et si on arrive devant ce panneau , c’est qu’avant on a pas respecté la flèche blanche sur fond bleu qui oblige à aller dans une autre direction
Quand la modération va-t-elle arrêter ce flot de mauvaise foi?
Bonjour,
Je viens vers vous, pour vous raconter ma mésaventure.
J’ai passé des vacances au mois d’août 2018 en Italie. Cette semaine je viens de recevoir un recommandé de la commune de Modene me transmettant deux procès verbaux (59,20€ X2 si virement dans les 5jours) pour «Le véhicule circulait dans une voie réservée sans autorisation ».
Quelle surprise 9 mois après, puis nous sommes des touristes et nous nous rappelons pas du tout de cette route sur laquelle nous avons circulé.
De plus, deux amendes du même montant avec retrait de 2 points et les photos sont prises à la même minute.
Je n’ai pas réussi à les joindre, les mails reviennent et il m’est impossible de faire des tickets de réclamations sur leur site.
Nous sommes des touristes qui faisons marcher leur économie et voilà le remerciement que nous en avons. Vous pouvez voir sur internet plusieurs forum où d’autres touristes ont eu la même aventure fâcheuse.
Je conseille fortement de ne pas prendre son véhicule pour circuler en ville.
1 « J'aime »
Bonjour,
En effet, nombreuses sont les villes italiennes, plus ou moins grandes, plus ou moins touristiques qui ont des Zones à Traffic Limité, donc le mieux est d’éviter d’entrer dans les centres; et comme on prépare un programme de visites, si on voyage en voiture, on contròle aussi s’il existe des ZTL dans les villes où l’on pense aller et si possible on imprime les plans…
Et ne pas se fier au flot des voitures qui entrent dans ces zones, souvent elles sont autorisées ou comme vous, elles recevront des PV…
CG
il n’y a pas de retrait de point pour une circulattion en ZTL et avec un permis non italien vous ne pouvez être concernés
par contre , s’il s’agit d’une ZTL , c’est inquiétant si vous ne l’avez pas vu ; à Modene il faut d’abord ne pas respecter le panneau directionnel qui vous indique que la direction de la ZTL est interdite ; si vous n’avez pas respecté ce panneau , vous avez une deuxième chance : respecter le panneau rond blanc cerclé de rouge qui signifie circulation interdite
si vous n’avez vu ni l’un ni l’autre ,il faut soit consulter un ophtalmo , soit réviser sérieusement le code de la route
vous avez cependant raison sur un point : les ZTL , c’est un espace minuscule composé essentiellement de ruelles : ZTL ou pas ,il ne me viendrait pas à l’idée d’y entrer en voiture
Je conseille fortement de ne pas prendre son véhicule pour circuler en ville.
ce qui parait etre du bon sens ZTL ou pas !!
il est facile de trouver le plan de ces fameuses ZTL
https://www.accessibilitacentristorici.it/Default.cfm?lingua=EN
pour modene c’est https://www.accessibilitacentristorici.it/ztl/Emilia-Romagna_en/modena/mappa
1 « J'aime »
Bonjour
Nous voyageons actuellement en Italie, nous étions parfaitement au courant des ZTL et nous nous sommes quand même fait piéger à Lucca. Pour tout bon touriste qui veut éviter au maximum les désagréments j’ai suivi un panneau “parking” officiel, avec le nombre de places restantes d’affichées, enfin le truc sérieux ! J’étais loin de penserque ce parking est situé enzone ZTL. Je m’en suis rendu compte trop tard. C’est particulièrement malhonnête de signaler sur la route ce type de parking sachant que ces signalisations de parking autour des cités touristiques sont principalement.dédiées aux tourostes. Je pense que les locaux connaissent leur parking. De plus, rien sur la signalisation du parking ne permet d’informer qu’il se situe en ZTL.
Maintenant que je connaît je ne me ferais plus avoir à Lucca.
Le conseil que je préconise est de prévoir un budget supplémentaire de 500 à 1000 euros environ pour payer les amandes ZTL au retour, tout en faisant attention car ce budget peut vite être dépassé.
voyons voir la ZTL à Lucca
un panneau indique qu’à 50 m la circulation est interdite
50 m plus loin , alors que vous eu 2 possibilités de changer de route , un panneau indique que la circulation est interdite et il est surmonté d’une croix rouge qui en Italie comme en France interdit de passer
perso , même si je ne connaissais pas Lucca et même si je me moquais des panneaux , je n’entrerais pas dans la ZTL car il ne me viendrait pas à l’idée d’entrer en voiture à l’intérieur d’un centre historique fortifié ( comme Carcassonne ou Aigues Mortes par exemple )
Bonjour,
S’il y a un panneau indiquant le nombre de places disponibles du parking il s’adresse aux vehicules autorisés, qui ainsi se garent plus facilement.
Avant d’arriver là vous avez franchi un panneau de circulation interdite, ce qui en soit est une infraction, même pour un touriste étranger.
Les ZTL ont pour but de limiter la circulation en ville pour favoriser les déplacemetns à pied.
Le touriste que vous êtes, que nous sommes apprécie de ne pas être enfumé.
Cela devrait se développer en France pour le confort des centre ville.
Jean Pierre
Bonjour Jean Pierre,
Je ne suis pas contre les ZTL en soit même si, dans le flot de la circulation les panneaux sont beaucoup moins visibles que des sens interdits par exemple. Mais citez moi une ville en France qui oriente les touristes que nous sommes vers un parking situé dans une zone à circulation limitée. Les informations sur les parkings sont le plus généralement destinées aux touristes. Nous avons aussi à Nantes de telles zones (Cours des 50 Otages par exemple) mais l’information est beaucoup plus explicite et aucun accès parking n"est signalé par cette voie pour éviter toute erreur involontaire.
Bonjour,
J’ai moi aussi reçu ce PV. Ayant un peu l’impression de m’être fait “pigeonner”, j’hésite à payer cette amende.
Que s’est-il passé par rapport au fait que vous n’avez pas payé les votre ? Y-a-t’il eu des suites ?
Merci d’avance.
Bonjour
Votre avis est très intéressant et pour éviter d’autres désagréments aux nombreux voyageurs se rendant en Italie, je voudrais ajouter quelques commentaires.
La ZTL est en principe une disposition très intéressante pour protéger de la pollution les centres historiques. Hélas, depuis quelques années des fausses ZTL se propagent dans de nombreuses villes en Italie. Elles sont destinées à faire payer aux touristes des taxes locales. Ces ZTL ne sont pas situées dans des centres historiques, elles ne sont pas clairement indiquées (un minuscule panneau ZTL sur fond blanc) et parfois pas indiquées du tout. Elles concernent le plus souvent une portion de rue de courte longueur avec une caméra à chaque extrémité. Leur situation géographique est stratégique afin de pièger un maximum de touristes. A chaque passage, deux PV sont émis. Plus grave encore, vous pourriez recevoir de faux PV.
Soyez vigileants. Ces dispositions sont légales en Italie et tout recours est peine perdue. Si vous avez loué une voiture, il vous sera bien difficile de déroger aux paiements des PV. Si vous voyagez avec votre propre véhicule, vous risquez de recevoir d’autres PV par la suite. Si vous avez commis par exemple 6 infractions au même endroit vous recevrez vos PV par 2. Cela peut s’étaler sur un an. A vous de voir si vous accpetez de vous faire détrousser. Si vous ne payez pas, vous allez recevoir des courriers de plus en plus virulants mais en principe vous ne risquez rien sauf si vous retournez en Italie avec votre voiture. Ce commentaire reprend ma propre expérience mais également celles de très nombreux voyageurs français, belges, espagnols et anglais.
exemples de ces ZTL parfaitement indiquées ( je vous met au défi de montrer un panneau non réglementaire ) : une rue avec une école où la circulation est interdite aux heures d’entrée et de sortie à l’école , une rue étroite où on a effectivement rien à faire si on y réside pas .
si les ZTL sont destinées à taxer les touristes , comment expliquez vous qu’en général elles ne fonctionnent pas le dimanche , jour où il y a le plus de touristes ni une partie du mois d’aout , juste dans la période où il y a le plus de touristes ?
Bonjour,
Les ZTL ne devraient pas concerner le français.
Ne sommes nous pas une race supérieure ?
Je repars en Italie dans 12 jours et utilise une application qui les indique.
Ca tout le monde peut le faire
Jean Pierre
Bonjour
Je ne vous citerai qu’un seul exemple parmi les très nombreux qui existent. Voyez sur googlemap le plan de Bergamo (ville basse). lorsque vous aurez repéré une troncon de rue en ZTL en zoomant vous ferez apparaître la photo du quartier et vous finirez par trouver si elle existe une minuscule plaque avec la simple inscription ZTL en noir sur fond blanc. Enfin, je vous confirme que dans les centres historiques vous avez raison, les indications sont toujours très explicites et cela est parfait. Ces zones ne visent en aucun cas les touristes, bien au contraire tout est fait pour leur façiliter la visite. De fait, certaines ZTL sont désactivées le weekend car il y a moins de circulation locale. Il faut distinguer les vraies ZTL des autres. Mon cas est loin d’être unique, de très nombreux voyageurs ont vécu la même expérience. Mon commentaire n’est pas en contradiction avec le vôtre il est complémentaire. Il nous appartient de prévenir tout voyageur des désagréments qu’il pourrait subir.
Bonjour
Exact ce qu’écrit Giorgio, car dans le centre de Rome,pas deZtl en aout et en semaine, de 6.30 à 18 et ce pendant tout l’année même en basse saison qd rares sont les touristes.
Donc les ztl ne sont pas des attrapes touristes, et dans Rome avant d’y pénétrer un panneau lumineux indique si les caméras sont activées ou non… Après sûr que si vous suivez des voitures qui sont autorisées, et elles peuvent être nombreuses entres les résidents, les ncc …vous vous plantez…
CH
vous ne nous montrez toujours pas un de ces panneaux invisibles qui sont exactement les mêmes que ceux qu’on trouve à l’entrée de Paris
c’est bien de mettre en garde les touristes : respectez les panneaux de circulation interdite , les interdiction d’aller dans telle ou telle direction ,les feux rouges , les stop , les limitations de vitesse , les stationnement interdits etc …tous panneaux qui sont les mêmes qu’en France .et vous n’aurez pas de problème ; effectivement , pour ceux qui ne s’en sentent pas capable , il vaut mieux ne pas aller en Italie ( ou où que ce soit ) en voiture , et il vaut mieux ne pas avoir de voiture du tout
Bonjour
Je ne vois pas comment je pourrais vous envoyer une photo d’un panneau invisible. Vous n’avez pas réussi à trouver l’exemple que je vous avais cité. Comme il s’agissait d’une vidéo, il ne m’a pas été possible de capturer cette image d’un minuscule panneau ZTL (presque invisible) situé au dessus d’un kiosque à journeaux. Cet exemple a été cité par un touriste allemand. J’ai trouvé quelques exemples pris en dehors des centres historiques et vous ne pourrez plus cette fois nier les faits. Ce manque de clareté à d’ailleurs été dénoncé récemment par de très nombreux médias ainsi que par des avocats qui dénoncent contrairement à vous ces pratiques illégales (encore une fois en dehors des centres historiques). Dans mon cas précis, il n’y avait pas le moindre panneau et les PV reçus après analyse par un spécialiste sembleraient faux. J’ai contacté (en italien gràce à mon voisin) le bureau de police de cette ville en Italie, mais aucune réponse de leur part. Pour nous résumer, je considère que ce n’est pas très loyal de votre part d’induire les touristes en erreur. Ces faits sont dénoncés par de très nombreuses associations de consommateurs en France, Espagne, Royaume-Unis, Belgique et Allemagne, ainsi que par des centaines de touristes qui ont été piègés. Ce ne sont pas des menteurs. Mon seul but était de prévenir les nombreux touristes qui risquent de se faire piéger dans les mois à venir.
A quand la clôture?
Je suis désolé mais ne pas respecter la signalisation routière dans quelque pays se ce soit n’est pas faire piéger, c’est pour le moins de l’ignorance doublé d’inconscience.la rouspéter ce qui s’ en suit est simplement de la mauvaise foi.
Toutes les ZTL sont délimitées par un panneau de circulation interdite aussi visible en Italie qu’en France.
Ceux qui se font prendre n’ont qu’à en vouloir à eux même.
Être français ne donne aucun droit supplémentaire.
sur la première photo ,d’après ce que vous montrez , la ZTL ne concerne que les bus et les camions et il y a le panneau adéquat ; sur la 4e , l’indication au sol circulation interdite est énorme ; la 2e photo indique que la zone est sous video surveillance , rien à voir avec les ZTL . Vous ne montrez que ce que vous voulez et pas ce qu’il y a avant ; donnez moi donc la ville et la rue et je vous montrerai ce que vous n’avez pas vu
@Giorgio,
la 1ère photo, indique interdiction d’accès aux bus et aux camions, et à coté, on signale que l’accès à la ZTL est videosurveillée, donc interdit à qui n’est pas autorisé.
Pour la 2ème photo il aurait fallu voir la photo au-dessus. Les 2 autres l’accès interdit ou autorisé est bien indiqué par des panneaux lumineux
CG
bonsoir, je pars en italie dans 15 joiurs, je loue une voiture (nous sommes 4 et nous déplacerons beaucoup) - j’ai lu beaucoup de posst sur ces fameuses ZTL, qui me stressent énormément. j’ai compris le principe et pense éviter les interdictions sauf que le proprio de l’hotel que nous louons sur Veronne m’a dit (ou en tout cas, c’est ce que j’ai compris) que les horaires inscrits sur les panneaux étaient ceux ou je pouvais entrer. Alors qu’en lisant la plupart des posts, j’ai l’impression que c’est le contraire. Quelqu’un peut il m’expliquer le principe. J’ai lu pour Veronne sur le site de la Ville les horaires suivantes : 10h/13h30 & 16h/18h. (horaires inscrits aussi sur le panneau) alors; horaire interdits ou horaires où je peux passer ?
Merci pour vos précieuses réponses
Cordialement
Bonsoir
Ce sont les horaires avec accès ztl autorisé pour tous.
mais que voulez donc allez faire dans une ZTL en voiture ;dans la plupart des cas , dont Venone , ce sont de très petites zones dans lesquelles il ne me serait jamais venu l’idée d’entrer en voiture quand elles n’existaient pas
sinon , voici pour Verone :
-un panneau indique qu’il est obligatoire d’aller tout droit
et si vous ne respectez pas ce panneau , ce qui est déjà une belle infraction , vous tombez sur 2 panneaux , un à droite et un à gauche qui vous disent que la circulation est interdite
la 2e photo est prise dans la commune de Valdidentro qui n’a pas de ZTL
Perso, ne perds pas mon temps à aller contròler si ZTL ou non, d’une ville où je n’irai peut ètre jamais; autre chose à faire…
CG
pourquoi venir commenter des panneaux situés dans des villes que vous ne connaissez pas si vous avez autre chose à faire ?
Parce que le sujet est sur les ZTL en Italie, mais si une ville ne m’intéresse pas pourquoi devrais je perdre du temps à aller contròler les Ztl dans certaines villes;
Je commente les panneaux en général, de plus habitant l’Italie depuis 50 ans je connais les ZTL depuis leur naissance; peux donc me permettre de commenter, que cela plaise ou non à Mr…
CG
Bonjour,
L’application s’appelle ZTL Centri storici et disponible sur Playstore.
Cela fonctionne sous Android dans mon cas, mais il y a peut être l’équivalent pour apple ou windows.
Jean Pierre
Bonjour
L’application s’appelle ZTL Centri storici et disponible sur Playstore.
Cela fonctionne sous Android dans mon cas, mais il y a peut être l’équivalent pour apple ou windows.
Jean Pierre
vous avez donc du temps à perdre , mais il vous en reste quand même pour fourguer votre B§B
Toujours hargneux le Mr .
Et de plus suit mal mes posts car depuis des années mon studio n est plus en locations touristiques,
Il y en a d’autres qui se font de la pub avec tant d’adresse email et site, alors qu’en 20 ans de location 2 messages que je pensais privés ont dû paraître comme post publics.
Me suffisait amplement non annonce sur un site français et bouche à l’oreille.
Alors, le mot fourguer vous le gardez pour qq’un d’autre…
Et s’il y a une personne qui a du temps à perdre pour aller prendre des photos sur google c’est bien vous, avec votre bataille contre les contrevenants au code de la route…mais le justicier veille !!!
CG
Bonjour Catherine, Merci pour votre réponse, mais comme on m’a aussi dit le contraire (horaires indiqués = horaire d’interdiction) , je ne sais plus que croire. et vous êtes la seule à avoir répondu réellement à ma question. alors si je me fie à votre réponse : que dois-je comprendre pour le panneau ZTL avec horaire 0-24 h ? on peut passer tout le temps ou jamais ? Merci d’avance cordialement
Geogio, merci de vous abstenir de tout commentaire puisqu’ils ne sont pas utiles et ne répondent en aucun cas à la question posée. Ce que je fais en centre historique ne regarde que moi, et je pose une question justement afin de respecter les interdictions, donc arretez de polluer ce post . SVP.
Bonjour,
Sur le site de Verona on peut lire:
https://www.cittadiverona.it/la-zona-a-traffico-limitato-a-verona
ACCESSO LIBERO ALLA ZTL A VERONA Dal lunedì al venerdì dalle ore 10.00 alle ore 13.30 Dal lunedì al venerdì dalle ore 16.00 allo ore 18.00 Dal lunedì al venerdì dalle ore 20.00 alle ore 22.00 Il sabato, la domenica e i festivi dalle ore 10.00 allo ore 13.30
ET si indiqué de 0-24 alors accès interdit 24h/24h, sauf autorisé
CG
Attention tout de mème que sur autre lien de Verona il y a indiqué que pour circuler le soir de 20h à 23h il faut réserver l’accès, voir lien suivant avec obligation de sortie avant 24h:
CG
il vaut mieux polluer un forum que les ruelles d’un centre historique
Bonjour,
Pourquoi vous prenez-vous la tête autant sur des forums? J’ai lu beaucoup de commentaires sur cette discussions car je recherchais des réponses sur les ZTL puisque nous somme également passés par inadvertance dans une ZTL à ROME. Ce n’est pas toujours très facile à repérer lorsque l’on cherche sa route, que tout le monde roule n’importe comment (donc il faut redoubler de vigilance pour pas écraser quelqu’un ou rentrer dans une autre voiture) et que le GPS nous indique où il faut aller et qu’il nous fait passer dans ces fameuse ZTL ! Apparemment ca à l’air facile pour vous de conduire dans une ville et un pays que l’on ne connait pas ! Et puis, toutes les ZTL ne sont pas de petites ruelles comme vous dites, parfois c’est des rues tout à fait normales même plutôt grandes vous savez ! C’est seulement que c’est “protégé” car c’est un centre historique et il y a certaines heures à respecter.
A la base, je voulais savoir a peu près le montant de l’amende, le délai de réception de l’amende dans ma boite aux lettres. Mais j’arrête de vous lire, qui vivra verra.
Cordialement.
Bonjour,
Le montant des PV dépend des villes, à Rome dans les 80€ + suppléments frais de notification dans les 14€.
Après avant que les PV n’arrivent, quand ils arrivent, il passe du temps;
si c’est une voiture de location vous aurez d’abord un prélèvement de frais par l’agence de location et le PV arrivera après de nombreux mois.
Si c’est votre voiture c’est souvent plus long et parfois les pv n’arrivent jamais à destination…
CG
bonjour
je suis comme vous j ai mes douzes point jamais d accidents et ca fait 35 ans que je roule je suis decu de ces pv surtout que ce jour la un temp execrable ,avez vous payer
cdlt