Vraiment désolé que tu ais eu une telle mauvaise experience a Bogota. Pourrais tu expliquer un peu les circonstances du braquage? Quel lieu, a quelle heure, comment ca s’est passé…
salut oui c’est important d’expliquer en détails , car ça peut aider d’apprendre certaines techniques pour les éviter un max . Perso pour l’instant tout baigne même après 6 ans de colombie , par contre beaucoup d’amis colombiens se font braquer, voir tuer (en un an j’ai perdu 3 potes sous les balles ( et je parle de zones rurales , pas de grandes villes)
C’est dingue car ils sont tous a tout faire pour me préserver , et c’est eux qui morflent .
Perso mon truc , c’est une extrême rigueur pour la sécurité (et je suis en zone de guerilla , de clan du golfe et autre bandes criminelles très puissante sur des départements entier. Mais a un moment donné je me lache quand même , sinon on ne profite de rien (le tout c’est d’avoir des règles de bases , et surtout une attitude , un regard , qui parle a l’autre si il me veut du mal , il ou ils comprennent vite que ça leur poserait problème avec moi) Bon perso je suis une ancienne braqueuse dans ma jeunesse , ça aide car ils sentent qu’on vient du même milieu et qu’on se fera pas endormir !!!
Je vais peut-être pas être très très précise et claire vue que je connais pas Bogota finalement. C’était mon 2e jour. Le soir mais pas tard. On m’avait donné un contact dans un lieu (sympa) qui est quartier La Magdalena (je crois ?) mais je sais plus l’adresse et c’est une sorte de café librairie. Je reste longtemps, bon contact il y a que des étudiants qui travaillent là. Je sors de là vers 21h et je vais à pied vers mon auberge qui était quartier La Candelaria, c’est à dire pas loin genre 20 mn à pied si je me souviens bien. Je connaissais le chemin, je marchais vite. Et là au bout de 5 mn ou un peu plus, je me fait braquer par un type horrible avec un couteau. Je me souviens de sa gueule atroce il lui manquait des dents. Je me suis mise à hurler, j’ai voulu partir il a réussi à arracher un petit sac que j’avais mais j’avais rien dedans. Il y avait pas trop de monde autour, je crois. Et voilà, c’est tout ce que je peux dire, je me suis mise à hurler et pleurer et je sais même plus ce qui a eu ensuite, c’était un état second, je crois que des touristes m’ont aidée un peu après mais je sais plus c’était peut etre quand je suis arrivée l’auberge. Après je suis restée la soirée et la nuit à pleurer c’était des spasmes ça m’était jamais arrivée, quelqu’un voulait me donner des calmants mais je me voyais pas acceptée des cachets de quelqu’un que je connais pas même qui a l’air sympa. Et puis, le lendemain, j’ai fait mon sac et j’ai pris un avion pour Quito, voilà.
Merci Lea pour les precisions.
Ne prend pas personnellement la reponse que je vais faire, je poste ici surtout pour donner quelques informations et avis personnels pour eviter que trop de touristes ne tombent dans le meme type de situation. Je comprend tout a fait le traumatisme que tu as vecu.
Je vois dans ce rapide témoignage des éléments qui me font penser que toutes les précautions n’ont pas été prises.
Si la Candelaria est devenu un quartier touristique, je pense qu’il faut rappeler aux nombreux touristes que la Candelaria est entourée de quartiers très pauvres avec un niveau de délinquance très élevé. Deux conséquences :
Les délinquants savent que dans la Candelaria, il y a des touristes, avec de l’argent, des iphones, des ordis portables… Les frontières entre la Candelaria et les autres quartiers adjacents sont évidemment Et je ne parle pas des touristes qui recherchent de la drogue, qui attirent encore plus la délinquance.Sortir de la “poche” que représente la Candelaria, a pieds, fait passer le touriste par des quartiers bien peu recommandables.
A Bogota, à part dans quelques quartiers plus surs (mais ils ne sont pas fréquentés par les touristes), il n’est pas recommandé de se déplacer à pieds. Dans mon quartier, je reviens de la salle de sport a 9 ou 10h du soir, je marche environ 15 minutes, c’est un quartier résidentiel calme, mais même ainsi, je choisis mon parcours pour éviter certaines rues, et je reste sur mes gardes en particulier je suis attentif a qui me suit et qui je croise. JAMAIS je ne ferai cela dans la Candelaria, dans le centre de Bogota, et surtout pas de nuit (9h il fait déjà nuit).De façon générale, La Colombie est un pays en voie de développement, avec de très fortes inégalités sociales, et un passé récent très violent. Et Bogota la capitale, avec ses 8 millions d’habitants, cristallise tous ces défauts. A Bogota, il y a environ 3 a 4 meurtres par JOUR, soit environ 1000 meurtres par an. A Paris + Banlieue, on est a environ 80 par an. Et les chiffres de la petite delinquance sont encore plus frappants.
La gentillesse des Colombiens, leur sens de l’hospitalité ne doivent pas occulter le fait que le pays demande de prendre quelques precautions.
Mes recommandations pour les touristes a Bogota :
Ne restez pas forcement dans la Candelaria. Ce n’est certainement pas la zone la plus sure.Evitez de vous promener seuls. Essayez d’etre toujours accompagnésNe vous promenez pas de nuit seuls, en aucun cas!De nuit, meme pour un trajet court (quatre ou cinq rues plus loin), prennez un taxiGardez un œil a votre environnement, si quelqu’un vous suit, ou arrive sur vous de facon etrange, se mefier des groupes de personnes qui semblent stationner sur les troittoirs, se mefier des motos avec un passager arriereEvitez les transports en commun. Ou en tout cas etre tres attentifs a vos affaires. Il y a enormement de pick pockets
Je sais que cette liste parait tres alarmiste. Honnetement, je faisais déjà pratiquement la meme chose a Paris centre ou j’ai vecu plus de 10 ans. Et dans la banlieue parisienne ou j’ai habité 10 ans de plus, j’appliquais exactement les memes regles. J’habite a Bogota depuis 3 ans, il ne m’est jamais rien arrivé. J’ai bien fait des sorties nocturnes a Bogota, je suis sorti bourré de bars a 3 h du matin, mais jamais, jamais seul. J’évite autant que je peux les transports en commun, et de façon générale j’évite de trainer dans les rues.
Je suis d’accord que j’aurais pas du être seule à 21h. Même si je fais ça tous les jours à Paris de rentrer seule même au milieu de la nuit. Un truc quand même: ma copine canadienne que j’ai connue à Quito s’est faite braquée à Cartagène (Colombie) et en plein jour. Je signale juste ça comme ça. À Quito, au début j’étais prudente et après j’ai vu que c’était tranquille et j’ai pu vivre tranquillement et personne n’est parano. Et ailleurs en Equateur c’est tranquille auss. D’ailleurs ils ont super peur de la Colombie.
Et puis aussi j’ai retrouvé le quartier s’appellen Macarena pas Magdalena. Je sais pas si ça aide à situer. Quartier on m’avait dit hyper sympa. En fait j’ai trouvé un peu mort dans l’après midi et pas très intéressant même si le café librairie était un bon lieu. Donc voilà le trajet était depuis Macarena.
Bonjour,
Sur ce forum il a été dit à plusieurs reprises que la sécurité en Colombie ( comme d’ailleurs dans d’autres pays d’ Amérique Latine) n’a rien à voir avec la sécurité en Europe mais vous aurez toujours des gens pour vous dire que c’est pas plus dangereux que Paris ou Marseille !
D’ailleurs les nombreus latinoaméricains qui habitent en Europe ( notaamment en Espagne ) vous diront que parmi ce qu’ils apprécient le plus c’est la sécurité et le fait de pouvoir sortir jusque très tard dans la nuit sans problème ( évidemment on n’est jamais à l’abri d’une agression ) .
Et les plus riches en Amérique Latine vivent dans des ghettos ultra sécurisés avec toujours la peur d’un "secuestro "ou autre grosse agression ( j’avais vu dans les Pages Jaunes colombiennes qu’il y a une police spécialisée dans les “secuestros” vrais ou faux et dans ces memes pages on donne des conseils pour les éviter ).
En Amérique Latine il faut etre plus prudent qu’en Europe meme si on peut y voyager sans problème ( personnellement cela fait une dizaine d’années que je voyage sur ce continent seule pendant 2 mois sansaucun souci )
Cordialement
Merci SteveRusso et tul. Je n’ai pas grand chose à ajouter à vos commentaires, très justes.Tul, je crois que SteveRusso ne disait pas que tout se valait. Il disait simplement que, de son côté, il prenait déjà des précautions à Paris. Sans dire pour autant que les précautions ont le même poids dans les deux villes.
Qui oserait dire à quelqu’un qui rentrerait seul à pied de Faidherbe Chaligny à Ménilmontant à 21h qu’il ou elle a pris un risque inconsidéré ? Alors qu’effectivement, faire seul(e) un trajet de 20 mn à pied à Bogotá à cet horaire est fortement déconseillé. Les habitants de Bogotá font d’ailleurs volontiers certains trajets à pied en soirée… mais lorsqu’ils sont plusieurs ! Et vraiment pas n’importe où…Si je visualise bien le trajet que tu as dû prendre, il y a effectivement deux endroits craignos dont un TRÈS craignos sur ton itinéraire probable (pourtant pas si long). Une sorte de pont qui passe au-dessus du parc de l’Indépendance où il ne faut PAS se promener seul(e) le soir. Et les rues qui doivent être la Quarta ou la Quinta - une fois que tu as passé le pont - et qui sont assez désertes le soir. D’après ta description, c’est dans ce 2e endroit que ça a dû se passer : le pont était sans doute hyper proche de ton point de départ.
Du côté de la calle 19, c’est encore un peu limite, mais à 21h, ce n’est pas “suicidaire” car il y a du monde. Et ensuite, de l’Eje Ambiental jusqu’à l’hostal, où qu’il soit dans la Candelaria, ça ne me paraît pas un trajet impossible, même seul(e) à 21h00 (à 1h00 du matin, il en irait autrement).
Donc, dans une ville qu’on connaît mal, il faut suivre le conseil donné par tonton Steve : ne pas se promener seul(e) le soir. Parce que, dans ce court trajet, tu es passé par deux endroits à éviter, surtout quand on est seul, à cet horaire.
En résumé, ce qui est compliqué dans une ville comme Bogotá, j’en ai déjà parlé, c’est la multitude de frontières invisibles, qui font qu’on passe très vite d’un coin désormais touristique et animé à un bout de rue déserte où il vaut mieux ne pas être seul(e), le soir.Parmi tous les conseils judicieux re-donnés par SteveRusso, le plus important est peut-être celui-ci : si on a envie de se promener au hasard, en plein jour, il faut tout de suite faire demi-tour si on sent que l’ambiance change.
Et le soir, ne pas se promener au hasard, ni rentrer à pied (à moins que ce soit 100 m dans un coin très vivant et qu’on connaît déjà : il faut quand même rester un peu zen !).
Enfin, la personne dont tu parles à Cartagena a dû se faire agresser en dehors de la vieille ville qui est sur-fliquée et même totalement disneyisée ! En revanche, il existe des hostales dans des coins très craignos, ou qui obligent à passer par des coins très craignos et beaucoup d’histoires de braquages de touristes dans ces hostales qui ont ouvert entre le centre et la gare routière, notamment.
Je prends pas mal ce que vous écrivez tous! Pas de soucis. Je pensais pas avoir été imprudente, mais bon… Faut croire que la Colombie est pas pour moi!
A jujujego : oui, votre description du pont et tout ça correspond bien à mon trajet, c’est vrai que la rue était pas déserte mais presque. Mais pour Cartagene, j’ai demandé hier à mon amie canadienne et elle s’est faite agressée genre dans le centre centre, pas du tout la gare routière, à ce qu’elle me dit, et c’était un mec à moto qui a arraché le sac. Apparament, elle me dit aussi que le mec a été arreté… mais ils ont pas retrouvé son sac!
Hola Pitch33,
Au sujet de Saint Denis, on leurs dit bien d’aller visiter la Basilique, ou sont enterrés les rois de France, et il y a des bus de tours opérateurs, pour la Courneuve d’accord il n’y a rien à visiter.Richard
Bonjour à tous,
Je viens de parcourir les différents commentaires sur l’insécurité, et il faut se mettre dans la tête que cette dernière existe bien dans les différents pays d’Amérique Latine.
La violence y est présente, et les agressions font partie du quotidien, et comparer certaine ville de France avec celle de ces pays, c’est vraiment n’importe quoi.
Quand vous regarder les 50 pays les plus dangereux au monde, 41sont d’Amérique du Sud.
Les expats auront bon vous donnez des conseils, mais rien n’y changera, car vous êtes en vacances pour quelques jours dans ces villes, et vous n’appréhendez pas le danger, par une méconnaissance, des lieux, a ce sujet ces derniers habitent des quartiers hautement sécurisés, Alarmes, Stés de sécurité etc., ce qui ne les empêchent pas d’avoir des surprises désagréables, car rien n’est parfait.
Les agressions avec armes à feu sont monnaie courante, ou à l’arme blanche, car la circulation des armes est courante, ceci étant je ne voie pas l’intérêt de savoir ou la personne a été agressée, car demain ça sera à un autre endroit, car il serait trop facile de savoir ou les agresseurs vont sévir.
Il faut aussi savoir que toutes ces villes sont entourées de Barrios, ou la misère y est légion, avec tout ce que cela apporte, drogue, alcool, violence, le manque d’argent, etc., ce qui les amènent, à commettre des délits.
Et pour bien faire comprendre que l’on ne peut rien comparer avec la France, vous n’avez pas une armée qui tire à balles réelles sur une population, pour maintenir l’ordre, qui engendre des morts, et une police qui également fait usage de leurs armes, et on n’est pas au cinéma, et vous avez également ces narco trafiquants, qui ne font pas dans la dentelle.
Je ne vais pas revenir sur les consignes des sécurités, elles ont été amplement expliquées, et heureusement nous avons une ancienne braqueuse avec nous, qui pourrait un peu plus s’investir sur les raisons de ces braquages.
Richard
hooo richard calmos por favor . J’avais 13 ou 14 ans ok ??? . Les raisons de braquer , c’est pour l’argent , je vais pas m’étaler sur mon passé , j’en est parlé parce que ça aide si ya une embrouille et généralement je la vois venir (perso si ça peut aider , je vise toujours le chef de bande , si je me le met dans la poche , c’est gagné voila !!! J’ai les deux dans le cordoba , les attaques , et les sequestrations . Alors pour moi bogota c’est du pipi de chat .
Bonjour,
Comme mon message faisait suite à celui de Steeve Russo il a été mal compris ,en effet lui n’a jamais dit que Bogota n’était pas plus dangereux que Paris ou Marseille .
Je parlais d’autres intervenants qui ne connaisent pas la Colombie et pensent qu’on peut s’y balader comme dans n’importe ville européenne .
C’est un sujet qui a été maintes fois évoqué sur ce forum et Steeve Russo a toujours donné des avis et des conseils justes et avisés puisqu’il connait bien le pays .
Bonjour,
Autre différence entre l’ Europe et l’ Amérique Latine : l’impunité des criminels : sont-ils vraiment recherchés par la police ?
Quand ce n’est pas la police elle-meme qui tue et torture comme dans certains pays ( Mexique entre autres ).
beaucoup de flics en colombie sont des vrais saloperies , outre qu’ils sont corrompus , en plus ils ont fait des crimes atroces afin d’augmenter leur prime a la capture de criminels ou guerilleros , en tuant des gens non criminels , tout ça pour faire du chiffre et de la prime !!!
En effet, je suis tout à fait d’accord avec vos deux avis,
Richard
Hola Christine,
Pas d’inquiétude, je plaisantais, et c’est vrai que ça aide ce passé dans la rue, à éviter le maximum les embrouilles.
La photo avec le cheval qui apporte de l’eau représente bien l’authenticité
Richard
salut richard , oui mais les legendes sur mes photos ont été changées par le modoss . Et je n’aime pas du tout cette inquisition , comme si j’avais écrit des counilles ou du hors sujet pfffff Ma legende disait tout simplement que ce cheval a planéta rica , colombia apportait de l’eau aux pauvres qui n’en ont pas !!! ben ça plait pas au modoss (et sans compter toutes mes photos de traditions ancestrales n’ont pas été acceptées. ça pour accepter des photos de gens qui bouffe de la merdoum chinoise dans les lieux touristiques de colombie , ça passe , ou des photos de la colonisation et des maisons de cette époque , ça passe le controle et validées mdrrrrrrrrrrr !!!
bonjour
je vecu en France 2 ans 2009 a 2010. Apres, j’ai retourné vivre à Bogotá, que c’est ma ville et à Manizales que c’est la ville de ma famille où j’ai de travail universitaire. Et j’ai revenu un autre fois cet année a France, pour visiter a ma fiancé nouvelle française. J’étais content revenir à Paris que j’aime beaucoup et aussi pour avoir le reflect de mon pays, j’aime de voir le forum routard. je vois que ça est changé et que ça ne pas changé en même temps. :-))
Plus des voyageurs mais toujours des problemes et des discusions.
C’est normal, ça c’est la Colombie, les amis!
Je suis désolé pour toi, lea, que ça t’est arrivé, c’est moche. C’est comme ça la Colombie, oui, on promène pas le soir comme à Paris. Ma fiancé francaise j’ai connu a Bogota et elle faisait pas beaucoup attention et j’ai enseigné comment faire en Colombie que c’est pas pareil que la France.
Et ceux qui aimait la Colombie, je remercie.
Il faut rester aussi avec un tourisme responsable comme il dit dans un autre forum.
Surtout ce que va faire les voyages diférent comme aller à Cordoba. Ça j’adore, c’est plus bon que le voyage qui va seulement avec le tourisme.
Ce qui sait pas, mon pays on le surnomme Locombia (c’est comme Colombie la folle pour traduire). C’est comme ça!
pardon pour le français, je pas parlais pendant 8 ans et je retrouve seulement maitnenant la langue que c’est pas facile, mais ça recommence un peu! 
Ça va de parler mais écrire toujours dificile! mais avec une copine française ça va vite faire les progrès!
Jaime
41 pays en am du sud ?
Y’a surement erreur
Et oui il faut être tres prudent, perso le premier soir je suis sorti a Bogota, mais jai vite senti le traquenard venir. Dommage, parce que si la plupart des Colombiens sont charmants, le discours est aux antipodes de la réalité et c’est ce qui ne m’a pas plu en là bas.
Je ne pourrais pas vivre dans ce pays oú il est compliqué de sortir la nuit voire impossible, parce que j’ai une “tronche de gringo”…sans compter les factures gonflées spécialement pour la meme raison…!!
En Asie ou au Moyen Orient aussi je suis un gringo, je suis arnaqué aussi, mais au moins je peux sortir et me sentir libre, sans risque de violence…ou presque.
Perso je donne la fautes a tous les gringos qui veulent pas se mêler aux locaux , faut pas se plaindre après !! Quand tu as des amis colombiens , et bien c’est différent , ça aide .
Et pour rappel on est des centaines de femmes de tout âges a se trimbaler seule en colombie et même dans les endroits risqués , alors tombez le masque de gringo et foncez quoi !!!
Relis mes messages précédents je dis la même chose
Sans mes amis locaux je pense que j’aurais fini à poil plus d’une fois.
Un côté insupportable, ds beaucoup de pays le blanc est mal vu désormais, mais pas au point de lam du sud.
Je trouve leur comportement très hypocrite par ailleurs, on ne peut pas chier sur les gringos et faire exactement la même chose
Bonjour BzhAtan,
Tu fais bien de le faire remarquer, en effet il y a une erreur, entre pays et villes, ce sont bien sûr, les villes.
Ton constat est malheureusement vrai, et le terme hypocrite est bien approprié, ce sont des faux culs, et pas seulement vis-à-vis des gringos, entre eux, c’est la même chose
Richard.
Je ne comprends pas bien ce procès en hypocrisie des Colombiens dans leur ensemble… Mais bon, comme je ne comprends pas non plus les messages qui affirment que les Colombiens sont “gentils et accueillants”, j’imagine que ce sont, plus généralement, les affirmations essentialisantes et les généralisations hâtives qui sont incompréhensibles pour moi.
Hola Jujuvego,
C’est normal que vous n’y compreniez rien, nous ne sommes pas des philosophes du voyage, comme vous.
Par ailleurs je tiens à signaler, que les colombiens ne sont pas les seuls, c’est comme une marque de fabrique en Amérique latine, vis-à-vis du gringo.
Richard
Eh ben Richard il a du t’arriver des trucs vraiment moches pour avoir un avis aussi negatif.
Personnellement, je connais des personnes completement de confiance, et puis d’autres a qui je ne confierai absolument rien. Et ces deux types de personnes sont absolument charmantes, amicales, mais il y a des gens fiables et d’autres non. Il faut savoir aller au dela des paroles, et aller pas a pas. L’erreur, est de penser que parce que les personnes sont aimables, amicales, avec les “bons contacts”, elles sont fiables.
Mouais.
J’ai bossé avec pas mal de sud américains, ah ils sont gentils bien que pas gros travailleurs, et rapidement lorsque le "conflit " ou mésentente commence, ils n’ont plus affaire à un collègue mais à un gringo.
Ils veulent le beurre, l’argent du beurre, le cul de la crémière mais par contre sans rien faire quoi.
Très spécial je trouve. Sorte de fierté très mal placée, pourtant entre la Colombie et l’Espagne culturellement c’est quand même très très proche. Je connais pas le reste mais si j’étais colonialiste le vrai “gringo” quoi, je dirais que les Espagnols ont fait du très bon boulot. Malheureusement.
Hola Steve Russo,
En toute sincérité, il ne met jamais arriver des choses moches, j’ai eu cette chance, cependant les avoir vues à travers mes voyages je te dirais oui, des gens d’un même peuple qui se massacre, m’ont forgé mon idée sur la race humaine.
La fiabilité des gens n’existe pas, dans le temps, je te dis cela par expérience.
Tu fais une expérience, tu confies 3 millions d’euros, a ta personne de confiance, car tu dois t’absenter pour 6 mois pour x raisons, a ton retour qu’el sera le constat. ?
Et ma réponse été concernant le philosophe de voyage, il faut savoir que ma majorité des gens sont des profanes, car Montaigne, jean jacques rousseau, Malraux, etc. rejoignent des parcours d’initiation de la vie, mettre cela dans des forums de tourisme, je ne voie pas bien la raison.
A te lire
Amicalement
Richard
C vrai y en a il veul dire des trucs qu’on pliquer con comprand m’aime pas. Je voit pas le rapor avec la Montagne ici c pa sur le ski ici c la Colombi. Il à rézon RIchard.
Bonjour
Cela arrive. En Colombie on m’a poursuivie 2 fois avec arme blanche et une fois arme à feu en Argentine. Sa a été les peurs de la vie quand tu dis voilà c’est maintenant et merci mon ange ma sauvé a chaque fois . Après je marchais de nuit a mes risques et périls… Mais je tiens à souligner en tant que femme que le respect homme femme est incroyable comparé à la France ou l’Afrique du Nord. Pas une fois j’ai eu une main baladeuse en x année de vie en sur Amérique et un mois après mon arrivée en France j’y ai eu droit. Pourtant les bus la bas sont bondé ect.
Mais garde oui car cela arrive un ami a moi c’est fait tuer au Brésil en plein jour par le fils du maire de la ville. Aussi con que sa puisse être il y a le délinquant lambda et l’autre la personne lambda armée et dangereuse . Après j’ai vu beaucoup de solidarité pour ma part que se soit dans la rue ou dans les marche ect…
Ré bjr
Je me permet de rajouter de ne pas hésiter en a parler à un professionnel tel psychologue. Personnellement j’ai du faire une psychothérapie pour m’enlever des images sombres de la Colombie qui ont denoter à mon arrivé en France après quelques années. Car être agresser et voir une agression telle qu’elle soit peut choquer. Au départ peut être qu’on ne réalise pas mais parfois ce sont des épisodes marquant et blessant . Je me rappelle en faire des cauchemars il y a quelques années après évidemment quik ya énormément de positif mais le négatif peut nous choquer nous européen