Vous devez lire plus attentivement. Il est possible de réaliser l’implantation si la racine de la dent est au maximum à 2 mm de profondeur dans l’os, valable uniquement pour les incisives. Si vous avez une molaire qu’il faut extraire et que “les racines” sont bien ankylosées, dans ce cas il n’est pas recommandé de mettre un implant suite à l’extraction. Si vous avez une dent infectée à extraire, il n’est également pas recommandé de réaliser l’implant sur ce territoire. Mais si vous le désirez, je peux vous faire une liste sur: pourquoi ne pas poser d’implant suite à l’extraction. Ce que vous mentionnez est valable pour a peu prés 2% des cas d’implantation. Chaque patient est un cas différent. Ce que vous entendez en salle d’attente entre patients qui n’ont pas grande connaissance dans ce domaine n’est pas forcément la réalité. C’est comme la réaction de “sympa02” qui pense avoir raison par ce que son opération semble avoir marché. Ridicule et surtout ce sont plutôt ces réactions qui sont dangereuses pour d’autres. Ne vous fiez pas à la rapidité et surtout au pseudo nouveau méthode qui n’a pas fait les preuves.
Bonjour, je crois que vous vous devriez dire qui vous êtes
Quant à moi, je parlais plutôt des sinus lift où on peut faire les implants en même temps . Si vous dites que c’est contraire au bon fonctionnement des implants, en ce qui concerne l’arrachage des dents, là je ne sais pas.
En revanche, j’aimerai bien savoir d’où vous tenez toutes ces informations car içi dans ce forum, seuls les gens qui cherchent à se renseigner sur les implants sont habilités à poster des messages ou alors ils disent réellement qui ils sont.
Ce forum est malheureusement pollué par certains internautes qui veulent en profiter pour gagner beaucoup d’argent ( entre 15 et 30 % du montant du devis ). Cest un job très juteux
Comme vous avez pu le constater, je ne fais aucune pub pour une clinique (en privé non plus) simplement informe les patients des types de soins à éviter et vous conseil ceux avec lequel vous avez moins de complication. Au sujet de votre sinus lift en même temps que la pose des implants, il est possible de le faire dans certains des cas.
- Si la hauteur de votre masse osseuse au niveau des sinus est de minimum 7 mm
- Si vous devez faire un comblement sous sinusien de 40 à 90 % pour obtenir au minimum 10 mm de hauteur, dans ce cas il faut éviter la pose des implants parallèlement au sinus lift. Réaliser de préférence les soins étape par étape.
Vous devez faire un scanner cône beam et vérifier l’hauteur par la largeur= la masse osseuse.
Le type d’intervention dépend de la structure osseuse que vous avez
Je me renseignerai au niveau de mon chirurgien dentiste , le scan a été fait il y a jours et c’est d’après ce scan que le chirurgien dentiste a pris cette décision.Le problème c 'est difficile de comprendre les méthodes et d"en connaître les répercussions.
Je pense réellement que nous aimerions tous à savoir qui vous êtes réellement et ne pas se cacher derrière un pseudo
Après six mois de lecture ici , j’aurais pû attendre encore six de plus à rester à lire des forums dentaires avant de me décider, mais c’est en vous déplaçant sur place que vous vous rendrez compte vers quelle clinique vous dirigez d’après votre ressenti …
Je suis allée sur place voir 3 cliniques :une très business qui vous laisse à peine le temps de vous exprimer , quand le chirurgien dit au moins 5 phrases , le traducteur en traduit à peine 3 heuuuuu même sans parler le hongrois faut pas nous prendre pour des neuneu !!!
La 2ème clinique où j’ai failli partir édentée et ça ne choquait ni le traducteur ni le chirugien jusqu’a ce que je leur fasse la remarque …
Et la 3ème plus petite mais très propre , très à l’écoute , disponible et parlant français à merveille pour parler ceramico metallique , facettes , sinus lift, et autre termes médicaux , c’est bcp plus clair et la conversation est plus explicite à mon goût.
Les tarifs changent aussi d’une clinique à une autre mais avec 3 devis différents pour les mêmes travaux, greffe,bridge,implants,le comparatif est vite fait.
Le choix final reste très personnel mais rien ne vaudra de vous rendre sur place pour prendre votre décision définitive…
Meilleurs voeux à tout le monde ( ptit coucou à yvon au passage).
Je vois que tu as bien fait le tour et choisi la clinique qui te convenait. J’ai été heureux de te croiser dans la salle d’attente d’une des trois. Je t’envoie à mon tour tous mes voeux. J’ai mis sur le forum mes impressions pour Kreativ Dental un peu plus haut. Bon courage et bonne route.
Merci pour tes voeux Yvon avec qui la conversation à été plus interressante en salle d’attente que celle des poissons !! Je vais quant à moi bien commencer l’année en faisant mon 2 ème voyage , oui j’ai lu ton message concernant tes soins , je pense y retourner courant mars selon les vols les moins chers et aller chez la clinique que j’ai visité la première et avec qui le contact à été très bon pour débuter mes premiers soins avec extraction de mes dents et prothèse dans un premier temps.
On garde le contact ici ou en messagerie avec plaisir.
A bientôt…
non pas jildent, ce sont des commerçants pas des dentistes
Ah oui, et pourquoi?
oppression commerciale en permanence
Désolé, je ne fais que répondre à des fausses accusations comme les vôtres sous notre nom. Qui etez vous pour juger?
Je suis passé chez vous pour des soinset je n’ai pas aimé l’accueil , il faut systématiquement
faire un scanner, avant même de faire un examen en bouche
ce n’est pas une façon de faire,ce qui compte c’est le rendement
on regroupe les clients pour aller faire le scanner pour optimiser
la rentabilité,
Je suis très content d’entendre que l’une de nos plus grandes erreure est celle de faire un scanner 3D pour établir un devis “gratuit”. Je suis désolé, mais nous n’allons pas faire un devis d’implantation sans scanner car le patient ne veut pas dépenser 80 euros mais désire avoir un plan de traitement précis. Par contre, je trouve très désolant les réactions et la façon de penser des patients de votre genre (qui heureusement, sont trés-trés rare) C’est votre santé, et personne ne peut vous faire un devis d’implantation précis sans un scanner… Les commerçants sont ceux qui vont vous faire un devis sans scanner et vous faire des soins sans réfléchir (à la demande du patient)
si je fais faire des devis à plusieurs cliniques et que je doive
faire un scanner bonjour les radiations. Le même chose pour
la radio panoramique l’irradiation est à prendre en compte
pour la santé. Je suis un patient qui s’informe sur ses soins
Je préfère payer le devis 80 euros pour voir si cela me convient et après accord, faire le scanner pour le reste des soins
ce que je recherche c’est des professionnels pas des commerçants.il y a une forte oppression
commerciale en Hongrie sur les soins dentaires beaucoup de cliniques sont comme vous, malgré tout en cherchant un peu sur place on trouve d’excellents professionnels.
J’avais pris 12 jours pour avoir le temps de faire les soins
je veux du travail de qualité et il faut du temps, pas de précipitation . À peine arrivé , en Hongrie , on m’emmène
à la clinique avec mes bagages alors que je n’avais pas rdv ce jour même ,
le taxi pas agréable
il ne m’aide même pas à transporter mes bagages
j’ai dû prendre un taxi à mes frais pour le retour, là le taxi
était sympas. Je n’aime pas être pris en otage.
C’est mon vécu, chacun est diffèrent, j’ai besoin de sérénité
pour mes soins
Nous vous avons fait un transfert depuis l’aéroport (gratuitement) qui se trouve à 25 km du centre de Budapest
Nous avons passé 1 heure sur place à vous expliquer l’utilité d’un scanner 3D pour un devis d’implantation
Je pense qu’il est inutile de continuer à vous répondre car vous n’allez pas comprendre.
Vous êtes très simplement de mauvaise foi
Je ne suis pas venu par l’aéroport, cela prouve que je ne suis pas le seul dans ce cas
enfin cela n’a pas d’importance, c’est la façon de faire qui est en cause
je ne suis pas de mauvaise foi , j’exprime mon ressenti, j’ai eu un mauvais contact, c’est tout,
par contre vous vous ne vous remettez jamais en cause, moi à votre place je prendrais la critique pour améliorer les choses pour essayer de comprendre ce qui n’a pas fonctionné.
c’est comme cela qu’on avance. Moi je me remets en cause, j’analyse mon comportement par rapport à cela. Je suis capable d’autocritique . J’estime avoir le droit de prendre mon temps pour mes soins, j’ai de gros travaux je ne veux pas faire
n’importe quoi. Comprenez que le patient a besoin d’être en confiance, c’est votre boulot et là le boulot n’a pas été fait
PS le jeune fille à l’accueil a fait son travail correctement , elle n’est pas en cause
De nos jours, l’irradiation des nouveaux scanners 3 D est inférieure à ceux des radios panoramiques d’ancienne génération. Vous ne devez faire le scanner qu’une fois et pouvez le montrer à différents cabinets dentaire afin d’obtenir des devis. Je comprends tout à fait le point de vue de Jildent, qui ne va bien sur pas faire de devis précis, sans avoir vérifié un scanner Cône Beam.
Ce n’est pas sérieux, vous faites un déplacement depuis la France et ne désirez pas faire de scanner pour obtenir un devis pour les implants!?
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs!!!
En implantations, nous avons besoin d’un minimum de soutien, qui dans ce cas est le scanner. Les patients qui ne veulent pas comprendre ne sont pas des bons partenaires pour effectuer un bon travail. Ce sont toujours des patients à haut risque qui sont indésirables en France et tentent leur chance en Hongrie.
Si vous êtes caché derrière un pseudo, nous ne pouvons pas vérifier qui vous êtes. Nous avons prés de 700 patients Francais par an, et 99,9% des transferts sont depuis l’aéroport de Budapest. Heureusement, seuls une très petite partie de nos patients sont compliqué, comme vous l’Êtes. Nous ne pouvons pas plaire à tout le monde, et surtout ne voulons pas changer notre mode de fonctionnement, pour les 2-3 patients comme vous.
Je connais les scanners Cône Beam, l’irradiation est moins forte, mais ce n’est pas une raison pour en faire plusieurs
un bon dentiste prend en compte les radiations.
Les spécialistes recommandent que les rayons X soient utilisés avec prudence pour protéger les patients contre une exposition inutile à la radiation.
je suis certifié en radioprotection je connais un peu le sujet
déjà en France on a du mal à récupérer notre panoramique
je doute fort que j’aurais eu les résultats de mon scanner
pour aller voir une clinique concurrente.
J’ai eu des devis sans scanner, et dans des grandes cliniques,
l’implantologue a pris la peine de m’examiner en bouche
et a pu juger l’épaisseur de l’os. Ils sont venus à plusieurs.
pour discuter de mon cas. C’est la première chose à faire, avant de prescrire un scanner, je n’ai même pas eu un questionnaire médical,
c’est sur il y a des patients qui foncent têtes baissées
je n’en fais pas partie,désolé
en France , cela se passe bien avec les dentistes
c’est les prix et les rdv espacés qui son pénalisants
en tout cas vous ne répondez pas aux critiques que je vous
fait, de toute façon vous ne vous remettrez pas en question
j’imagine un client chez vous qui a un problème, pas facile
pour lui de se faire entendre, je suis content de ne pas faire
les soins chez vous, le relationnel c’est important
ne changer pas, mais il y a beaucoup de patients mécontents
à force l’impact de votre passage à la télé va se ternir
700 patients par an c’est beaucoup, je comprends mieux
cette empressement, ce travail à la chaine
occuppez vous de vos clients plutôt que de passer votre temps
sur internet à répondre sur le forum,
ne changer rien , je ne suis pas surpris de votre état d’esprit
il n’y a pas de clients difficiles, il y a des bonnes et des mauvaise clinique
C’est la première fois que je m’inscrit sur un forum
j’avais besoin de parler de mon expérience,
Je vais vous aider à faire un petit calcul de tête, qui n’est pas forcément votre atout majeur. 700 patients sur 1 an avec 52 semaines de travail et 5 jours par semaine, cela fait 13 patients par semaine et un peu moins de 3 patients par jour pour un dentiste. Avec 2 dentistes en clinique, cela fait 1,5 patient par jour par dentiste. Nous ne travaillons bien sur pas 52 semaines, mais entre 46 et 47 semaines. Donc si vous appelez cela du travail en chaine, c’est que vous ne savez pas faire de calcul. Votre mauvaise foi est toujours au rendez-vous et faite preuve d’incompétence dans le domaine médical.
Ok d’accord 3 clients pas jour avec deux dentistes vous me faites rire
vous ne rentrais pas dans vos frais , faut pas prendre les gens pour des abrutis
imaginons que cela soit vrai, pourquoi cette empressement chez les patients alors ?
Ma critique c’est l’accueil du client, la façon de faire, l’empressement commercial
le reste je ne peux pas en parler , je n’ai pas fait les soins chez vous,
je dis simplement ce que j’ai ressenti . Pas de respect pour le patient
un de perdu dix de retrouvés c’est votre devise
quel surprise quand je vais voir mes mail que des protestation sur le retour ca deviens un vrai règlement de compte de pire en pire
bref si ont fait une radio telle qu’elle soit elle est la propriété du patient en non du médecin ! donc le patient peut la gardé !
d’autre part la masse osseuse peut ce voir soit par une radio panoramique soit en examinant le patient ! pour mon compte je n’es pas eu de 3 d le dentiste a trouve cela inutile
et pourtant je me suis fait enlever 5 dents poser 3 implants et 8 bridge provisoire ! eh oui et tous vas bien suite en mars en plus aucun mal
bref il faut bien regarder avant de s’engager !
voila mon avis qui n’engage que moi
salut a tous
Merci, je suis d’accord avec vous,
j’ai eu notamment un devis sans scanner avec une grande clinique
de renommée mondiale
cela me fait plaisir de savoir que je ne suis pas la seul
je ne suis pas contre le scanner, mais la première chose à faire c’est un
examen de la radio et de la bouche
cordialement
Un Voyage dentaire en Hongrie : est ce réellement avantageux ?cet article ma l’air intéressant mais j’aurais besoin de vos lumières mercihttp://www.cliniquedentairehongrie.com/soins-dentaires-hongrie-voyage-et-tourisme-dentaire/
quand on a de gros travaux à faire oui , c’est plus rapide et moins cher
le plus dur est de trouver la bonne clinique
les soins courants sont plus cher en Hongrie
par exemple j’avais trois racines à enlevées j’en ai eu pour 66 euros en france
alors que certains devis en hongris 240 euros
d’après moi les cliniques ayant un grand tapage médiatique ne sont pas
les meilleures , il faut creuser un peu le bouche à oreille c’est mieux
moi je cherche toujours la clinique qui fera mes soins, j’ai eu de bon
contacte avec certaines cliniques, j’attends la cicatrisation des mes gencives
je prépare mon voyage pour février ou mars, je prévois 15 jours
pour avoir le temps de faire les choses
sinon j’ai un très bon contact pour la Roumaine, j’attends devis et j’irai peut-etre faire une consultation sur place pour voir, j’ai un peu de temps en ce moment
voilà je travail mon dossier
bon courage
Bonsoir
Je sais que les scanner sont moins irradiants aujourd’hui
est-ce une raison pour en abuser je pense que non
je suis d’accord pour faire le scanner, ce n’est pas le problème
imaginer à peine arrivé à Budapest valises en mains, vous arrivez
à la clinique alors que vous n’avez pas rendez-vous, même pas le temps
de reprendre mon souffle on vous dit qu’il faut aller faire un scanner
désolé mais ce n’est pas des façons da faire, je n’avais pas rendez-vous
j’ai ressenti une agression, un empressement
j’'avais pris beaucoup de jours justement pour avoir le temps de faire les choses
j’ai visité d’autres cliniques, j’ai eu un examen de ma radio et de ma bouche
pour avoir un avis sur les solutions envisagées
cordialement
Même si la grande clinique internationale vous accueil convenablement, faire un devis et des extractions de dent sans avoir vérifié un scanner n’est pas très pro. Ne pas confondre accueil avec professionnalisme.
Avant d’extraire les dents, il faut faire un plan de traitement et vérifier s’il est possible d’implant car dans certains des cas, il faut réaliser des comblements osseux en même temps que les extractions des dents, pour se donner la chance d’implanter dans le futur. Avec une pano, vous ne pouvez voir qu’une très petite partie de l’os (la hauteur)
Jildent ne doit pas rentrer dans des discutions de ce genre car c’est un temps perdu.
Si j’ai bien compris, ils vous ont organisé un transfert gratuitement et voulez simplement vous faire un devis à l’aide d’un scanner, que vous n’avez pas accepté de faire. Donc pas de contrainte.
Leurs explications des patients, c’est 1,5 nouveau patient par jour. Comme les patients en Hongrie séjournent minimum 5 à 8 jours, cela fait 8 à 10 patients par jour par dentiste, ce qui est une moyenne normale. C’est bien vrais, que votre façon de penser est désolante.
Bonjour,
je ne vais pas rentrer dans les détails techniques car je ne suis pas
technicien dans ce domaine, vous vous devez travailler pour jildent
vous connaissez bien leur fonctionnement apparemment
je n’ai pas aimé le contacte avec jildent , je le dis , c’est tout
il ne sont pas organisé , je n’avais pas rdv, pas de questionnaire médical
voilà je suis allé ailleurs et j’ai été mieux accueilli c’est tout
la technique n’a rien a voir la dedans, c’st la façon de faire
je suis resté dix minutes pas plus, je ne me suis pas senti à l’aise
je suis parti c’est tout,
au revoir
j’ai pas voulu le dire avant car ont me prend pour un rabatteur mais j’y suis allez mi-décembre suis enchanté et j’y retourne en mars
cote agréable oui je me suis baignée 25 à l’abri j’ai fait un tour en bateau pour 2 h 20 € et j’ai fait des photos de dauphin
en plus toutes la clinique parle en français même entre eux normal ils sont français !
et les appartement sont pas cher la mars 255e pou un appt 7 jours avec grande chambre grand séjour coin cuisine et terrasse le midi ont mange dehors
ma conclusion pourquoi ne pas joindre l’utile et l’agréable ?
salutations a tous
bonjour
Ne participant pas trop au forum je me permets d’intervenir . je suis allé a budapest mi novembre visiter quelques cliniques ( apres avoir pris rendez vous de France).J’avoue que l’accueil le moins professionnel fut Jildent.
Le medecin n’etait pas la de la journée et ma consultation a duré top chrono 5 mns ( en ayant attendu 1h dans la salle d’attente) avec l’implantologue ( certes trés sympathique)
J’avoue que l’impression "professionnalisme"qui en ressort est plutot négative.
bonjour,
oh non pas Tenerife , j’ai de mauvais échos aussi, donc je n’essayerai même pas
je n’ai pas rencontrer de commerçants comme vous dites, ils ont pris le temps
de m’examiner et de m’expliquer et de voir les solutions envisageables, et de
m’expliquer les étapes de mes soins.tous les dentistes que j’ai vu, j’ai eu un questionnaire
médical,une consultation de ma radio et de ma bouche
et les solutions envisagées, que ce soit en France
ou en Hongrie sauf jildent voilà c’est tout , je n’aime pas cette façon de faire
si d’autres personnes cela ne les dérangent pas tant mieux
moi je n’ai pas aimé c’est tout
au revoir
Vous avez bien raison Francois1970, inutile de rentrer dans des débats de ce genre.
À oui, à titre indicatif, l’implantologue ne se rend jamais en salle d’attente et cela depuis 10 ans.
Et si le docteur n’est pas présent en clinique de toute la journée, vous avez certainement pu le vérifier avec les 65 minutes que vous avez passé dans notre clinique.
Mais c’est une Bonne tentative…
Le problème dans tous ces propos, c’est que les commentaires sur le forum Routard sont des patients qui n’ont même pas eu des soins dans notre clinique. Seulement des devis ou presque. Caché derrière des pseudos, cela reste incontrôlable et ne faite que décrédibilise ce forum.
bonjour,
je ne fais qu’expliquer ce que j’ai vecu et si vous voulez verifier chez vous…aller regarder le planning de la journée du 14 novembre 2011…
je ne cherche pas la polémique .J’ai juste signalé que je n’ai pas trouvé le professionalisme que je cherchais…voila tout…il n’y a pas de débat a voir…c’est un feeling…maintenant que votre Responsable soit absent…cela peut arriver…je ne critique pas ce fait.
Au demeurant l’accueil fut poli mais j’ai passé 1h en salle d’attente et la consultation a duré 5 mns…pour m’entendre dire que le docteur n’était pas present…et je remercie l’implantologue pour avoir essayé et fait cette consultation…non pas en salle d’attente bien sur…
maintenant si vous tentez de me “décrédibiliser” comme vous dites, je vous conseille d’apporter des arguments solides…
Bonjour,
vous avez raison d’intervenir MAXIMUS59
le but c’est parler de son expérience
et si elle peut servir à d’autre personne tant mieux
on est démuni nous patients face aux dentistes, ils peuvent
nous raconter n’importe quoi, c’est pourquoi il faut comparer
voilà donc je ne suis pas le seul dans ce cas a être déçu
Francois1970 et jildent cela doit être la même personne
vous n’avez pas d’arguments convainquant
laissez les patients parler de leur expérience sur les forums
entre eux,
le forum vous insupporte, n’y venez plus,
occupez vous de vos patients, il y a un manque à ce niveau là
cordialement
Bonjour,
Merci de vos précisions, cela me permet de vous répondre plus précisément. Le docteur Ildikó Jakabházy n’était pas présente cette semaine raison pour laquelle vous ne l’avez pas rencontré et avez certainement dû attendre un peu, car notre implantologue (qui est également chirurgien-dentiste) était en cours d’intervention.
D’habitude, nous ne recevons jamais de remarque négative si la consultation a lieu avec notre chirurgien-dentiste/implantologue. Je ne cherche pas à m’expliquer et acceptent vos propos.
Cordialement,
Benoit Osztrovszki
Trés bien. Le “debat” si tant est qu’il y en avait un est cloturé pour moi.
Je ne souhaitais qu’exprimer mon ressenti sur cette journée et la déception suite a ce rendez vous.
Bonjour à vous tous
C’est très difficile de parler sur ce forum car le “Marché des dents” est très juteux et fait gagner beaucoup d’argent aux rabatteurs.
IL faut savoir que beaucoup de cliniques, je crois que je peux dire la majorité passent par des " rabatteurs^ et donnent un pourcentage sur votre facture qui peut varier entre 5 et 30%, voir plus. ( qui est qui sur ce forum est un gros problème)
jIildent, dite moi si je me trompe n’a pas d 'agent dentaire ou rabatteur . Je le sais car je l’ai contacté moi même.
J’ai reçu un devis et je dois dire que son devis était très correct au niveau prix et au niveau des soins et pour moi il est vraiment impératif de se faire faire un SCAN avant d’avoir un devis définitif et surtout se déplacer dans le pays afin de voir directement les cliniques ( c’est un mot pompeux car 95% sont des cabinets dentaires comme chez nous ). Si je n’ai pas choisi Jildent ce sont pour des raisons techniques et non pas par son incompétence . je les ai eu au tél et ils ont toujours été patients et gentils.
Voir suite
re bonjour.
avant de choisir le bon dentiste, le bon stomoto, etc, j ‘ai lu beaucoup sur internet ( surtout pas sur les sites des cliniques ou rabatteurs ) et afin de connaitre un peu mieux les nouvelles techniques qui ont fait leur preuve depuis quelques années ( ex des profs qui travaillent dans différentes universités ) et je peux vous dire qu’il est préférable de faire un sinus lift et mettre l’implant de suite suivant la méthode " le technique de sinus lift interne technique SUMMERS" il faut que la hauteur osseuse soit d’un mini de 5 mn.
Il paraitrait que cette méthode est beaucoup moins traumatisante pour le patient et mieux pour les implants.
L’ autre choix , est d’attendre 6 à 9 mois ce peut être impératif suivant la dentition du patient.
Alors, messieurs, évitez d’être trop sûrs de vous et donnez vos sources voici la mienne ( c’est seulement un avis parmi beaucoup d’autres )
http://www.fmdrabat.ac.ma/wjd/V3N1/SinusRabat.htm
Bonne journée à tous
Méfiez_vous quand même des Canaries , j’ai lu des messages qui sont affolants concernant un certain dentiste ( tapez forum sur les chirurgiens dentistes en Espagne ).
Bonne journée à vous tous.
Bonjour
Oui c’est un marché juteux et forcément il y a des dérives
vous avez raison n’importe qui peut-être derrière un pseudo
et les rabatteurs sévissent sur les forum
pas facile pour un patient de trier toute cette information,
oui avoir un bon contact au téléphone ne suffit pas
c’est un commerce et l’argent change les gens
pour ma part je n’ai pas encore décidé de la clinique ou j’irai
je travail mon projet, j’espère trouver d’autres personnes comme
moi et constituer un groupe pour aller sur place et partager notre
expérience et trouver une clinique digne de confiance
bonne journée
cordialement
Bonjour,
J’ai été soigné en 2010
Ce forum n’a plus sa raison d’être; il n’apporte plus rien.
Cordialement