Merci colombianito Steverusso et jujuyego pour les messages instructifs
je suis tout à fait d accord avec ce messageil faut cependant rectifier les dates…ce qui permet d apuuyer un peu plus ces idees…
Dans les années 80 et 90, l’insécurité a atteint des niveaux insupportables…
C’était ça l’état d’esprit il y a 20 ou 30 ans en Colombie…
les Colombiens gardent à l’esprit ce qu’ils ont connu il y a 20 ans.
en fait la derniere periode de violence s est terminèe sous Uribe et son gouvernement qui ont developper le paramilitarisme puis ont retablit la securite à l’aide de l’armee… les falso positivo et la derniere vague de violence ce sont les premieres annees 2000… donc le peuple reste marquè par cette guerre qui est encore tres presente helas…
heureusement le tourisme repart à la hausse depuisque le pays est devenu plus sur en particulier dans les zones touristiques et bogota.
les colombiens ont aussi du mal a etre objectifs et sont souvent surprotecteur à cause de l’image qu ils ont de leur pays qui sort à peine de la violence mais aussi a cause de l’image qu ils ont du touriste qu ils pensent voir arriver d 'un pays sans aucunes violence et donc sans la moindre idee des precautions à prendre…ils ont aussi souvent envie que le touriste se sente bien et qu il ne lui arrive rien pour redorer l’image de leur pays. Quand on voit les reaction exagere de certains touristes du forum vis a vis du pays tout entier tout ca pour une agression on les comprend…
vers le mois de fevrier on a passè la barre des 100000 vols annuels declarès à la police…on imagine tout ceux qui n ont pas ete declarès!!! les touristes japonais ont meme developpès un syndrome à cause des agressions qu ils subissent lors de leur sejours… certains quartiers sont totalement infrequentables et les agressions y sont souvent gratuites et violentes… les transports en communs ne sont pas recommandès aux personnes seules surtout des femmes après une certaines heure…les paros (greves) sont frequents (avion et train surtout) et bloque les transports et les touristes sont bien embetès à chaque fois…
ha oui j oubliais de preciser de quelle ville et dans quels pays cela se passe…
c est vrai il ne faut pas comparer…c est pas bien vu sur ce forum… il faut continuer à faire croire que la colombie est incomparable et quelle n evolue pas…
En effet le pic de la violence était sous Uribe.On a vu des massacres comme celui de Bojaya. L’AUC a confessé en janvier 2013, avoir commis 1064 massacres et tués 25000 personnes.
C’est sous Uribe qu’on a découvert 3700 charniers.
C’est sous Uribe que les dirigeants du DAS fournissaient des infos aux paracos (supposément démobilisés) pour tuer des syndicalistes, des défenseurs des Droits de l’Homme.
C’est sous Uribe que l’armement à été multiplié par 3.
Le problème est qu’on ne voit que la partie émergée de l’iceberg.
Ce sujet a dépassé les 200 contributions.
Par curiosité, j’ai comptabilisé les interventions.
D’abord le Top 10 des intervenants sur le sujet. Pour certains, j’ai mis entre paranthèses la date de dernière intervention lorsqu’elle est ancienne (plus de 2 mois)
voyages5c 33
lipouG 28
vompt 15
altcineva 14
florence1976 12
jujuyego 11
edualcito 10
Monviso 10 (24/2/12)
Demi-lune 9 (29/4/11)
ReiseHans 8
Nous avons eu au total 30 intervenants, avec une moyenne située à 6,8 messages par intervenant.
Le Top 10 constitue 75% des interventions, et donc avec 33 messages, V5C a été 4 x plus actif que la moyenne. Pour un évènement qui ne l’a pas touché directement. Et même deux fois plus actif que le premier concerné, vompt, qui a relaté sa grosse frayeur dans la Candelaria.
Chacun en tirera les conclusions qu’il désire, mais comme cela a été déjà dit, cela ne sert à rien de vouloir absolument répondre message contre message, cela ne fait que gonfler le sujet et le maintenir en tête de liste.
Merci Steverusso ,
pour la fête , c’est quand vous voulez , je fais chauffer la parrilla ,
et personne n’est exclu !
Suerte
Ed
Bonjour,
Merci, merci.
Super boulot.
Ton travail montre que l’impression de satiété, d’ecoeurement à lire les inombrables posts sur la violence (comme celui-là) a une origine objective.
200 posts sur ce sujet, certe interessant, est une folie.
Bon trip à tous.
Wooden
mais les remarques sur ces chiffres est etrange… qu est ce que cela demontre…que mauvaise fois contre mauvaise fois comme la discussion typique des franchouillards amene reactions et relance… tout le monde pense avoir raison…continue d essayer de le montrer… typique donc… la seule solution que les modo fassent leurs boulot et suppriment ce enre de post trop vieux et trop polemique avec un racisme anticolombien souvent tres present…
Après les statistiques fantaisistes d’altcineva qui visent toujours à démontrer que la Colombie est le pays le plus prospère du monde, le plus sûr, le plus parfait, et que si quelqu’un dit y avoir subi une attaque, c’est soit qu’il l’a cherché soit qu’il affabule, voici des statistiques sur le forum lui-même ! Pour démontrer aussi que la Colombie est très sûre ? Le raisonnement est rigoureux ! Par ailleurs, j’en ai assez des insinuations totalement infondées et à vrai dire scandaleuses de “racisme anti-colombien” que répètent un terrien et altcineva. Je vous mets au défi d’en trouver un seul et de le citer. Donc s’il vous plaît, cessez ce jeu de très mauvais goût, qui est même nauséabond. Puisque des gens ont envie de se plonger dans l’historique du forum, allez-y, cherchez !
Dans le même ordre d’idée, qui a dit ici que la Colombie est le pays le plus sûr et le plus parfait?
Même pas Altcineva.
Donc l’honnêteté intellectuelle n’est pas forcément de votre coté non plus.
Avant d’exiger quoique ce soit , aie l’honnêteté de dire qu’ici PERSONNE ne dit que la Colombie est un pays safe.
Je n’ai pas envie de fouiller dans l’historique j’ai autre chose à faire. Mais je pourrais te mettre au défi (toi aussi) de me trouver un seul de tes posts qui ne parle pas de tes agressions.
Mes statistiques sont facilement vérifiables et je peux te donner les liens mêmes ! Elles viennent d’organismes internationaux. A défaut de toi qui parle sans connaître et sans fournir aucunes preuves.
D’ailleurs tu ne m’as toujours pas dit ce qu’est un vueltiao ? Qui étaient Galan et Gaitan ? et comment appelle-t-on les habitants de l’Antioquia ?
Quand on parle autant d’un pays on peu facilement répondre à ces questions. Sauf si on parle sans rien connaître en réalité !
Bonjour,Si tu n’es pas très populaire sur le forum, Florence, c’est surtout parce que tu es la seule qui limite la Colombie à ça. C’est vrai que beaucoup on pu avoir une expérience de violence ou d’aggression, mais c’est un petit moment ou des petits moments. Tes aggressions ont duré 5 mn peut-etre. Ca fait 10 mn sur 3 semaines de vacances et tu parles QUE de ça comme si tu avais rien vécu d’autre. Tout ceux qui ont raconté des faits similaires ont aussi parlé d’autre chose dans leur voyage mais toi tu ne parles que de ça. Et c’est pas vrai que la Colombie se limite à ça, alors que tu veux donner cette impression.
Je ne cherche pas à être “populaire”, merci. Dire la vérité n’aide pas forcément à l’être !!! J’en profite pour dire, puisqu’il a été question de statistiques du forum récemment, que si on m’accuse de “ressasser”, je suis loin des 523 (!!!) messages d’altcineva, qui ne doivent pas être loin de constituer un record. 523 messages pour répéter ad lib sur le forum Colombie que… Caracas est dangereuse, et pour se contenter de nier tous les problèmes de la Colombie et ses dangers pour les touristes, ça fait BEAUCOUP, non ? Ceux avec qui je ne suis pas d’accord mais qui servent à quelque chose par leurs messages, cela ne viendrait pas à l’idée de compter leur nombre de messages. Mais là… Il faut dire que c’est énorme !!! Merci au forum de faire apparaître ce chiffre.
Deux-cent messages pour cracher sur la Colombie, le pays de mes enfants, c’est pas mal non plus.
La modération n’a aucune raison de supprimer les “posts trop vieux”. En effet, la politique des modérateurs est d’éviter la multiplication des doublons. En clair, si trois personnes se font braquer dans un délai de deux mois et veulent raconter l’incident dont elles ont été victimes, la première pourra peut-être ouvrir une discussion mais les deux autres se verront censurer par la modération si elles veulent le faire aussi. Motif : de nombreuses discussions portent sur le même sujet, vous êtes invités à contribuer aux discussions existantes. En clair, un fil n’est jamais obsolète si le thème général auquel elle correspond peut continuer à être d’actualité. Plusieurs personnes m’ont signalé en discussion privée de leurs messages annulés. Je sais que certains renoncent, et que d’autres ajoutent des messages à des discussions existantes.
L’argument de l’ancienneté de l’ouverture d’une discussions n’est donc absolument pas défendable.
Quant au nombre de messages, il est plutôt révélateur de l’intérêt que de nombreuses personnes y trouvent. En effet, même si certains contributeurs sont très présents, le nombre d’intervenants différents est très élevé. Cela vous vexe peut-être que vos discussions sur le sancocho , les sombreros vueltiaos, la Aguila, la Club, la Poker ou surtout sur les paisas, les costenñas et plus généralement les colombianas calientes ne rencontrent pas le même intérêt, mais c’est comme ça…
BonjourEn même temps, il y a plein de doublon. Il doit y avoir des dizaines de discussions lancés sur le modèle : mon itinéraire pour 3 semaine (projet) ou bien : on était en Colombie 1 mois et voilà où on est allé (récit). Et en plus, c’est le même itinéraire ou presque à chaque fois à qq détail près. Donc, je crois pas que la modération empêche les doublons ou alors seulement sur certain thème sensible.
Pas seulement des doublons : trois ou quatre activistes qui n’ont que ça à faire (des professionnels du tourisme en Colombie, d’autres qui lancent leur affaire dans ce domaine, notamment) qui déséquilibrent totalement le forum pour donner une vision paradisiaque d’un pays qui reste ultra-violent au dire des spécialistes objectifs. Et même au dire des Colombiens eux-mêmes !
Merci vompt pour ce message.
Je pars en janvier prochain à bogota et j’hésitais entre un hotel de la Candeleria ou plus au nord dans les quartiers calmes de la ville mais un peu plus cher… Je n’hésite plus.
Moi, j’hésitais entre repartir en Equateur que je connaissais très bien ou profiter de mes 6 semaines pour faire plus court en Equateur et découvrir rapidement la Colombie. Eh bien, je regrette de ne pas avoir davantage hésité et d’avoir suivi les conseils de personnes qui minimisaient le danger de la Colombie. Le résultat a été catastrophique avec le souvenir douloureux d’une arme à feu posée sur ma tête (notamment). Alors oui, si j’avais davantage hésité… jusqu’à renoncer, cela aurait été une très bonne décision !
Je pars une semaine en colombie parceque j’y suis née et n’y suis jamais retournée alors je n’hésite pas à y aller mais j’hesitais juste sur le quartier ou résider pendant mon séjour…