Communauté amérindienne

Forum Parcs nationaux de l'Ouest américain

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Bonjour, bonjour

je projette de partir en Arizona prochainement et j’aimerai me rapprocher de la culture amérindienne ainsi que de leurs coutumes et traditions
cependant je ne trouve guère d’informations à ce sujet

les villages de windows rock, tuba city, second mesa et gallup ont attirés mon attention car je recherche quelque chose d’authentique et proche des membres de cette communité
mais j’ai lu que les hopis (communauté de ces villages) étaient plutot froid vis à vis des touristes et qu’on avait que très peu de contact avec eux, ce qui est en contradiction avec ce que je recherche…

est ce que qqun d’en vous à déja visité ces villages? est ce que vous avez eu des contacts avec les autochtones?
vous êtes vous rapproché de cette communauté autrement?

merci beaucoup

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Bonsoir,

Je n’ai pas eu l’occasion d’aller voir les Hopis.

En Arizona, on peut discuter avec les Navajos Ils parlent facilement avec les touristes, notamment à Chinle (au supermarché, à la laverie), sur la rive nord du Canyon de Chelly, on a assisté par hasard à une cérémonie et on a sympathisé avec des indiennes qui vendaient des bijoux. L’une d’entre elles étaient toute contente d’avoir vu un lézard coloré; Elle nous disait qu’elle n’en avait jamais vu, c’était sa grand-mère qui lui en avait parlé; Elle nous a demandé de le prendre en photo à côté de son stand. On l’a fait et lui a envoyé les photos.

Vous pouvez aussi discuter avec des Navajos à Monument Valley et à Antelope Canyon, lors de la visite. Certains ont beaucoup d’humour;

Je crois qu’i y a des B & B à Kayenta, ce serait une occasion de parler avec eux.

Cordialement.

Hiacinthe

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Je connais bien les indiens d’Arizona (et d’ailleurs également), habitant dans le sud de l’état.
Vous avez deux catégories d’indiens:
-ceux qui vivent dans les indian reservations (territoires réservés aux indiens)
qui vivent surtout de la charité publique du Gouvernement avec ses misères habituelles (drogue, alcool) il y en a quelque uns qui travaillent quand mème
(artisanat, élevage, etc.Ceux là n’aiment pas trop qu’on aille dans leurs villages
estimant qu’on les prend pour des singes dans les zoos,et ils ont bien raison.
-ceux qui vivent de façon moderne en costume-cravate qui sont dans le business et qui s’occupent des casinos, des sites touristiques (Grand Canyon
Monument Valley, etc) et ils s’y entendent à merveille pour exploiter le tourisme.
-ceux qui administrent les territoires indiens.
Evidemment ,et c’est le cas des Navajos par ex qui sont toujours en contact avec les visiteurs car ils vivent du tourisme d’une façon plus directe: hotels, restau, entrées des parcs,etc.
Toujours pour les touristes, ils organisent des spectacles culturels (danses,etc).
Les plus accessibles sont les Navajos en pays du mème nom (normal, ce sont les plus nombreux) devant les Apaches (dans l’est de Phoenix).Le pays Hopi est entièrement entouré du pays Navajos…
Il y en a beaucoup également de l’autre coté de la frontière en Sonora (et autres états mexicains); Pimas par ex. Ils sont mexicains avec une situation matérielle lamentable
(à coté de ceux des US qui sont tous bien gras), les femmes et enfants mendient dans les rues de Nogales Sonora par ex. les hommes ne font pas grand chose (, les plus vaillants s’engagent dans l’armée (s’ils ont été scolarisés) et vivent de petits boulots selon endroits.
Bref les temps héroiques de l’époque de Cochise (dont le monument est non
loin de chez moi) sont surtout dus à Holywood. Quand vous aurez traversé un village vous les aurez tous vus (et surtout évitez de les photographier, cela fini parfois en drame).
Beaucoup sont catholiques (cela remonte à l’époque des conquistadores espagnols), n’hésitez pas à aller à un office religieux le dimanche par ex à San Xavier del Bach à l’entrée de Tucson (indiens Papago-Tohono ) c’est haut en couleur (c’est une réserve riche qui vit du tourisme du fait de la mission), ils font mème à manger des spécialités indiennes

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Ce n’est pas une question de froideur mais au mieux d’indifférence. Ils ne sont pas comme les “américains importés”, ils n’ont pas leur sens de la communication facile mais éphémère et superficielle
. Ce n’est absolument pas lié aux Hopis en particulier mais à l’ensemble des indiens
Les “visages pâles” ne sont pas les meilleurs souvenirs de ce peuple.
Les rencontres de hasard sont les meilleures moyens de communiquer d’individu à individu. Pourquoi expliqueraient ils leur culture aux premiers venus? Nous même, lorsque l’on voit un étranger, sommes nous immédiatement portés à le faire? Non! Eux non plus
Pour connaitre ces cultures rien ne vaut un peu de lectures ciblées avant le voyage

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Merci pour toutes ces informations

Hiacinthe, c’est exactement ce genre de contact humain que je recherche

Tonton cristobal, je vais me renseigner sur les navajos et les offices religieux
merci beaucoup pour toutes ces explications

Mayannick, je suis tout à fait d’accord avec vous ils sont parfaitement en droit de “ne pas avoir le contact facile” avec “les visages pales” étant donné leur histoire
cependant je ne suis pas d’accord sur le fait que les livres sont le meilleur moyen d’apprendre, pour moi rien ne vaut l’échange et le contact humain

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ah bon!
Pour moi, connaitre déjà les moeurs, les croyances et l’histoire de populations si différentes de nous m’aide à les aborder et je suis certaines que les rencontres inoubliables que j’ai fait sont en partie dues à ce que je connaissais (éviter certains sujets, certaines attitudes, ne pas être choquée par certaines attitudes en retour etc…)

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Pardonnez moi Mayannick, j’avais mal compris ce que vous aviez dit. Là je suis parfaitement d’accord avec vous, il ne faut pas y aller avec nos grands souliers.J’avais cru comprendre que vous me conseilliez de rassasier ma curiosité intellectuelle seulement avec des livres

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Pas de pb!!
Bien sur que la rencontre est essentielle, sinon, pourquoi voyager!!!

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Bonjour,
Question à Tonton cristobal.
A chacun de mes road trip en Amérique du Nord, j’essaie de programmer mes étapes pour pouvoir participe rà une fête ou une manifestation locale -(Stampede Calgary, Pow wow Cody Wyoming, ect;:wink:
J’ai prévu d’être le dimanche 29 juin 2014 dans la région de Santa Fe et Albuquerque NM pour pouvoir assister a Santa Domingo Pueblo ou a Santa Anna Pueblo au St Peter Feast Day avec Corn Dances…
Est ce que ce genre de manifestation est ouvert au public européen.Sur internet, je trouve beaucoup d’églises dans le secteur. Si j’ai bien compris, certains pueblos sont chrétiens! Nous souhaitons pouvoir assister à une messe. Est ce que nous pourrons avoir opportunité de vivre ces moments en compagnie d’amérindiens.
Je suis preneur de tous conseils , que faut il voir absolument dans ce secteur.
Merci par avance
Draredg

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Tonton cristobal a tres bien explique comment et dans quelles conditions trouver des indiens.
Aussi il dit a raison, que suite aux missions des contistadors, ils sont Chretiens Catholiques a l’inverse des Americains blancs qui sont a grande majorite Chretiens Protestants.

Pour reconnaitre une eglise Catholique d’une eglise protestante, c’est facile. Les eglises catho sont toutes dediees a un Saint ou a une Sainte quelconque, alors que chez les protestants il n’y a pas de Saint.

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Un peu étonnée de ce raccourci sur les indiens catholiques
Si effectivement les populations du sud arizona et du nouveau mexique sont majoritairement catholiques (indiens, mais aussi metis, non considérés comme indiens et américains importés surtout ceux de l’immigration mexicaine) les indiens des réserves, en particulier les navajos sont de plus en plus intégrés dans les églises évangéliques
Celles ci ont fait une énorme percée depuis une trentaine d’années. Cela coincide avec la volonté des indiens de s’affranchir de cette culture qui leur avait été imposée et qui rappelait trop les “missions” dont la principale réussite était d’avoir tué un maximum d’indien. On estime à 80% la proportion d’indiens qui mouraient prématurément dans ces missions (d’ailleurs l’espace le plus important d’une mission rurale était le cimetière!!!)
Donc les églises évangéliques ont trouvé un terrain très favorable dans les réserves. Pour trouver leur lieu de culte? chercher une ou deux maisons à côté … d’un terrain de basket ou de foot. Une des maisons est le temple, l’autre si elle existe sert à accueilllir les jeunes désoeuvrés comme le terrain de sport. Leur travail social est considérable

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Pour Drareg,

Oui c’est possible d’assister à des manifestations indiennes (pow-wow par ex
qui est un conseil tribal) mais pas toutes
Pour savoir, il faut consulter les sites (en anglais) des diverses communautés, cities, etc ou encore prendre connaissance des affichages sur place à l’entrée des lieux publics, post-offices, etc et quand il y en, à au point d’informations…
en fait peu sont d’accés aux touristes (sauf manifestations de dances par ex.)
Pour les offices religieux, pour ce qui concerne les messes catholiques dans les patelins, elles ressemblent à toutes les messes catholiques de part le monde, par contre et si vous etes dans le coin, il faut impérativement aller à San Xavier del Bac (au sud de Tucson AZ sur l’autoroute I-19 S, en direction de Nogales AZ) le dimanche matin
la mission est en plein coeur de la réserve des indiens Papago et en descendant l’autoroute il y a une autre mission (mais sans indiens) Tumacacori, toutes deux remontant à l’époque des conquistadores espagnols et de Padre Kino (aux environs de 1700) qui a donné son nom à au moins une place, une rue, un lieu dans toutes les villes de l’Ouest Mythique; le saint homme a son squelette exposé sur la place de la petite ville de Magdalena (Sonora) un peu plus au sud, coté mexicain, haut lieu de pélerinages indiens et mexicains.
Vous avez également à Tucson tous les dimanches matin à la Cathédrale (centre ville) une messe à 8.00 heures à l’intention des catholiques mexicains et indiens, entièrement en espagnol avec un groupe de mariachis (qui se tiennent au fond de la cathédrale à droit en entrant).L’office est suivi d’un mini concert de musiques sacrées latinas (et chants généralement dédiés à la Vierge).Là aussi on retourne trois cents ans en arrière surtout grace aux mexicains qui viennent généralement en costumes traditionnels (avec mantilles pour les femmes mais la tradition se perd)
Il y a d’autres régions dans l’ouest ou les indiens sont mis en valeur heureusement, vous trouverez maintenant en Arizona divers lieux ou les indiens ont été autorisés à exploiter des casinos (qui valent bien ceux de Las Vegas) , moyen de créer de la ressources pour subvenir à leurs besoins.
Pour les manifestations interdites aux touristes, il ne s’agit pas de réunions de sectes etc, mais ces gens (et ils ont bien raison) n’aiment pas qu’on les prennent pour des singes au zoo.Vous avez mème une ville universitaire indienne en Arizona qui est Flagstaff
Parking devant la cathédrale, il faut arriver tot il y a un monde fou.
En fait il faut surtout passer la frontière car du coté mexicain, le nombre de missions catholiques remontant à l’époque de Padre Kino (visitables toutes sous la désignation géographique de Route des Missions), là c’est le pays des indiens Pima.
Je vous signale de nombreux sites sur le net qui traitent du sujet (soit en anglais soit en espagnols) très bien documentés pour certains auxquels j’ai participé connaissant bien cette région pour y habiter depuis fort longtemps

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Pour Draredg
Je ne sais pas ce qu’à trafiqué mon ordi, la phrase " parking devant la cathédrale
…" est en rapport avec la cathédrale de Tucson.
J’avais omis de vous indiquer qu’en ce qui concerne les indiens du New Mexico
et des régions centrales de l’état, je n’en sais pas plus que vous, j’y vais souvent mais
chaque fois je prend mes informations sur place
Par contre si vous remontez dans le nord ouest de l’état (région de Four Corners
(point frontière des 4 états : AZ-NM-UT et CO) vous etes dans une région indienne très importante et la région Hopi (sans grand intéret mais surtout pour voir le Canyon de Chelly et le canyon Del Muerto (de triste mémoire) très généralement oublié des touristes parceque loin des chemins habituels

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Mille merci a Tonton Cristobal pour ses précieuses informations.
Je vais intégrer ses 3 propositions dans notre voyage.
Comme il le conseille, j’avais trouvé sur Internet une manifestation qui pourrait m’intéresser: ST Peter Feast Day aux pueblos de SANTA DOMINGO ou de SANTA CLARA. ( NM ) avec corn dances.
J’avais précisément programmé notre voyage pour être le 29 juin dans cette région. Mais je ne sais pas si cela a un réel intérêt?
Tonton Critobal, merci de prendre encore un peu de temps pour répondre a la question suivante
Qu’est ce qu’une corn danses.?
Est ce une réelle fête locale ou un attrape touristes.
Est ce que cela vaut le coup de programmer un autotour de 2 semaines pour consacrer un dimanche pour assister a St Peter Day dans un pueblo?
Merci par avance pour une nouvelle réponse
Draredg de Strasbourg Alsace

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Une corn danse ? connais pas et jamais entendu parler.
Par principe,à partir du moment où ces spectacles sont ouverts aux touristes
c’est du business, donc pas grand chose à voir avec les traditions ancestrales.
Pour tout ce qui est indiens (états de l’Ouest et Oklahoma) il faut quand mème relativiser.
D’ailleurs comme déjà dit par ailleurs et selon mon point de vue, les endroits
où l’on retrouve encore le plus de traditions chez ces gens c’est encore de l’autre coté de la frontière dans les états du Sonora, Sinaloa et Basse Californie
j’y étais encore en Juin dernier et je n’ai pas vu le monde habituel de touristes américains qui en ce moment déserte ces régions pour cause d’insécurité grandissante (problème des narcos).Mais cela fera l’objet j’en suis sur d’un autre voyage de votre part ultérieurement

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Cette fête est bien sur une fête locale mais qui est proposée sur le net par la chambre de commerce améridienne. Donc bien sur à double vocation, locale et touristique.
Si ce n’est pas une fête touristique, on ne la trouve pas sur des sites. Si on tombe dessus par hasard, deux solutions, soit si on se fait tout petits sans appareils photos, sans s’imposer, il peut arriver qu’on se fasse inviter. L’expérience est exceptionnelle. Soit on est franchement rejetés et on le sait très vite, les regards sont vraiment méprisants, et au pire hostiles
Bien sur l’idéal est d’être accompagné d’un amérindien qui pourra demander à vous introduire (ce n’est pas gagné pour autant)

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