1 an et demi que je consulte ce site… toujours la même rengaine, les même posts, les mêmes histoires… répétition quand tu nous tiens…
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En réponse à voyages5c, si dans un premier temps je ne comptais pas parler des deux agressions successives dont j’ai été victime, c’est mon droit. Je n’ai pas posté des messages à chaque fois qu’il m’est arrivé des choses magnifiques en Colombie, je n’ai pas de raison d’en faire nécessairement un quand se produisent des choses négatives. Et à vrai dire, s’agissant de choses négatives, j’en aurais plus à dire sur les démêlés avec la bureaucratie locale que sur la violence. Sur le fond, j’avais déjà été confronté à la violence colombienne. Je n’ai jamais cherché à la minimiser lorsque je parle du pays. Simplement, je ne savais pas s’il était nécessaire d’en remettre une couche après ces deux histoires. Il est plutôt difficile de faire entendre ce qui me semble la position juste : la violence existe, et les dangers. Mais pour moi qui passe beaucoup de temps ici, même si c’est présent dans mon quotidien et dans mon expérience, cela n’est pas la tonalité principale de mes séjours et il ne faut pas être obsédé par ce paramètre. Paradoxalement, c’est pour dédramatiser la question que j’ai voulu raconter. Pour dire : “voilà, ça m’est arrivé, deux fois en peu de temps dont une qui ressemblait à un film d’action, eh bien il ne faut pas en faire une montagne. Il est important de suivre les précautions connues de (presque) tous, et basta”. Et puis, je pensais que le mode opératoire pouvait être intéressant à connaître pour les gens qui vivent à Bogota dans une logique de prévention. Pas dans une logique de psychose.
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Comme j’ai eu deux messages en privé qui me demandaient des détails sur le braquage à motos, je précise : quand je dis qu’il ne m’est rien arrivé de grave, je ne suis pas ironique. Non, c’était spectaculaire, mais on ne m’a VRAIMENT ni rien pris, ni rien fait. C’est très rapide. Je ne passe pas mes nuits à faire des cauchemars depuis.
si je peux dire… sans faire trop d’humour qui n’est pas tjs très apprécié (compris ?) sur ce forum.
Mais pourquoi est-ce si important pour vous de savoir qui a posté ce message qui a mystérieusement disparu (je vous l’accorde) ?
Souhaitez-vous plus de détails ? en avez-vous à nous donner ?
Comme vous le savez déjà je vis près de Sta Marta et je connais celui qui à posté ce message puisqu’il habite lui-même à Sta Marta. Par déontologie, je ne peux pas le “dénoncer” (c’est de l’humour). En espérant qu’il se manifeste peut-être un jour.
- pour le noyé à Tayrona, ce n’est malheureusement pas le premier… ni le dernier malgré les nombreux panneaux d’avertissement sur les plages mais ce qui plus surprenant c’est que cette noyade semble avoir eu lieu (c’est du conditionnel car je n’y ai pas directement assisté) sur la plage de cabo san juan (la plus touristique et normalement protégée des courants et des vagues). La raison de la noyade n’est peut-être pas directement liée à la mer (malaise ou autres ?).
A ce propos, il y a des noyades (et je m’en attriste) très souvent. Il y en a eu une il y a environ 1 mois (ou un peu plus ?) sur la plage voisine d’où je vis et personne n’en a fait écho sur ce forum. Il y a d’ailleurs des noyades autre part qu’en Colombie !!! - pour l’Italien je n’ai pas de détail mais il vous a été donné plus d’infos que je suis pas en mesure de vérifier. C’est celui de Taganga ?
- pour le Suisse (c’est peut-être un allemand ou un suisse de la partie allemande ?), c’est surement l’agression de la Plaza San Miguel à Sta Marta. Mauvaise pub pour le tourisme mais (je vais être fataliste encore) cela peut arriver n’importe où ailleurs.
Avez-vous des échos / des infos (depuis la France ou via vos bases de données) sur la situation actuelle à et autour de Buritaca avec les “anciens” (c’est encore de l’humour) paraco ? C’est à 10 km d’où je vis et il paraît qu’il ne fait pas bon traîner la nuit dans certains coins du bourg (même si j’y suis passé en voiture vers les 18h30 / 19h30) ces dernières semaines ?
Désolé de ne pas pouvoir plus vous aider.
Je trouve simplement dommage qu’une fois de plus des messages soient supprimés au motif de “redites”. Il y a tellement de discussions et de messages relatant des agressions ou faits graves dont sont victimes des touristes ou étrangers en Colombie, alors que le tourisme et le voyage dans ce pays sont l’objet du forum. Redite ? Répétition ? Le problème est justement que sont souvent avancés pour minimiser ou masquer la réalité des arguments quantitatifs ou de comparaison. Or, il me semble que la répétition, la variété des faits ou leur similarité sont des éléments très importants de connaissance. Dont le forum se prive. Pourquoi ?
Voilà pourquoi je regrette la suppression des messages auxquels vous vous référez et serais content que leur auteur se manifeste.
Merci en tout cas mezcla pour votre message… et pour votre humour.
Bonjour Mezcla,
Je connais mal les plages baignables, car en fait je me contente surtout de barboter!
Je crois que Cañareval et une partie d’Arecife comportent des courants dangereux mais à part ça, je ne sais rien.
Neguange, c’est dangereux?
Sinon, je ne situe pas très bien où tu te trouves
par rapport à l’entrée principale du parc.
Stop surtout aux faits qui sont raconté des dizaines de fois sur des dizaines de discussions.Ca ne sert à rien de créer 200 discussions sur un même sujet.
Et c’est pour cela que les modérateurs suppriment des posts.
Ceux qui se répètent.
Sinon c’est évident qu’il faut parler des agressions , pour savoir où, comment et si c’est la faute à pas de chance …
Pour les touristes morts en Colombie , il est très difficile de trouver des articles ou bribes de phrases (même en espagnol).
Y’a un touriste australien de 48 ans qui est mort noyé dans le parc tayrona.
Accident sans nul doute.
Vous savez très bien qu’il ne s’agit pas de messages ressassant des faits anciens. La discussion disparue n’était pas lancée par Florence pour reparler des faits qui ont été mentionnés souvent ici, ou que sais-je, mais il s’agissait de faits récents et dont je n’avais pas entendu parler. C’est tout simplement de l’information utile qui se perd. Et qui est remplacée par des approximations.
je suis exactement 2 km après l’entrée principale du parc tayrona (los angeles).
les plages de cañaveral et arrecifes sont parmi les plus dangereuses de Colombie.
Neguange est près de Sta Marta. il s’agit d’une baie “protégée”. C’est à côté de la playa del muerto (rebaptisée playa cristal pour faire plus vendeur). Belle plage où on peut y faire (encadré) du snorkelling (plongée de surface).
a la orden. l’accès se fait par une route-piste parfois en mauvais état depuis la troncal del caribe (juste avant le péage) qui va vers l’Est de Tayrona. Il y a 14 km avant de rejoindre la mer. Il faut contracter un txai (cher) depuis sta marta ou avaoir sa voiture.
Et si tu as un blog ou autre, envoie-moi le lien en MP.
J’espère que vous avez tous passé un bon été ! De retour, je découvre qu’on peut s’absenter quelques semaines sans trop perdre le fil de ce forum ! Je voudrais quand même réagir aux messages de monsieurtom et à ce qui lui est arrivé. Merci de m’avoir citée en disant que ça PEUT arriver de se faire agresser deux fois à peu de temps d’intervalle sans pour autant qu’on ait fait n’importe quoi ou sans qu’on ait été imprudent. Je suis désolé pour toi monsieurtom, mais j’ai pris ton message comme une sorte de réhabilitation pour moi, surtout que si j’ai bien compris tu es un grand connaisseur de la Colombie, expérimenté, bilingue etc Bref pas une proie facile ni un imprudent par ignorance !
Bon, sérieusement, j’espère que ça va parce que ça doit quand même secouer un peu vu la façon dont ça s’est passé. Même si tu joue un peu les fiers à bras sur le mode “même pas peur”, tu peux avoir un contrecoup ou une compensation un peu plus tard, et il faut faire attention à ne pas refouler le traumatisme.
Pourquoi vouloir absolument que MT soit traumatisé?
Tu dis l’avoir été et je te crois de même que je crois MT disant que ça
ne l’a pas affecté et tant mieux pour lui!
Je le crois d’autant plus qu’une fois, il y a longtemps,
je me suis battu avec un voleur (ce n’était pas malin
mais j’étais jeune alors!) et que je n’en ai pas fait des cauchemars.
De même j’ai déjà fait des chutes spectaculaires et dangereuses.
Certains auraient dit: j’arrête la grimpe, d’autres continuent.
C’est ainsi, il n’y a pas de règle.
Cela étant (presque) personne ne nie que la Colombie ET plusieurs
autres pays de la région sont globalement plus risqués que l’Espagne
ou le RU.
Toutefois je dois préciser n’avoir pas entendu parler
souvent d’assassinats de touristes.
Des agressions armées, à la scopolamine, oui, mais des meurtres, très rarement.
Comme l’a justement écrit monviso, inutile de fantasmer un éventuel traumatisme, chère Florence. Je ne suis pas traumatisé, cela ne m’éloigne pas de la Colombie et ne modifie en rien mon attachement à ce pays, ni ma façon d’y être quand j’y suis. De mon côté, je suis tout à fait compréhensif et j’admets que tu aies pu être fortement marquée par ce qui t’est arrivé. Mais il ne faut pas projeter sur les autres ce que l’on vit ou ressent soi-même.
Merci de ta sollicitude quand même et sois bien assurée que tout va très bien pour moi et que je n’ai pas eu le moindre stress quand j’ai repris un tax).
Traumatisme ou pas, les faits sont éclairants. Il ne suffit pas d’appeler une compagnie et de “réserver” un taxi pour que le trajet soit sécurisé, en tout cas le soir ou la nuit.
Cela ne règle pas tous les problèmes, mais c’est tout de même un bon réflexe. On n’est effectivement jamais à l’abri d’une agression opportuniste et non programmée comme celle de notre universitaire monsieurtom. A ce propos j’ai beaucoup apprécié ses interventions réalistes, posées et sans pathos excessif.
Certains (certaines?) devraient s’en inspirer
Détrompez-vous. Moi aussi je trouve le récit de Monsieurtom intéressant, d’autant qu’il prend soin de mentionner que le chauffeur de taxi a été victime d’autres attaques. Je répète à longueur de forum que les Colombiens sont les premières et principales victimes de la violence dans leur pays et que nier la réalité de cette violence est leur manquer de respect.
mais sur ce forum utiliser contre le peuple colombien la violence dont ils sont victimes est encore plus indécent…car pourrir l image de ce pays en utilisant la reputation deja faite et des faits divers trouvés dans les journaux c’est bien punir le peuple colombien une deuxieme fois.;simplement par racisme anticolobien…ce forum est souvent une honte…
Quand vous aurez fait le 10e de ce que j’ai fait pour les droits de l’homme en Colombie, on en reparlera. Vos remarques sont une honte.
Il y a eu trois attaques presque simultanées de taxis dans la localité de Kennedy la nuit dernière. Ce qui est arrivé à monsieurtom n’a rien d’exceptionnel, malheureusement. Trois en même temps dans la même localité, c’est plus rare.Il semble pourtant que ce soit une coÏncidence.
Soit coincidence, soit gang.Si un gang nombreux fait des attaques en 3 points différents en même temps, la police est désorganisée et a du mal à intervenir. Non ?
Mais j’ai l’impression que ce sont surtout des délinquants isolés mais très nombreux qui agissent en Colombie dans les villes. En tout cas, les deux fois pour nous ça ressemblait pas à des gangs organisés.
La majorité des attaques dont peuvent être victimes des touristes vient plutôt de délinquants isolés (souvent armés, mais peu professionnels) que de gangs organisés qui choisissent des cibles plus rentables. Malgré tout, on peut penser qu’il en va différemment des séries d’attaques d’hôtels et d’hostales dont il a déjà été question ici avec le témoignage d’une victime et d’autres faits rapportés, et qui continuent de se produire, à Bogota et ailleurs, selon un mode opératoire semblable. Là, ce sont des équipes assez organisés et des attaques planifiées.
Je voudrais revenir un peu sur les échanges qui avaient eu lieu au moment où ont été annoncés des pourparlers visant à la paix entre le gouvernement colombien et les guerillas. Tout d’abord, ceux qui connaissent la Colombie savent qu’aujourd’hui, FARC et ELN, bien que nuisibles, pèsent moins dans le drame de la Colombie que les milices para-miliaires. Or ces dernières sont officiellement démantelées. On voit bien que la paix ne se décrète pas entièrement et que les faits peuvent démentir des annonces officielles. En tout cas, les paramilitaires ne semblent pas près de s’éteindre, même si leurs “ennemis” des FARC venaient à rendre les armes.
Ensuite, il existe des conséquences effectives à des accords de paix comme certains pays africains les ont connus : un très grand nombre d’armes continue de circuler et d’alimenter des filières mafieuses, des pouvoirs locaux etc
Cela peut paradoxalement faire exploser la délinquance de droit commun dans un premier temps.
Enfin, la Colombie connaît une situation de violence depuis toujours et c’est presque consubstantiel au pays. Qu’on me comprenne bien. Je souhaite plus que tout que cela change et que le pays se pacifie profondément et durablement. Il est certain qu’il est plus pacifique aujourd’hui qu’il y a 20 ans. Mais, d’aussi longs conflits endurcissent les populations. Les plus pauvres, les plus jeunes sont davantage prêts à des actions extrêmes avec des armes à feu que dans d’autres pays, car ils ont toujours baigné dans un univers de morts violentes.
Je voudrais surtout dire que la paix aurait peu de conséquences pour les touristes tout simplement parce que le conflit lui-même en a déjà assez peu. Chacun sait qu’il y a des zones à éviter encore aujourd’hui, il y a ailleurs des épiphénomènes (paro armado) par lesquels on peut être affectés, mais globalement, le touriste avisé, prudent et préparé (voire accompagné) peut se promener à Bogota, Medellin, Cali, Cartagena, Tayrona, San Gil, Popayan, San Agustin, la zona cafetera etc etc à peu près comme il le ferait ailleurs en Amérique latine.
Une discussion intéressante il y a deux ou trois ans partait de ce constat : le fait que le pays soit en guerre, fait qu’il ne faut ni nier, ni minimiser, n’empêche plus qu’on puisse y voyager sans risque.
C’est toujours vrai.
Je dirais presque que la paix, éminemment souhaitable pour les Colombiens et au plus vite, serait au mieux indifférente pour les touristes (si ce n’est qu’elle ouvrirait peut-être certaines zones), au pire, qui me semble plus probable, elle aurait un effet à court terme de ré-accroisssement, peut-être très spectaculaire malheureusement, de la délinquance de droit commun.
De mon côté, je pense que l’effet immédiat serait malheureusement un accroissement de la criminalité, sans qu’il y ait un réel bénéfice pour les déplacés, les paysans expropriés, les populations sous la menace des milices qui ont pris la place des paramilitaires soi-disant démobilisés. C’est en tout cas ce que pensent les associations de victimes, les associations de droits de l’homme etc pour qui ce n’est pas un véritable espoir.
L’arrestation en septembre de Daniel “Loco” Barrera est très parlante sur le fait qu’il ne suffira pas d’un accord de paix avec les FARC pour que la situation colombienne s’améliore. Barrera était le plus important capo colombien en liberté. La spécialité de Barrera qui lui avait valu de gravir les échelons des cartels pour devenir parrain ? Servir d’intermédiaire entre les FARC qui contrôlent de nombreuses zones de production de coca, et les paramilitaires qui eux contrôlent des routes et réseaux d’exportation. Idéologies divergentes ? On voit surtout qu’il y a un intérêt convergent d’un trop grand nombre de parties pour que la paix puisse intervenir. Si la population est victime, le conflit est une des conditions du trafic, du pouvoir de mafias locales et de la prospérité de grosses fortunes et propriétaires terriens.
On ne peut pas postuler à la fois que tout va mal et que tout changement ne fera qu’empirer les choses. Je veux bien admettre que les améliorations des dix dernières années sont peu profondes, malgré la communication politique qui cherche à faire croire le contraire. Que le paramilitarisme reste un problème majeur, ainsi que les déplacés etc… et même la violence de droit commun. Mais alors, des accords de paix doivent être envisagés avec espoir ! De toute façon, le pays est déjà plus facilement “visitable” qu’il y a quinze ans, et une paix éventuelle permettrait encore un progrès. Quant à moi, je ne crois pas à une explosion de la violence de droit commun comme conséquence immédiate à des accords de paix.
Ici, ce qui nous intéresse, c’est la sécurité des touristes. Je crois que la guerre civile a un peu de conséquences sur les touristes, mais je ne suis pas spécialiste et je ne sais pas vraiment les zones touchées. Alors que la délinquance de droit commun comme tu dis, elle est concerne vraiment les touristes. Elle est super forte en Colombie. Et je pense que quand certains disent qu’elle explosera en cas de fin de la guerrilla, eh bien, ils ont raison, car cela me semble tout à fait logique. Donc pour les touristes, la seule perspective c’est plutôt que ça empire.
on est d’accord, enfin il ne faut pas non plus dire que c’est un risque gigantissime, j’y suis allé 7 mois, mon frere y va 2 fois par an durant un mois, et je connais un paquet de monde qui a visiter la colombie, et pas seulement apres 2010, et tout le monde en est ravi, mais ce n’est pas une fatalité, des que l’on va en colombie, on n’est pas systématiquement agressé, il faut arréter 2 min
Et pourquoi la violence de droit commun exploserait en cas d’arrêt de la guerilla, j’aimerais bien qu’on m’explique.
La démobilisation de cette organisation pourrait s’accompagner
de beaucoup de “chômage” de la part de guerrilleros;
de plus certains fronts, pour X raisons, refuseraient
le retour à la vie civile et deviendraient des groupes criminels locaux.
C’est ce qui s’est passé avec maints ex-Para rebaptisés Bacrim.
Dans le Cordoba, par exemple, rien n’a vraiment changé
il paraît, malgré les accords avec Uribe.
C’est pour ces raisons qu’il y a des risque d’un transfert
d’une criminalité d’organisation nationale à une criminalité
plus locale et plus de bandes.
Je n’ai pas dit que ça arriverait mais c’est le risque
comme pour les “Bacrim”.
D’une manière générale, la drogue génère tellement
d’argent que X prendra la place de Y si celui-ci disparaît.
Pour couper le mal à la racine, il faudrait légaliser le trafic.
Si plusieurs gouvernements commencent à y songer,
ce n’est pas demain la veille que le monde s’entendra
sur une mesure aussi peu orthodoxe et politiquement risquée,
même si, à tout prendre, une telle mesure ne peut pas
être pire que 20 ans d’échecs en matière de répression
classique.
Et donc si tous le monde légalise , plus personne ne mourra ???
Subitement les dealers qui (quand c’était interdit) tuaient les gens pour 20€ de shit , une fois légalisé se transformeront en gentils petits messieurs ???..
Je suis toujours étonné des gens qui sont pour la légalisation de ce genre de chose !
Les FARC vont se refaire une santé au Venezuela ou en Equateur et reviennent mettre le souk en Colombie !
Cette paix sera possible si les FARC voient que leur narcotrafic a du plomb dans l’aile. Donc c’est aux pays CONSOMMATEURS de renforcer leurs luttes anti-drogue !
Et pour les dialogues de “paix” il faut y croire sans se voiler la face non plus…
Hier 6 soldats ont été abattus dans le Cauca , on doit être à 17 ou 18 depuis le début des négociations !
C’est étrange…Un jour ils postent un “docu” sur youtube où ils parlent de paix , des messages d’amour sur twitter…et le lendemain ils tuent des Colombiens…pour leur bien sans doute…
Tu es jeune mais tu ressembles de plus en plus à un conservateur
sans imagination. Heureusement qu’il existe des dirigeants
plus pragmatiques!
J’étais en Colombie quand le plan Colombia a commencé, en 1994.
En Amérique, la lutte anti-drogue a commencé sérieusement il y a 20 ans.
En Europe la lutte antidrogue a plus de 30 ans.
Résultat?
Un fracassant échec: à présent le trafic a gangrené la moitié de
l’Amérique Latine, le Mexique va à vau l’eau, mais bien sûr, TVB,
continuons une lutte anti drogue contreproductive qui a fait fleurir
un nombre incalculable de mafias dans maints pays dont le Mexique,
pays que je ne reconnais plus à 20 ans d’intervalle.
En Amérique Latine, au début des années 90, on avait la Cocaïne
et autres dérivés de la coca: à présent on cultive massivement
le cannabis et même l’opium et l’héroïne au Mexique.
En Europe, aux EU, n’importe qui se procure son crack,
son shit, son LSD et maintenant, même l’héroïne revient.
A l’échelle de la Colombie, le trafic existe toujours malgré
d’innombrables fumigations et autres luttes coûteuses.
En fait, le meilleur moyen de supprimer la manne de la drogue,
non seulement pour les farc et aussi pour les paras et autres
groupes, ce serait de légaliser: du coup, le prix de la drogue chute
vertigineusement et la production illégale n’est plus rentable ou si peu.
Cela étant, il est bien entendu que si les FARC disparaissaient
réellement, sans trop d’avatars négatifs, ce serait un immense
progrès et Santos serait éligible au prix Nobel de la paix.
Cela étant, bien sûr qu’une légalisation est un pis aller
et qu’il s’agit de réfléchir sérieusement aux modalités
d’une telle révolution avant d’en lancer l’expérience.
Bien sûr que cela ne réglerait pas les problèmes d’addiction
mais je ne crois pas que cela les aggraverait.
Toute personne un peu renseignée sait qu’un € de prévention
est quatre fois plus efficace qu’un € de répression.
Tous savent que les milliards dégagés par la légalisation
multiplieraient les moyens de la prévention par mille.
Et bien sûr, avec la légalisation, les mafias, les groupes illégaux,
les dealers, prendraient tout de même un sérieux coup même si
ceux qui ont déjà engrangé beaucoup essaieraient de se reconvertir.
Vu que la lutte orthodoxe est tenue en échec depuis 20 ou 30 ans,
il est bon de songer à d’autres solutions, au moins en chaire d’essai.
Je suis très agréablement surpris par le pragmatisme
de Santos concernant la lutte antifarc et bien d’autres choses.
Par ailleurs, à l’instar de plusieurs dirigeants d’AL,
Santos n’est pas contre des discussions concernant la
légalisation du trafic.
… si les négociations échouent comme c’est fort possible en effet, eh bien, ce n’est pas compliqué: prévaudra l’option militaire qui
n’a pas été interrompue par les pourparlers d’ailleurs.
Mais Santos a bien raison de tenter les deux options,
d’autant plus que l’une ne nuit pas à l’autre.
Ils trouveront un autre produit qui rapportera beaucoup (légal ou non)…
Ca a toujours été comme ça non ? Un produit en remplace un autre !
D’autres part les dealers qui sont habitués à régler leurs “problèmes” avec une arme à feu, continueront comme cela ! Que ce soit légal ou pas !!
Aux Pays-Bas, qui a légalisé plein de choses depuis longtemps , des lois restrictives sont en projets !
Beaucoup de problèmes dans les coffee shop et le milieu de la prostitution est quasi financé par cela !
Prostitution forcée qui a doublé depuis la légalisation du cannabis !
Et les effets pour la santé ??? Pourtant les conséquences pour le corps humain sont importantes !
Des substances en vente légale dans toutes les boutiques cela tentera encore plus de monde !
Donc je ne vois toujours pas (même après vos avis éclairés de vieux sage) en quoi le fait de légaliser la cocaine , la marijuana etc…rendront les choses meilleures !
Ecoute: je pense que tu es de bonne foi et cherchant ce qu’il y a de mieux.Entre gens de bonne foi et cherchant à réfléchir, il est vain de se chamailler.
Ça fait 20 ans que ces questions m’intéressent, ça fait 20 ans
que je vois la situation évoluer négativement.
En tant que (tout petit et intermittent) acteur de la lutte antidrogue,
je suis parfois amené à entendre des biologistes, des médecins,
des flics, des politiques.
Constat: Pas de progrès! Au contraire!
Des jeunes en contacts avec des dealers, parmi lesquels des gens dangereux.
Des jeunes fumant de plus en plus ou se soûlant à mort, ce qui n’est pas mieux.
A tout prendre, si on veut lutter contre la consommation, il faut soit décupler
les moyens de la prévention, soit réprimer à la chinoise:
Là, tout consommateur va une décade en prison,
là, tout petit dealer prend pour perpet ou est carrément pendu.
Ainsi être pris avec 13 grs de coke à Singapour entraîne la pendaison.
Tu avoueras qu’en arriver là, c’est tellement radical
que le remède est sans doute pire que le mal.
En plus on sait bien que ce n’est pas en réprimant qu’on change l’être humain.
Je pense que si la production, la distribution et la consommation sont contrôlées
par l’état, le pays en tirera probablement maints avantages:
-
Revenus importants supprimés pour les mafieux, groupes armés, Talibans …
-
Dizaines de milliards d’€ dégagés pour l’état.
-
Moyens policiers considérables en grande partie libérés de ce problème
pouvant s’occuper à d’autres tâches. -
Moyens décuplés pour une prévention et une éducation massives,
des centres de désintoxication utilisant des dérivés et autres;
argent dégagé pour la recherche scientifique de solutions.
Attention, je ne dis pas que:
- C’est génial: l’addiction est une plaie.
- Que ce genre de révolution marchera à coup sûr
et qu’elle doit être expérimentée durant un siècle.
Mais:
-
La répression pour l’heure n’a pas donné des résultats probants,
ni contre la production au niveau des régions productrices,
ni contre la conso en Europe ou aux EU.
Pourtant de la part des EU par exemple, ce n’est pas faute
de mettre des dizaines de milliards dans cette lutte. -
Depuis 3000 ans ou plus, l’homme se soûle et se drogue
pour diverses raisons: ennui, désoeuvrement, vie malheureuse,
voire tout simplement besoin ponctuel de ressentir autre chose.
C’est pourquoi les drogues sont très anciennes et pas seulement
à usage religieux: boissons alcoolisées, qat, Cannabis, pavot,
soma, mescal, champignons …
Plus une société est disharmonieuse, déséquilibrée, oppressante,
stressante, plus la consommation de psychotropes augmente:
Tu as trois catégories de stupéfiants.
Les stupéfiants généralement illégaux: Héroïne, LSD, Cocaïne …
Les stupéfiants légaux sans contrôle médical: Les alcools.
Les stupéfiants légaux et plus ou moins médicalement contrôlés:
Anxiolytiques, Antidépresseurs, Hypnotiques, Antidouleurs puissants
(à base d’opiacée ou autre).
Quel que soit le type de conso, elle est très très élevée dans bien
des parties du monde.
Tu as vu ce qu’un Colombien pouvait absorber comme alcool.
C’est pareil en Corée (une descente impressionnante!), en Scandinavie,
dans tous les pays d’Europe orientale mais aussi en France.
Tu sais par ailleurs que la France par tête de pipe est la championne
de la consommation de psychotropes vendus sur ordonnance.
Les EU ne sont pas mal non plus.
Si on veut vraiment attaquer l’addiction, il faut attaquer le mal à la racine:
Une société plus humaine, plus cohérente où même les pauvres, les moins nombreux possibles, ont quand même une petite place au soleil.
Vaste programme! Une utopie pour l’heure mais pas irréalisable à terme.
En attendant ces jours meilleurs,
la meilleure façon de maîtriser l’addiction, c’est encore
d’en avoir un certain contrôle, de la production à la consommation,
comme c’est le cas des drogues légales vendues sur ordonnance.
La production, le trafic, la vente au détail, la conso illégaux,
rien n’est pire en fin de compte car tout cela échappe pour une
large part à tout contrôle des pouvoirs publics.
Au reste, les Hollandais malgré une production, distribition
et conso légales n’ont pas plus de drogués que les Français.
S’il est question de restreindre les coffee shop, c’est surtout parce
que les masses d’étrangers adeptes de la défonce constitue un tourisme
assez nuisible somme toute.
Par ailleurs trois états américains dont le Colorado ont légalisé le cannabis:
Au Colorado, il s’agira de créer toute la filière contrôlée par l’état.
On verra bien comment ils se débrouillent mais je suis prêt à parier
une bouteille de bon vin que la conso n’augmentera pas et que l’un
dans l’autre la société de cet état y gagnera.
Bien sûr une telle révolution nécesite une réflexion poussée sur les modalitésde la filière: Quelles drogues, sous quelles formes, à quelles doses, à qui, quel moyens de suivi, quelle aide …?
Bien sûr il faudrait expérimenter avec prudence, de manière très progressive.
En Europe, je serais pour commencer l´essai avec le cannabis peu concentré en THC, bien sûr, comme celui qu´on rencontre le plus fréquemment en France (shit marrocain très coupé, herbe non clonée…).
Cela dit, je ne pense pas que beaucoup d´ états soient prêts à cette expérience.
Pour la France et seulement pour le cannabis: Dans 10 ans, au plus tôt!
Pour une légalisation globale et concertée dans le monde?
Ça paraît être encore de la SF. Je ne sais: 15 ans, 20 ans?
Sauf si la lutte orthodoxe entretemps porte ses fruits mais je n´y crois guère.
Il n’y a pas que les journalistes, les syndicalistes ou les politiciens (rappel : plus de 40 candidats aux élections locales de 2011 assassinés pendant la campagne) qui se font tuer pour oser aborder des sujets interdits. Il y a aussi… les rappeurs. La scène colombienne de hip hop est très dynamique, mais elle subit elle aussi la violence. Deux rappeurs de Medellin, dont le fameux Duque Varela (Comuna 13) viennent d’être assassinés la semaine dernière. Cela fait huit rappeurs tués en 2012 pour avoir écrit des paroles qu’ils n’auraient pas dû écrire.
C’est Elider Varela , son surnom c’est “DUKE” .
Vous connaissez un titre ? un extrait de lui ?
La majorité des gens s’accordent à dire que ce n’était pas contre lui personnellement mais contre la violence de Medellin (taux d’homicides 48 / 100.000 hab).
D’ailleurs la Communa 13 n’est pas connue pour être un quartier tranquille !!
Je pourrai aller sur le forum FRANCE dire qu’un buraliste est mort pour 10€ ou qu’une jeune fille a été séquestrée dans un coffre jusqu’en Allemagne…
Lorsqu’il y aura en France plus de 40 candidats à des élections municipales qui se feront assassiner durant la campagne, il faudra écrire tous les messages du monde pour démentir ceux qui écriraient qu’il n’y a pas de problème de violence particulier. Lorsqu’il y aura en France 8 rappeurs tués en quelques mois pour oser tenter de s’exprimer librement, il faudra faire de même.
en même temps, c’est quelqu’un de “calibré” perpétuellement, et on ne peut pas comparer la scène hip hop francaise et la colombienne!!! la réalité social et de la vie et très différente entre la bas et ici
Oui, je ne vous le fais pas dire. Les comparaisons entre la France et la Colombie sont dénué d’intérêt et de sens. Mais c’est plus fort que lui : altcineva ne peut pas s’empêcher de consacrer un messages sur deux qu’il poste à cette question : “oui, Ciudad Bolivar est dangereux, mais il y a des pickpockets sur les Champs-Elysées” “oui, la Colombie est en guerre, mais la France a connu la guerre de 14” “oui, les déplacés forment 10% de la population colombienne, mais en France, des enseignants sont mutés dans des régions qu’ils n’ont pas choisies”
Oui, altcineva, toutes ces comparaisons vous paraissent passionnantes, mais non elles n’ont AUCUN sens. Peut-être ressentez-vous le besoin de parler de la France sur le forum Colombie pour compenser votre faible connaissance du pays auquel le forum est consacré…
Qu’entendez-vous par “calibré perpétuellement” ?
Par ailleurs, désolé pour la faute d’orthographe dans mon précédent message : “dénué” au lieu de “dénuées”. On écrit parfois un peu vite, sur les forums…