’ oublions pas que certains ne respectent guère leur carnet d’ entretien , il est utile de le préciser , après , ils s’ étonnent d’ avoir des ennuis .
Cette histoire de filtre à gasoil , est également symptomatique de certains garagistes qui font mal leur boulot ,
En principe ce n’est pas rare qu’ ils laissent ce genre de travail à un “grouillot " qui va serrer au maximum ,… le filtre sur son support , et comme l’ ensemble est en plastique , eh bien il paraitrait que ,” résultat des courses " beaucoup de filtres se détériorent suite à cette mauvaise manip : non respect du couple de serrage indiqué par le constructeur !

Louis, nous parlait de la pompe qui éventuellement aurait pu être défectueuse , j’ ai posé la question chez Citroen , et réponse immédiate , ils n’ ont jamais connu de problème particulier sur le débit des pompes
Mon garagiste ,à qui j’ ai également posé la question , m 'a fait également une réponse identique à celle de Citroen

Mon fils cadet qui a travaillé comme dessinateur et concepteur de pièces chez Faurécia ,(qui je le rappelle est un des deux plus importants fabricants /sous traitant français de pièces détachées ) m’a dit après avoir bien pris le temps d ‘étudier à la fois le montage ainsi que la matière dans laquelle est fabriquée cette pièce , qu’il n’ entrevoyait que deux possibilités :

-Soit , il s’agit d’ une faiblesse d’ origine dans la fabrication de cette pièce …ce dont toutefois il doute un peu , car il y aurait dans ce cas , bien plus de pannes sur l’ ensemble …et il pense sincèrement qu’ ils auraient déjà rectifié la fabrication depuis un bon moment , d’ autant qu’ ils se retournent systématiquement contre leur sous traitant !

-Soit effectivement le couple de serrage ,la plupart du temps n’est pas toujours respecté au montage, car , souvent les gars qui font la vidange emploient non pas la clé spéciale recommandée par le constructeur , mais une clé de type standart, à l’ usage de tous les filtres, qui en apparence fait aussi bien l’ affaire … sauf que du coup, le couple de serrage n’ est pas respecté . or, la matière dans laquelle cette pièce est fabriquée ne souffre d’ aucune fantaisie au montage :il est donc immpossible de déroger au couple de serrage indiqué par le constructeur
Mon gars qui connait bien tous ces procédés de fabrication pour les avoir lui même mis en oeuvre m’ a également indiqué le nom de la matière exacte dans laquelle était fabriquée cette pièce , mais j’ avoue que je l’ ai totalement zappé ce nom , qui était assez " barbare "
J’espère avoir peut être ,( pour ceux qui ont eu comme moi à subir ce genre de problème) éclairé un peu plus la question !
Bonne fin de journée à toi , et à tous YVES

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Bonsoir à tous,

Guy, je comprends parfaitement que puissiez être fâché un temps avec la marque FIAT, sans aucun doute l’aurais-je été aussi si je tombais en panne avec un nouveau véhicule. Quand ça nous arrive, la frustration nous oblige à trouver un responsable facile à identifier qui puisse servir à passer nos nerfs, et c’est toujours le logo sur la calandre qui en prend pour son grade. Mais l’impétuosité passée, il faut prendre du recul pour ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain aussi vite.

A l’heure actuelle, ce que vous appelez de la M…, ne se fabrique plus. Ni dans l’automobile, ni dans les machines à laver, et donc pas dans nos porteurs de cellules non plus. Plus aucun fabricant ne s’y risquerait. Chaque usine a bien conscience qu’il n’y a pas loin du Capitole à la roche Tarpéienne.

Pour ma part, les soucis qu’on rencontre encore lorsque nous achetons un véhicule neuf sont mineurs avec nos mécaniques aujourd’hui, si tant est que l’on respecte scrupuleusement les entretiens, comme le relève le collègue Yves. Ces 10 dernières années, les constructeurs (et toutes marques confondues), ont considérablement amélioré leurs produits dans le sens de la fiabilité. L’allongement des périodes de garantie et leurs couvertures sans cesse plus séduisantes ni sont d’ailleurs pas étrangers.
Les découvertes dans la recherche de nouveaux matériaux et l’avancée technologique exponentielle tire la qualité de nos produits sans cesse vers le haut, avec des sommets jamais atteints auparavant.

Alors vous me direz, comment expliquer qu’il subsite encore des problèmes? Je crois que la majorité d’entre-nous qui avons un minimum d’esprit critique en avons conscience, mais peut-être n’avons-nous pas toujours envie de l’exprimer. Il est naturel d’avoir des difficultés à traduire l’expression d’une satisfaction générale, alors qu’un problème a contrarié la route de nos vacances, donc à un moment très inopportun.

La fabrication, telle qu’elle se conçoit de nos jours, qu’il s’agisse d’un porteur déjà bien complexe avec toutes les normes à respecter, ou tout autre machine par ailleurs, reste l’oeuvre des êtres humains, donc potentiellement faillibles ou imparfaits à certaines étapes de cette conception ou d’assemblage.

Permettez-moi donc de trouver vos propos un peu excessifs, parce que pour concevoir et produire un ducato qui roule, il a fallu une somme considérable de compétences et d’efforts humains pendant de nombreuses années, et on ne peut pas nier le travail d’autant d’hommes spécialisés au prétexte que vous êtes tombé en panne. Ce serait manquer d’honnêté intellectuelle et vous n’en manquez certainement pas.

Nous devrons d’ailleurs être de plus en plus prudents et mesurés avec mondialisation de la production:

  • j’ignore si c’est le cas, mais permettez moi d’immaginer un scénario qui pourrait ne pas être si utopique: si la pompe à huile évoqué plus haut par le collègue Louis ait été la cause de la dégradation du filtre FIAT, et qu’au démontage on y verrait gravé un logo Mercedes, que faudrait-il tirer comme conclusion? …Laissez-moi vous dire que l’odeur de m…serait une éffluve à respirer dans les bureaux de développement Mercedes, alors que fustigiez FIAT.
    Ne sourions pas, c’est devenu monnaie courante. Les éléments et modules des uns se retrouvent chez d’autres, toujours pour les mêmes raisons,… purement économiques.

Bonne soirée à vous, et vive le camping car même avec quelques soucis :wink: …
le mien vient d’être réparé, un costaud faisan qui ne manquait pas de calcium a réussi à perforer les 2 radiateurs (airco et circuit hydraulique). Panne totale au bord de l’autoroute un dimanche soir.

Chris

1605

Bonjour Chris ,et bonjour à tous ,

Ton message résonne comme un bien un joli condensé de réflexions fort bien établies , très raisonnables, et des plus réalistes .
Est ce utile de préciser que j’ adhère à cent pour cent à ton analyse ?

Pour ma part, je me suis employé à travers mes messages précédents,( en y insérant parfois une petite note d’ humour ), à vous raconter quelque peu l’ historique de la marque Fiat , je n’ai pas noirci le tableau , Fiat , c’ était réellement ce que j’ explique , il y a encore 30 ans .

Cet état de fait nous permet à tous de constater le long chemin parcouru par ce constructeur …mais il faut bien reconnaitre que durant ces dernières années ,il n’est pas un cas unique : tous les constructeurs ont effectué une longue route vers la fiabilité , et la qualité

Cependant à bien des égards, la marque Fiat, qui avait , pour les diverses causes que j’ ai eu l’ occasion de vous expliquer auparavant , démarré son parcours relativement " plus mal " que les autres " n’en a eu que plus de mérite à rattraper son retard . !

Si l’on veut prendre un exemple concret , cette marque qui a longtemps collectionné des problèmes de qualité de tôle réccurants , …(et encore je suis gentil parce que fabriquer des
" bagnoles " avec des tôles pourries c’était quand même se… foutre… littéralement des clients ! ) est revevenue à présent au niveau de tous ses conccurents depuis au moins 20 ans

Dénoncer quand c’est mal est une chose , à la seule condition de préciser de nouveau quand c’est redevenu bien !

  • Un véhicule Fiat qui rouillerait , de nos jours çà n’existe plus !

Je crois que Guy , après avoir lu , nos différents arguments , n’ aurait sans doute plus peur actuellement , de rouler avec un véhicule de cette marque .

Il n’ empêche qu’ il a totalement raison lorsqu’ il dit que Mercédès est supérieur , ne serait ce que par la longévité de ses moteurs , donc , il est normal de payer plus cher quelque chose qui vous en donne plus , pour ne pas dire…ne serait ce que sur le plan du kilométrage , pratiquement le double !
Bonne journée à toi , et à tous . YVES

1606

Bonjour Pierrot,

Quand tu demandes à Chris ce que vient faire la pompe à huile dans cette discussion , c’est un mauvais procès que tu lui fais , car je ne doute pas un seul instant que tu n’aies pas réussi à comprendre qu’il s’ agit juste d’ une simple erreur de sa part :

Il voulait bien évidemment , parler de la pompe à gasoil .

Tu ne peux pas non plus faire abstraction du fait ( quel que soit le domaine des produits fabriqués ) ,que les progrès en matière de fiabilité ont fait de grands bonds en avant
Alors , prétendre comme tu l ‘écris qu’en lisant ce que dit Chris il nous indique d’ acheter n’ importe quoi les yeux fermés… est assez injuste de ta part

Le " n’importe quoi " , en matière de véhicule , à l’ heure actuelle n’existe plus , ou peut être si :

  • Je te propose éventuellement la marque " Lada " dernier vestige automobile de l’ Est , dont la fabrication à tous points de vue , est si médiocre , que du coup , l’ importateur a pratiquement jeté l’ éponge …!
    Plus aucun garagiste en France ne voulant en entendre parler !
    Ce n’est pas le cas de Fiat , qui manie la haute technologie à l’ égal de tous les constructeurs Européens …voire même légèrement mieux que d’ autres :
  • Fiat , ne l’ oublions pas , c’est aussi :
  • Ferrari , Lamborghini , Maserati ,
    et dans un secteur plus proche de nos constructeurs exagonaux ,également Alfa Roméo et Lancia .

Lorsque je rélalisais mes essais pour la Presse , je t’ avoue avoir littéralement "pris mon pied " en faisant des essais pour les trois premières marques citées .
Pour moi, quand on est capable de fabriquer des engins pareil , on est également capable de fabriquer bien plus simple , d’ autant qu’ une partie de la haute technologie sert à faire progresser la voiture de " Monsieur tout le monde " , chose que tu ne dois pas ignorer !

Concernant ,ta reflexion sur les plus de …1000 messages sur le sujet du Ducato , livre toi à une petite expérience:

-Si tu enlèves:
-Tout ce qui se répète inlassablement …
-Tout ce qui est hors sujet … plus tout ce que tu définis toi même comme étant du" bla bla " , refais bien les comptes , et tu constateras qu’ on se situe bien loin du chiffre que tu avances !

En vérité si le nombre des messages que tu donnes effectivement existe numériquement , les sujets sont toujours identiques , et tournent autour d’ une poignée d’incidents , rien de plus .

Bonne journée YVES

1607

Bonsoir Yves, bonsoir à tous,
La médisance gratuite à L’égard de Mercedes, ce n’est pas moi qui en suis à l’origine, mais certains internautes sur ce forum qui prétendent que Mercédès ne vaut pas mieux que Fiat. Quant à FIAT , je ne dis pas que tout est à jeter, mais eu égard au grand nombre de doléances sur cette discussion et sur bien d’autres, on est quand même en droit de penser qu’il y a un sérieux problème. Des filtres à gasoil qui éclatent à répétition, ce n’est pas normal, tu en conviendras!.. Je ne sais pas s’il y a un défaut de filtre, un problème de pompe ou bien une incompétence du concessionnaire de Papy 18. Le résultat est que notre papy 18 est bien embêté quand on lui dit au bout de 3 remplacements qu’on ne plus rien pour lui et qu’il n’a aucun recours. C’est là où je m’insurge !.. Que tu me dises que Fiat a fait beaucoup de progrès je te réponds heureusement, le comble serait qu’il produise comme il y a 30 ans avec des tôles pourries et que sais-je. On peut épiloguer tant qu’on veut, trouver chez FIAT des circonstances atténuantes, retracer son historique, les faits sont là et la liste des mécontents va grandissante, il suffit de lire les doléances, je n’invente rien. Par ailleurs je trouve que tu te contredis un peu. D’un côté tu ventes les qualités de MERCEDES et de l’autre, tu défends FIAT malgré tous les griefs qui lui sont faits. Il suffirait simplement de reconnaître que l’un est meilleur que l’autre️
Bonne soirée à toi et à tous,
Guy

1608

bonjour à tous, depuis quelques jours nous assitons à une pluie de critiques des porteurs fiat, que de blabla pour ne rien dire, un simple filtre à gasoil qui avec beaucoup d’exagération aurait explosé. Comme nous sommes au pied de l’hiver, les journées étant longues, quelques quinquagénaires se sont rués sur l’affaire et voilà c’est parti.Messieurs arrétés tout ce blabla, arrétés de critiquer Fiat, alors que bien souvent les accessoires ne portent pas la marque du porteur.Les forums sont interressants lorqu’ils apportent des conseils utiles.
Bonne journée à vous et noubliés pas Madame!!!

1609

Bonsoir Chris,
Tout d’abord, je me permets d’user du tutoiement, puisqu’il paraît, aux dires de certains, qu’il est dans nos us et coutumes de pratiquer cette familiarité sur les forums.
D’autre part et contrairement à Pierrot, je ne vois pas de mauvaise littérature dans tes interventions. J’apprécie même ta manière de dédramatiser, de prendre du recul sans mettre d’huile sur le feu. Les chinois diraient que tu es un sage.

Ta référence à l’expression “il n’y a pas loin du capitole à la roche Tarpéienne” de l’époque romaine est intéressante, mais je ne pense pas qu’elle soit moins excessive que mes propos. Quant à la “m…de” dont je parle, je reconnais que ce superlatif est un peu fort et même inapproprié, mais sur le fond je ne change pas d’avis. Beaucoup d’objets sont de mauvaise qualité et tu dois le savoir comme moi, certains sont même programmés pour ne pas durer… Hé oui, c’est une réalité incontestée.

Ceci dit, non Chris, je ne suis pas fâché avec FIAT, même si effectivement, il y a une vingtaine d’années, j’ai subi deux pannes coup sur coup, avec une fois, un retour à la maison sur un plateau de dépanneuse. C’était aussi l’époque où on parlait beaucoup de cardans qui lâchaient sous la contrainte des routes de montagnes. Dieu merci, aujourd’hui, on n’entend plus parler des cardans, mais à mon goût , il y a encore beaucoup trop de pannes qui apparaissent au gré des séries chez cette marque. Comme je n’ai plus pratiqué Fiat depuis 20 ans, je ne peux pas prétendre détenir la vérité sur le sujet. Je ne me base donc que sur mon vécu et sur les innombrables doléances dont j’ai déjà parlé. Tape sur n’importe quel moteur de recherche et tu constateras que les listes sont très importantes.
Ce que je leur reproche, c’est leur manque de rigueur, contrairement aux constructeurs allemands et même français. Peut-être est-ce l’esprit du sud où le paraître prime sur le détail.
J’ai toujours connu ce côté inachevé qu’on ne retrouve pas chez les allemands. J’ai en mémoire des machines-outils numériques ou autres , où la comparaison était criante entre les Italiennes et les Allemandes. Je pense que de ce point de vue, rien à changé.
Ta comparaison avec la machine à laver est judicieuse, mais je ne suis pas d’accord avec ta démonstration. Aujourd’hui, tout est consommable et jetable et c’est bien le problème. La différence entre un camping-car et une machine à laver, c’est que, sur le premier on y installe une cellule qui parfois vaut une petite fortune et l’addition est lourde. Le choix du porteur est donc capital. Alors, le moins que l’on puisse attendre, c’est l’assurance de ne pas rester en panne un dimanche soir sur le bas-côté d’une autoroute. Tout le reste n’est que bonne ou mauvaise littérature comme dit Pierrot.
Il y a un signe qui ne trompe pas, si les faisans se mettent à attaquer ton camping-car, c’est peut-être que FIAT a encore des progrès à faire sur le plan de la protection des radiateurs.
Désolé de donner l’impression d’être l’oiseau de mauvaise augure.
Je te remercie pour ta sagesse et ta modération.
Bonne soirée,
Guy

1610

Bonsoir à tous,

Pierrot,

Vous avez raison, je n’ai pas besoin de porte parole, mais je remercie le collègue Yves qui a pu réagir avec des arguments plus rapidement que je ne pourrais le faire, puisque je suis toujours en activité.

Pour avoir possédé une FIAT neuve en 1979, je m’inscris dans son argumentaire. A cette époque, les tôles étaient perforées avant que la voiture ne souffle ses 2 bougies. Imaginez ça de nos jours, l’info se diffuserait à la vitesse du son sur tous les réseaux sociaux et passerait peut-être même au journal télévisé, tout au moins si FIAT était le seul à avoir ces problèmes et ne prennait pas les actions correctives pour y remédier.

Mais cette époque n’existe plus ! Au risque de me répéter, FIAT comme tout autre acteur du secteur a bénéficié des progrès technologiques qui lui ont permis de produire des véhicules de qualité acceptable à un prix accessible au plus grand nombre (à quoi sert un véhicule inabordable?), de même qu’il a compris qu’un client peut encore tomber en panne comme ailleurs, mais qu’en le prenant en charge en créant un réseau qui ne le laissera pas au bord de la route, même s’il n’a pas d’assurance spécifique, le contrat sera rempli. Les clients l’ont bien compris, et ce que vous appelez litérature n’en est pas, étant dir qualité dans l’entreprise qui m’emploie je m’effforce seulement de faire comprendre au lecteur lamda que la production actuelle des FIAT DUCATO est soumise aux mêmes règles de contrôle qualité que toutes les usines, et que FIAT s’il n’était pas sérieux dans ces contrôles, n’arriverait jamais à convaincre des usines comme TRIGANO-HYMER-PILOTE-ADRIA et j’en oublie. Oseriez-vous prendre tous ces acheteurs qui n’optent pas pour le MERCEDES (ou de moins en moins), pour des incompétents notoires et prêts à arnaquer leurs propres clients?

Vous indiquiez que votre recherche d’un ccar d’occasion sera d’office en excluant le FIAT, que vous cherchez un MERCEDES, écartant du même coup le FORD. Laissez-moi vous dire que ça vous restreindra sérieusement votre choix, vous pourriez-bien faire quelques tours de France avant de trouver chaussure à votre pied.
En outre, s’agissant d’un occasion potentiellement à risques, s’il devait aussi vous décevoir par malchance, il ne vous restera que la cellule…tirée pas une voiture.

Effectivement, et vous avez encore raison, mon multi-linguisme m’a joué un tour. Sur mon lieu de travail je pratique plus souvent le flamand ou l’anglais, et l’allemand est ma langue maternelle. Alors parfois il m’arrive de penser dans une langue étrangère et de faire une traduction imparfaite au moment d’écrire. Il fallait bien lire ‘pompe à mazout.’
Je suppose que vous me pardonnerez.

Je n’ai jamais comparé un CC avec une machine à laver, je vous invite à me relire.
C’est un peu dommage que vous preniez des raccourcis incorrects, et qu’en tant que technicien, vous n’arriviez pas à concevoir que les CC, comme nos machines à laver que j’ai pris pour illustrer mon propos, sont de bien meilleurs qualité et de plus en plus fiables.

Si vous voulez un Mercedes, personne ne vous en empêchera, mais tirer au canon sur une marque en particulier, et singulièrement sur le FIAT qui porte la majorité des CC me parait présomptueux.

Chris

1611

Bonsoir à Pierrot Guy , Chris et à tous ceux qui suivent cette conversation ,

Merci Chris , pour avoir remis un peu les choses à plat . je vois que tu abondes dans mon sens pour ce qui concerne Fiat
je redis qu ’ actuellement , il n’ y a pas plus de problèmes avec Fiat qu’ avec les autres , mais quand je vois l’ analyse de Pierrot , j’ ai envie de répondre qu’ il n’ y a jamais plus sourd que celui qui ne veut pas entendre .
Il y a 20 ans , je n’ aurai jamais acheté une Fiat c’est évident , actuellement çà ne me pose plus aucun problème .
Chris l’ a bien expliqué , si Fiat était mauvais , les constructeurs de CC ne prendraient pas le risque de les choisir , quand bien même leur offre sur les porteurs est plus avantageuse , ce dont effectivement je ne doute pas .
Pierrot , en fait , tu critiques ce que tu ne consommes pas et que tu ne connais plus , tu nous dit avoir roulé sur Ford , parmi les personnes que je connais , je pourrais t’ en présenter qui ont eu des pépins avec …! et aussi des personnes qui sont enquiquinées avec Renault , Peugeot , et tous les autres , tu en trouveras toujours dans chaque marque !
A présent , si selon toi , avoir un filtre à gasoil , d’ avance dans son CC , c’est trimbaler un magasin de pièces détachées , c’est juste de la médisance gratuite et de l’ exagération , mais aucun collègue roulant avec un porteur Fiat , devant des arguments aussi stupides ne t’ accordera le plus petit crédit .
Guy , sauf si tu m’ as mal lu , je n’ ai aucune contradiction avec Mercédès et Fiat sois sympa , relis bien ce que j’ ai écris et ne te contente pas de lire en " diagonale "!
J’ ai dit que je considérais que Mercédès se situait un cran au dessus de Fiat , je persiste , et je signe , j’ ai notamment précisé une des raisons pour laquelle j’ emploie cet argument : à savoir , la longévité en km bien supérieure à celle de Fiat , mais attention , pas seulement Fiat , c’est idem pour toutes les marques évoluant dans la gamme moyenne ,un Renault ne fera jamais les km qu’ arrive à parcourir un Mercédès , quand à tous les autres : peugeot Citroen , ford , et toute la clique …(la liste actuelle serait trop longue ) Je considère que c’est même punition …même motif .
Mercédès se détache largement du lot sur ce point précis , cela ne signifie pas pour autant que Fiat soit mauvais , il se situe juste comme beaucoup d’ autres , dans la gamme moyenne alors que Mercédès est dans la gamme supérieure !
Ai je cette fois ci été bien clair ?
Pour l’ intervenant qui vient nous parler de " blabla " , on n’ a pas vu grand chose de ce monsieur de concrêt dans cette discussion , alors crier"aux loups ", c’est facile derrière un écran surtout quand on à rien à dire , son pseudo est "Javelot " je crois .
Nul n’est obligé d’ adhérer à ce que l’ on dit , mais au moins j’ ai fait l’ effort d’ enquêter et d’ en rechercher les causes , et cela m’ a pris un certain temps et également un bon nombre de coups de téléphone , à titre d’ exemple , découvrir que les garagistes , n’ utilisent pas toujours l’ outil spécial pour serrer cette pièce au bon couple indiqué par le constructeur , si Javelot trouve que ce fait précis c’est du " blabla " , moi je pense que pour nous balancer des conclusions pareilles , l’ absence éventuelle de ses interventions ne nous mettra pas en état de manque!
Cela consiste à dire ,traduit en clair , je ne m’ intéresse absolument pas au sujet , je me moque de tout ce qui est écrit , je ne réponds à rien , j’ interviens uniquement pour critiquer , et en prime , il paraitrait que c’est parce que l’ hiver arrive et que nous n’ avons plus rien à faire que nous sommes sur le forum …! encore un qui n’ aime pas les retraités …!
Quand à l’argument Chris qui nous explique que si le faisan a cassé ton radiateur , c’est de la faute du constructeur qui a mal protégé sa calandre , celle là , on me l’ avait encore jamais faite ! …décidemment on aura droit à toutes les stupidités , selon la formule :

  • Plus c’est gros , plus çà passe !
    Allez , bonne soirée YVES
1612

Bonjour Yves et bonjour à tous,
Bien entendu, les stupidités, comme les faisans, ne peuvent venir que d’ailleurs !..
Dommage qu’il faille faire couler autant d’encre pour au final être à peu près d’accord.
Tu écris:
…“J’ ai dit que je considérais que Mercédès se situait un cran au dessus de Fiat , je persiste , et je signe, j’ ai notamment précisé une des raisons pour laquelle j’ emploie cet argument : à savoir , la longévité en km bien supérieure à celle de Fiat .” Fin de citation…

Voilà ce que je m’évertue à faire comprendre depuis le début, mais je pense que toi aussi tu dois lire en diagonal et comprendre de travers.

Si MERCEDES est un cran au dessus, raisons de plus pour ne pas acheter un véhicule qui serait un cran au dessous, d’autant que tous ces véhicules sont porteurs d’une cellule qui est construite pour résister plus longtemps que la durée de vie du porteur. Tant qu’à faire, il vaut mieux miser sur de bonnes bases.

Quant au risque des constructeurs à choisir cette marque, laisse-moi rire!.. Pour le coup, FIAT a été plus malin que tous ses concurrents, (normal ils sont Italiens) il a su se rendre incontournable par ses adaptations et ses prix dans le monde du CC. Tu le sais comme moi , si tous les constructeurs sans exception utilise FIAT, ce n’est pas pour la qualité ni pour pour les beaux yeux de la clientèle, mais pour ne pas prendre le risque de passer à côté de commandes. Voilà où est le vrai risque pour les constructeurs.

Comme tu le dis, MERCEDES est dans la gamme supérieure. C’est bien de le marteler mais je le savais déjà, puisque j’ai pratiqué les deux.

Je vais m’arrêter là, au risque de me prendre un coup de javelot.

Pour ce qui est du faisan, je suis déçu que tu n’aies pas relevé la pointe d’humour.
Par ailleurs, pour reprendre l’expression de Chirac, " plus c’est gros mieux ça passe", dans le cas présent, s’agissant du volatile, je pense que tu as voulu dire …“plus c’est gros et plus ça casse”.
Je n’ose pas imaginer les dégâts si Chris avait percuté une autruche?..

Bonne journée toi et à tous.
Guy

1613

Bonjour Guy,
Bon , tu ne vas pas te mettre toi non plus à faire l’ âne pour avoir du son !
Va t’on finir par se comprendre ?

  • Mercédès se situe pour moi , dans la gamme supérieure donc si on t’écoute Fiat est forcément mauvais n’est ce pas ? eh bien ce n’est pas du tout ce que j’ ai dit .
    tu fais la même analyse que celle de Pierrot …!
    c’est à dire une analyse totalement partiale .
    En prime , les Italiens selon toi , sont malins! la raison : uniquement parce qu’ ils sont "Italiens "!
    C’est toi Guy qui nous sort des trucs pareils …
    -.Eh bien , "bonjour les idées toutes faites " et je dirais que çà m’ étonne de toi , car il y a un bail que nous discutons sur le forum , et je pensais que tu ne t’ enfermais pas dans de tels raisonnements
    Mercédès vend ses véhucules plus cher car il évolue dans le créneau dans lequel il a choisi de se situer, au départ de la création de la marque . et depuis ils sont restés sur la même ligne .
    Un niveau de prestation supérieur justifie évidemment toujours un niveau de tarif supérieur

Mais , ce n’est pas parce que Renault , Peugeot , Fiat , et tous les autres se situent un cran en dessous , que leurs véhicules ne sont pas fiables , c’est ce que j’ essaye vainement de te faire comprendre depuis quelques messages , simplement , dans la durée , ils feront moins de km , mais n’ oublie pas dans les données , que les acheteurs de ces marques , auront payé leur véhicule au minimum 30 pour cent de moins , donc, auront ils à se plaindre si en longévité ils parcourent moins de km ?
Autre chose , tu résonnes avec tes moyens personnels , t’es t’ il seulement venu à l’ idée que tous les acheteurs de CC n’ avaient pas les moyens d’ investir dans un CC équipé d’ un porteur Mercédès ? je n’en ai guère l’ impression .
Je ne te ferai pas le procès de faire croire que tu estimes que seul l’ élite , a le droit de rouler en CC
Conclusion, des CC , il en faut pour toutes les bourses , et nous n’ignorons pas que les premiers prix sont montés sur des porteurs de marque plus " populaire " que la marque Allemande , ce qui est une chose normale .
Tu roules avec une marque de luxe , O K , mais regarde sur les aires autour de toi , ce qui roule comme CC , ( leur moyenne d ’ âge également, ) tu constateras que tu te situes , en ce qui te concerne bien au dessus de la moyenne des autres
Descendre parfois de son piedestal , sert souvent à retrouver le sens des réalités

Bonne journée à toi YVES

1614

Bonsoir Yves,

Puisque nous n’arriverons pas à nous comprendre, et puisque je n’ai pas envie de rentrer dans des chicanes sans fin, je m’arrêterai là en te livrant en guise de conclusion, cette jolie citation de Raymond DEVOS.

"On a toujours tort d’essayer d’avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu’ils n’ont pas tort !"

Je te souhaite une Bonne soirée et un bon week-end,
Guy

1615

bonjour les quinquas

toujours en grande discussion les papis, je vois que vous n’avez rien compris, je vous ai déjà dit que les forums sont là pour traiter des problèmes divers concernant l’utilisations, l’entretien, réparations, équipements de nos camping car, et vous vous encombrez les forums avec vos petits différents tel que : moi je roule en mercédes, alors que toi tu roules en fiat, je ne vois pas dans cela un coté enrichissant

1616

Bonjour Pierrot,
Tu as parfaitement résumé la situation que je ne peux que confirmer.
Le gros hic dans l’histoire, c’est que, par le truchement des arrangements commerciaux entre constructeurs de camping-cars et FIAT, les porteurs mercedes sont très peu nombreux sur le marché et c’est bien dommage. Il me semble que tu es bien placé pour le savoir en ce moment…
Je te souhaite un très bon week-end,
Guy

1617

Oui, moi aussi, mais à l’agence d’Orthez, 80 € pour me dire:" on peut rien faire, la vanne n’est pas reconnue par le calculateur (vanne papillon changée au Portugal pour 200 €)

En fait, il faut un cable d’adaptation rèf.: 4.07360.49.0 (De vanne Walher à vanne Pierburg)
Je n’ai pas trouvé le plan de ce câble: juste un croisement de fils doit suffir

FIAT à Bourg en Bresse (devis gratuit) me propose le changement de la vanne et du câble pour 880 € = le câble à 174 € vendue dans les 60 € sur de nombraux sites!

Problème d’infiltration sur des vannes pas étanche qui nous coûte beaucoup trop cher, mais à voir les commentaires sur le net, groose mane pour les garages FIAT
Merci

1618

Bonjour à tous,

Si on peut comprendre sur le fond, les positions des “jeunes” camping-caristes qui, force est de le constater, sont de plus en plus nombreux, on ne peut cautionner la forme des récents propos de jeannotlapin .

Je ne m’étendrai pas là dessus, mais je rappellerai simplement que Rougui voulait savoir si le Fiat 2, 3 L de 130CV avait des problèmes et cette question date de plus de 10ans !!!

Je ne sais pas où il en est aujourd’hui, j’espère que depuis tout ce temps, il a pris une décision, qu’il passe de bons moments avec son véhicule et qu’il n’a pas eu trop de problèmes avec son porteur.

Bon week end à tous
Philippe

1619

de toute facon on abandone seras plus simple bonne baaalde

1620

merci a tous pour vos citation

1621

Bonsoir à tous ! Je reprends la discussion au vol , car je suis étonné que le prix Nobel de littérature n’ai pas été décerné à l’un d’entre nous ! tous unis contre l’injustice !!! bonne soirée ! Siméon

1622

Bonsoir à tous,

Par rapport aux dernières interventions des uns et des autres, je constate qu’il n’y a pas de consensus entre nous pour prétendre que le FIAT est fiable, ce qui permettrait de répondre à la question posée il y a 10 ans.

Je prétends qu’il l’est, compte tenu des progrès techniques. Mais mon seul avis ne permet évidemment pas de tirer la moindre conclusion. Pour qu’un lecteur puisse se faire une idée précise, il faudrait consulter la statistique des constructeurs lesquels se gardent bien de révéler quoique que ce soit à leur sujet. J’avais trouvé un site qui répertiorait les soucis des différents porteurs sur le marché, mais il n’est plus tenu à jour depuis longtemps, dommage.

Rien ne nous empêcherait d’en élaborer une, basée sur les soucis que nous avons vécus avec nos propres porteurs, qu’on indiquerait par marque de porteur et sur une seule ligne, afin de ne pas polluer inutilement le forum avec des détails sans intérêt.
Ce serait donc quelque chose du genre :

MARQUE - AGE - KM TOTAL - NBRE PROBL. MINEURS - NBRE MAJEURS (*)

(*) Un probl. mineur permet de continuer sa route, un majeur nécessite le remorquage ou une intervention tierce

Ex pour le mien : FIAT - 6mois - 7000KM - 0 - 0

Dans quelques temps, nous en ferions les totaux (en excluant les valeurs extrêmes et les soucis des chaises à roulettes), et nous disposerons alors peut-être de preuves tangibles.

Bon dimanche tous.

Chris

1623

Bonjour ,

J’adhère à ton initiative .

Fiat -26 mois -31000 kms- 0 - 0 - boîte auto

Bonne journée à tous.

1624

FIAT - 8 ans - 75000 km - 0- 2 (embrayage garanti- vanne EGR)
puis
FIAT - 9 Mois - 13000 km - 0 - 0

1625

Fiat - 120 mois - 3710000 Km - 0 - 0 boite auto

1626

Bonjour Javelot.

Je pense qu’il y a un souci sur votre kilométrage effectué 3.710.000 kms à confirmer.
Bon dimanche .

1627

Plus de 3 Millions de km alors là, Mercedes est largement dépassé en fiabilité. Lol!

1628

Mes 3 camping cars (tous neufs)
Mercedes 316 7 ans 75 000
Km 0 - 0
Fiat 3L 4 ans 55 000 km 0 - 0
Fiat 2,3 L 2 ans 30 000 km 0 - 0

Il faudrait ajouter une note d’ agrément de conduite :
Mercedes 4/10 Fiat 8/10
Pas d’autres commentaires.

1629

Bonjour à tous,
Je vous invite à vous connecter à ce site.

Bonne lecture,
Guy

1630

Chacun sait que la valeur argus d’un camping car n’a aucune mesure avec le vrai tarif auxquel vous pouvez prétendre le vendre, c’est vrai avec une berline mais encore plus vrai avec un camping car. Pour ma part j’en ai fait l’experience et ai toujours été surpris par cette différence et je n’ai pas non plus constaté une différence aussi significative entre la revente d’un Mercedes et d’un Fiat.

1631

Bonjour

FIAT 2,3L 130cv - 5 ans - 40000 km - 0 - 0

1632

Bonsoir,

FIAT 2.3L 130cv - 3 ans - 26500 km - 0 - 0

Bonne soirée
Jean-Claude

1633

Bonjour,

‘’ Chacun sait que la valeur argus d’un camping car n’a aucune mesure avec le vrai tarif auxquel vous pouvez prétendre le vendre …’’

Je le pense aussi. Quand la plupart des acheteurs n’accordent que très peu d’importance au porteur d’un CC neuf, il en sera pareil pour une occasion.
Chez mon concessionnaire, nous avions été visité un superbe Adria Polaris sur Merceds en vente, il n’avait que 3 ans et 9000km au compteur. Il est pourtant il est resté 2 ans sur le parking et vient seulement de partir. Beaucoup de Ducato sont partis dans la même période.

1634

Bonjour Messieurs,
Je vois que vous êtes quelques-uns à aborder les performances mécaniques de vos porteurs. Toutefois je remarque qu’aucun véhicule n’a franchit les 50000 kms (sauf un…55000.)
Moi, je n’ai pas eu cette chance, puisque mon premier camping-car sur FIAT, m’a laissé en rade au 10 ème km avec retour sur un plateau de dépanneuse. 2ème panne, 1 mois plus tard ( panne de turbo) je m’en suis séparé au bout d’un an à 6 ou 8000kms.
Ensuite j’ai eu un mercedes 316… 5 cylindres, plus de 200 000 kms sur une quinzaine d’années
0 panne 0 soucis… Mon 3 ème CC toujours sur mercedes depuis 3 ans, mais je n’ai pour l’instant que 37000kms avec 0 pannes, donc ça ne compte pas.

Il serait intéressant d’avoir les données de personnes qui ont au moins atteint les 100 000 kms, voire les ont dépassés.

J’aimerais aussi revenir sur l’intervention de renouillu d’il y a quelques jour sur la page 41. Son message est passé à la trappe et pourtant il apportait un témoignage sur FIAT et son SAV qui n’a retenu l’attention de personne, et pour cause, le malheureux est tombé au mauvais moment. Je suis même étonné que Louis ne soit pas venu à sa rescousse.
Renouillu… Peux-tu nous préciser le kilométrage de ton véhicule et combien t’a coûté au final ton problème de vanne?..

Je vous souhaite à tous une bonne journée.
Guy

1635

Bonsoir à tous ,
Suite au changement de cartouche du filtre à gasoil , ( voir les discussions en remontant plus avant dans les messages ) j’ avais donc repris la route , après avoir récupéré au garage , mon CC pour les vancances de la Toussaint .
Le hasard a fait que pendant plusieurs jours de suite , je n’ ai pas eu l’ occasion de rouler de nuit .
Il y a quatre jours , nous nous rendons d’ un point familial , à un autre, et le trajet , qui était de 60 km , démarre en pleine nuit tombante .

  • J’ allume donc mes codes , et là , ho surprise: les veilleuses fonctionnent , les plein phares fonctionnent , mais pas les feux de code !
    Je me dis , aie … ! , je vais être obligé d’ aller rejoindre le concert de ceux qui critiquent Fiat , car cette fois ci :
  • Excusez du peu , mais deux pannes en huit jours , çà commence à faire beaucoup !

J ‘effectue le trajet comme je peux , … en veilleuses , et roule pratiquement tout le parcours comme çà ,( pas vraiment le choix ! ), car chaque fois que j’ allumais mes pleins phares,( vu que j’ y voyais comme dans le " trou du cul " d’ un mineur après huit heures de boulot au fond de la mine ,) les automobilistes venant en face , m’ en renvoyaient plein " la tronche " et bien sûr , rien à dire sur cette réaction qui était totalement normale de leur part . !
La plupart d’ entre eux devait penser :

  • Mais qu’ est ce que c’est que cet abruti , qui "emmerde " le monde avec ses plein phares … !

Le lendemain , nouvelle visite à un garage local , qui m’ écoute attentivement raconter la panne que l’ on vient de nous réparer , et tout de suite il me répond :
Je crois savoir de quoi il s’ agit !
Notre bonhomme , soulève le capot , et me fait constater qu’ il y a plein de flotte partout dans le compartiment moteur , et il ajoute :

  • Nettoyer le moteur qui avait été sali , çà part d’ une bonne intention , mais encore faut il ensuite bien chasser l’ eau !
    Après un bon et puissant séchage , tout et rentré dans l’ ordre , et les codes se sont remis à fonctionner normalement !

Pour les entêtés de la critique tous azimuts de Fiat , sachez que cette fois ci encore , c’est un mauvais boulot , qui, une fois de plus est à l’ origine de la panne , et pour mémoire , je suis à peu près certain que pour ce qui est de la cartouche du filtre à gasoil , qui s’ était mise à fuir , cette pièce , n’ a pas bénéficié non plus , du serrage précis , exigé par Fiat , pour sa remise en place
… Ce qui correspond à deux mauvais boulots …en quelques mois !
Bonne soirée à tous YVES

1636

Bonjour Pierrot ,

Sacré Pierrot !

Tu ne peux pas t’ empêcher de remettre un " ptit coup de griffe " au passage ! , naturellement puisque tu as décidé arbitrairement que Fiat était mauvais !
Eh bien , pour ta gouverne , je ne sais pas avec quoi tu roules personnellement , mais il y a peu , je suis intervenu sur la Clio de ma "moitié ", (je te précise que l’ auto est récente ) et j’ ai pu constater que les différents circuits de câbles n’ y sont , ni plus mal … ni mieux rangés que chez Fiat …!
Qu ‘importe ! , je suis sûr que si tu as une Renault tu vas m’ affirmer le contraire .

Et puis , si tu as bien lu ma petite mésaventure , tout est rentré dans l’ ordre , dès qu’ on a pris le soin de bien sécher , et certaines fiches lorsque nous les avons déconnectées , on s’est rendu compte , qu’ elles étaient remplies d ’ eau !
Par contre , malgré la pression exercée par le karcher , nous n’ avons constaté aucune anomalie de débranchement .
Une fois de plus , Pierrot , et cela pour le seul et unique plaisir de critiquer Fiat , tu avances un argument qui n’a rien à voir avec le sujet que j’ avais expliqué !

Je te souhaite un bon week end tout de même YVES

1637

bonjour a vous tous le verdic est tomber fiat refuse donc je vais continuer a rouler et si il y a encore le filtre a gazoel qui eclate on verras la suite je baisse les bras merci pour vos messages bonne ballade a vous

1638

Bonsoir Pierrot ,
Pour être précis avec toi , ce n’est pas mon méccano habituel , qui a lavé mon compartiment moteur , le hasard fait que mon problème de cartouche de gasoil qui fuyait , est arrivé presque en face d’ une concession Citroën , je n’ ai pas eu le temps de me poser des questions , car cela fuyait " grâve " !
Mais tu n’es pas censé ignorer non plus , que le 2 litres 3 qui équipe les porteurs Fiat , et également commun à Citroën et Peugeot !
Je peux donc prétendre être tombé en " carafe " presque… au bon endroit , tu imagines qu ‘il n’ était pas question que j’ aille plus loin !
Le fait est, après avoir pris quelques renseignements , qu’ ils pratiquent tous de cette manière dans le cas d 'un moteur sale , tu parles d ‘autres méthodes , elles existent sans doute , mais pour l’ instant tout le monde semble en être là .

Ce qu’ il aurait fallu qu’ ils fassent par contre c’est de donner ensuite un coup de souflette , et çà , ils ne l’ ont pas fait !

Tu prétends savoir comment sont fabriquées les marques automobile , pour quelle raison :
_Tu étais dans la partie ?
Et , à ce propos , et sans vouloir te fâcher , une enquête de fiabilité qui juge les petites citadines effectuée par le journal : L’ automobile Magasine , n ° 837 de février 2016 , met en tête de la fiabilité , la Fiat Panda , avec une note de 17 sur 20 , Peugeot et Renault suivent avec 16 pour la 108 , et 13, 5 pour la twingo !
Tu vois , quand je te disais que les idées toutes faites ont du plomb dans l’ aile ! , tu devrais revoir la question , car tu me parais en ce qui te concerne avoir des idées particulièrement arrêtées , sur certains sujets !
Bonne soirée à toi , YVES

1639

Bonsoir à tous,

J’aimerais rapidement revenir sur le faisan qui a perforé mon radiateur. Je crois me souvenir qu’il y avait une polémique soulevé par Guy ou Pierrot qui avait souligné sa faiblesse face à ce type d’obstacle. Lorsque s’est arrivé, je m’étais effectivement fait la réflexion: comment est-ce possible qu’un faisan puisse se retouver si facilement à l’intérieur du moteur?

J’avais pu constater que ma calandre n’avait pas éclatée, elle était même intacte. Par contre, en observant bien son grillage, je trouvais que l’espace dans le maillage était fort important, raison pour laquelle un volatile aura pu passer au travers, aidé par l’impact à cette vitesse.

N’ayant jamais été confronté à un problème de cette nature, ma curiosité m’a conduit à comparer les grilles de protection des radiateurs sur mes utilitaires Peugeot et Opel, et même sur le Mercedes ce qui fera plaisir à certains (Je n’en ai pas mais il est visible en occasion au coin de ma rue).

Force est de reconnaître que c’est insuffisant sur ce nouveau Ducato, et qu’entre tous, celui qui m’est apparu le mieux dessiné en vue d’assurer une protection efficace tout en guidant correctement le flux d’air fut le … Mercedes.
Au vu du montant de ma facture qui fort heureusement sera prise en charge par l’assurance, cette lacune doit d’urgence faire l’objet d’un correctif chez FIAT, mon courrier en ce sens est déjà parti, avec les photos au cas où ils ne me prendraient pas au sérieux.

J’espère que tout ceci n’autorisera personne à considérer que le FIAT n’est pas fiable.

Bonne soirée.

Chris

1640

Bonjour Pierrot ,

Ton parcours, professionnel ( tout du moins celui que tu nous décris) ne t’ apporte aucun droit précis , à émettre , tel que tu le fais si souvent, des idées " arrêtées " sur la qualité des différentes marques automobiles .
Si on te résume:

  • Selon tes propos , tu as ton permis depuis 45 ans , et tu as effectué des millions de km …!
    Est ce que tu te prends pour un cas unique ?

En ce qui me concerne si on veut jouer un peu sur les mots ,( juste pour s’ amuser ! ) çà fait non pas 45, mais 47 ans que j’ ai mon permis , et j’ ai également fait beaucoup de km , je suppose que quand tu parles de " millions " c’est juste une formule toute faite , car pas plus que moi , tu ne serais en mesure de nous donner des chiffres exacts .

Pour ma part , parmi les expériences , j’ ai également été pendant plus de dix ans , essayeur pour la Presse , cela ne me donne sans doute pas de droits de jugements supplémentaires , mais m’ offre tout de même un petit avantage par rapport à toi ,puisque j’ ai essayé durant des années tous les nouveaux modèles, d’ atomobile , qui arrivaient sur le marché, et pour lesquels j ‘effectuais chaque fois un compte rendu par le biais d’ un article , et cela pour trois journaux :frowning: deux régionaux , et un national ) au cas ou tu en douterais , je peux t’ en apporter les preuves en privé .
Je ne pense donc pas être, au vu de cette expérience très particulière , plus mal placé que toi , pour parler d ‘automobile !
Justement , quand nous en parlons , je te rassure tout de suite , nous ne sommes pas , contrairement à ce que tu dis : " hors sujet " , dès l’ instant ou nous ciblons précisément le thème de la fiabilité , car en fait c’est de cela dont nous nous entretenons :

On imagine assez mal un constructeur qui fabriquerait des voitures fiables , et des utilitaires non fiables , et bien sûr …l’ inverse !
Alors , Pierrot , je ne suis toujours pas convaincu par tes jugements à charge ,que je trouve uniquement partisans ,et dans lesquels tu ne prends pas en compte , l’ évolution et la remise en question systématique qui fait partie inhérente de la culture d’ une marque automobile .
Sauf à être de mauvaise foi :

  • Trouve moi une seule marque qui n’ ait pas fait l’ effort de se remettre en cause ?
    j’ avais cité il y a peu de la marque Lada , mais , finalement je vais bientôt avoir tort , puisque cette marque vient d’ atterrir tout simplement dans le giron … du groupe Renault !

Tout cela pour te démontrer que tout évolue à la vitesse " grand V " , bien plus vite en tout cas que tes jugements personnels, sur lesquels tu sembles vraiment avoir beaucoup de retard ,
" à l’ allumage" !
J’ ajoute que tu t’es bien gardé de faire un commentaire sur le fait que la Fiat Panda arrivait en tête de la fiabilité !..normal , çà ne va pas dans ton sens , alors tu préfères " botter en
touche ", je te comprends !
Bonne journée YVES

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