Programme séjour à New York du 29/03 au 05/04

Forum New York

Bonjour à tous,

Après avoir lu et relu les différents sujets sur NY et les
itinéraires de chacun, je souhaiterais moi aussi vous soumettre la première
ébauche de notre programme pour New York où nous allons passer une semaine, du
29 mars au 5 avril prochain.

Je vous remercie d’avance pour toute les remarques et
commentaires que vous y apporterez car il y a très certainement des
incohérences… mais je ne me rends pas bien compte, c’est pour cela que j’ai
besoin de vos avis :slight_smile: (je pense tout particulièrement à Souris Grise car
j’ai lu beaucoup de vos messages et votre expertise me servira
grandement !)

J’ai tellement hâte d’y être, vos messages me font déjà
rêver et je pense que ce voyage va être une expérience inoubliable…

Nous serons logés à l’Hôtel Renaissance sur la 57th, mon
ami, ma mère et moi et c’est la 1ère fois que nous partons à NY. Voici
quelques infos pour commencer : nous souhaitons voir quelques musées mais
n’y sommes pas « accros » ;
mon ami souhaite voir les monuments/musées sur la police (vous pourrez
peut-être me conseiller des endroits à voir); je pense prendre le city pass
même si nous ne ferons pas le MOMA ni le MET (nous ferons le reste) et nous
prendrons une metrocard sur place.

Nous n’avons pas encore l’heure d’arrivée mais ce sera soit
en début, soit en fin d’après-midi.

Arrivée le vendredi 29/03

Transfert vers l’hôtel (nous pensons prendre un taxi)

En fonction de l’heure : Times Square

Dîner chez Ellen’s Stardust (pour les autres dîners, je n’ai
pas encore prévu, je me servirai du guide du routard et de nos envies du
moment, à moins qu’il y ait vraiment des lieux à ne pas manquer, avec un
budget raisonnable :slight_smile:

1er jour : samedi 30/03

TOR à 8h

St Patrick
Cathedral

NY Public Library

Bryant Park

Grand Central terminal => déjeuner chez Junior’s

Chrysler Building

Visite de l’ONU

Tuddor City

Retour à Rockfeller Center pour un peu de shopping (ou autre ?)

2ème
jour : dimanche 31/03

Messe gospel à Harlem à Canaan Baptist Church

Brunch chez Amys’Ruth

Descendre par Central Park, passer devant le Guggenheim
Museum

Apple Store
/Abercrombie

Trump Tower

St Thomas
Chuch / St Patrick Church

Boire un verre au Marriott Marquis au bar tournant

3ème jour : lundi 1er avril

Tout comme Julita17000 qui sera à NY à la même période que
nous, je voulais faire la Statue de la Liberté et le musée de l’immigration à
Ellis Island mais suite à vos messages sur le sujet, l’accès y est donc fermé.
Donc comme le suggère Souris Grise, si nous prenons le City Pass, nous ferons
la croisière Liberty Cruise. Ou bien prendre le ferry gratuit et voir le
mémorial à Staten Island ? Qu’en pensez-vous ? Donc pas de
possibilité du tout de faire le musée de l’immigration ?

De retour, Bowling green

New York city Police Museum

Déjeuner : à
définir

Wall Street

Ground Zero, mémorial du 11/09 (malgré les posts concernant
ce sujet, je n’ai pas bien compris, y a-t-il un autre mémorial ailleurs ?)

Civic
Center, city House, Courthouse

South Street Port

Quartier des Heights à Brooklyn (ma question va paraître
stupide mais tant pis… il est conseillé dans les posts de traverser le pont à
pied au retour pour voir la skyline de nuit, donc comment accéder à Brooklyn à
l’aller ?)

4ème jour : mardi 2 avril

AMNH

Strawberry Fields

Columbus
Circle

Chelsea,
Chelsea market

Four
Squares

Déjeuner au
Shake Shack

Flatiron
building

ESB (avec guide audio ?)

Spectacle à Broadway, mais je ne sais pas trop quoi, le
spectacle STOMP est très largement conseillé sinon je pensais à Mamma Mia que
j’ai vu 2 fois en France et que j’ai adoré !!! Mais ma mère ne parlant pas
l’Anglais, j’ai peur qu’elle n’apprécie pas, quels sont vos avis ?

5ème jour : mercredi 3 avril

Mon ami souhaite visiter l’Intrepid Sea Air & Space
Museum à 10h00 ; je pensais donc aller chez Macy’s avec ma maman

Déjeuner : à définir

Après-midi : Soho /Little Italy / Chinatown =>
passage assez rapide

East Village et Lower East Village (passage à Astor Place,
Cooper Union Building)

6ème jour : jeudi 4 avril

Greenwich et West Village (visites selon l’itinéraire du
guide du routard)

Déjeuner chez Tartine ou Le Pain Quotidien ?

Meetpacking
District

High Line
(quelle portion ?)

Retour pour
shopping sur Time Square

7ème jour : vendredi 5 avril

Je bloque :slight_smile:
En fonction de ce qu’on a fait, de ce qu’on n’aura pas eu le temps de faire ou
s’il y a des endroits à voir sans faute et que je ne les ai pas notés… je suis
preneuse d’idées !

D’avance merci pour le temps que vous pourrez consacrer à ma
requête ; c’est un voyage que nous attendons depuis longtemps et nous souhaitons
vraiment en prendre plein les yeux ; j’espère que la météo sera avec
nous, d’ailleurs j’ai lu qu’il faisait dans les 8-11° à cette période, j’espère
en tout cas qu’il ne fera pas trop froid …

Je précise pour terminer que je n’ai pas évoqué les moyens
de transport mais nous ferons beaucoup de choses à pied ou en bus, ce qui nous
permettra de voir plus de choses. Bien sûr pour les longues distances nous
prendrons le métro.

Bonne soirée et bon début de semaine à tous !

Bonsoir Le 4ième jour vous avez noté Strawberry Fields, vous pensez à la partie du parc en hommage à John Lenon avec la rosace “Imagine” ? si oui celle ci se trouve dans Central Park donc il serait plus judicieux de la faire le dimanche au retour du brunch. De même Columbus circle se trouve à la sortie du parc …
Pour Ground Zéro , oui en effet vous avez plusieurs endroits en attendant que tout soit regroupé dans LE mémorial :wink: Vous avez bien entendu le fameux site ou se trouvent les 2 cascades repèrant l’emplacement des tours jumelles …
mais aussi un musée au coin de greenwich street et Albany street juste à coté de la caserne de pompier et derrière la fameuse sculpture en bronze en hommage aux pompiers .
Enfin un 3ième endroit à Vesey street qui lui donne une idée de ce que sera le WTC une fois terminé et le mémorial , on y trouve aussi la fameuse statue de la liberté faite avec les écussons de toutes les compagnies de pompiers et policiers qui ont perdu des hommes .
Le 1er avril pour aller sur Brooklyn heights c’est très simple depuis South Street Sea Port vous prenez le water taxi qui vous y emmene directement en 10 mn :wink: vu que c’est une grosse journée cela économisera un peu vos pieds et ce n’est pas très cher .
Voilà je laisse la place à Souris grise :wink:

Et dire qu’hier, je vous avais rédigé une longue bafouille et que celle-ci est tombée au fond du néant du site! :-(.Plus le courage de m’y remettre ensuite.Merci Cessie pour ce passage de relais.
A
la marge de vos envies, j’en ajoute une : la découverte du centre de la
police chargée de la régulation du trafic au 138 west 30th St.Une jolie surprise vous y attend !Les
policiers en uniforme sont tout à fait accessibles aux touristes
surtout dans les zones où ils sont très présents (Times Square par ex).Vous pourrez leur demander d’être photographiés avec eux.Vous croiserez aussi la police montée.Il y a effectivement le musée de la police que vous avez programmé.Voici la page FB de la NYPD.Pour vos diners, laissez-vous bercer, mais si vraiment vous en avez le temps, allez au Charthouse.Vous y vivrez la plus belle expérience dinatoire de votre séjour.Il y a de nombreux topics sur ce sujet dans le forum. Vous pourriez vous y référer pour vérifier la pertinence du conseil.Si vous ne deviez retenir qu’une adresse, ce serait celle-ci.
SamediNe reportez pas l’ONU en fin d’après-midi.Vous risqueriez de ne plus pouvoir y accéder faute de temps.L’établissement ferme tôt.Une
fois Saint Patrick visité, descendez la 47th St plein Est et arrivez
sur Dag Hammarskjold Plaza avec le jardin de Katharine Hepburn et le
joli jardin en face sur le trottoir de gauche en descendant.Ensuite, il vous suffit de poursuivre jusqu’à la 1ère Ave, de tourner à droite et vous serez à l’ONU.Ensuite remontez par Tudor City et poursuivez sur la 42nd avec les spots que vous avez listés.
Le
dimanche, vous auriez effectivement intérêt à ne pas prendre en compte
le passage à l’Apple Store ou la 5th dans votre gestion de promenades.L’emplacement de votre hôtel vous permettra toujours de vous y rendre à n’importe quel moment de votre séjour.Essayez,
une fois le Guggenheim vu de traverser Central Park pour en ressortir
côté sud ouest, à Columbus et descendez par Broadway pour votre verre au
View.(vous pourrez faire le passage par Strawberry Fields)Vous
règleriez un problème qui apparait plus tard et iriez dans le sens du
conseil de Cessie même si je ne l’aborde pas sous le même angle.
LundiPas de visites de Liberty et Ellis Islands.Donc, vous devrez vous rabattre sur une des croisières que j’ai citées dans la réponse faite à Julita.Du
choix de cette approche dépendra la planification de cette matinée ou
d’un autre journée si vous deviez opter pour une croisière payante qui
vous contraindra à une heure fixe autour de laquelle le reste doit
s’articuler.Toute la visite de downtown prend du temps mais il
serait dommage de vous en écarter sans prendre le temps de faire Battery
Park City.Aurez-vous ensuite le temps de faire Brooklyn : question!!!Contrairement
à Cessie, je ne vous conseille pas de prendre le watertaxi qui vous
fait traverser la baie parce que c’est une dépense en plus.Économiquement et même en terme de temps vous avez tout intérêt à prendre le métro.Plusieurs arrêts possibles selon la ligne empruntée, mais l’arrêt le plus pratique (il y en a d’autres) c’est Highstreet.
MardiAllez à l’AMNH en passant par l’UWS de façon à le faire.Au sortir du musée, allez directement à Chelsea (métro / bus).Autre solution:Allez
au musée en bus, et redescendez une partie de l’UWS en sortant de
l’AMNH, puis prenez le métro à hauteur de Columbus ou un peu avant.Strawberry Fields restera faisable si vous ne l’avez fait dimanche.Une fois dans le secteur de Chelsea, vous avez mis une liste de visites assez ambitieuse.Faites au mieux.Le soir, laissez tomber Mamma Mia que vous avez vu deux fois.Allez tous ensemble voir STOMP qui est accessible à toutes les générations non anglophones.
MercrediQui dit shopping, dit paquets.Pensez à un retour à l’hôtel où votre ami pourrait vous retrouver au sortir de l’Intrepid.Ensuite que restera-t-il comme temps pour faire les quartiers cités.Vous verrez bien mais là aussi, cela risque d’être très juste.
JeudiFaites la highline sur toute sa longueur en la remontant (sortie 30th St).Vendredi sera effectivement une journée tampon pour rattraper vos oublis ou secteurs non faits en fonction des jours précédents.Bons préparatifs.

Désolée pour l’horrible mise en page de ce copié collé mais je ne l’aurais pas fait que tout repartait pour la 3ème fois!

Puisque vous êtes parisienne, sachez que Mamma Mia (en français) fait une tournée et sera au Palais des Sports de Paris les 20, 21, et 22 septembre 2013.
Votre maman pourrait ainsi le voir et tout comprendre!

De même Stomp sera à Paris du 02 au 28 avril au Casino de Paris.

Donc, si vous en choisissez un à NY vous pourrez vous rattraper avec l’autre à Paris.

Le water taxi m’a couté 3$ pour aller du river café à South street sea port , je ne trouve pas ça excessif ? Attention je ne parle pas des tours qu’ils proposent , il y a moyen de prendre juste une traversée et c’est 3 $ :wink: Et cela lui éviterait de remarcher pour trouver la bouche de métro à partir du port et remarcher encore pour atteindre Brooklyn height depuis le métro donc un meilleur gain de temps je trouve .

L’intérêt de déboucher dans Brooklyn par le métro est de se retrouver au sein des heights qu’il est impératif de visiter.
Se limiter à la promenade ou au Brooklyn Bridge Park me semble restrictif.
Donc, pour respecter la demande en économisant du temps (il faut parfois attendre le water taxi davantage qu’une rame de métro), le mieux est d’arriver dans les Heights, d’en faire un tour (peu importe comment) et de prendre le pont par l’accès en escaliers dans la première pile du pont.

Oui je suis d’accord qu’il vaut mieux tout visiter et les heights sont très sympa à faire mais au vu de la longue journée qu’ils auront déjà fait je ne pense pas qu’ils auront le temps de tout faire et si il fait nuit les Heights n’auront aucun intérêt, le soleil se couche vers 19h en avril …

La gestion du temps est une affaire individuelle qui se complique en valeur exponentielle en fonction du nombre de participants.
Donc, par avance, il est très difficile d’apprécier pour chacun ou chaque groupe le temps à prévoir pour les visites.
Les visites sur Brooklyn pourront-elles se faire en pleine lumière?
Allez savoir…

C’est certain on peut en discuter pendant des heures , mon avis est que si Karo veut faire tout ce qu’elle a prévu ce jour là , la croisière prendra au minimum 2h , les musées, le WTC , le Civic center ect … à moins de tout survoler et faire au pas de course j’ai du mal à imaginer arriver à Brooklyn avant la nuit fin mars surtout en allant rechercher le métro à Fulton ect …mais bon chacun son point de vue , à Karo de choisir c’est son voyage après tout :wink:

Il se peut aussi qu’elle ne fasse rien de tout cela contrariée par des événements extérieurs ou décidée sur place de faire autre chose autrement.
Le principe d’un planning est de structurer des vœux qui peuvent ensuite voler en éclats.
Tout cela n’est pas grave tant que le plaisir est à la clé.

Oui puis il peut y avoir une tempête , un ouragan ect…Je plaisante bien sur je croise les doigts pour qu’il n’arrive rien de tout cela !! Bon Karo vous avez 2 avis à vous de determiner ce qui vous plait le plus , le principal c’est de profiter et de ne pas rentrer frustrée. Si vous voulez vraiment faire Brooklyn je pense qu’il est mieux d’y consacrer une journée voire une matinée ou un après midi il y a tellement de choses sympa à voir , si vous voulez seulement faire la promenade de Brooklyn Heights et voir la skyline de nuit en partant de South Street Sea Port il y a le métro de Souris grise ou le water taxi de Cessie… parce que si on continue à debattre toutes les 2 ça va durer des heures et des jours hi hi hi !

Bonsoir à vous !
Tout d’abord, je tiens à vous remercier d’avoir pris le temps d’étudier mon
planning et d’y apporter vos remarques qui vont m’être fort utiles !!
Cessie63, j’espère que je ne vais pas assister à un ouragan ou une tempête, je
veux pouvoir revenir saine et sauve pour vous raconter mon voyage:) :slight_smile:
Désolée Sourisgrise de vous avoir fait travailler hier soir 3 fois pour rien ;(
figurez-vous que ça vient également de m’arriver après avoir écrit une tartine,
donc je recommence grrrr !!! et je pense donc que la mise en page ne va pas être top !

Donc au regard de vos messages, je pense que pour la journée du lundi, j’ai
prévu tout simplement TROP de choses à faire ! Vous avez raison toutes les 2 :
je pense que nous serions frustrés d’arriver dans les Heights et de pas pouvoir
profiter pleinement de ce lieu, surtout de nuit ! Donc je pense opter (tout en
prenant en compte que nous n’aurons peut-être plus assez de punch pour le
faire… on verra) pour aller à Brooklyn le soir juste pour faire la skyline de
nuit au retour et d’y retourner ensuite (car il me reste ce joker :slight_smile: le vendredi matin !! Après on verra sur
place si métro ou water taxi :slight_smile:
Donc du coup, en suivant vos bons conseils, j’ai repris mon planning en y
ajoutant/modifiant des choses :

samedi 30/03
TOR
St Patrick Cathedral/ descendre la 47th St plein Est => Dag Hammarskjold
Plaza et jardin de Katharine Hepburn/

Visite de l’ONU/ TUDOR City / Grand Central Terminal et déj
chez Junior’s / Chrysler Building / Bryant Park / Retour à Rockfeller Center
pour shopping (à voir)

Dimanche 31/03

Comme prévu messe à Harlem, brunch et selon vos bons
conseils, passser devant le Guggenheim Museum puis traverser Central Park /
Strawberry Fields et en ressortir au sud ouest (ce n’est pas trop long à
pied ?) / Columbus Circle/ Descendre par Broadway pour aller boire un
verre au View.

Lundi 1er avril
Croisière Liberty Cruise avec le pass
De retour Bowling green / Battery Park
New York City Museum Police (j’en profite pour vous dire que mon ami est ravi à
l’idée d’approcher les Policiers au 138 west 30th)
déj à définir
Wall Street
Ground Zero, merci Cessie63, vous m’avez éclairé sur les différents endroits
concernant le Mémorial. Donc je pense qu’on restera au niveau de l’emplacement
des tours jumelles. A moins de faire aussi le musée ? Il me semble avoir lu que
Sourisgrise ne le conseillait pas.
Century 21 : à voir car shopping = paquets donc soit shopping et on
rentre, soit pas shopping et South Street Port / Retour par le pont à pied pour
la Skyline

Mardi 2 avril

AMNH, en sortant passer par UWS / Aller à Chelsea en métro /
Chelsea Market / Four Squares (si manque de temps, je placerai Four Squares
l’après-midi du mercredi) / déhj au Shake Shack/ Flatiron building/ ESB

Le soir nous avons finalement opté pour STOMP :slight_smile:
merci Sourisgrise pour l’info sur Mamma Mia mais je l’ai justement déjà vu sur
Paris et sur Montpellier (avec ma maman) en français.

Mercredi 3 avril

Parfait pour se retrouver aux alentours de l’hôtel après
l’Intrepid qu’aura visité mon ami et nos emplettes chez Macy’s !

Déj dans le coin

Après-midi : je supprime Soho/ Little Italy et
Chinatown (habitant à Paris, je sais à quoi ressemble un quartier chinois) et
ça me paraît effectivement trop ambitieux de tout faire donc nous nous
consacrerons à East Village et Low East Village.

Jeudi 4 avril

Greenwich et West Village / Déj / Meetpacking District /
High Line (sur toute sa longueur, à partir de Clarkson Street ? combien de
temps cela prend approximativement ?)

Retour pour shopping sur Time Square et photo avec les
policiers :slight_smile:
on a déjà celle de Londres, il faut qu’on ait celle de NY :slight_smile:

Vendredi 5 avril

Comme notre vol est tard (18h45 ou 20h30 de Newwark), je
place mon joker avec Brooklyn et les Heights !

Que me conseillez-vous pour laisser les bagages ?

Voilà ; j’ai déjà hâte d’avoir vos retours ! Mille
mercis pour votre patience et vos bons conseils.

Au plaisir de vous lire J

J’oubliais : Charthouse le jeudi je pense et comme dit Sourisgrise, étant donné l’emplacement de notre hôtel, nous passerons forcément par la 5ème avenue et ses célèbres boutiques !

Bonne soirée

Pour le musée c’est au choix, moi j’ai beaucoup aimé et été très touchée particulièrement par la fameuse salle ou toutes les photos des disparus sont au mur, il faut suivre les films ça prend un peu de temps mais bon moi ça me touche énormement et je suis passionnée par ça j’ai tous les DVD, livres et témoignages maintenant c’est comme tout il faut voir ce que Vous avez envie de voir hein ! Pour les bagages normalement dans les hôtels ils proposent de les garder le jour de votre départ dans une salle spéciale , je ne connais pas votre hötel mais renseignez vous sur leur site , cela peut être payant ou non .

Pour le lundi , si pas de shopping et pas Brooklyn Heights vous aurez du coup le temps de faire le civic center en plus je pense comme prévu initialement :wink: c’est vraiment un quartier magnifique , l’architecture des batiments est superbe .

Pour le mercredi c’est dommage de supprimer Soho c’est un quartier très sympa et vous pouvez faire les 3 sans soucis :wink:

Vous aurez donc certainement un bel office à la Canaan Church (j’avais été émue)
et vous pourrez aussi, dans un tout autre registre, admirer l’Easter parade sur la 5ème avenue.
http://www.nycgo.com/events/easter-parade-and-easter-bonnet-festival1

[quote]
Pour le lundi , si pas de shopping et pas Brooklyn Heights vous aurez du coup le temps de faire le civic center en plus je pense comme prévu initialement :wink: c’est vraiment un quartier magnifique , l’architecture des batiments est superbe .

Pour le mercredi c’est dommage de supprimer Soho c’est un quartier très sympa et vous pouvez faire les 3 sans soucis ;](/citation]

…j’ai complètement oublié le reste, vous avez entièrement raison Cessie63 !
Donc après Ground Zero, je confirme : Civic Center, City Hall, Courthouse

Pour le mercredi effectivement j’hésitais à supprimer Soho … mais je pense effectivement que je vais le garder au programme + je viens de tomber sur le Mahayana Buddhist Temple et ça je ne veux pas le rater donc finalement petit passage dans Chinatown :slight_smile:
Merci Cessie63 :slight_smile:

Ah oui c’est vrai je n’avais pas pensé à ça pour la messe, vous avez raison luluvroumette, ça promet d’être un grand moment d’émotion …
Pour l’Easter Parade effectivement Sourisgrise l’avait conseillée à Julita je crois mais je vous avoue que ça ne me branche pas des masses … il faudra que je consulte le reste du trio pour avoir leur avis :slight_smile:

J’ai trouvé les réponses à mes questions … merci Sourisgrise

"D’après les sites respectifs il semble que ce soit deux activités complémentaire.L’une est gratuite : National 9/11 Memorial *et l’autre qui est payante : Tribute Center " Cliquez

Sourisgrise, que pensez-vous de la dernière version de notre planning ?

Merci d’avance pour votre avis !

Pas après vous, mais après le site.
Je viens de reprendre tout votre planning et le message a disparu à l’envoi.
Je me lasse.
Alors permettez moi de prendre un peu de temps avant de vous répondre à nouveau.

Relancez moi par MP, le cas échéant.
Qui sait? Cela passera peut-être mieux.

Pas de problème, il n’y a pas d’urgence,
Merci !

chose faite…

Dimanche :
La gestion de la fatigue des marches à pied est vraiment une affaire individuelle.
Sachez que ce que l’on encaisse au début, où forme et enthousiasme se combinent n’est plus tout à fait de même qualité à la fin du séjour, où la fatigue se manifeste, où le réveil est moins précoce donc reporte l’heure de démarrage.
On en fait davantage les premiers que derniers jours.
Si vous n’avez pas un bon entrainement et surtout si vous n’avez pas les chaussures adaptées (au diable l’esthétique!!!) vos pieds vont vite se rappeler à vous.
Privilégiez le confort du soulier avant tout.
Sans les pieds vous êtes un peu amputée pour visiter tout ce que vous avez listé.

Lundi
L’adresse du “commissariat” de la 30th n’est pas donnée pour des rencontres avec le personnel mais pour le caractère surprenant du bâtiment.
Les policiers sont disponibles avec les touristes dans toutes les zones où se trouvent les touristes.
C’est dans ces secteurs que votre ami pourra tailler une bavette avec eux.

Pour ce qui concerne les musées du 9/11 je n’ai jamais donné d’avis.
Mon expérience du site Memorial 9/11 est particulière.
Pour avoir connu les twin Towers, j’ai été très mal à l’aise sur ce site de mémoire qui est aussi un cimetière.
Le côté touristique dont j’ai aussi été une complice involontaire m’a dérangée et je me suis bien promis de ne jamais y retourner.
Je considère que les touristes n’ont rien à y faire dans un esprit voyeur, mais il en est ainsi.
C’est dévoyé et en tant que visiteuse d’un jour j’ai contribué à cette déviance.
Ceci explique en partie mon inconfort.
De cela je témoigne, pas du reste.

South Street Seaport ne s’est pas encore remis de sandy.
Fin mars en sera-t-il autrement?
Allez savoir, mais ne vous attendez pas à un fonctionnement normal du commerce.

Mardi 2
Votre Shake Shack devra être celui de l’UWS en cohérence avec votre visite de l’AMNH et l’heure de la sortie.
Il se trouve derrière le musée.
Ensuite filez sur Chelsea.
Si STOMP vous a plu, vous pourrez revenir les voir au Casino de paris au retour.
Ils y passent quasiment tout avril.

Jeudi
La highline prend au grand max 1 h, mais si vous y faites des pauses contemplatives cela peut être plus.

Bons préparatifs.

Merci à vous Sourisgrise, je vais m’y remettre ce week-end en suivant vos conseils.

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