racisme en pologne

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Oui j’ai nuancé mon propos car malgré ce qui m’est arrivé je n’ai pas eu le sentiment que les polonais étaient racistes, bien au contraire. D’ailleurs les gens qui ont assisté à la scène ont pris ma défense spontanément, en cas d’agression et ça m’est déjà arrivé en France, personne ne bouge le petit doigt. Je pense être tombé sur cette minorité de personnes que l’on a peu de chances de croiser.

Néanmoins ce salut nazi m’a quand même marqué, ça s’est passé à côté du casino olympique et de l’hotel Hilton. 2 personnes se sont approchées de moi et m’ont défié du regard à 10cm de distance de mon visage avant de repartir en faisant le signe nazi.

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Le salut nazi m’aurait aussi beaucoup étonnée de la part d’un Polonais. Quand on pense que les Nazis voulaient rayer la Pologne de la carte et réduire les Polonais - tous les Slaves en fait à l’esclavage. Cela montre l’ignorance de cette personne qui ne connait même pas l’histoire contemporaine de son pays…Puis pour aller plus loin, il faut aussi rappeler qu’Hitler avait comme Allié le Japon, donc un pays asiatique et non pas la Pologne…
Personnellement, je ne me serais pas privée de rappeler cela à cette personne, tout en restant très polie. Il m’est arrivée de remettre quelques personnes à leur place en sens en Allemagne ou en France d’ailleurs… Après ton type si cela trouve il était bourré ou avait fumé. Pour moi, le seul handicap que l’on a vraiment en Pologne, c’est que la langue est inacessible pour la plupart d’entre-nous, mais bon l’handicap de la langue je le vis davantage lorsqu’à Paris, je vais chez mon coiffeur afro et que les coiffeuses parlent wolof entre elles.

Par contre j’ai été tristement étonnée qu’une personne typée asiatique puisse avoir des problèmes dans ce pays, vu que ce pays connait une petite minorité d’origine vietnamienne datant du communisme. Puis il ne faut pas oublier qu’il y a aussi beaucoup d’étrangers en Pologne, mais pour nous c’est totalement invisible car ils sont aussi Slaves : ils sont pour la plupart des pays voisins : beaucoup d’Ukrainiens puis des Slovaques ou des Biélorusses, venus chercher du travail en Pologne . Du coup, tu ne peux même pas savoir si la personne qui t’a insultée (cela peut aussi peut-être expliquer que les autres soient intervenus en ta faveur) ou a fait le salut nazi était vraiment Polonaise.

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J’ai (j’avais ?) l’intention de visiter les Pays baltes en passant par la Mazurie (train + bus) et me réjouissais à l’idée de découvrir paysages et habitants, ce que je lis sur le racisme m’interpelle.
Nous serons accompagnés d’amis d’Outre-Mer ! Couple senior routard pourtant habitué à voyager dans le monde et ces dernières années en Europe du Nord et de l’Est, je suis perplexe voire terrifée à l’idée que notre voyage tourne au drame.Est-ce que la situation a empiré ? Zut alors.

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C’est que vous n’avez absolument rien compris à TOUT ce qui a été écris…
Et bien, si vous avez peur, restez chez vous !!!

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Quelle agressivité de votre part ! c’est justement parce que j’ai été très surprise (j’ai eu des collègues de travail venant de Pologne et Rép. Tchèque absolument charmants et ouverts sur le monde) par différents messages au sujet d’un soi-disant racisme en Pologne que je me suis adressée à quelqu’un qui connait bien l’Europe Centrale. Comme quoi on peut parler la même langue et ne pas se comprendre.
Mieux vaut se fier à son intuition que demander conseil, nous irons donc en Pologne et Pays Baltes et tout se passera bien. Bonne journée !

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Je vous ai simplement répondu dans les mêmes termes que vous avez écris : je cite " je suis perplexe voire terrifée à l’idée que notre voyage tourne au drame.
Est-ce que la situation a empiré ? Zut alors."

Ce commentaire, alors que vous n’avez probablement jamais mis les pieds à l’Est (ce n’est pas un reproche, juste un constat…) Votre commentaire renvoie donc volontairement ou involontairement à des images de polonais ou de baltes tabassant sauvagement des personnes de couleur… En tout cas, c’est l’impression que ça donne ! " la situation a empiré…" par rapport à quoi ???

J’ai cru déceler dans vos propos les commentaires journalistiques largement répandus dans les médias occidentaux, à propos des polonais qui ont “un gouvernement rétrogade, voire “fasciste” qui refuse “son quota d’immigrés” et qui se replie sur des valeurs “nauséabondes”…” C’est ce que je lis quasi-quotidiennement dans la presse “bien pensante” occidentale…
Donc, avant de poster des commentaires, que pour ma part j’estime injurieux envers l’immense masse des polonais, il faut mieux en mesurer soigneusement les termes…

A propos de l’immigration que veut leur imposer l’Europe, les polonais ont répondu qu’ils ont déjà fait leur part de boulot car ils accueillent sur leur sol, plus d’un million d’ukrainiens fuyant le Donbass soumis à la loi terro-russe ou cherchant simplement de meilleurs conditions de vie économique…

Si je vous ai choquée j’en suis désolé mais j’ai été moi-même choqué de votre réaction… Maintenant, si vous y allez avec vos amis de la Réunion (“Zoreillette”) il ne leur arrivera absolument rien de fâcheux… Je suis allé moi même voici quelques années avec un copain réunionnais et j’ai fini par en être jaloux car il avait plus de succès que moi auprès des filles polonaises ;-)))

Bien cordialement et je vous souhaite un bon séjour dans ce pays magnifique, convivial et accueillant qu’est la Pologne.
Kris

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Retour d’expérience d’une visite en Polgne en Juin dernier , Varsovie et Cracovie, c’était excellent , un pays formidable , très beau et propre et les gens sont gentils , aucun malaise ou sensation de discrimination (je suis arabe de type méditerranéen ). Donc je conclut que comme a dit Krispluk la Pologne est un pays très sûr et accueillant et pas raciste c’est plus cool et moins réservé que Paris par exemple, je précise aussi que je suis très liberal et intégré dans la culture occidentale je bois l’alcool et je peut manger le porc donc j’ai pas rencontré de problemes sur ce point ans les restaurants.

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Merci Karim de ton témoignage qui permet de remettre certaines idées en place ;-)))
Cordialement !

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Merci à vous deux de m’avoir rassurée. Pour clôre la discussion, comprenez qu’après avoir lu les messages postés depuis 9 ans et jusqu’à récemment sur le sujet, cela m’avait interpelée. Je n’ai pas trouvé d’autres destinations avec cette rubrique ''racisme en ‘’ et après tout l’avis et l’expérience des autres voyageurs ne méritaient pas d’être dénigrés. J’ai donc voulu revoir la la question tant j’étais perplexe, d’autant plus que c’est moi qui suis chargée d’organiser notre voyage en Pologne/Pays Baltes au printemps prochain. Bien mal m’en a pris puisque je me suis fait taper sur les doigts par Krispoluc !
Retour à la normale. Au final, nous sommes tous d’accord: ne nous mettons pas de barrière, jugeons par nous-mêmes, faisons de beaux voyages et préservons l’amitié internationale. FIN.

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"Je n’ai pas trouvé d’autres destinations avec cette rubrique ''racisme en ‘’ …
. Je ne le savais pas, c’est sidérant… J’ai trouvé cet article par hasard et en tant que polonophile convaincu étudiant à Francfor/Oder, il me tient à coeur de défendre ce pays, surtout parce que je suis noire et j’en ai ras le bol d’entendre toutes ces idées préconçues sur ce pays!!!.
Les Polonais n’ont pas mérité autant de discrimination, c’est terrible!!! Des témoignages de personnes qui se sont fait tabassées en France, je pourrais en citer aussi, mais ce n’est pas pour cela que l’on qualifie notre pays de raciste… Pourquoi la Pologne??? Pourquoi les personnes qui lisent un cas particulier sincèrement rapporté une généralité concernant tout le pays et ses habitants???.. C’est totalement injuste…La discrimination inversée en quelque sorte, non ???

Je te souhaite un merveilleux séjour dans ce pays si fascinant aussi par son histoire si triste et j’espère que l’organisation de ce voyage t’aura procuré du plaisir… Les témoignages aussi sincères qu’ils soient, ne valent pas sa propre expérience du pays et les avis négatifs ne sont pas une spécificité de la Pologne, même si sur ce site, ils sont nombruex… Personnellement j’ai de nombreux amis étrangers qui avaient crainte de la France pour l’insécurité, l’impolitesse et le fait que les Français ne soient pas tous prêts à utiliser l’anglais.
Et si l’on se refère à ces derniers critiques dans les villes touristiques polonaises les craintes sont moindres…

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bonjour,
voilà un sujet intéressant. Avant de me faire attaquer, je précise que je suis polonais et que ces faits sont tirés de mon expérience perso.

Quand j’étais ado (17 ans), année 2000, on sortait en boite avec les copains et il y avait un noir.Il y avait les gens cool comme nous et puis les skines (faut savoir qu’il y en avait plein avant) et parfois ils se faisait taper.

C’est vrai que voir un noir en Pologne, c’est rigolo, car il y en a pas. Je pense que dans les grandes villes, les gens sont plus tolérants car il y a forcément des touristes, mais dès qu’on rentre dans les quartiers, on s’aperçoit qu’il y a beaucoup de rascisme. C’est aussi un pays très catholique et les musulmans y sont mal vus. Quand je discute avec ma famille, eux disent que les français donnent un peu trop de leçons aux polonais quand on voit ce qui se passe dans leur pays (immigration, terrorisme, problème dans les banlieux).

le mari d’une amie polonaise à moi, en France est arabe. Avant même qu’elle parte en pologne avec lui donc, elle a reçu des nformations comme quoi, les gens la bas ne lui ferait rien puisqu’il est avec elle. Sincèrement, ça m’étonne pas car ca se passe comme ça dans les quartiers populaires en Pologne (2018).

Quand j’étais gosse, nous, tous les jeunes du quartier, à 13 ans nous nous donnions rdv en bas de nos immeubles le dimanche matin vers 9h00 et partions tous à la messe. Il nous est même arriver de suivre la messe de dehors. Jamais on voit ça en France.

Comme j’ai pu lire plus haut, je confirme que les anciens sont très durs avec ça. C’est catholique et blanc à fond.

Si un étranger (musulmans ou noirs) crée des problèmes en Pologne, les polonais feront eux même justice.

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https://15-jours-de-prison-a-wroclaw.com/

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Bonjour,

Je ne sais pas si les polonais sont racistes mais pour ma part, je ne comprends pas l’attitude qu’ils ont à l’égard de ma famille (enfant de 4 ans) et en particulier envers moi. En effet dans les commerces, dans la rue, ils sont fermés peu souriants et distants. Il me semble pourtant mettre les formes (en anglais) pour les aborder. Tout semble les embêter et ils ne se gênent pas pour le faire ressentir.
J’ai le type méditerranéen quelconque … et ma compagne me faisait souvent remarquer que les gens me dévisageait sans connaitre ma nationalité. C’est assez perturbant et ca refroidit un peu les hardeurs à communiquer (surtout dans mon mauvais franglais).
En revanche, j’ai l’impression que le fait de faire savoir qu’ on est français rassure et les personnes deviennent plus conciliantes.

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hello,

j’ai lu avec attention votre post.

Je suis polonais, je connais tous les us et coutumes.
Mettez vous à la place du polonais (rappel moins de 2% d’immigrés en Pologne sur une population de 38 millions) qui regardent les informations à la tv. Attentas en France, au Maroc, en Tunisie, USA etc etc… Je ne connais pas votre nationalité, mais puisque vous évoquez votre côté méditerrannéen, je dirais qu’ils doivent craindre.

De plus, il faut savoir que les Polonais ont été récemment occupé par les allemands et russes qui se sont retirés de la Pologne qu’après la chute du mur de Berlin. C’est encore un peuple qui est petit peu renfermé mais qui s’ouvre de plus en plus. Voilà d’où vient ce fameux caractère polonais :). Quand j’arrive en Pologne et que je vais à la superette du coin, je passe à la caisse et c’est très froid, il faut pas le prendre mal mais c’est comme ça, les polonais ne perdent pas de temps avec des courtoisies. Je m’habitue très rapidement et j’aurais tendance à dire que je fais pareil après.

Les polonais sont assez conservateurs (j’imagine que vous regarder les informations), mais ça se relachent beaucoup dans les grandes villes surtout auprès des jeunes générations.

Nous revenons de Pologne, quand je parle français, je ressens aussi un net recul des gens, mais dès que je commence à parler polonais, c’est grand sourire. Ne cherchez pas, c’est comme ça.

Ce que j’écrits s’applique à l’ensemble des pays slaves.

Il faut savoir que les polonais sont adorables, pendant notre séjour, je discutais avec toutes mamies dans les trains, en ville et elles louaient mon polonais :). Boire un coup avec eux et ça passe tout seul.

Pour finir, je pense pas que les polonais soient particulièrement rascistes, mon opinion a évolué depuis les derniers posts mais ils ne veulent pas d’une Pologne à l’occidentale avec tous ces défaults (attentas, cités). Je pense qu’ils ont clairement raison, car en Pologne, il est possible de traverser n’importe quelle quartier sans être embété.

J’éspère vous avoir éclairé.

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Oui je pense que vous avez raison, le fait de dire que l’on est Français a un côté rassurant. Mais vous n’allez pas dire systématiquement votre nationalité à des personnes inconnues.

Je vis à la frontière germano-polonaise donc je me rend en Pologne tous les jours.

Il faut savoir que tous les Polonais ne parlent pas bien l’anglais non plus. Les commerçants polonais (je ne parle pas des vendeurs dans les centres commerciaux, et des lieux hautement touristiques !!!) n’ont pas pour habitude de sourire à un client inconnu.
Je ne pense pas d’ailleurs que les commerçants français seraient plus aimables avec vous, si vous entrez dans leur magasin en vous exorimant dans un mauvais anglais d’ailleurs. Quitte à vous exprimer mal dans une langue autant essayer la leur… Il y a de très bons pettts guides maintenant audio; il suffit d’apprendre des phrases très très simples.
De toute façon Je pense, la première chose est d’apprendre quelques mots de polonais : (bonjour, au revoir, pardon, merci, je viens de France)… Si vous rentrez dans un magasin en disant “dzien dobry”, cela fera toute la différence.
Si vous essayez de baragouiner le polonais, vous aurez plus de chance à mon avis, selon ma propre expérience, de voir des sourires sur des visages et même de voir des gens essayer de vous aider en anglais.

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C’est étonnant qu’en tant que Polonais, on vous dise que vous parliez bien polonais, cela devrait-être normal, non???
On me dit souvent que je parle bien polonais, c’est un très beau compliment pour moi car je suis Française et en plus noire de couleur de peau… Cela fait deux ans que ne sais plus ce que sait un commerçant polonais non souriant, depuis que j’apprends le polonais avec passion… S’il l’est au départ à mon égard, c’est toujours des “Bardzo dobrze Pani mowi po polsku”, deux minutes après…
Pour en revenir au thème principale, il ne faut pas oublier que la Pologne a en effet une forte émigration qu’un Français aura du mal à détecter, certes. Il s’agit de l’émigration ukrainienne, si je ne me trompe pas il y aurait un à deux millions d’Ukrainiens installés en Pologne… Donc il n’est pas sûr du tout que la personne vous ayant regardé de travers, soit Polonaise…
J’encourage tout le monde à visiter ce très beau pays. Puis comme il conviendrait de faire pour tous les pays que l’on visite, si l’on veut vraiment rencontrer la population d’apprendre au moins les mots “magiques” et de prendre soin de préparer son voyage du point de vue interculturel et pas seulement les beaux points de vue et les sites touristiques.

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Salut mon ami No-vo ! Tu as parfaitement répondu au touriste qui arrive an Pologne en parlant mal anglais (delon son aveu) et qui s’étonne de l’attitude fermée à son égard… J’ai moi même passé beaucoup de temps à expliquer pourquoi les polonais ont une attitude “réservée” ou en apparence “hostile” à une personne qui ne parle pas la langue locale et dont on ne comprend pas ce qu’elle souhaite ???
Alors, alors… Un minimum de compréhension de la langue locale et de l’histoire locale est un minimum requis SVP !
Pour les touristes gobe-trotters qui pensent que baragouiner un peu “d’Angliche” va leur ouvrir les portes du monde entier, prière de revoir vos certitudes psychologiques !!! La Pologne n’est pas la Thaïlande ou on va tout vous vendre pour une poignée de $ ou baths ! Ces pays ont leur riche histoire et cherchent un minimun de compréhension (de se mettre à leur niveau) de la part des touristes… Ils n’ont rien à vous vendre eux (hormis leur histoire ou leur patrimoine !)

J’ajoute un truc : je vais à Paris et je baragouine un peu de serbo-croate mâtiné de 5 mots d’angliche, je m’adresse à un parigot moyen stressé, quelle sera sa réponse ??? Pas la peine, je connais déjà ;-))))

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Je remet les choses dans leurs contexte, j’ai 39 ans et vis en France depuis 36 ans mais j’ai toujours dans ma famille parler polonais. Quand j’explique ça à mes petites mamies polonaises, elle me dise que je parle bien pour quelqu’un qui n’y vis pas. Je connais plein de “polonais” vivant en France qui perde beaucoup la langue et qui ont un gros accent.

Concernant les ukrainiens, il y en a en effet beaucoup. 96% d’entre eux n’ont pas le droit de s’établir définitivement en Pologne. Les informations dans les médias ne sont pas toujours très claires.

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Je viens de passer une semaine en Pologne avec mon mari mon fils et mon beau fils. Mon mari est blanc ainsi que mon beau fils, mon fils est couleur métissé et suis noire de peau jusque là tout va bien, enfin je pensais… Avant de partir nous nous sommes renseignés sur internet par rapport au voyage et j’avais lu qu’en Pologne les gens étaient vraiment très adorables. Lorsque nous sommes arrivés, mon mari et moi sommes sentis observés, sur le moment pendant plusieurs jours nous n’avions rien percuté le pire étant que la langue était très compliquée cela a été difficile pour nous de nous faire comprendre, nous pensions que notre anglais était petit et peu compréhensible or je m’exprime pas trop mal, il faut savoir qu’ils n’ont aucune adaptation pour les Français. Dans tous les restaurants nous n’avions casiment jamais eu un bonjour, nous pouvions rester des minutes face à eux sans que nous étions servis, et enfin après de longues minutes et étant très polis nous demandions ce dont nous avions besoin notamment explications et je peux vous dire que 8 personnes sur 10 ont été complètement désagréables à nôtre égard ! Tout était direct froid expéditif et vraiment pas serviable ! C’est la première fois que je ressens autant de difficulté lors d’un voyage. Nous faisons un voyage par an à l’étranger et c’est ma pire expérience à ce niveau là !!! Je pense comme certains que l’ignorance est le problème. J’ai dû croisé 1 ou 2 noirs sur mon passage à Cracovie autour très peu de touristes arabe et indien. Les jeunes dans les restaurants ont été souvent infectes avec nous étonnant par rapport à l’histoire du pays mais la 2ème guerre mondiale a bien marqué le pays! Bref je ne me suis jamais autant sentie regardées et mal servie. Ce fut malgré tout une belle expérience car nous aimons découvrir autre chose c’est une belle ville et l’histoire vue. Bon voyage

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Bonjour
Je reviens de Varsovie étant métisse j’avoue avoir été très mal à l’aise lors de mon séjours à varsovie je tiens ici à mettre en garde les personnes de couleurs de bien faire attention au choix de cette destination car non seulement les polonais ne sont pas des personnes très sympathiques mais le racisme y est bien présent ce qui fait qu’on ne se sent pas très à l’aise. Un ami black et actuellement et il vit un enfer et à hâte de rentrer en angleterre pour ma part je ne remettrai plus jamais les pieds dans ce pays.

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Bonjour
j étais en pologne cet été et j ai plusieurs fois été suivi par des policiers en voiture. Je pense qu ils se renseignaient sur ma plaque d immatriculation. Pourquoi pas mais ca ne m est jamais arrivé ailleurs et ça montre qu ils sont méfiants envers les étrangers. J ai aussi constaté que c est une société très traditionnelle pour ne pas dire autre chose. Mais ils sont très catholiques et ont clairement des valeurs de respect de l êtte humain.

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C’est comme partout ça dépend je suis allé à Varsovie durant 1mois par rapport à un stage scolaire… j’y étais avec une Camarade de ma classe ( Je suis algérien et elle Sénégalaise ) tout c’est bien passer les gens était très ouvert avec nous aucunes remarque raciste…

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Le nazisme est une idéologie.
Un nazi polonais ou français peut très bien détester un nazi allemand. La Pologne aux polonais, la France aux français, etc.

Ce qui confirme s’il le fallait la bêtise gigantesque qui préside à cette idéologie raciale.

Cela dit, des neos-nazis il y en a en France et ailleurs.

La Pologne à été un pays nationaliste il fut un temps.

Entourée de puissances belliqueuses (austro-hongrois, allemands, russes) elle a été très convoitée et souvent dépecée (un nationalisme de défense).

Les souffrances infligées par le nazisme allemand en 39 furent terribles (6 millions de morts…3 millions de juifs et de non juifs polonais).

L’ere “socialiste” en tant que pays “satellite” de L’URSS fut une tentative de résurrection sous un autre type de société.

On ne peut nier certaines avancées sociales durant cette période (médecine gratuite, logement pour tous, emploi, sécurité).
Manquait une liberté de parole, et la grosse bévue qui a consisté à reléguer l’église dans une sphère secondaire. En Pologne, terre catholique s’il en est, ce fut une grosse erreur.

Puis la chute de L’URSS et l’avènement de ce qu’appellent les gouvernements d’Europe de l’ouest et les USA, “la liberté”.

U’ne liberté toute “démocratique” qui a fait connaître le chômage de masse, le productivisme, la médecine payante, la compétitivité, l’individualisme total…et le règne du pognon qui divise, qui isole, qui fait passer d’une envie à une autre, qui peut rendre jaloux, qui peut détruire des vies, qui crée des “loosers” et des “winners”…bref un type d’homme en perpétuelle quête très matérielle.

Pas étonnant donc qu’en Pologne comme dans tous les pays de l’Est se sont constitués des groupes ou groupuscules néo-nazis.
Le nazisme se construit sur des conditions sociales d’existence (pauvreté, chômage).
En Allemagne ce fut sur ces bases là (misère et inflation).

Car une fois le mirage occidental disparu (la voix de l’Europe libre diffusée en boucle quand la Pologne et autres étaient en pays “socialistes”), le réveil fut terrible, pour beaucoup ou pas mal de gens.
Le paradis occidental livrait son véritable visage. Celui d’un individualisme féroce et d’un culte du paraître très prononcé. Pour tout dire pas très catholique.

Déceptions et pauvreté favorisent l’éclosion des crânes rases (ventre vide n’a pas d’oreilles).

Il y en de plus en plus en France.
Alors la Pologne raciste me semble vraiment exagérée.
Plutôt de la curiosité pour la très grande majorité (on n:a pas toujours la banane en regardant les gens).

La Pologne a son histoire. Et c’est à l’aune de cette histoire qu’il faut la considérer et non pas sur la base d’anecdotes qui ne sont que cela.

La Pologne est un beau pays. La Pologne a eu un parcours qui l’a façonnée, qui a façonné sa population.
Cette terre et ses gens sont à aimer.

La France c’est loin d’ être simple pour beaucoup de gens qui aspirent à la douce France de notre Charles Trénet national.

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Tu es inscrit depuis 2 jours seulement sur le Forum et tu viens nous “pondre” un pavé indigeste ! Tu dis quelques - rares - vérités mais tu noies tout cela dans un galimatias politique mal digéré et insupportable !

Des “nazis polonais” faut arrêter de délirer ! Qu’il existe des groupuscules de “crânes rasés” ultranationalistes polonais (souvent supporters “agités” de clubs de foot) personne ne le constestera ! Maintenant les traiter de “nazis polonais” tu ne connais décidément rien à l’histoire de la Pologne entre 1939 et 1945 !

Le pays qui a connu les plus fortes pertes humaines en proportion de sa population avec l’URSS… Alors c’est vrai que la population juive a payé un très lourd tribut mais pas seulement ! Les premiers “clients” d’Auschwitz, ont été les élites polonaises avant que le programme d’extermination des juifs ne se mette en place au printemps 1942 !

Tu balances le qualificatif “nazi” pour recouvrir tout et n’importe quoi !!!

Les “avancées du régime socialiste (pro-soviétique)” entre 1945 et 1990, ça me fait doucement rigoler ! Va demander aux “anciens de Pologne” si c’était mieux avant 1990 ou maintenant !

Je vais en Pologne depuis 1990, je parle la langue, j’ y ai énormément d’amis, parmi lesquels 2 députés polonais (de Krakow et Tarnow) ainsi que 2 maires, présidents de “Gmina”. Donc la réalité polonaise je la connais bien et tes commentaires et amalgames à l’emporte-pièce me font bondir !

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