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En finir avec le trafic de drogue, pourquoi pas en légalisant la production et la conso. C’est un pis aller que d’autoriser la circulation, même contrôlée, de telles substances, mais, comme je l’ai maintes fois dit, la lutte frontale est un échec (il y a qu’à voir comment le narcotrafic fleurit dans toute l’Am. Centrale): en légalisant,
on fait tomber de lui-même tout le narcotrafic et la violence, l’instabilité, qu’il engendre. -
Application d’une loi agraire: tant que les paras et autres spolieront les paysans, tant qu’il existera des latifundiaires, on ne sera pas sorti de l’auberge.
-
Le problème de la terre est le dernier argument sérieux des guérillas:
une loi agraire juste et appliquée serait un coup autrement sévère que l’élimination des chefs, tous remplaçables. -
Évidemment d’une manière plus générale, il faut réduire les inégalités, démesurées ici, et améliorer le sort des gens.
Même si le pouvoir d’achat n’est pas tout, quelle sorte de vie peut-on
bien mener avec un salaire de 200 € mensuels?
je m’y sens très bien depuis plus de 8 ans… et attendons voir comment va évoluer la situation en France ces prochains mois…
… avec un revenu de 200 € mensuels?
connaissant assez bien la situation à Bogota où j’habite encore j’imagine très difficilement comment les gens arrivent à vivre avec ces fameux 200€ qui correspondent au salaire minimun… sachant que cela ne suffit même pas à payer le loyer d’un appartement pour une famille de 4 personnes dans un quartier modeste comme le mien (estrato 3).
et cela favorise aussi la délinquance…
Je cotoie comme toi beaucoup de gens vivant avec ce salaire minimal.
Porteros, empleadas …
On vit, mais mal, et on ne parle pas de ceux qui n’ont même pas ces 200 €.
Legaliser : Ca ne marchera pas parce que pour cela il faudrait que tous les pays l’autorisent…ce qui ne sera jamais faisable…
Regarde les Pays BAs font le chemin inverse , y’a de plus en plus de lois qui interdisent la conso.
D’autre part la lutte frontale fonctionne (meme si elle est regrettable)
Ces 10 dernieres années le pays a reduit a son narcotrafic non ??
Avec 200 euros en Colombie c’est faisable (j’ai pas de personnes dans ce cas) par contre en France quand on a moins de 1000 euros c’est mission impossible
entre deux maux il faut choisir le moindre!
Soit avoir la conso de drogue plus des vols pour se procurer sa dose, plus tout le narcotrafic engendrant violence, corruption, atteinte à la démocratie, soutenant les guerrillas, les paras, les Talibans, les régimes pourris, les mafias …
Soit tenter de légaliser d’une manière habile , pour éradiquer les narcos, les dealers, et tous les groupes qui comptent sur l’argent de la drogue.
Bien sûr, il faudrait une action concertée au niveau mondial faute de quoi, on est dans le cas du PB, isolé, où viennent tous les fumeurs de joints!
Encore une fois, la lutte contre la drogue n’a pas donné des résultats probants.
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Le trafic s’est étendu à toute l’Amérique Centrale.
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Les drogués trouvent leur dose de toute façon!
Que ce soit du LSD, de l’héro, du crack ou simplement du cannabis.
Si on voulait vraiment lutter contre la conso et le trafic, il faudrait écrabouiller les consommateurs comme c’est le cas en Asie (des années de taule) et pendre les dealers (Détention de 20 grs d"héro et t’es pendu à Singapour).
Mais avec un tel niveau de répression, le remède ne risque-t-il pas d’être pire que le mal?
Quoi qu’il en soit il est visible que les états ne sont pas prêts à un changement de stratégie si radical et risqué.
Donc on va continuer la lutte vaine et les mafias vont continuer à se frotter les mains … les Paras et les guerrillas aussi.
Mais avec un tel niveau de répression, le remède ne risque-t-il pas d’être pire que le mal?
Je rectifie: le remède serait bien pire que le mal!
en Colombie cela fonctionne , apres y’a des pays comme le Venezuela ou l’Equateur ou ont voit qu’isl s’en fichentedu narcotrafic. Et y’a les petits pays d’amerique centrale qu’ils faut aider. Et LA l’europe a sa part de responsabilité , le Plan Colombia des USA on peut en dire ce qu’on veut , il a le merite d’exister. L’Europe consomme 30% dla cocaine colombienne et rien n’ai fait
Et donc laisser les gens fumer leurs joints et se faire un rail dans la rue comme ca , ce serait la solution ???
En plus de cela les effets hallucinogenes , la dependance qui decoulent , y’a pas un danger pour les autres???
Imagine que le gars fume un joint et se rend compte que tous le monde dans la rue est mechant , bam il tue tous le monde …
J’ai une amie qui fumait enormement des joints , elle est restée “perchée” c’est a dire que dans son trip elle etait un oiseau , et ca fait bientot 5 ans qu’elle se prend pour un oiseau.
Donc autoriser ce genre de consommations sera DANGEUREUX pour tous le monde !
La lutte frontale entre armee et narcos est triste mais , a mon sens , la seule solution . le dialogue ne sert a rien…
En Europe, qui veut fumer fume!
Fais une petite recherche sur le nombre de fumeurs de joints en France!
L’interdiction ne sert pas à grand chose: qui veut se droguer se drogue et la conso ne fait que croître!
Par ailleurs, quand ce n’est pas la fume, c’est l’alcool: on se biture avec de la mauvaise vodka à 10 €, bue le plus vite possible pour être ivre-mort.
On appelle ça le speed drinking.
C’est une pratique de plus en plus répandue chez les jeunes.
Fais une petite recherche là-dessus.
Sinon, il y a mille moyen de se droguer en mélangeant cachetons avec de l’alcool.
D’ailleurs, je te ferai aussi remarquer que les psychotropes tels que les
anxiolytiques et les antidépresseurs sont scientifiquement classés comme stupéfiants: ce sont des drogues légales
plus ou moins encadrées.
La France par tête de pipe en est la première consommatrice au monde.
Les E.U ne sont pas mal classés non plus pour ce qui est des drogues légales!
Côté narcotafic, en Colombie, je n’ai pas lu que celui-ci avait sérieusement diminué et les rentrées de narcodevises sont toujours aussi juteuses pour les groupes illégaux, paras, eln ou farc.
Donc, à mon avis, tu n’as que deux solutions.
Soit la répression la plus extrême avec des années de tôle pour les fumeurs et la pendaison pour les narcos, version Iran ou Asie du Sud-Est: es-tu sûr de vouloir ce genre de société qui implique un régime politique très autoritaire?
Soit la légalisation, très encadrée bien sûr, pour au moins éradiquer le narcotrafic et plein de bandits qui en dépendent.
Depuis la nuit des temps les gens se droguent d’une manière ou d’une autre:
Alcool, cannabis, qat, champignons, peyotl, soma, opium et autres …
Plus une société est ennuyeuse, désespérante , stressante et plus les gens
se droguent, légalement ou non!
La grosse erreur de Bush père et autres, c’est de s’attaquer seulement aux symptômes et conséquences, non à la racine du mal en commençant par cette question cruciale:
Pourquoi tant de jeunes de mon beau pays se droguent-ils de plus en plus?
Tu as raison, altcineva.En Colombie, tout fonctionne, tout est si parfait.
C’est le pays des Bisounours.
Tu as raison, Uribe, c’est Gandhi, en mieux, c’est à lui tout seul Mandela, Lula, Gandhi, Roosevelt, Churchill et Jésus.
Il n’y a pas de délinquance, pas de violence d’Etat, le narcotrafic est un lointain souvenir, on s’y ennuierait presque tellement c’est calme, non violent, mais dans un monde parfait, sans inégalité, sans pauvreté, sans exclusion, on ne s’ennuie pas, on profite sereinement du paradis jusqu’à la nuit des temps.
Vraiment altcineva, ta pertinece politique, ta connaissance profonde de l’Amérique latine sont impressionnantes !
Et je préfère passer sur l’affirmation classique du néo-colonialiste bourré de bonnes intentions sur le pauvre colombien qui “sait” vivre avec quelques euros, car ili “est” la simplicité il “est” la joie de vivre, il sait sourire dans la pauvreté et se contenter de peu tandis que le triste Européen ne parvient à rien faire avec 1000 euros par mois.
Tu ferais mieux de lire le message posté par une Colombienne il y a peu.
Ca te remettrait les idées en place.
hmmm Pachuco tu m’as l’air bien enervé ^^
On peut faire du tourisme en Colombie. il suffit d’adopter des regles ultra logiques de bases. On evite aisi 99% des problemes. APres si vous cherchez le farniente , hotel piscine plage , n’y allez pas. Allez en Espagne !
La violence en Colombie elle touche principalement les Colombiens .
Je connais pas d’etranger qui se soit fait abattre par un paramilitaire apres avoir été deguisé en guerrillero.
Je n’ai pas eu vent de sequestration de touriste lambda par une guerrilla
Le reste n’est pas specifique a la Colombie mais a toute l’Amerique Latine (aggresion par arme blanche , paseo milio…)
D’un point de vue personnel je n’ai pas eu ce sentiment d’insecurité ou d’agressivité des Colombiens. AU contraire je les trouve tres gentils.
Il ne m’ai rien arrivé alors coup de bol ? je ne sais pas , je constate juste que les commentaires positifs des routards s’accumulent sur ce forum , donc on est visiblement plusieurs a avoir été chanceux ! ^^
cela fait maintenant 1 mois que je suis en colombie ou j ai fait le grant tour . Vous y rencontrerez beaucoup d allemend de suisse de belge d australien et d americain effectivement tres peu de francais car ou nous barratines trops sur les dangers.
FAIRE ATTENTION ET ETRE PRUDENT oui biensur comme PARTOUT!!!
enlever bijoux et eviter de sortir votre gros appareil photo a tout moments .
Les gens y sont formidables si vous parlez un peu espagnol c est encore mieux car vous pourrais partager des choses formidables.Ils sont toujours la pour vous aidez ou repondre a vos questions.
faire attention aux taxis de temps en temps qui vont vous charger un peu plus que d habitude, ou dans les transports en commun ou vous avez quelques petits voleurs donc mettez bien votre sac devant vous et rien dans les poches.
Si vous sortez boire un verre dans un bar ou partez faire la fiesta faite gaffe a votre verre que l on y mette rien dedans mais tous ces avertissements valent aussi bien a PARIS ou ailleur.
Vous pouvez prendre les bus de nuit en ayant toujours votre passeport sur vous et votre argent dans votre calecon ou votre soutien gorge , ah oui et surtout prenez votre duvet avec vous car ils mettent la clim 17° tout le long autant vous dire qu ont se les cailles. c est vraiment secur rien a craindre ils conduisent juste un peu comme des sauvages.
Il faut juste comprendre qu ils ne vont pas enlever un simple touriste lambda car nous avons aucun interet pour eux sauf si biensur si vous etes activiste dans des partie politique la bas .
Eviter les coins ou les farks sont presents et vous verez tout se passera bien.
J ai vecu une tres tres belle experience et reviendrais avec grand plaisir car la colombie demande du temps pour l aprecier a ca juste valeur.
Alors enjoy your trip
Salut,
Je vois que, malheureusement, Pachuco s’est ajouté à la liste (un peu longue sur ce forum) des alarmistes, paranos et de ceux qui n’apporte pas grand chose aux routards qui veulent découvrir ce merveilleux pays.
On a braqué une arme sur la tempe d’un bebe pour que sa mere file l’argent ???
Precisez…je suis curieux !!! une touriste ??
Des agressions lâches contre les femmes il y en a partout dans le monde. Je connais des tas d’exemples en France !!
Les Colombiens sont des gens très gentils , souriants et pas rabats-joies !
D’autre part les “provinciaux” colombiens portent presque toujours une arme ou une machette. c’est dans leur culture !
Comme les Boliviens machent de la coca , les Marocians rotent pendant un repas et les Kurdes brisent leurs verres …
Si vous voulez voir un vrai trafic contre les touristes , allez au Sacré Coeur a Paris. Si vous réussissez à gravir les marches sans vous faire interpeller par des pickpockets vous présentant leurs “fils de l’amitié” , je vous tire mon chapeau.
Amoureux de la Colombie, comme le savent ceux qui fréquentent régulièrement ce forum, je ne suis pour autant pas d’accord avec altcineva dans cet échange avec Pachuco.
Factuellement, ce que dit Pachuco n’est pas faux. On ne peut pas bien connaître la Colombie sans admettre les particularités du pays, la place centrale de la violence, la peur, encore aujourd’hui. Tout cela n’a évidemment rien à voir avec l’Europe actuelle, Inutile de comparer.
Non, on peut voir le pays tel qu’il est, y compris avec les luettes monochromes de Pachuco, et dire que MALGRÉ ÇA, on peut avoir plaisir à le visiter, ou à s’y installer.
C’est une expérience particulière, peut-être un peu plus dangereuse qu’ailleurs, mais elle vaut le coup.
PS : Je rejoins VRAIMENT pachuco sur un aspect, qui fait que certains témoignages disant “il ne m’est rien arrivé, c’est super safe” ont peu de valeur : le fait que bcp de touristes fanfaronnent, mais ne mettent pas un orteil dehors après la tombée de la nuit.
Il y a quelques semaines, je discute en anglais, dans un café du centre avec deux touristes néerlandais. Ils sont très sympas, et je leur propose de boire une bière le soir. Ils me disent de venir à leur hostal car ils ne sortent pas la nuit (je rappelle qu’il fait nuit à 18h00). Cela m’était déjà arrivé avec des Français, des Américains, des Anglais, des Espagnols… et je suppose que parmi tous ces “routards” qui osent à peine sortir de leur auberge, un certain nombre fanfaronnent sur les forums
Pachuco il semble de faire une provocation mais je crois il dit plus la verite sur mon pais que altcineva que connait rien de tout.
C’est exagere par de la provocation mais c’est ne pas faux.
Quelqu’un comme atcineva que dit que nos mort sont des fait divers, que compare un pais calme et de paix comme la france (meme qu’il y a des problemes comme partout mais c ’ est un pais des plus calme au monde et de plus sur) avec la Colombie, c est qu’il ne respecte pas la colombie, et ne respecte pas nos morts, nos victimes.
Va parler avec ma mere mes soeurs mes oncles et qu’est ce que vivent tout les jours pour la violence et tu osera plus ecrire des betises altcineva
Salut a tous
Je suis francais et je vis a Quito depuis maintenant 20 mois. J adore.
J ai profite de pas mal de pays autour (Perou, Bolivie, Bresil) et c etait super.
Comme c est frontalier, j ai prevu de visiter la Colombie pour mes prochaines vacances. J ai trouve un vol tres bon marche vers Bogota.
Mais un ami equatorien me dissuade d y aller.
Lui il dit que la Colombie c est trop dangereux. Il ajoute que le nouveau maire de Bogota est un type de la guerrilla et que ca va etre encore pire qu avant.
Je suis sur le point d annuler, mais je voudrais avant savoir si c est vrai, quelle est la situation a Bogota et dans le reste de ce pays.
SI comme le dit mon ami qui a une bonne culture politique la guerrilla a pris le controle de Bogota, pourquoi on en parle pas dans les medias? Ca me parait bizarre. D un autre cote, c est quelqu un digne de confiance.
Les bruits sur le pays sont super differents et contraidictoire suivant les gens, et je sais plus trop quoi penser
Merci a tous
Très trollesque ton post.
C´est comme si je disais qu´avec Jospin, on vivait dans un pays trotskyste.
Petro est effectivement un ancien du M 19, mais c’est depuis longtemps un homme politique respectable, il était candidat du Polo Democratico aux dernières présidentielles, et on peut à vrai dire espérer qu’il soit un un très bon maire pour Bogota.Pas de crainte à avoir du fait de cette élection. Non absolument aucune !
merci d’apporter ces précisions… je trouve que ce forum devient un grand n’importe quoi… je pense de toute façon que les gens qui ont envie de venir visiter viendront donc à quoi servent tous ces messages… la page du ministère déconseille depuis des lustres la Colombie… et alors! on est bien là quand même et on y est bien!!!
à bon entendeur…
Bien sûr, il y a de la naïveté dans le post de gilouquito. Mais il ne connaît pas la Colombie et attend des informations, donc au lieu de le mépriser, il vaut mieux comprendre son message et tenter de répondre.
Ce n’est bien sûr pas un guerillero mais un ex guerrillero quii est devenu maire de Bogota, et il a été élu et n’a évidemment pas pris le pouvoir par les armes.
Il ne va donc pas constituer un danger pour la population. (toutefois, la comparaison avec Jospin est bien courte étant donné que les situations de violence des deux pays sont incomparables et que Petro a quand même été un combattant armé !)
En revanche, si l’ami équatorien a mis en avant le danger actuel, ce n’est pas sans raison.
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Tout d’abord, pour ceux qui s’amusent sans arrêt à faire la comparaison entre la France et la Colombie, sur un mode relativiste aussi bête qu’inconscient, voici un chiffre : lors de la campagne pour les récentes élections municipales en Colombie, il y a eu 41 candidats assassinés. Vous avez bien lu : 41 CANDIDATS ASSASSINÉS.
Tout à fait comparable avec des élections cantonales ou des municipales en France, non ? -
Ensuite, ce niveau de violence qui reste extrêmement élevé malgré les affirmations fausses d’altcineva et autres faux spécialistes de la Colombie, a une partie immergée, moins spectaculaire, mais plus importante encore que ce chiffre spectaculaire de 41 candidats assassinés.
Ces élections locales sont le terrain de tractations avec soit les milices paramilitaires (dans les 2/3 des cas) soit la guerrilla (un petit 1/3). Les assassinats de candidats sont une punition pour des élus qui ont refusé ces tractations ou, surtout, des manoeuvres d’intimidation qui donnent un poids énorme aux groupes armés au plan local.
C’est là que l’on en vient à ce qui concerne directement le touriste ou le voyageur étranger. Le territoire de la Colombie reste très majoritairement dominé par des groupes armés “illégaux” qui sont extrêmement dangereux.
C’est pour cela qu’il est faux de dire que l’on peut y voyager de la même façon que dans le reste du sous continent, comme il est aberrant de minimiser une violence de droit commun qui reste affreusement élevée (et même si la population colombienne en est la première victime, le risque est élevé pour le touriste).
Cela est encore renforcé depuis quelques semaines et ces élections locales.
Voilà peut-être ce que voulait dire cet équatorien que vous ralliez si promptement. Gustavo Petro n’était peut-être pour lui qu’un exemple spectaculaire, certes partiellement erroné, mais qu’il mettait avant pour rendre compte d’une réalité qui elle, est indiscutable.
Quand je lis qu’une jeune française veut voyager en Colombie seule en faisant du camping sauvage et que des gens l’encouragent à le faire, je dis que ce sont des irresponsables.
.colombien marié avec européene.
je connais pas mal d étrangers qui viennent ici en sachant tout ca, et ont une curisiosité morbide qui fait peur.
des tours ou il vous montrent le point exacte ou pablo escobar a decedé. faut-il aller en colombie pour voir ca?
y´a un precipice au boyaca hipper dangeureux, ceux qui se “suicident” et qui trouvent tellement drole de passer la super aventure sont le etrangers… europe, etats-unis…
oui il faut dire que pour nombreux d entre eux venir ici et ne pas draguer la mort, c est un perte de temps…
venir s installer dans un cartier normal?? hors question… le plus dangeureux, passer leur temps avec des gens “normaux” non non avec les plus dangeureux… et ansi de suite en ce quie concerne boites, hommes, femms, randonées…
je pense que c est la névrose premier monde . danguereux? bon je critique et je pense bien á l alsace, bavarie, catalogne etc, mais a quoi de bon d y aller en colombie pour ressentir la securité ? vaut mieux rester la-bas.
il seront tous contents de raconter les “mesaventures” que pour un grand nombre d aventureros font une partie hors-pair de la colombie.
morbidité. chaque pays a la sienne.
ex: oui le francais ne se lavent pas (pas vrai) mais aller en france et ne pas faire l amour avec un francais, meme s il ne s est pas lavé ? a quoi de bon???
il faut faire attention mais faire le “choco-loco”… c est de con.
chocoloco: intello hippie, snob, qui fait le pauvre, sourit doucement en voyant les miseres de l amerique latine, tout content de savoir qu il vient d un pays civilisé mais fait semblant de souffrir des miseres latinas… plus 1000 d autres definition
colombianos: ayuden con la definicion de chocoloco!!!
si ca m arrive j attaque le pays je previens tout le monde. si ca ne m arrive pas je reste aux environs d aix en provence donc!!!
homme saleau: je pleure mais en tant u homme il faut qu il soit saleau sinon…
vous voyez ce que je veux dire non?
en plus oui " en tierra de ciego el tuerto es rey" ustedes en europa son ciegos y aqui son tuertos… combien d entre vous adorent le status de L ETRANGER A PRONONCE GUTTURALE…
super s il ne savent pas que je suis francais… merde je ne me suis pas fait remarquer? mais c est pauvres lá… ne voyez-vous pas que je suis étranger!!!
livre: snobisme (pierre daninos) a claquer de rire… jajaja
ne le nions pas: le status que vous avez ici … ni dans les plus beaux reves hein??
pas besoi d avoir les stadistiques pour savoir se qui se passe… common sense y listo.
et puis bon y´a un risque c est sur… mais voilá on le prend ou on le le prend pas!! listo!!!
j y vais en aout a caen, lille et compagnie. il pleut, bon je savais qu il pouvait pleuvoir!!!
je pense que ce qu on l on recoit ici c est des gens fauchés le bien connu tourisme-tong et en plus qui pleurnichent!!!
ca me fait penser au livre " papillon" de henry charriere ce que l on voit ici…
et en plus vous voulez que payer 20000 pesos aux auberges de jeunesse!! y piden rebaja!! (demander un rabais)…
et combien d entre vous pensent que vous nous rendez un service en étant ici!!
allez le gars, come on! en suisse pour passer le vacances ou a biarritz…
je pars maintenant ( en afghanistan) apres j y reviendrai sur ce forum etr je vous raconterai mes ( pas- attendus) mesaventures…
la colombie n est pas la france… oui c est sur on devrait vous traiter comme l on est traité a paris … ou en france .je voudrais bien voir ca.
on n est pas gentils les colombiens on est des leche… cu -asimodo. et vous adorez ca nous aussi en plus on vous permet tout…
bon a plus. je vois ici des mecs … peut-etre qu en france ils sont des cireurs, ici? les rois (voir ou hein) et en plus ils sentent comme chez eux, et on permet ca . quelle tristesse. allez voir pas avec la racaille que adorez non non.
Tu sais que j´essaie d´être mesuré concernant ce pays où je vis depuis un bail,mais sur Petro, je t´arrête tout de suite. N´importe qui connaissant la politique à Bogota, même ses adversaires, rigoleraient bien si on leur sortait que Petro est un dangereux terroriste.
Avoir peur au motif qu´un gars ayant 20 ans à l´époque, a brièvement appartenu à ce mouvement de jeunes bourges excités en 1990, est vraiment amusant.
Mais je ne continue pas:
Don´t feed the troll!
SI vous veuillez savoir je votais pour Petro a la présidentiel donc vous avez ma opinionMais ausi ce qu’écrit sur les violences pendant élections locales, 41 mort et domination paramilitares, et ausi guerilla, c’est vrai.
Pachuco vous êtes un aigri qui ne connaissait pas grand chose aux colombiens, SVP laissez tranquille ce forum avec vos insultes et vos offenses inutiles.
Pourquoi ne pas profiter de votre temps libre pour des activités plus positives?
Wooden.
à Wooden
Merci d’avoir eu les c… (tiens c’est pratique ça fonctionne en français et en espagnol :-)))) d’écrire ce que tout le monde pense depuis un bon moment ! ! ! !
joyeux Noël
monviso tu dis Avoir peur au motif qu´un gars ayant 20 ans à l´époque, a brièvement appartenu à ce mouvement de jeunes bourges excités en 1990, est vraiment amusant.
sur ce coup je te trouve vraiment nul… cette guerilla d origine urbaine et unviersitaire a ete decapite de toutes ses tetes pensantes bien avant de rendre les armes. mais elle etait bien sur composee de troupes d ouvriers et de paysants menes par des universitaire que tu traite donc de bourges???
Elle est entre autre responsable de la prise du palais de justice. aujourd hui reconstruit. durant laquelle l armee en a profiter pour couper la tete a la magistrature d un pays qui en a tellement besoin et qui a mis de nombreuses annees a s en remetre. c est un drame innoubliable certainement le plus marquant apres le bogotazo de 48 et l assassinat de galan… c est triste de voir cela reduit a des jeunes bourges excites!!!
petro en tant qu activiste a ete emprisone et menace par la suite il a du s exile…
je trouve vraiment tres deplacee ta remarque a son egard ainsi qu a l egard de l importance du M19…
et c est bien rare de ta part!!!
Je reconnais que ma formulation n’est pas intelligente.
Toutefois, je ne crois pas que Petro ait trempé dans le moindre crime.
Par ailleurs, il est quand même important de préciser que le bogotazo
est d’un tout autre ordre de grandeur et il est aussi important de replacer
le M19 dans son contetxte.
tu as lu ma reponse de facon tres etrange… je te cite les evenements qui ont marque la memoire qui comme partout est selective …donc c est á mon avis de la mauvaise foi que de comparer leurs ordre de grandeur…mais de ce que j ai vu chez les gens a qui j ai pu parler ce sont bien ces 3 la les plus marquant…d autre part appartenir a une guerilla et ne pas etre implique ne serait ce que par cette appartenance aux actions de cette guerilla…faut que tu m expliques???
enfin et pour aller totalement dans ton sens il est absolument evident que petro au pouvoir a bogota n a absolument rien de dangereux pour qui que se soit,á part peut être pour lui même,surtout s il se met a lutter contre la corruption!!!
j ai surtout réagit sur ta façon de présenter le M19 qui me parait vraiment totalement en dehors de toute realite de ce mouvement qui a bel et bien ete une guerilla dans tous les sens du terme…
Ouais bon le seul a avoir cherche a comprendre c est voyage5.En fait, mon pote Victor qui est equatorien m’a dit qu il y a eu des dizaines de morts pendant les elections de Colombie et il a ajoute qu il y a un ancien de la guerilla qui est maire de Bogota. Moi j ai fait un racourci et retenu ce dernier truc mais si vous cherchez pas a comprendre…
41 candidat tués, c est un truc de dingue et vous vous vous battez pour savoir si le mot guerrilla ceci ou le mot guerrila cela ou le M19 ou je sais pas quoi, mais vous repondez pas sur l essentiel.
Bon j ai compris que ce Petro est maire de Bogota et qu il est pas dangereux.
Mais j ai compris aussi que la violence reste un truc de ouf en Colombie.
Je lis que le pays est encore domine par les groupes armes ca c est clair et ca correspond a ce que me disait surtout Victor
En plus, je lis des trucs sur des attaques au flingue dans des hotels sur les touriste, et vous vous vous etripez sur des trucs sans importance qui sont pas le sujet.
Je vais reussir a faire changer mon vol pour une autre destination en payant 100 dollars et heureusement qu il y a des gens comme voyage5 qui prend le temps d expliquer
J ai pas trop apprecie d etre traite de troll et pris pour un idiot juste parce que je pose une question
Ce forum est super bizarre
Salut
Que viva Ecuador
Oui Il est donc préférable que tu changes de destination. Tu ne pourras donc JAMAIS te faire une idée exacte de la réalité de la Colombie mais ce n’est pas très grave. D’autres l’ont déjà fait, sont venus, ont vu et savent ce que vaut le pays et les gens qui le peuple. Je ne veux pas t’en faire la promotion. Il vaut mieux que tu payes tes 100 usd de pénalité… Pour te consoler, tu peux toujours te dire qu’en Colombie on t’aurait volé beaucoup plus ou braqué pour moins que cela.
J’espère seulement qu’il ne t’arrivera rien en Equateur… Pour ma part, je me suis fait poursuivre par un mec avec un couteau à 6.00 du soir dans les rues de Quito… C’était en 1994… et depuis que je vis en Colombie… il ne m’est, ENCORE, rien arrivé. Je ne dis pourtant pas que l’Equateur est un pays a éviter ni que la Colombie est un pays sans risque.
Dernière chose. Ma qualité de guide et de curieux me permet de me déplacer souvent dans le pays et je n’ai pas l’impression que la majorité du pays est entre les mains (ou les armes) de quelques malfrats.
D’ailleurs, moi aussi j’ai eu maille à partir avec des voleurs à Quito en 1994:
je redescendais de la vierge ailée (je ne me souviens jamais de son nom!).
mais j’ai réussi à les semer: j’étais une flèche à l’époque!
A propos des pratiques mafieuses, il y a une question que je me pose,
que j’ai posé à nombre de Colombiens mais leurs réponses ont toujours
été évasives.
C’est à propos des VACUNAS (extorsion en échange de protection:
pratique typiquement mafieuse).
Si toi ou quelqu’autre a des infos à ce sujet, je suis preneur!
Sinon, désolé pour le troll, mais c’est tellement gros de sortir que la
Colombie est aux mains des terroristes, mafias et naecos: la preuve
Bogota s’est livré à Petro! - que ça a été ma première pensée!
Vu de l’étranger, mais de très très loin, on pourrait aussi croire que Rafael
Correa est un dangereux émule de Fidel Castro: croyance tout aussi idiote!
Visiblement tu veux croire ton ami (qui n’a pas posé un pied en Colombie) plutot que ceux qui y sont allés…c’est ton droit…Si tu es choqué de la violence en Colombie , tu penses quoi du Venezuela ou du Mexique ?
Et je rejoins ce que dit Mezcla , mieux vaut renoncer a la Colombie puisque de toute facon tu partiras avec un avis negatif sur ce pays et tu ne profiteras donc de rien.
Qu est ce qui vous dit que Victor ne connait pas la Colombie. Il connait tres bien au contraire. Il a du y aller plein de fois. Sa soeur est mariee a un Colombien. Il vont dans sa famille regulierement. Mais ils aiment pas trop y aller. Problemes a chaque fois.Vous parlez sans savoir.
L Equateur c est super calme.
Et l autre qui parle du Mexique. Rien a voir.
Uh Equatorien tu lui parles de Colombie, il fait le signe de croix comme pour le diable.
Surement ils exagerent.
Mais je vois pas de bonne foi chez vous non plus.
Alors, mon bon sens, c est payer 100 dollars et eviter les ennuis qui valent pas la peine.
La pratique de la vacuna n’a rien de sensationnel: toute le monde dit que ça existe mais personne n’a d’exemple précis.
Bref c’est une évidence invisible.
Faire une véritable investigation sur ce genre de pratique serait dangereux.
Il ne faut pas se mêler de près à de telles affaires, mais la question que je pose
ne demande évidemment pas des responsables accusés nommément de telles pratiques! Ça peut être la guerrilla en zone urbaine (ELN), des paras, des mafieux locaux …
Il est probable que les entreprises d’une certaine taille et/ou de certains coins doivent payer. Déjà, c’est le cas de toute l’exploitation pétrolière: impossible de surveiller des milliers de km2 d’oléoduc et d’installations, qu’il est aisé pour un groupe armé de plastiquer. Ainsi il est relativement notoire que les sociétés exploitant le pétrole dans le Putumayo sont amenées à payer aux farc.
Cette pratique de la protection peut être très variable selon le lieu, l’époque, et le type d’entreprise.
Ce genre d’extorsion existe un peu partout dans le monde, en Italie, aux E.U, au Japon, mais aucun pays n’est vraiment à l’abri.
Ce genre de pratique, comme la corruption, est au contraire très préjudiciable à la vie quotidienne des gens! L’extorsion et la corruption se répercutent toujours sur les prix, les salaires, les impôts …
… si tu ne visites pas ce pays voisin!
Pour ma part j’adore l’Equateur, que j’ai visité trois fois, et je pense même venir m’y installer dans un an ou deux ans. C’est d’ailleurs le seul autre pays du continent où j’envisage de vivre, après la Colombie.
Ton copain Victor, s’il connaît bien la Colombie, c’est bizarre
qu’il donne dans des affirmations aussi grossières.
Pour ma part, en quelques jours, je me suis fais arnaquer par un taxi et j’ai vu dans une bus pour Otavalo, un affreux NOIR (toute la délinquance est noire et vient de Guayaquil, n’est-ce pas?) voler un touriste autrichien!
Vais-je dire pour autant qu’on est sûr de se faire voler ou arnaquer dans ce pays?
… ce qui est humain!
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
Je suis homme et rien de ce qui est humain ne m’est étranger.
Jolie citation de Térence, comme petit cadeau de fêtes au forum!
C’est pas plus morbide que de s’intéresser à la politique, la faim dans le monde,
les maladies tropicales … Oui je m’intéresse aussi au paludisme et aux maladies tropicales!
Sur ce forum, il y a des intervenants qui ont une affaire ou dont un membre de la famille a une affaire. Donc c’est pas forcément idiot de demander!
D’autre part, certains Français songent à créer une affaire ici.
Ce peut donc être utile de savoir si cette pratique peut les concerner ou si c’est improbable, comme je le suppose (affaire trop petite ou située dans des secteurs non concernés).
Ma question n’est ni si absurde ni si déplacée, ne t’en déplaise!
Je fais pas de these sur la mafia, ca m interesse pas, je vois pas le rapport.
Y a des tabous ou quoi sur ce forum?
Mon pote Victor (je signale qu il est ne dans un bidonville et que maintenant il est prof de fac, il connait le terrain, il connait la Colombie aussi, et il etudie il se limite pas aux prejuges) me dit que ces 41 candidats aux elections municipales tues en Colombie en 2011 c est plus que le nombre total d assassinats politique dans toute l histoire de l Equateur depuis l independance.
Je crois pas que en Colombie, si tu dis “Equateur” les gens te disent attention danger ou bien qu ils fassent le signe de croix genre ne va jamais la bas tu reviendras pas vivant.
Vous voyez la difference?
Tout le monde sait que l Equateur c est tranquille vous cherchez a noyer le poisson ou quoi ?
Il faut que je presente mes excuses parce que je renonce a aller en Colombie?
C est quoi ce truc? C est un forum pour avoir des infos ou bien c est l office du tourisme colombien?