allez donc dans le cordoba , le sucre , antioquia et le catatumbo . Pas besoin de se faire des films . A la macheta , ou a bastos réelles vous aurez l’odeur et le son (et sinon autre option , aller bouffer du poisson chinois bas de gamme , payé au prix fort a cartagena mdrrrr !!! Il se dit que les colombiens seraient prêt au boum touristique , ben les yeux bridés les ont pas attendu !!!
J’ai du mal à comprendre la présence de ce message à la fois aberrant (la culture est inutile) et raciste, dans le fil “tourisme responsable”. M’enfin bon, on n’est est pas à une aberration près sur ce forum…
Salut monsieur tom , j’ai pas compris ton message . Le post (qui date) de jujuyego me parait clair . Juste que j’aime pas le terme “tourisme”
Après , le “responsable” , je le vie a ma façon a chaque retour en colombie .
Pour mon confort personnel certe je prend des hôtels “de riches” , mais j’embarque dans mes péripéties toujours les nanas qui bossent dans ces hôtels et qui sont payées au lance pierres , et je suis ravie de leur offrir des tas de plaisirs culturel de leur pays (culture qu’elles connaissent même pas peuchère , et qu’elles n’auront jamais les moyens de s’offrir .
J’espère que beaucoup comprendront que faire des voyages responsables , n’est pas de bosser gratos pour un patron qui s’en met plein les poches , même si 0,000 1% revient aux pauvres !!!
À écouter, pour ceux que les cultures de Colombie intéressent.
Je précise qu’il ne s’agit surtout pas d’une incitation à aller embêter les Indiens Koguis, les Wayúu ou toute autre communauté indigène. Ils veulent avant tout qu’on les laissent tranquilles, surtout pas qu’on se paie une fausse aventure sous forme de folklore indigène.
Ils veulent avant tout qu’on les laisse tranquilles (…)
Désolé pour la faute d’orthographe dans le précédent message.
Pas très fut fut le type qui parle dans le lien radio . Il rachète des terres (entre autres aux narcos) terres qui revenaient de plein droit aux tribus sans avoir a les payer puisque ce sont les leurs . Après le leeder est assassiné comme plus de 450 leeders de communautés indigènes colombienne sur un an (2018-2019)
Et 4 de plus la semaine dernière dans le tumaco !!!
https://diariodelsur.com.co/noticias/judicial/mataron-cuatro-lideres-de-la-comunidad-indigena-awa-en-tum-533817
Quand a ceux dans la guajira , ils revendent les aides pour s’acheter de l’alcool et se saouler, et leurs petits meurent de faim et de malnutrition tous les jours !!!
Lamanon, vous ne semblez pas très bien connaître l’histoire, pourtant fondamentale pour comprendre la Colombie, des vols de terre, des expropriations (qui ont pourtant contribué à ce que 10% de la populations soient ce que l’on appelle des “déplacés internes”) des guerres de territoires…
Comment est-il possible pour une seule personne d’écrire autant de bêtises et de messages abscons ?
ben en gros c’est ce que j’ai dit (et tu peux rajouter 7 millions de déplacés , ce qui signifi le plus grand nombre au monde . Pour le reste , je garde ma position , a savoir , pourquoi payer pour des terres qui leurs appartenait ? Après a chacun de prouver ses dires sur ses possessions . Et sinon ben le massacre continu et perso j’ai horreur de la désinformation genre parce que 4 vieux fusils auraient été déposés par les farcs , et tout serait fini mdrrrrr Je vis plus de 6 mois dans l’année et depuis des années dans le cordoba , avec des amis ou plutot de la famille dans le catatumbo, excuse moi de connaitre la situation actuelle, sans compter l’eln, les dissidents farcs , les caparros , le clan d golfe etc …!!!
La question d’une manière de voyager plus libre, plus inventive moins obsédée par la rentabilité, se posait déjà bien avant les avions et la globalisation.
Je voudrais partager avec vous ces quelques lignes de la biographie de Montaigne par Stefan Zweig.
(…) D’art de vivre, le voyage devient art de la vie.
Pour se libérer, Montaigne voyage et, tout au long du trajet, se fait l’exemple de la liberté. Il voyage, si l’on peut dire, en suivant son flair. Il évite tout ce qui ressemble à une obligation, y compris à l’égard de soi-même. Il ne prévoit rien. Il se laisse conduire par la route, porter par son humeur. Il veut en quelque sorte se laisser voyager plutôt que voyager. Le sieur de Montaigne ne veut pas, à Bordeaux, savoir où le sieur de Montagine, à Paris ou à Augsbourg, voudra être la semaine suivante. C’est à l’autre Montaigne, celui d’Augsburg ou de Paris, de le déterminer en toute liberté.
Il veut rester libre vis-à-vis de lui-même.
Il veut juste se déplacer. Lorsqu’il croit être passé à côté de quelque chose, il revient sur ses pas. L’indépendance se mue progressivement en passion. (…)
Il n’est pas attiré par les curiosités touristiques, car tout ce qui est différent éveille son attention. Au contraire, quand un endroit est très connu, il préfère l’éviter parce que trop de personnes avant lui l’ont déjà vu et dépeint. (…)
En vrai voyageur, il n’éprouve jamais de déception. (…) Il veut apprendre à juger sans préjuger.
Je rappelle que Montaigne a vécu au 16e siècle.
très belle définition du voyageur , c’est un peu ce que je vis depuis 6 ans , seule a voyager en Colombie dans des régions où il n’y a aucun touriste . Où certes c’est la guerilla et autres criminels , mais je fais comme les colombiens , je m’habitue et je m’adapte comme la salamandre !!!
bonjour
Colombie, elle est devenu un pays de tourisme masse mainteant que c’est “offcielement” un pays pas en guerre. Officiellement par ce que bien sûr le conflct armé il continue. Madame lamanon c’est la seule qui dit: les acord de paix, c’est un mensonge, le conflict armé il est pas fini. Ça, c’est une chose.
Deuxième chose.
Un tourisme masse, il veut dire les degats du tourisme, et pour ça merci pour dire que le tourisme il doit etre responsable!
Par exemple, les peuples indigenes c’est mauvais pour eux, et le tourisme il tue Parque Tayrona et va abimer ciudad perdida que c’est un site super important.
C’est très bien que ce que vous faites, ce qui vient ici.
Je lis ici des gens il raconte la Colombie mais ce ressemble pas mon pays qu’est ce qu’il raconte.
Merci pour ce que ça interesse plus culture et sont pas pressé.
Le tourisme il va avec le capitalisme, maleuresement.
Madame lamanon que va a Cordoba c’est autre chose, j’aime bien.
Si le tourisme il est plus responsable c’est bien.
Jaime
Bonsoir,
Vous m’avez répondu très judicieusement sur le forum Equateur à propos d’un message posté sur une agression en Colombie.
Je suis de ces “touristes” qui n’ont pas calé grand chose avant de partir, un minimum et qui veulent justemement partager et découvrir le pays en passant des moments avec les autochtones.
Aussi, je laisserai sur ce forum des informations quant aux belles rencontres que je vais faire, je n’en doute pas et bien sûr dans un esprit de tourisme solidaire comme je le conçois.
Excellente soirée à vous,
Françoise
Etant donné votre façon d’aborder ce séjour, je suis impatient de lire vos retours !
Très bon voyage !
Paradoxale lamanon… On sent que votre expérience de la Colombie est sans doute très riche, singulière et authentique, mais votre manière de la raconter pas toujours très claire, certains jugements parfois hâtifs ou confus. Mais bon, si certains messages m’agacent, je l’avoue, il faut bien dire que ça change des récits formatés… et ça peut donner envie à d’autres de sortir des sentiers battus !
Ben oui , et je récidive car j’ai encore accepté l’invitation d’un colombien et aller où ils veulent tous aller . C’est a dire des coins touristique , ça m’a saoulé , san bernardo del viento , isla mucura , islote , tintipan etc … des isles où ça transpire le commerce bref rien d’interêssant pour moi . Heureusement que j’avais pris un hotel hors des iles au nord de tolu assez isolé impécable . Un petit bijoux de 10 chambres , plages privée , un régal de tranquilité (dommage que le patron soit américain , mais la duena est colombienne) j’aime pas faire la pub mais ça vaut le coup vraiment ( hôtel Costa Linda , a Tolu (Sucre)
Et sinon oui je vis au quotidien avec des costeños de l’intérieur des terres et c’est pas toujours facile !!!
Bonjour,
Le " Canard enchainé "vient de sortir un dossier spécial sur le tourisme ( “1.4 milliard de touristes ! Et moi ,et moi et moi …”) , différentes formes de tourisme y sont abordées . Je l’ai acheté hier à l’aéroport de Nice en partance pour des vacances dans le nord de l’Europe : lecture très drole et instruvtive en attendant mon vol ; peut intéresser tous les touristes que nous sommes.
Cordialement
Plusieurs échanges privés récents avec des personnes me demandant des conseils ou des informations précises me donnent envie de revenir sur mes quelques convictions concernant les façons de voyager et l’éthique du voyage, en tentant de les relier avec quelques événements et posts récents.
Vous voulez decouvrir la Colombie ? C’est possible, et ce n’est pas vraiment plus compliqué qu’ailleurs en Amérique latine (ce qui reste quand même une région du monde où la question de la sécurité est plus légitimement présente qu’en Europe occidentale, dans la plupart des pays d’Asie ou en Océanie).
Ce pays après avoir été très fermé est aujourd’hui touristique et c’est en particulier une destination prisée par les Français.
Chacun voyage comme il veut. Ce message s’adresse surtout à ceux qui cherchent à découvrir comment ils pourraient voyager, ou à ceux qui ont voyagé d’une certaine façon par conformisme, mais se rendent compte, plus ou moins confusément que ce n’est pas satisfaisant.
À ceux-là, je vais conseiller de voyager plus lentement, en oubliant le “rendement”, en oubliant la consommation de “sites” à voir, en cherchant à dialoguer, de toutes les façons possibles avec le pays et sa population.
On se rend compte que beaucoup de gens voyagent en cherchant avant tout le confort rassurant de ce qui est connu. Le touriste moyen, à Paris, se sent mieux au pied du Sacré-Cœur ou dans l’Île Saint-Louis, où tout semble organisé POUR lui (boutiques de souvenirs, cafés et restaurants avec cartes en anglais etc) que dans des arrondissements très vivants et authentiques (mais sans boutiques de souvenirs).
Prendre le temps, c’est aussi chercher à comprendre et connaître un pays, au-delà du folklore pré-maché. C’est pourquoi les questions politiques parfois abordées ici me semblent faire partie d’une ouverture minimum qu’un voyageur pourrait avoir en découvrant un pays. De même que la culture au sens fort, au-delà du faux artisanat pour touristes, par exemple.
L’état du conflit et ce qu’on appelle le “post-conflit” en Colombie mérite quelques lectures, avant votre départ, pour comprendre la situation.
De même, si vous tombez, en ce moment, sur des manifestations, plutôt que les éviter parce que cela ralentit votre rythme ou vous “fait perdre du temps”, allez y jeter un œil (ellles sont souvent festives, il faut seulement, comme en France, éviter les fins de manifs où il y a des affrontements) et si vous parlez un peu espagnol, discutez ! Vous verrez que les manifestants seront ravis d’expliquer pourquoi ils manifestent et si vous… manifestez de l’intérêt, vous vous retrouverez peut-être à refaire le monde avec les locaux, ce qui, tout bien considéré, peut faire une demi-journée de voyage plus mémorable que la visite (certes intéressante, là n’est pas la question) du Musée de l’or.
Je disais que chacun voyage comme il veut.
Tant pis si je parais moralisateur, mais je dirais pour finir qu’il y a quand même des pratiques qui me semblent choquantes.
- le begpacking réalisé par des petits bourgeois Européens ou Nord-Américains dans des pays bien plus pauvres ; que dire, à part que j’ai honte pour eux.
- le frisson autour de pratiques comme les rites de yagé
- le non respect des populations indigènes, déjà privées de leurs terres, dépossédées d’une partie de leur culture, et qui se voient envahies par des touristes en mal “d’authenticité”. Renseignez-vous, quand une agence vous propose de passer deux jours chez les Kogis ou chez les Wayúu, sur ce que cela veut dire, vraiment, au-delà de ce que vous raconte celui qui vend la prestation. Si vous avez un minimum d’éthique, une fois que vous aurez vraiment compris la situation et les enjeux, on peut supposer que vous renoncerez.
Bonjour à et merci
je partage complètement votre conception du voyage
l’an passé durant 6 semaine j’ai partagé la vie des Colombiens et ceux-ci m’ont réservé le meilleur accueil
votre témoignage est necessaire
bon vent pour vos futurs projets
Francoise
Je suis toujours content de voir que certains, ici, s’intéressent à l’éthique, mais toujours déçu de voir qu’on ne parle pas de l’essentiel.
Vous voyagez en Colombie ? Je lis sur le forum, discussions après discussions, des conseils sur : “louer une voiture”, "prendre l’avion sur tel trajet "(lignes intérieures), prendre des Über etc.
Après avoir pollué la planète depuis des décennies (bcp de spécialistes parlent de capitalocène plus que d’anthropocène), les habitants des pays riches louent des voitures que la plupart des locaux n’ont pas les moyens de se payer pour aller polluer les pays en question ! Louer une voiture dans un pays comme la Colombie est un scandale, une hérésie.
Bien sûr, les bus locaux sont polluants, mais ils sont collectifs et transportent bcp de gens. Et les bus urbains commencent à être électriques et non polluants dans les grandes villes.
Même remarque pour l’avion que la majorité des Colombiens ne prendront pas une seule fois dans leur vie.
Quant à Über, je sais que les petits bourgeois trouvent pratique d’avoir un chauffeur de maître dans une belle voiture noire, sans même avoir à manipuler d’argent, mais mais c’est ce que le capitalisme mondialisé fait de pire. Si vous prenez un taxi, vous aidez vraiment sa famille, alors que vous enrichissez surtout les actionnaires d’Über lorsque vous prenez un Über.
Enfin, si vous voyagez en Colombie, la première des responsonsabilités et le minimum du sens éthique, c’est de savoir que le conflit armé intérieur continue, qu’il tue. C’est surtout, surtout ne pas, se faire les complices des négationnistes criminels qui veulent le passer sous silence (comme ils ont nié les pires crimes du passé et le conflit lui-même). Rentrez de Colombie en parlant d’un pays en paix, vous serez involontairement les complices de criminels de guerre, parmi les pires de la planète. Involontairement. Mais vous le serez. Vous n’aurez vu qu’une toute petite partie du pays. Quelques zones nettoyées pour le regard des étrangers. Mais vous n’aurez pas vu la Colombie. Sachez-le.
Si je fais l’effort de passer outre le ton hystérique et certains excès, je ne suis pas en désaccord avec tout ce qui précède.
Un point concret, tout d’abord, concernant Uber. Il y a un mois, environ, une décision de justice a interdit Uber en Colombie, à la suite d’une plainte du syndicat des chauffeurs de taxi. Mais, hier, Uber a été de nouveau autorisé, à condition de se soumettre à quelques exigences. La procédure devrait se poursuivre, le feuilleton être à rebondissements, et difficile de savoir s’il sera durablement possible de se déplacer en Uber en Colombie.
Sur le fait d’avoir recours à Uber ou non, tout ce que je peux dire, c’est que je ne suis pas client d’Uber, ni en France, ni en Colombie ni dans aucun pays. Est-ce que je peux pour autant donner des leçons ? Je ne me le permets pas, car je suis client d’autres grandes marques qui ne sont pas plus exemplaires du point de vue de l’éthique. Faire la leçon aux utilisateurs d’Uber me demanderait d’être plus radical dans mes propres attitudes de consommation, qu’il s’agisse de téléphonie, d’ordinateurs, de vêtements etc. Il s’en faut de beaucoup, malheureusement pour que je sois en position de le faire. Est-ce que voyages5c est sûr de n’avoir recours qu’à du commerce équitable et à des entreprises responsables au plan environnemental et au plan social ?
Au sujet des déplacements de plus longue distance, je suis globalement d’accord sur le fond. J’ai toujours conseillé les déplacements en bus plutôt qu’en avion. Pas tant pour des questions environnementales - mes connaissances dans ce domaine ne me permettent pas de façon éclairée de connaître l’impact comparé d’un voyage en bus dans les Andes et d’un vol intérieur, même si je sais bien que l’avion est très polluant - que pour le mode de voyage, plus lent, plus mélangé à la population, plus modeste.
Quant à la location de voiture, j’ai aussi toujours rejeté ce mode de transport. Le caractère pratique ne doit pas l’emporter sur toute autre considération. Mais difficile d’être trop normatif, et on peut comprendre que des personnes voyageant en famille avec de jeunes enfants, par exemple, optent partiellement pour ce mode de transport.
Enfin, on a mille fois évoqué cette question du “négationnisme”. Je suis plutôt d’accord sur le fond, mais un discours aussi excessif dans la forme ne permettra d’atteindre absolument aucun voyageur ni aucun internaute sur ce forum. C’est plutôt une patiente pédagogie qui permettra d’éveiller la conscience de quelques-uns… ce qui est mieux que rien !
bonjour jujuyego,
Le touriste moyen, vous venez de m’apprendre une chose, et par déduction, il y a donc le touriste haut et bas.
En tout cas vous n’avez pas l’aire de bien connaitre paris, troisième ville la plus visitée au monde, et il est évident que tout est organiser pour recevoir ces 16 millions de visiteurs, et pas la peine de parler de tourisme responsable ici, car on ne parle pas de faux artisanat mais de maison de luxes, et de monuments connus dans le monde entier, Tour Eiffel, Sacre Cœur, arc de triomphe, pour ne citer que ces trois-là, les muses, pour le plus célèbre, le Louvre, palais de la découverte etc., rien à voir avec votre vision, et on ne sent pas mieux au pied du sacre cœur, car beaucoup de parisiens et touristes y vont pour la vue sur paris, ses artistes peintres, et sont ambiance, et il est normal de pouvoir acheter un souvenir de ces monuments de la culture française, ce qui ne les empêchent pas d’aller voir des spectacles Moulin Rouge, Folie Bergères, etc., et de se promener sur la seine en bateaux mouches.et a Saint germain Després, et les champs Elyse que j’allai oublier
Je ne savais pas que Montmartre n’était pas authentique
Et vous me faite bien rigoler en parlant de dialoguer avec la population encore faut-il parler la langue du pays, exemple le chinois qui visite paris, et comme la majorité des français sont fâchés avec les langues,
Et pour finir tous ces étrangers ne viennent pas en France pour connaitre les Français et les comprendre, ce qui est vrai également pour la Colombie.
Quant au tourisme responsable c’est un autre rajout, aux tourismes, durable, écotourisme, agrotourisme, équitable, slow tourisme, communautaire, participatif, humanitaire, solidaire, c’est vrai que ça devient de plus en plus à la mode.
Richard
Bonjour Rabali,
Je suis désolé, mais je ne comprends absolument rien à votre message. Mais en essayant, à toute force d’essayer d’entrevoir où vous voulez en venir, il me semble que vous n’avez pas tout à fait compris le sens de mon propre post.
Par ailleurs, je connais très bien Paris, merci. Ça reste la ville où j’ai vécu le plus longtemps, jusqu’ici.
J’oubliais : peu importe que ce soit à la mode ou non. L’important est surtout que ça ait du sens, ou non. Or, pour moi, ça en a. De la même façon, si vous ne voyez qu’une mode dans l’intérêt pour les questions environnementales sans voir l’importance de fond de ces questions, c’est peut-être que vous passez à côté de l’essentiel…
Enfin, le fait que des touristes chinois viennent en France sans s’intéresser à autre chose qu’à des photos à prendre face des monuments emblématiques, sans porter le moindre intérêt à la population française, à la culture française etc. ne fait que renforcer ce que j’essaie de dire. J’espère qu’un certain nombre de personnes qui viennent sur ce forum et voyagent en Colombie ont, vis à vis de ce pays, un intérêt moins superficiel. Et il est peut-être intéressant de débusquer ce qui, dans des pratiques en apparence “routard” se rapproche plus ou moins, sans en avoir l’air, d’un tour des capitales européennes en bus climatisé par des groupes de Japonais.
(Et si vous ne voyez pas que la place du Tertre ou l’île Saint-Louis ressemblent à des parcs d’attraction pour touristes, je vous suggère de mieux ouvrir les yeux)
[quote]
J’oubliais : peu importe que ce soit à la mode ou non. L’important est surtout que ça ait du sens, ou non. Or, pour moi, ça en a. De la même façon, si vous ne voyez qu’une mode dans l’intérêt pour les questions environnementales sans voir l’importance de fond de ces questions, c’est peut-être que vous passez à côté de l’essentiel…
Enfin, le fait que des touristes chinois viennent en France sans s’intéresser à autre chose qu’à des photos à prendre face des monuments emblématiques, sans porter le moindre intérêt à la population française, à la culture française etc. ne fait que renforcer ce que j’essaie de dire. J’espère qu’un certain nombre de personnes qui viennent sur ce forum et voyagent en Colombie ont, vis à vis de ce pays, un intérêt moins superficiel. Et il est peut-être intéressant de débusquer ce qui, dans des pratiques en apparence “routard” se rapproche plus ou moins, sans en avoir l’air, d’un tour des capitales européennes en bus climatisé par des groupes de Japonais.
(Et si vous ne voyez pas que la place du Tertre ou l’île Saint-Louis ressemblent à des parcs d’attraction pour touristes, je vous suggère de mieux ouvrir les yeux] (/citation]
Il va falloir vous mettre à la page avec le tourisme responsable, car les chinois ne vont pas tarder à débarquer en masse en Colombie d’ici peu de temps, car tout est fait pour les attirer, visite du président en chine, pour des investissements.
Pour votre information
“En seulement huit ans, disent les experts, le nombre de Chinois voyageant à l’étranger (chaque année) sera de 220 millions, alors qu’il est actuellement de 135 millions, c’est une opportunité qu’on ne peut pas rater”, a affirmé lors de la Conférence Macro Business Julian Guerrero, vice-président de l’agence de promotion touristique Pro Colombia.
La Colombie, comme d’autres membres de l’alliance, a plusieurs idées pour attirer des touristes chinois, notamment en proposant des informations en mandarin, et en adaptant les visites aux attentes des Chinois.
Le président de Pro Colombia, Felipe Jaramillo, s’est récemment rendu en Chine, au Japon et en Corée du Sud afin de promouvoir son pays comme destination touristique.
Dans cet objectif, la compagnie colombienne est désormais présente sur l’application chinoise de messagerie instantanée, WeChat, a ajouté M. Guerrero.
“Ils nous ont dit que nous devions être présents sur cette plateforme, étant donné l’importance des réseaux sociaux (en Chine)”, a indiqué le vice-président de Pro Colombia.
“Nous prévoyons des formations à la langue chinoise, et nous pensons faire venir des stagiaires chinois en Colombie, pour qu’ils puissent devenir guides (pour les touristes)”, a confié M. Guerrero.
Le tourisme est une affaire d’argent que vous le vouliez ou non, et comme c’est la deuxième source de revenu du pays, le tourisme de masse n’est pas là de s’arrêter.
Et allez donc parler de tourisme responsable, aux chinois, japonais etc., cela va être le même résultat quand France.
Il faut ouvrir les yeux
Richard
Ah donc, finalement, le tourisme responsable n’est plus à la mode à cause des Chinois ? Merci pour vos intéressantes contributions.
Je n’ai aucune envie de polémiquer et m’abstiendrai de commenter votre message.
Je signale, à toutes fins utiles, que si cette thématique ne vous intéresse pas, vous n’êtes pas du tout obligé de lire les messages qui y sont postés.
Pour conclure cet échange, je dirais que dans un forum touristique, même sur des fils consacrés à l’éthique du voyage, ou encore à la sécurité et à la situation politique, on a intérêt à se limiter à commenter et comprendre le réel, plutôt qu’à épiloguer sur le futur hypothétique, comme le fait voyages5c et ses sempiternelles prévisions (fausses) d’une réintensification du conflit qui deviendrait pire qu’il y a 20 ans (!) ou comme ça vient d’être fait, au sujet de l’arrivée prochaine de millions de touristes chinois en Colombie.