grave comment ? combien de blessés ? de morts ?
J’ai beau traîner sur les sites colombiens. Je peine à trouver des infos ou des chiffres là dessus.
pas dans le paro armado… par contre apres une erreur tactique qui a coute la vie a 11 homme cote gouvernement une offensive appelee armaguedon vient d etre lancee et la ce sont les farc qui tombent par plusieurs dizaines dont quelques chefs importants… oui il y a une guerre…non le para armado n est pas bien grave si on compare au reste…
et pour martica le grand jeu de la guerilla dans les annee 90 c etait d etiendre l electricite dans 75% du pays pour les fetes de fin d annee… on en est maintenant bien loin de ce genre de demonstration de force… matica apprend donc ton histoire avant d ecrire des ennormites… en 20 ans le nombre de tués par le conflit arme a ete divise par 2…
Merci d’expliquer à une Colombienne ce qu’était la guerre dans son pays dans les années 90, un terrien !
Altcineva, renseignez-vous sur ce qu’est un paro armado avant de poser une question inadéquate sur le nombre de morts et de blessés.
Je sais ce qu’est un Paro Armado , Merci de vous soucier de cela.
Seulement je voulais connaître les impacts directs et indirects des paros armados sur le tourisme colombien.
Sincèrement ça m’aiderai grandement si vous pouviez nous éclairer là dessus que ce soit Voyages5C ou quelqu’un d’autre.
Qu’on sache quel impact cela a sur le touriste lambda (si cher à mon coeur et qui représente la grande majorité des gens ici)
reellement il est sans aucun effet sur les touristes qui ne comprennent pas ce qui se passe si personne ne leur explique. ils auront peut-etre un peu plus de mal a trouver des transports mais vraiment pas grand chose de plus,
Pour le paro armado de sta marta en janvier dernier dont je peux parler puisque j habite pres de cette ville ds un endroit touristique (tayrona) et que je l ai vecu, les touristes n ont pas ete vraiment derange, encore une fois si quelqu un leur explique c est l image de la colombie et sa "democrati"e qui peut etre remise en cause. meme si les risques sont differents (possibilites d assassinat), je peux dire qu une greve des transports a paris ou ailleurs et bien plus genante pour des touristes (ou des gens qui travaillent). Je parle bien de l aspect GENE et pas RISQUE
Il faut que tu as honte pour comparer un paro armado et une greve de transport.Si ta famille est tué par un conflit armé, tu voudras que les autres dit ça?
Martha, en français, on appelle cela de la “provo à deux balles”… c’est à dire de la provocation facile. Tu es tombée dedans. J’espère que cela t’aura servi à apprendre cette expression en français si tu ne la connaissais pas…En clair, mezcla l’a fait exprès et cherchait exactement à provoquer ta réaction. Il doit être satisfait, à présent. Mais rassure-toi. Sur le fond, je ne pense pas qu’il en pense un mot car personne ne peut être aussi bête et aussi ignorant.
Je comprends bien l’aspect de provocation dans ce qu’écrit mezcla.Mais, au-delà de ça, je suis en total désaccord sur le fond.
En effet, en 6 ans en Colombie (sans compter les retours depuis que je n’y vis plus), j’ai vu quelques paro armados, plus ou moins contraignants et plus ou moins suivis,notamment un très impressionnant à Villavicencio.
Or, la gêne potentielle est extrêmement importante pour un touriste qui se trouverait perdu dans une ville morte ou un quartier mort, sans commerce ouvert, ou très peu, et sans transport.
Il faudrait non pas comparer ça avec une grève des transports mais avec une grève générale paralysant l’activité d’une localité.
Bref, c’est quand même très particulier, et en plus de la gêne matérielle, c’est une impression très désagréable que se retrouver dans une ville morte, avec en plus une ambiance assez pesante, entre ceux qui voudraient braver la menace, et ceux, majoritaires, qui s’y soumettent.
Une “gêne”, pour reprendre son expression, très importante, donc.
En revanche, aucun danger, à mon avis, car s’il y avait représailles, ce se serait contre un commerçant ouvert, un chauffeur de taxi, ou une compagnie de bus, en aucun cas contre un étranger de passage.
Et puis, pas de psychose, cela n’arrivera pas dans le centre de Bogota ou de Medellin, plutôt dans des localités excentrées, ou si c’est à l’échelle d’un département, ce sera un département peu visité comme le Choco.
Décréter ainsi l’absence de danger me semble assez inconséquent. Car tout dépend, et il y peut y avoir des représailles à l’égard des “contrevenants” qui prennent la forme de fusillades en pleine rue. Et là, même si on n’est pas directement la cible…
Mais, oui, on peut dire que c’est davantage une gêne et un moment très désagréable à passer qu’un danger de mort.
Celle qui a dit l’inverse affabule et prouve une nouvelle fois ignorance et mauvaise foi.
il n y a eu aucune fusillades ni qiuoique ce soit d approchant dans les 2 paro armado c est faux et l affabulateur c est toi …
Apprends à lire !Je parlais de ce que peut impliquer un paro armado en général, pas des deux tout récents qui ont eu lieu en 2012 et n’ont pas donné lieu à règlement de compte puisqu’ils ont été très sagement suivis par la population et les entreprises de transport.
Je n’ai pas l’habitude du tutoiement facile ni des injonctions, mais parallélisme des formes oblige…
Un récent rapport sur l’état du territoire colombien montre que les 2/3 du pays sont sous influence de la guerrilla (FARC surtout, ELN très marginale), des milices paramilitaires et de gangs criminels. Cela ne veut pas dire qu’ils détiennent ces territoires, mais qu’ils y ont un fort pouvoir de nuisance… comme par exemple de décréter un paro armado.Bogota une bonne partie de la région du café ou encore Medellin ne sont pas concernées.
pourriez-vous envoyer des preuves de ce que vous avancez, un lien avec ce rapport ou quelque chose d’autre ? car la guerilla (sous toutes ses formes) n’a jamais été au plus mal, les paramilitaires ne sont plus actifs (sauf preuve du contraire) et il y a bien des gangs armés mais de là à contrôler les 2/3 du territoire… j’en doute. Les gens avec qui je parle au quotidien se félicitent tous des progrès dans la pays… même si tout n’est pas parfait.
je vis sur place (comme d’autres intervenants sur ce forum), je me déplace bcp sur le territoire et je ne vois pas du tout les choses ainsi.
Des preuves s’il vous plait.
vous serez sans doute déçus de ne pas trouver ses sbires sur le triangle touristique Bogotà - Cartagena - Eje cafetero .
Ils sont retranchés dans des zones " vertes" en train de se morfondre sur leur problème existenciel et de survie dans la délinquance comme pitoyables narcos.
La colombie change et bouge malgré une forte inertie due à 60 ans de n’importe quoi politique et de corruption accrue et entretenue par les mêmes lascars.
Alors , circulez librement dans ces régions avec les mêmes précautions que vous prenez dans d’autres pays “émergents” en sécurité.
Suerte
Ed
Salut Mezcla ! Todo bien ?
Nul ne conteste que la guerrilla (FARC et plus encore ELN) est très affaiblie. Heureusement.
Malgré les démobilisations, les milices para-militaires restent très puissantes.
Au total, ces groupes ainsi que ce que les autorités nomment “gangs criminels” qui peuvent être des narcos, des milices etc, gardent une forte capacité d’influence et de nuisance sur les 2/3 du territoire.
Personne ne parle de “contrôle” des territoires en question par ces groupes. L’Etat a en effet repris le contrôle de beaucoup de zones ces dernières années.
Je pense que seules quelques zones du sud du pays, et notamment une partie de la région amazoniennes, sont actuellement sous contrôle des groupes armés.
Je redis bien que le pouvoir de nuisance est réel, voire fort (ainsi qu’en attestent des opérations comme des paros armados), mais que ce n’est pas un contrôle du territoire.
Bien sûr qu’il est possible de circuler sur l’immense majorité du territoire colombien en 2012. Qui a écrit le contraire ?
A mezcla :
J’ai une carte du ministère de la défense sous format pdf datant de mars 2012 avec les zones de couleurs qui correspondent à la présence et l’influence des guerrillas (ELN et FARC) et des gangs criminels. C’est d’ailleurs amusant car les gangs criminels doivent inclure les milices paramilitaires qui ne sont pas mentionnées en tant que telles sur ce document.
Je n’ai pas le lien (ça doit se trouver sur les sites du gouvernement colombien, je suppose, mais je n’ai pas vérifié), et ne peux pas mettre cette carte en ligne, mais peux l’envoyer par mail en pièce jointe à quelqu’un de confiance.
Cela dit, il n’y a pas grand mystère. Elle a été transmise aux agences de presse. Les infographistes de la presse y compris française ont repris en gros cette carte au moment de la libération des dix otages politiques il y a quelques semaines, et des versions françaises ont été publiées dans toute la presse française, notamment Le Monde ou Libération, si je ne me trompe pas.
Pourquoi contester ce genre d’évidences ?
les couleurs de cette carte n indique que l existence de la guerilla dans certaines zones… il s agit souvent d un groupe d une dizaine d individu (en fuite devant la pression de l armee…) et rarement d un véritable front de combat avec plus d une centaine… donc la carte est colorée, la guerilla existe mais de la á dire qu elle a une grande influence bien Evidemment que non… elle est en perte de vitesse partout acculée par l armée qui resserre son étaux… vivement que cela se termine il reste peau de chagrin tous les grands chefs ont ete abattus et remplaces par des sous chefs qui seront d ici peu eux aussi abattus par l armee seul les groupes prés des frontières ont une chance de survivre car il peuvent trouver refuge de l autre cote et agir par incursions repetees… mais la aussi les accords avec le venezuela et l equateur risquent d aider les colombiens a en finir avec eux… t…souhaitons le en tous les cas…
Pour une guerrilla “inexistante”, les FARC semblent capables de faire encore parler d’eux. Non ? Dans le département de Caqueta hier, par exemple…
Mais non, sur la carte dont je parle, les autorités colombiennes parlent bien de zones d’influence ce qui signifie non pas contrôle, mais capacité de nuisance forte : paro armado, on l’a vu, ou encore attaque ciblée comme sur ces militaires, avec enlèvement à la clé.
En espérant une libération rapide et une fin heureuse pour Roméo Langlois, le journaliste français, ainsi que pour les autres otages.
Roméo Langlois, jeune journaliste français enlevé fait partie des gens qui font honneur à la profession de journaliste.Les communautés indigènes du Cauca qu’il a suivies, filmées, dont il a donné témoignages des luttes, des souffrances face aux déplacements et spoliations de terre ont exprimé leur reconnaissance à ce grand journaliste.
Espérons sa libération prochaine.
Vidéo ou les Indiens du Cauca rendent hommage à Romeo Langlois.
Pour tout ce que sont interessé pour mieux comprendre la Colombie, je vous dis de voir le film “Impunité” de Juan Carlos Lozano et Hollman Morris.C’est un film que sorti dans les salles de cinéma et que vous pouvez encore le voir si vous atendez pas très longtemps.
Ca parlait ici de grève armée, et vous pouvez par exemple comprendre la situation du paramilitarismo que fait comprendre la grève armée.
Superbe film, je confirme.
Je l’ai vu sur vos conseils. Plutôt ennuyeux parce que c’est pas vraiment un film, mais un documentaire, mais disons que c’est instructif même si c’est pas vraiment divertissant ni un très bon moment à passer.
En tout cas, le titre résume bien mon impression de la Colombie… mais non merci, je n’irai pas le voir.
Le président Santos lui-même reconnaît une augmentation de ce qu’il appelle les “actes terroristes” dans le pays, et un renforcement de la guerilla dans certaines régions. Si on ajoute à cela la présence toujours aussi forte des milices para-militaires - qui ne peut-être que niée par le pouvoir étant donné les liens avec l’armée - malgré de supposées démobilisations, cela est révélateur de la réalité actuelle du pays.
Le processus de paix en cours, encore très incertain, peut représenter un espoir à moyen et long terme pour la Colombie. Malheureusement, il est à craindre qu’un certain groupes d’intérêt, propriétaires terriens et grosses fortunes ayant intérêt à ce que le conflit perdure, le fasse échouer. Une nouvelle fois.
Bonjour L’alerte terroriste est levée avec les acords de paix qui sont signé par les Farc ?
Est ce que qq’un peut nous renseigner sur ces acords et sur la fin des alertes teroristes etc, ou bien est-ce que c’est encore un peu tôt ?
Merci.
L’alerte terroriste concernait la ville de Santa Marta le 5 janvier 2012 … on est le 15 septembre 2012… là dessus oui elle est levée lol.
Concernant la paix avec les FARC…tant que le Venezuela soutiendra cette guerrilla ce ne sera pas pour demain.
Des dizaines d’accords de pays , de promesses ont été faites de la part de FARC, le gouvernement colombien a toujours montré sa bonne volonté…mais les FARC l’ont toujours fait à l’envers…
Même si les dirigeants principaux ne sont plus là , leurs idéologies restent…
Ce sont des gens qui se battent pour ce qu’il s’est passé lors de l’indépendance du Panama !!! Incroyable !!!
Les guerrilleros sont persuadés que les étrangers ont des puces et des écouteurs pour les espionner…
Vraiment pour que les guerrillas cessent , il faudra du temps…
Comment peut -on prétendre à la paix alors que le mois dernier ils ont enlevés 18 enfants de 5 à 16 ans dans une école en Amazonie ???
oui beaucoup d 'entre nous sommes pour la paix.;le processus en cours est le plus grand espoir que la colombie ait connu depuis plus de 10 ans… si cela a lieu ca va etre magique…imaginez un pays qui fout tout cet argent en l air dans un conflit armé et qui est à 5% de croissance…que se passera t il si l e conflit s arrete… ca va etre magique!!!on y croit fort et on espère tous!!!
Malheureusement,
je ne suis pas aussi optimiste. Lorsqu’on regarde un peu la liste des
négociateurs FARC, on voit beaucoup de politologues, des gars coincés dans un
paradigme obsolète, qui étaient déjà là dans les années 70 et 80.
Par ailleurs,
il faut simplement se poser la question de ce qu’est réellement une
négociation. Une négociation qui fonctionne, c’est un gagnant qui donne une
porte de sortie honorable à un perdant. Encore faut-il qu’il y ait un perdant.
Les FARC sont-ils dans une situation d’échec total ? Ils ont certes des
difficultés de recrutement de combattants, l’élite idéologique a bien été mise
à mal ces dernières années, les effectifs ont été réduits, mais malgré tout ils
ont assez de monde pour sécuriser leurs zones de production de coca, et tant
que les grands propriétaires continueront à exploiter les paysans, la rhétorique
révolutionnaire aura toujours un écho parmi les populations des campagnes. Alors,
pourquoi négocieraient-ils un désarmement du mouvement ?
Si le
conflit s’arrête, que va-t-il se passer ? La drogue continuera d’être
produite, par les mêmes, mais en oubliant l’idéologie. Le problème de sécurité
persistera. Un certain nombre de combattants se retrouveront désœuvrés et
viendront grossir les rangs des traquetos et autres sicarios en tout genre,
comme ce qu’il s’est passé lors du démantèlement de l’AUC dans les années 90.
Malheureusement, l’analyse de steverusso est assez juste.
Le forum n’est pas réservé à vos querelles “d’experts”. S’il y a une alerte terroriste qui bloque tout en janvier, quand on n’est pas spécialiste on n’est pas censé savoir quand cette alerte est levée. Cette alerte terroriste étai surtout une sorte de couvre feu ou d’interdiction de circuler, et ça aurait pu être durable.Et aussi, la question est : s’il y a une paix signée, est ce que des alertes comme ça resteront possible ? Et autre question : la paix changera quelque chose à la délinquance et à la violence dans les villes comme ce que j’ai connu ? Moi, je ne crois pas. Peut-être que toutes les armes du conflit iront à droite et à gauche et que la violence dans les villes sera pire. Les démobilisés qui sont habitués aux combats, vous croyez qu’ils vont devenir employés de banque ou serveurs ?
A noter que l’interdiction des armes à feu à Bogotá décidé en début d’année a engendré une baisse de 24% des crimes armés, donc oui, la baisse de la violence est possible.
Les “experts” nous répondront, mais je disais que peut-être la paix si elle arrive, va faire affluer encore plus d’armes et les armes qui servaient aux combats seront utilisées pour des braquages. Il y a peu d’armes en Europe comparé à l’Am latine, mais on sait qu’aujourd’hui ce sont les armes de la guerre des Balkans qui constituent le stock d’armes illégales. La fin de la guerre a fourni des armes aux délinquants. Peut-être que le nombre d’armes a baissé, mais ça risque d’augmenter avec une fin de conflit. C’est juste du bon sens.
Vous nous dites que l’Europe est incomparable avec l’Am latine.
Qui vous dit que la paix en Colombie apportera plus d’armes ?
Pour info une partie des armes retrouvées en Colombie ont été achetés en Suisse par le Venezuela…
Dès lors que les gens verront la bonne volonté du gouvernement , leur animosité contre ce gouvernement “yankee” s’apaisera. Il ne faut pas oublier que les 3/4 des guerrilleros ont moins de 20 ans !!!
L’immense majorité des colombiens veulent la paix.
Ils le voient bien que la violence diminue et que cela est bénéfique pour leur pays. Alors pourquoi ne pas continuer ?
La paix sera possible si tous le monde y met du sien (y compris les pays voisins) Parce qu’aujourd’hui les FARC ont de quoi vivre grâce au Venezuela !!
Il ne faut pas oublier les paramilitaires non plus
Sinon ce sera une demie paix qui finira par plus de paix tout court !!
Et concernant la baisse de 20% à Bogota ,c’est exact ! Pourtant Dieu sait que ce décret a été décrié !
Bonjour,Je pense que 90% des colombiens veulent la paix comme tu dis, depuis toujours et ça n’empêche pas le conflit de continuer. Donc c’est pas vraiment le critère. Disons que c’est loin d’être suffisant et même que ça change pas tellement au fond ; les intérêts éco et l’influence des USA, et aussi Cuba Vénézuela (je suppose), plus le narco trafic ça reste ce qui aura le plus de poids.
La “paix” ne réglerait pas tous les problèmes, bien sûr. La délinquance de droit commun pourrait effectivement (ré)augmenter. Un certain nombre d’injustices graves perdureraient sans doute, le sort de populations indiennes, de millions de déplacés et expropriés ne serait pas forcément résolu, le pouvoir local de mafias ou de milices continuerait sans doute longtemps à faire des ravages, des milliers de km2 resteraient infestés de mines antipersonnel. Pourtant, si le conflit cessait vraiment, ce qui est très compliqué, le pays cesserait peut-être de produire des milliers et des milliers de nouveaux déplacés en plus des 4 millions et demi qui l’ont déjà été ; à défaut de faire disparaître les mines existantes, il n’y en aurait plus de nouvelles etc. Donc, il n’y aurait pas de miracle, mais tout de même un progrès dans ce désastre humanitaire.
Moi, avant de retourner en Colombie, j’attendrais que ce soit la paix totale depuis 20 ans. Et que la violence fasse moins de 1% de ce qu’elle est maintenant. Pas de danger : ça n’arrivera pas de mon vivant !
Chère
Florence1976, j’ai lu attentivement votre premier message… datant de
2009 et vous souhaite de tout cœur de passer un jour à autre chose. La
Colombie
n’est pas faite pour vous, mais d’autres pays vous accueilleront à bras
ouverts. With all due respect, antoine
Comment ça “passer à autre chose” ? Vous imaginez que je passe mes journées devant mon ordinateur à ressasser ? J’ai un conjoint, un boulot passionnant, et depuis 2009, je suis deux fois maman, ce qui fait qu’on ne peut pas dire que ma vie soit vide ou bloquée sur l’instant T de mon voyage en Colombie. Mais j’ai de la ténacité. Après avoir été menacée, insultée, victime de manoeuvres pour que mes messages soient censurés, je me suis PROMIS de ne pas lâcher le terrain à ceux qui veulent désinformer sur ce forum. Ça me prend quelques minutes par semaine. Pas plus. Et je tiens bon. C’est une question d’honnêteté et de fidélité à ses propres promesses. J’ai échangé avec de nombreuses personnes qui ont été confrontées à la même chose : raconter un braquage ou autre problème du même genre en Colombie et qui ont laché prise et cédé devant les mêmes menaces et les mêmes insultes que celles que j’ai reçues. Je comprends qu’ils se soient découragés et fatigués. Qu’ils se soient dit à quoi bon ? Qu’ils aient renoncé. Mais moi, j’ai décidé de tenir. Cela vous arrangerait peut-être que je sois comme les autres. Mais, moi je ne lache pas, je traque les mensonges car si je peux éviter à quelqu’un de faire un voyage qu’il ou elle regrettera toute sa vie, je juge que cela vaut bien quelques minutes de mon temps.
Je vous soutiens, Florence, et je ne comprends pas qu’on vous reproche de ressasser alors que ceux-là mêmes qui vous font ces reproches ne cessent d’écrire les mêmes choses, mois après mois… sans avoir l’excuse d’un traumatisme comme le vôtre. De mon côté, mon intérêt pour défendre mes points de vue est plus général, mais je trouve louable, que le temps passant, vous restiez fidèle à votre “promesse” de ne pas laisser écrire des choses qui nieraient votre expérience.