Marié avec une malgache et connaissant le pays depuis la fin des années 1990, je me permet de faire part de mon opinion sur le reportage de TF1 et sur ce que je vois de manière régulière lors de mes séjours dans différentes régions de la grande île. En prenant le temps de lire tous les messages du forum je suis très désagréablement surpris de voir la prise de positions de certaines personnes critiquant la police malgache, le justice malgache, TF1, les autorités consulaires françaises sans se poser la question de base : pourquoi des vahazas se retrouvent en prison ? Tourisme sexuel ! Je ne conçois pas de voir ces pauvres types (en encore je suis gentil dans mes mots) avec leurs pauvres malheureux € en poche jouer les grands seigneurs auprès d’une population dans une situation économique qui empire de plus en plus au fil des années. Si on doit les entendre, ils viennent à Mada pour contribuer à relever l’économie locale dans une relation donnant-donnant. On peut aussi lire qu’ils suscitent de fréquent coups de coeur auprès de la population féminine ! Ne me faite pas rire car il suffit de voir le physique de ces casanovas de seconde main. Tous les vrais voyageurs j’entends, on put voir ces occidentaux nous faisans honte dans leur comportement après de ces pauvres filles se détruisant physiquement et socialement dans une prostitution ne disant pas ouvertement son nom. Je n’ai vraiment aucune pitié pour les taulards du sexe. Comme dans toutes les prisons du monde : elles ne sont remplies que d’innocentes victimes ! Halte à l’angélisme de la toile. La réalité est sordide. Des vieux (et moins vieux) dégeulasses avec des gamines (parfois mineures) pour des relations sexuelles contre de l’argent. Où trouve t-on l’amour, les rencontres romantiques, les flirts distillés dans certains messages du forum ? De ces fameux hommes romantiques nous pouvons trouver la réalité de leur quotidien de voyage sur certains sites du net évoquant les beautés exotiques où ils peuvent mettre en ligne leurs photos de voyage. Du sexe dégueulasse dans une crudité déprimante du genre humain. Où est l’amour romantique lorsque des pauvres gamines exhibent leur intimité à des libidineux de la plus basse espèce ? Pour répondre à Kévin 22 :
Alors si vous partez à Mada, profitez des rencontres que vous serez amenées à faire au quotidien auprès des populations locales. Amenez votre soif de découverte, ne portez pas de jugements trop hatifs sur la misère que vous serez amenée à voir parfois de près. Evitez de “balancer” des € dans tous les sens (cela contribue aussi à ces dérives dont la partie sexuelle fait malheureusement partie) et surtout ne perdez jamais de vue que vous êtes seulement “invités” dans ce pays ! Il y a déjà des rois (au sens propre) dans toutes les provinces…
Chacun peut penser ce qu’il veut. J’ai juste été honnête et dit ce qu’il s’était réellement passé lors du tournage du reportage. Et encore, j’aurais pu en dire bien plus, mais ai préféré ne pas déborder.
“Jeromeux”, cela m’a fait beaucoup rire lorsque j’ai lu ton post où tu as écrit “Et Sébastien Spitzer (qui est le journaliste en question) (…)”.
Ils étaient deux journalistes. Pourquoi cela devrait-il être justement Sébastien ?
De toute façon, que la personne que je connaisse soit Sébastien ou Jean-Michel, peu importe, car ils étaient d’accord sur la plupart des choses (je dis bien la plupart, mais pas toutes ceci dit).
Je n’ai à aucun moment fait passé les journalistes pour des gens naïfs il me semble, alors je ne comprends pas du tout pourquoi tu dis ça “Jeromeux”… ! Je n’ai fait que dire que l’un d’eux avait été déçu du montage final, quant à ses propres goûts et choix s’il avait pu en décider.
Quant à l’éthique, de mon côté je ne me permets jamais de juger une personne que je ne connais pas personnellement, juste au travers d’un simple reportage de 40 ou 50 minutes, qui a été fait en commande par une chaîne de télévision.
Et ce n’est pas parce qu’il s’agit de TF1 que l’on doit nécessairement penser que toutes les personnes qui sont amenées à travailler pour eux sont sans éthique et aiment les reportages racoleurs. Une fois de plus, de mon côté, je ne me permettrais pas de faire des amalgames, de juger à la va-vite, ou de faire des déductions rapides.
Je ne peux cependant pas empêcher les gens de penser ce qu’ils veulent, c’est indéniable.
Une petite précision sinon sur le Vanila Hotel : j’ai bien eu en effet la confirmation du fait qu’ils avaient changé de politique (ils ont sentis le vent venir ^^), et que désormais, les prostituées n’étaient plus tolérées au sein de l’hôtel (sans mauvais jeu de mots ^^).
Même si cela ne change en rien le passé et la mauvaise foi du gérant quant à ses agissements de l’époque sur ce plan-là.
Pour répondre à “exocet”, oui il y a une consule honoraire à Nosy Be. Son mari a un centre de plongée à Ambatoloaka (il s’agit d’une personne un peu froide, mais très intègre). Mais l’agence consulaire ne peut pas faire grand chose dans ces cas-là vous savez… Elle poura vous permettre de joindre votre famille au téléphone si vous êtes enprisonnés, vous aider dans toutes les démarches administratives, et aussi suivre les dossiers d’un bout à l’autre en rencontrant les autorités locales. Mais ne vous prétera pas d’argent (pas un centime à l’agence, elle n’est pas faite pour cela), ni ne résoudra à elle seule l’affaire. Mais connaissant généralement très bien les autorités locales, elle pourra tout de même vous être d’une grande aide pour vous conseiller sur les choix à faire, et les meilleures options.
Je la sais très débordée en ce moment, justement suite au passage des journalistes.
J’ai bien aimé sinon tes petites références, “madasteph”, lorsque tu parles de Solo et de “La Poupée qui fait non”. On voit que tu connais bien le coin, c’est sûr. Ca m’a fait beaucoup rire car lorsque je lisais le 1er post de je-ne-sais-plus-qui qui parlait de lui et de sa version très personnelle de la Marseillaise, j’avais un ami à côté de moi et je lui parlais justement de son autre grand tube “La Poupée qui fait non”… ! Et quelques posts plus tard, je tombe sur ce que tu as donc écrit. C’est fort.
Cela m’a d’ailleurs amené à une réflection rigolote… le fait qu’à mon avis la plupart des acteurs de ce sujet doivent se connaître… !
Bonjour,
Ton regard de mépris sur “les vieux (et moins vieux) dégueulasses s’affichant avec de jeunes malgaches” c’est le tien et je le partage en partie.
Mais, malgré tout ce que l’on peut en penser de négatif et choquant, lorsqu’il s’agit de majeurs, je trouve exagéré et hypocrite l’incarcération.
Même si comme l’écrivait quelqu’un le besoin d’argent fausse totalement le consentement, quand même…ces vazahas, pour leur grande majorité, ne méritent pas cela, et les autorités sautent sur l’occasion d’un coup de pub trop évident.
Je ne parle pas, bien sûr, des pourritures infâmes qui ne se contentent pas d’une aimable aventure tarifée comme la grande majorité et qui n’hésitent pas à abuser violemment de la faiblesse de certaines filles en les traitant comme de véritables esclaves .
Le comportement néocolonialiste que tu dénonces, je le condamne moi-aussi
mais je ne pense pas que tous des mecs coupables de s’être fait pincer avec une prostituée aient un instant réfléchi à la connotation coloniale qu’on pouvait attacher à leur acte.
Veloma
Salut,
content de lire que ma prise de position (un peu extrémiste pour inciter à une prise de position) fasse réagir. Nous vivons en France avec mon épouse malgache mais nous avons un contact très fort avec ma belle famille à Diégo. Lorsque nous séjournons dans la grande ïle ce n’est pas vraiment comme les vahazas de passage. Ma vision n’est donc pas spécialement celle que l’on peut avoir ici. Elle est à 50% avec un regard occidental mais aussi à 50% avec des yeux malgaches. Je pense vraiment connaitre la réalité du quotidien d’une famille malgache et je peux assurer que les malgaches en règle générale n’ont pas une vision tolérante et permisive pour le tourisme sexuel. Les malgaches sont timides et éffacés et ne s’expriment pas envers les étrangers avec une grande liberté. Mais dans le cadre d’une relation privilégiée comme la mienne, je peux assurer que cette vision de la jeune fille malgache qui court après les vahazas pour des euros remplie de honte tous mes amis et ma belle-famille. On n’occulte pas le fait que personne n’est dupe de la corruption policière et judiciaire mais tout le monde est heureux de voir ces corrupteurs de la jeunesse remis à leur place, à savoir en prison. Il y a 25 ans Manille était la destination première du tourisme sexuel et après des lois du même type qu’à Mada, on ne parle plus de tourisme sexuel dans ce pays. Dans la même idée dans certains états américains aborder une prostituée dans la rue vous amène directement dans les prisons du shériff ou du département de police ! Et là on ne parle pas de république “bananière” il me semble ?
Des méthodes radicales durant quelques années “à titre d’exemple” seront difficiles pour ceux qui vont tomber mais c’est peux-être le prix à payer pour ne plus voir ce spectacle afligeant dans les zones touristiques de l’ile. Je n’ai pas envie de voir mes plages préférées transformées en Pattaya !
aux usa tu passes rapidement devant un juge ; a san francisco et tu payes 200$ tu fais moins de 24 h de prison ;voir pas du tout…
au nevada ; y a des bordels partout et tu as a las vegas des prospectus qui comme les fast food!! te promet une fille dans ta chambre en - de 30 mn…
l’americain est pragmatique ; business is business ;prostitution et jeux dans le désert ou rien ne pousse…et interdiction dans les autre etats…
mais pas 5 ans de prison …
à manille la prostitution existe toujours … mais la pédophilie effectivement est punie…
sinon en france oui les putes sont revenues ; sarko les laisse tranquille
aprés les avoir chassées un moments; hé oui une pute dans la rue sa rapporte énormément au fisc…avec les pv quotidiens…et les redressements fiscaux…pas rare qu’une pute paye des impots hallucinants…
dans les studios ; c’est caché et le fisc ne gagne plus rien…
Pour revenir un peu sur le sujet du message initial , ne croyez vous-pas
que la plus grande insécurité à Mada , soit la corruption à tous les niveaux .
L’insécurité “physique” est une chose , et qu’il faut relativiser sur Madagascar ; mais lorsque toute la chaïne administrative est corrompue , du fonctionnaire aux policiers et aux magistrats ; que reste t’il au touriste moyen ? le moindre problème ou différent avec un particulier ou un hôtelier , qui a flairé l’aubaine du mouton à tondre , et vous voilà pris dans la nasse ! , je pense que la dérive actuelle nous y mêne tout droit . Pour moi l’insécurité "institutionnelle"est la pire de toute, car vous n’y pouvez rien , vous devez subir ; et payer bien sûr !
.
en effet il est important de pas se mettre en difficulté; donc un chauffeur pour se déplacer;etre accompagné d’un local; ou d’un vasaha du coin…
et surtout essayer de connaitre le nom de personnalités locales.
sa peut servir en cas de probléme ;
le coup de bluff sortir son portable et dire je vais appeller monsieur…x pour régler le probléme…
la en général sa se calme…
c est plus vivable,dela tu prend un taxi de l a eroport a lhotel, tu as peur,puis des que tu sors de l hotel,pour aller au resto,le soir un taxi car c est dangeureux,tu sors du resto boire un coup en boite un taxi,et en + tu as peur meme des flics,tu prend une nana tu as peur quelle sois mineure, quelle porte plainte etc etc,la c est pas des vacances ,ns qu_and ns avons organiser les elections des miss en 2005 dans plusieurs ville,bcps d ecoles ont foutu les filles a la portes,car elle ont fais un defilé en maillot et on du faire pression aussi,sur les parent pour deposer des plaintes ,flairantr le bon coup;;heureusement que un avocat avait fait des contrats en regle et signer par les parents autrement ,ns ne serions pas la en ce moment
pas un jour sans attaque de villa sans meurtre crapuleux
Le journal " les nouvelles " du 21/01s ignale dans le nord une violente agression sur 4 touristes et leur transfert pour soins compétents a la reunion
“Il n’y a pas de touriste sexuel, sans la liberté sexuelle qui règne dans le pays ou il va”
Rien que dans la bande annonce du reportage qu’on nous a passé plusieurs fois avant sa diffusion, on nous montres ses touristes comme de méchants pervers prédateurs cherchant à profiter de la misère des pauvres jeunes filles malgaches. Pourtant, la diffusion de ce reportage le met en contradiction avec son sujet : on y voit bien que les filles qui guettent les touristes, ne manquent pas. Et quand les 2 parties finissent par se rencontrer : remarque t’on de la gaieté ou du désespoir?
Malheureusement, la fin on la connait.
LA SOLUTION
Comme l’acharnement de TF1 à dénoncer ce phénoméne, à fini à alerter les autorités locales et jeter ces malheureux touristes en prison; pourquoi ne mettrait il pas la mème énergie à alerter l’opinion publique, voir la communauté internationnale sur ces arrestations et procédures abusives et scandaleuses.
En +, les images du reportage parlent d’elles mèmes : les touristes n’ont jamais été pris en flagrant délit d’acte sexuel et non plus dans la chambre d’hotel, mais en en se baladant tranquillement dans la rue avec leurs copines.
Faites comme vous voulez, mais un pays ou les touristes risquent 5 ans de prison, simplement parce qu’ils ont été pris se promenant en compagnie d’une fille locale sans preuve de prostitution; mème si je suis pas à la recherche de filles : moi je BOYCOTT.
Je partage tout à fait ta position Moi aussi je boycotte Madagascar et je décourage les gens qui souhaitent y aller. D’ailleurs je n’ai pas besoin d’insister (Crise de 2002, Situation sanitaire, prix du billet d’avion, Palludisme, prix du visa etc…et maintenant arrestation arbitraire).
titof31 je trouve tes contributions a ce forum plutot legeres . je ne pense pense pas que 2 voyages et une durée de séjour totale de 6 semaines à Madagascar te permette de donner ce genre de conseils bidons à longueur de forum.
Clairement en quelques mois tu as posté une centaine de messages dans ce forums tous plus iconoclastes les uns que les autres. Tu as un avis sur tout, tu as tout compris au pays, tu te permet d’intervenir sur tous les sujjets…
Dis toi bien que pour comprendre un pays et surtout pour en parler à longueur de temps il faut avant tout y RESIDER, en attendant les avis que tu donnes dans ce forum sont ceux d’un TOURISTE qui en tout et pour tout a passé 6 semaines dans le pays!
Yves
complètement d’accord avec yves
en cliquant sur le pseudo de titoff, j’ai eu un aperçu de tous les posts qu’il a écrit
c’est affolant à la fois le nombre, et surtout les conneries qu’il peut écrire souvent
ce qu il dit est tout a fait censé .Versus cynique . Pour son parallèle avec la france : lire autre chose que télé 7 jours… et par ex dans libération un article sur la colocation /canapé… un exemple parmi tant d autres
madasteph sent le vent du boulet se rapprocher de son coco : il n y pourra rien : un vent de xénophobie secoue l ile ( initié par ravalo 1° ou 2 puisque c est son 2° mandat )
ce qui crtitique titof,je le comprend bien,ont surement une cherie malgache ou une femme la bas ,follement amoureux, ils voyent que les bonnes choses,meme les mauvaises odurs pour eux sont des delicieux parfum,surtout les mecs qui ont bobonne de 55en france style megere ,souvent mal a la tete ,et la cherie malgache de 20ans ,ya pas photo,donc mada pour eux est le pays le + beau du monde,je comprend,
Bonjour,
Etre marié à une malgache, avoir des attaches à Madagascar n’entraîne pas forcément un amour aveugle de ce pays ni une haine d’ailleurs.
On peut rester très lucide, ne as tomber dans la démagogie de bas étage,et voir les choses et les évènements de la façon la plus objective possible.
Bien des choses à Madagascar sont criticables, bien des comportements de malgaches le sont aussi, la corruption généralisée est une réalité, etc. etc. mais cracher globalement sur ce pays et son peuple est une attitude ni digne ni objective (mais qui peut en délecter certains)
Mada n’est pas forcément le plus beau pays du monde, chacun aura sa vision, mais c’est tout de même un très beau pays et un peuple très attachant.
Veloma
Alo Sefoube, karakory?
Tu dis:
madasteph sent le vent du boulet se rapprocher de son coco : il n y pourra rien : un vent de xénophobie secoue l ile ( initié par ravalo 1° ou 2 puisque c est son 2° mandat )
Je sens le vent du boulet se rapprocher mon coco? Kezaco?
Le vent que je sens venir en ce moment, c’est le vent des cyclones.
Ou éventuellement le vent d’une nouvelle période politique agitée.
monsieur basso n’apporte aucun élément au sujet ; il ne se contente que de critiquer et compter les points; moi aussi je suis allé voir ses posts; y a rien…c’est creux…
sinon oui je suis un touriste ; 2 fois à madagascar ,ok mais en 10 ans j’ai vu le changement…
sinon mon bo pere a une boite la bah et je sais comment sa se passe…
je l’ai aidé à financer certain projets…
et regarder un peu ce qui se passe en france permet ausi de comprendre…
Répondre en citant
BONJOUR.
Nous voilà de retour après un séjour sur l’île de 87 jours. Nous étions partis non pour faire du tourisme T.O. mais pour voir les conditions de vie de la population, avoir le plus de contact avec les gens. Dans ce but nous avons évité les lieux “touristiques” tels que TULEAR, NOSY BE et STE MARIE. Pour le premier nous avons rencontré des personnes qui ne sont restées que le temps d’une nuit en raison du climat social qui régnait, des articles sur la presse locale: escorte des convois de taxi-brousse par la gendarmerie la nuit, prêts d’armes de la Gendarmerie ou l’armée pendant la nuit dix-it le Président dans un article paru dans la presse, etc…
Mon premier sentiment est que la chasse est ouverte à MADAGASCAR du 1er Janvier au 31 Décembre et que le principal gibier est le pigeon blanc. Le peuple vit dans une misère noire alors que j’ai vu dans TANANARIVE et autres grandes villes du pays des voitures 4X4 plus belles que celles de bobos parisiens, des villas entourées de hauts-murs avec au sommet des barbelés ou des tessons de bouteilles, des tiges de fer pointues, avec gardiens armés à l’intérieur. Je ne vous parle pas du regard des enfants dans les gares entre FIANARANTSOA et MANAKARA, ni de ceux dans les rues de TANA.
Après nous être faits arnaqués à ANTSIRABE par des “guides de l’ANRAP”
avec présentation de certificats et de factures au nom de cet organisme qui nous ont même fait le coup de la panne d’essence, nous avons scrupuleusement évité ces gens là d’autant plus que lors de discutions avec d’autres touristes je n’ai entendu aucun éloge sur cette organisation dont la seule préoccupation est de soutirer le plus d’argent possible aux touristes… Si nous n’avions pas été en Chambre d’Hôte chez Olga dont le père achéologue à la retraite à TANA nous a servi de guide nous n’aurions pas vu le seul Rova digne d’être vu (sur la colline bleue).
Ce sont là mes impressions et je comprends que tout le monde ne les partage pas. Je ne veux pas engager de discutions stériles sur le bien fondé de mes observations. Je ne fais que dire ce que j’avais sur l’estomac après ce voyage et sur ce que j’ai vu . Je ne veux pas m’étendre non plus sur l’utilisation des fonds des ONG, ni sur la revente des médicaments et autres fripes données, ni sur la pratique du “prix VAZA”, je comprends également la nécessité des gens à vouloir manger d’où les brulis qui dans la région de MORONDAVA ont sacrifiés quelques baobabs, et la déforestation jusque dans les “forêts primaires”. Le voyage de TAMATAVE à MORAMANGA par le train est édifiant.
Voilà j’ai dit ce que j’avais sur le coeur aprés mon séjour.
Il faut aussi narrer le mécontentement des utilisateurs du guide du routard
tout au long de notre périple. De grâce si vous apportez des stylos ou des cahiers, ne les distribuez pas lors de votre voyage par le CFE. Donnez aux institutrices dans les villages de pêcheurs ou de “brousse” isolés ils auront moins de chance de se retrouver en vente sur les marchés locaux.
Signaler un problème sur un message à un modérateur ou à l’administrateur
Ce message reflète à 100% ce qu’est la triste réalité de Madagascar aujourd’hui et c’est encore loin de toute la réalité. Aussi il ne faut pas se fier aux messages trop élogieux sur Madagascar au risque que votre déception soit à la hauteur de vos espérances. Si vous voulez y aller malgrè tout, gardez bien à l’esprit que là-bas TOUT LE MONDE vous considère comme une source de revenus. Alors faites attention aux sourires…
Cher Titof 31
Bon … a vrai dire cher titof 31 ta réaction me surprend peu. Elle est dans l’instantané, dans l’instantanéïté même, irréfléchie comme beaucoup de tes contributions à ce forum, je m’y attendais et pour tout t’avouer j’avais décider par avance de ne pas te répondre… cependant une phrase m’a bien plu, je te cite :" 2 fois à madagascar ,ok mais en 10 ans j’ai vu le changement… "
C’est vrai en 10 ans Madagascar a changé sur certains points parfois en bien et parfois en mal, c’est partout pareil c’est vrai mais j’aimerai que tu nous donnes ton avis sur ceci: Moi je te dis que depuis 10 ans Madagascar n’a pas changé sur le fond.
Le pays est toujours gangréné par cette corruption omni présente et omnipotente. madagscar est toujours un modèle de miroir aux alouettes puisqu’à chaque saison un nouveau contingent de vazahas “constructeur de bungalows sur la plage” débarque et croise à l’aéroport le contingent des vazahas “constructeurs de bungalows sur la plage” d’il y a 4 ans qui repartent dans l’autre sens “une main devant une main dérrière”. A la tête de l’état toujours un grand “Conducator, Danube de la pensée” sans le moindre contre-pouvoir institutionnel ou politique pendant de longues années, un pays de nouveau endetté jusqu’au coup, une caricature de de démocratie, des appels régulier à la xénophobie envers les Comoriens, les Vazahas…
Tu vois Titof31 moi je crois que Madagascar n’a pas trop changé sur le fond , la mentalité des malgaches a très peu progréssé quand à leur rapport à l’état, aux vazahas, au pouvoir, à l’argent, au système judiciaire…bref à tout ce qui fait ou qui défait pays!
Qu’en penses tu? ou plutôt que peux tu en penser après 6 semaines passées dans le pays?
car j ai vecu 101entre cuba la ou j ai eu femme et enfant,et saint domingue car je ne pouvais pas rester de 2mois a cuba ,donc je prenais l avion et j allai a st domingue ;puis repartai a cuba,j ai fais le tapin pour fidel et sa compagnie d avions de merde,oui,je le reconnais,mais le nombre de mec ou de couple ,que j ai vu perdre meme le pantalon en RD c est inimaginable, , , et a cuba c est pareil les nanas ou les mecs se font tondrent ,par les cubains ou cubaines, c est inimaginable,mais si tu dis du mal de cuba ,tu deviens le diable,je pense que si tu es pas cave dans la peau de cuba ,mada ou st domingue c est quand meme st domingue le + civilisé ou tu peux avoir une vie normale,fonder une famille,faire un petit negoce,par contre si tu es moche ,con est gros,que tu te maque avec une nana de 20 charmante tu cours a ta perte ,pareil pour la francaise de 50ans qui cherche le petit jeune, et qui se prend pour une strat parceque elle sais faire 3pas de salsa ou de bachata,ns avons ma femme et moi quand nous faisions chambre d hote a la havane,sauver du suicide un nombre inimaginable de francais ,italien et canadien ,des 2sexes,la laideur et la connerie ne disparai pas en 9h d avions,a marseille il y a un proverbe, bachala tu es, bachala ,tu restes,
je signale aux membres des ligues de vertu que la france est entourée de la belgique de l allemagne de la suisse de la GB de l espagne , qu il suffit de consulter la presse locale et ses petites annonces pour se rendre compte qu il est inutile d aller chercher" des lots de consolation" a nosy bé ( par ex )A paris , achertez donc " la vie parisienne" avec ses centaines de photos de jolies créatures autrement mieux roulées que les mères de famille malgaches Arretez de nous les briser menu avec vos " qq zeuros " a nosy bé Un peu d economie ménagère pour vous rendre compte qu avec le prix de billet d avion l insalubrité , c est une hérésie pour ces amateurs d e relations tarifées. je signale aussi la " prostitution d etudiantes en fr; la co location contre services sexuels a paris etc etc Maintenant ne me demandez pas combien de zeuros ça coute : je n en sais rien
À mon avis, c’est aussi une question de contexte, ces types sont là pour certaines raisons je pense :
-
ils sont loin de chez, et du coup, à 10.000 km, se sentent d’autres hommes, plus libres, et également libérés de toute surveillance et jugement famillial, mais aussi des amis, collègues, etc.
En France, il y aura toujours la probabilité de croiser une connaissance pouvant le rapporter à sa femme, ou qui vous jugera. Là-bas, ils limitent déjà le risque ! -
De plus, il y fait beau et chaud, ça les désinhibent…
-
Et à Nosy Be, avec les îles aux alentours etc, ils sont en vacances.
Oui, parce que quoi que vous en disiez, un petit tour à Nosy Iranja, à Tsarabanjina, Tanikely, aux Radama, ou à bien d’autres endroits encore ; et bien c’est toujours génial et magnifique, même après plusieurs décennies passées sur l’île.
Ce n’est pas pour rien que Nicolas (Alefa) a autant de touristes qui viennent d’aussi loin pour visiter tout ça, ou encore que tous les grands hommes politiques français et stars y ont passés des vacances, même si ça passe souvent inaperçu.
Combien de couples en lune de miel ont été accueillis dans ces hôtels sur ces îles ?! Des tonnes.
Pour ma part je sais dores et déjà que cette île, malgré tout ce que l’on peut en dire, j’y retournerais encore et toujours.
Je ne serais jamais blasé de voir les dauphins sauter tout autours de moi lorsque je suis sur le bateau, ni de me lever face à la mer et à ces îles tout autours, ni de voir passer les boutres en face de la maison, les baleines également, ou encore les tortues qui viennent respirer à la surface…
Les parties de plongée avec Ocean’s Dream, Laurent, Blaise et les autres… les sites recouverts de gorgones, de raies mantas, de requins, de tortues, de platax, de poissons clows, de Pterois volitans, de gobies…
Alors je suis d’accord, la prostitution existe. Mais où n’existe-t’elle pas, je vous le demande ?!
La différence notable est qu’ici il s’agit d’un pays du tiers-monde. Les gens y sont pauvres. La corruption est très présente par conséquent (comme un peu partout en Afrique ceci-dit).
Car dans la plupart des cas, un malgache bombardé fonctionnaire de l’État alors que sa famille (de 30 personnes) vit dans la misère, et bien il ne résiste pas et se dit “pourquoi les autres en profiteraient et pas moi ?” “Même notre Président fait pareil”.
Et donc la suite est logique, et se répète depuis des années et des années… il cherche à se faire un maximum de vola pendant le peu de temps qu’il aura sa place (les fonctionnaires malgaches restent en général peu de temps à leurs postes). Intéressé c’est certain. Mais vital… peut-être. En tout cas tentant ça c’est sûr.
Et la tentation on y résiste peu voire pas, surtout lorsque l’on a sous le nez à longueur d’années des vazahas qui roulent en gros 4x4 noirs/vitres teintées, et vivant dans des forteresses blindées avec 7 gardiens (si si, j’en connais !).
Il s’agit de leur île, nous n’y sommes qu’invités. Mes parents me l’ont toujours répétés, et pourtant nous y sommes depuis plusieurs générations de zanatany. Nous y avons ausi perdus des biens immobiliers importants lors de l’indépendance. Et pourtant nous sommes toujours là. Les enfants, les petits-enfants, les arrières-petits-enfants… Tous nous y sommes revenus, voire nés pour beaucoup.
Le problème est que certains touristes s’y croient chez eux, et à l’abris de tout. Alors le jour où ils se font embarqués au poste de Police, là ils ne comprennent plus rien à ce qui leur arrive.
Ca me fait mourir de rire. Je ne connais pas une seule personne à Nosy Be (et pourtant… !) qui ait eu le moindre problème sur place, en ayant une attitude respectueuse envers les malgaches, ou en ne se baladant pas main dans la main (ou plutôt main sur les fesses) d’une petite crevette du village. Aucune.
Je ne nie pas qu’il soit possible que cela arrive de se faire embarquer alors que l’on n’est coupable de rien, mais je dis juste que c’est TRÈS improbable. Et j’ai assez d’années d’expérience sur place pour pouvoir en témoigner. J’y ai passé quasiment toute ma vie.
Par contre il est vrai que faire des affaires à Mada n’est pas chose aisée.
Admettons que vous achetiez un terrain (en bail emphytéotique) de façon la plus légale qui soit, et que vous y construisez un hôtel par exemple. Et bien sachez qu’à n’importe quel moment un malgache peut venir vous voir en vous disant (par exemple) :
“vous êtes chez moi, ce terrain m’appartient”.
“La cousine de l’oncle de mon grand-père vous l’a vendu mais en réalité la succession s’est faite sans moi car je me trouvais à Mahajunga, et j’en suis également propriétaire à 12%…”.
Et là, ça donne quoi ? La suite est toujours la même : le vazaha qui y a laissé son moindre centime (et encore, quand il est à lui !) retourne en France une main devant, une main derrière. J’en ai vu. La famille Tabbagh pour ne citer qu’eux. Car il y en a eu tellement.
Cette famille qui avait un grand hôtel au centre de Nosy Be, avec piscine, etc. Il ne leur reste plus rien. Ils ont du repartir à 0 une fois en France. C’était il y a très longtemps maintenant, et l’hôtel fut à l’abandon pendant un sacré moment. Aujourd’hui je crois qu’ils ont construit sur le terrain tout un complexe résidenciel pour vazahas. La dernière fois que j’y ai mit les pieds, une partie des villas était déjà construite.
Les choses changent, avancent. Les sous rentrent toujours dans le pays, mais par le biais de nouvelles personnes, c’est tout.
En plus, récemment ils ont trouvés du pétrole à Mada, alors ça va devenir de pire en pire.
Cependant, depuis quelques temps (3 ans je crois) il est possible d’acheter complètement un terrain/bien immobilier là-bas. Il faut pour cela investir une certaine somme d’argent (importante bien sûr, mais je ne me rapelle plus de la somme exacte) dans le projet touristique ; et on a le droit d’en être le vrai propriétaire, sans passer par un bail emphytéotique. Propriétaire à vie donc, tout en étant de nationalité française.
Je n’ai cependant pas encore eu d’échos de personnes qui auraient bénéficiées de cette nouvelle loi, afin de savoir si le statut apporte plus de confort et de stabilité… mais j’imagine que oui. Je l’espère tout du moins.
Rien n’est jamais simple à Mada, les gens qui y vont doivent y aller en connaissance de cause. Surtout pour ne pas s’étonner ensuite de ce qui peut se passer sur place.
De mon côté quand je voyage dans un nouveau pays, je me renseigne, me documente. Et j’évite d’avoir des comportements qui pourraient avoir des conséquences lourdes. Surtout dans un pays qui n’est pas le mien, et dont je ne connais pas les lois.
Mais je ne pense pas que Mada ai changé depuis toutes ces années. Il n’y a que les opportunistes qui se multiplient et s’y rendent afin d’assouvir certains fantasmes de l’homme blanc se tapant une petite nénette noire à l’autre bout du monde. C’est tout.
Et tant que la misère raignera dans ce pays, opportunistes il y aura.
Mais de mon côté je ne boycotterais jamais Mada, ni Nosy Be, et certainement pas à cause de ces imbéciles.
Et pour illustrer mes précédents propos, je vous dirais d’ailleurs que mon meilleur ami se trouvait à Nosy Be avec sa femme il y a encore quelques jours (il en rentre à peine).
Il ne lui ai bien entendu rien arrivé… et il y est pourtant allé de très nombreuses fois.
Seulement il n’y va pas pour se faire des filles, mais pas amour du pays.
Donc : il ne lui est jamais rien arrivé et il y retourne très souvent.
Ce qui est également le cas de tous mes amis, amoureux de la Grande Ile.
oui en 10 ans sa a changé ; la pauvreté s’est accentué ; les prix ont eté multiplié par 10 mais pas les salaires…
madagascar a toujours eté pauvre…mais à ce point!!!
exemple la viande au marché c’est 4 à 5 euros le kilo!!!
les mendiants y en avait bien moins avant…et ils n’insistait pas; l’insecurité le soir etait absente ;le taxi pour faire tana ambihipo c’etait
2000 ar ; maintenant c’est 15 000…
sinon vu sur un post précédent ; les expatriés payés 10 000 euros ;
s’enferment dans des maisons avec des hauts murs avec des tessons de bouteilles dessus…et des gardiens… ils restent 2 ou 3 ans pour faire du fric…tous sont pas pourris ; j’ai connu un belge qui a informatisé les services des passeports a tana…un jeune …
aprés les autres résidents qui sont des investisseurs sont là pour faire du pogon; ils exploitent les ouvriers malgaches ; ce sont ceux qui délocalisent en france!!!
il etaient avant à maurice mais veulent plus payer 150 euros de salaires et sont venus à madagascar…
le célébre t shirt maki en est l’exemple!!! 10 euros un t shirt qui revient à
50 cts à produire…
aprés il y a aussi des retraités…qui vivoterais en france avec leur 1500
euros de retraite et là ont une bonne ; une cuisiniere ; un chauffeur voir
une copine gasy…
moi quand je vien a tana ; je suis chez mon bo pére ; et je vis comme un malgache ;je fais mes courses moi meme;!!!3 semaine c’est pas long mais on apprends plus que 3 ans dans un bunker;entouré de domestiques…
oui je dis bravo car pour une fois tu n’a pas fait que 1 decrire une situation
2 critiquer les autres
tu as pour une fois dit ce que tu pensais!!!et donné ton opinion…
et tu vas avoir le retour de baton bientot car tu t’est mouillé!!!
a propos je partage une partie de ton point de vue…
sinon je reposte car c’est aujourd’hui le jugement de notre ami;
je pense que sa va etre ajourné mais je peux me tromper…
bien sur il faut un complément d’enquéte et accessoirement essayer de soutirer un peu plus de sous à notre compatriote…
il y a 10 ans et meme un peu plus, tana etait aussi dangereux le soir
un taxi pour ambohipo le soir, c’est 5.000 ar actuellement, avec un litre d’essence à 2.800 ar
il y a 10 ans, on payait 2.000 ar à 3.000 ar, mais le litre d’essence était à 800 ar
le kilo de filet est à 12.000 ar environ (meme moins cher aux pavillons)
soit 5 euros environ
il y a 10 ans, on le payait environ 5.000 ar, soit environ 4 euros (un peu moins cher aussi aux pavillons)
pilabe tu oublies que y a 10 ans c’etait le fmg…
tu payais pas en ar ; 500 fmg =100ar
donc tu payes 5 fois plus cher c’est 12 000 ar le kilo je suis d’accord
avant c’etait 12 000 fmg pas ar!!!
sans rancune…
sinon oui y a 5 ans c’etait plus dangereux…à cause des evénements mais y a 10 ans c’etait calme ; et la l’insecurité augmente fortement…
climat de guerre ; c’est pas gaza mais sa sent mauvais…
Bonjour,
Merci pour tes rectifications Pilabe, c’est juste. Il y a juste une petite différence dans chaque région mais le changement est justifié dans certains cas. J’ai une petite question: quel pays n’a pas changé en 10 ans? La France? Belgique? j’en connais pas beaucoup!
Pour “l’ insécurité sur Tana”, à ma connaissance, ça existait depuis au moins 20 ans sur Tana et cela autant pour les malgaches que pour les “vazahas”. Moi perso, je ne trainerai pas tout seul dans certaines quartiers de Tana la nuit aujourd’hui et encore moins il y a 10 ans. J’étais pas “chez mon beau père” là-bas, mais je crois que je m’y connais un peu mieux que certains sur Madagascar( même si j’ai pas la prétention de tout connaître comme certains, loin de là). A ma connaissance aussi, il n’y a pas de villas sans clôture et sans gardien là-bas. Mais est-ce que c’est pas normal dans le pays le plus pauvre du monde? Pensez vous être en sécurité quand vous avez lait et céréale le matin, gros morceau de viande ou autres à midi et soir quand vos “voisins” n’ont rien à manger? Me semble qu’en France cambriolage, insécurité, pauvreté, mank de pouvoir d’achat, etc existe encore et c’est pas pour cela que c’est pas un beau pays!!!
mais c’est vrai que titof31 est d’extreme gauche !!.. ça m’avait échappé. Une vraie caricature ce titof31
merci castelli
pour un pays c est d acceuillir des gens a la retraite,regardez le maroc, qu importe si le gars se la fais avec une malgache de 30ans plus jeune que lui;;;il prendra une femme de menage et fera vivre au moins 5 personnes de la famille de sa femme,en quoi ca nous derange ,ou ca vous derange,moi j aime mada mais 15jours dans l annees ,pour voir mes amis, car je n ai pas la santé pour vivre tout le temps la bas,et bcps de choses m agace,mais je jette pas la pierre au vasa
titof31 écrit:
aprés les autres résidents qui sont des investisseurs sont là pour faire du pogon; ils exploitent les ouvriers malgaches ; ce sont ceux qui délocalisent en france!!!
il etaient avant à maurice mais veulent plus payer 150 euros de salaires et sont venus à madagascar…
le célébre t shirt maki en est l’exemple!!! 10 euros un t shirt qui revient à
50 cts à produire…
Un investisseur qui est là pour faire du pognon, c’est normal après tout, non? Quand on investit, c’est pas pour perdre de l’argent, mais pour en gagner, le plus possible. Si on n’a pas l’ambition de gagner de l’argent, on reste salarié dans une entreprise lambda.
Ils étaient à Maurice et sont à Mada. Partiellement vrai. Suite aux évènements de 2002, les entreprises textiles de la zone franche de Tanà, majoritairement mauriciennes, on dû fermer leurs portes (5 mois de blocus économique…), et la moitié environ ne sont jamais revenus à Madagascar.
Le tshirt Maki 50 cts à produire 10 euros à la vente. Tout comme le t-shirt Decathlon ou la chemise kiabi. Le cout de production, c’est une composante du cout final d’un produit (acheminement, distribution, cout de commercialisation…) Tout le monde mange au passage. C’est ce qui fait tourner l’économie.
Titof, l’investisseur étranger à Madagascar, il faut se dire qu’il a une grosse contrainte, il doit être rentable rapidement. Point de plan à long terme à Madagascar. Imagine le gars qui a investit en 2002, dans une usine. 10 ans pour l’amortir. Et hier soir ou ce matin, quelques centaines d’excités y sont venus lui mettre le feu, à son usine.
Voilà pourquoi personne de sérieux ne veut investir à Madagascar. Parce que l’environnement est trop incertain.
Gros risques –> gros bénéfices exigés.
J’ai souvent entendu les malgaches (surtout à Tanà) pester contre les étrangers qui investissent à Madagascar pour “exploiter” les malgaches. Mais que font les familles riches malgaches? Pourquoi n’investissent-elles pas dans leur propre pays? Pourquoi les karana et les européens dominent-ils l’économie? Parce que les malgaches n’osent pas prendre les risques. Et quand un malgache sort du lot, investit, prend des risques et gagne de l’argent, il est dénigré, critiqué, soupçonné. Ainsi va la mentalité malgache. Surtout ne pas sortir du lot. Ça serait contraire eu fihavanana. C’est le grand mal de ce pays.
Sur le fait qu’il est risqué d’investir à long terme sur Madagascar, je suis d’accord! L’instabilité politique fait effectivement que cela soit risquer. Bonne exemple pour 2002 et sur ce qui se passe hier et aujourd’hui.
Par contre, dire que les malgaches n’investissent pas chez eux et que sortir du lot est contre le fihavanana, je dis non.
Tout d’abord, bien que ne faisant pas partie des familles “Riches malgaches”, je connais bcp de malgaches qui ont investit dont mon père et moi. Je dirai même qu’ils y a plus de malgaches que d’étrangers qui investissent à Madagascar. Malgré cela, l’économie du pays dépend des investisseurs étrangers. La raison est tout simple : l’étranger a plus de moyen que le malgache dc il peut mettre plus sur la table d’où son poids sur l’économie. C’est pas pareil d’investir 100.000 euros que 1 000 euros et je me demande quel pourcentage de malgache peut investir 100.000 euros sur son compte?
“Sortir du lot” n’a jamais dérangé le Fihavanana malgache. Au contraire, ta famille s’aggrandit quand tu y arrives. Seulement, on peut emettre des doutes qd on voit quelqu’un n’ayant pas beaucoup de compétence, issue d’une famille modeste comme tant d’autres et qui se retrouvent au volant d’un gros 4x4 lui appartenant du jour au lendemain : comment il a fait? est-ce propre ou sale? d’où vient cette argent? Au final, c’est comme partout ailleurs. En France, la plupart des gens qui voit un jeune de cité au volant d’une grosse voiture se demande comment il a fait, pire encore d’autres le traite de trafiquant de je ne sais koi!!!
Oui, les malgaches se posent aussi les même question;s Si c’est de l’argent gagné proprement, aucune incidence sur le Fihavanana, si c’est pas le cas, le fihavanana se casse parfois car bien que pauvre, les malgaches ont encore une conscience.
Gascar,
Des comme toi et ton père, il en faudrait plus.
Qu’il y ait plus d’investisseurs gasy qu’étrangers, heureusement!
Si on prend les stats de l’ambassade de France à Tana: 25.000 ressortissants français à Madagascar environ. Tu enlèves les doubles nationalités et tu te retrouves avec environ 15.000 personnes réellement “étrangères”.
Allez, disons 0,1% de la population de l’île.
Ça serait malheureux que 0,1% de la population représente la majorité des investisseurs.
Pourquoi les étrangers investissent? Parce que le marché est laissé en friche par les malgaches eux-mêmes. Si tu vas du coté de Sambava ou Andapa par exemple, en brousse, les commerçants sont quasi systématiquement chinois. Pourquoi pas les gasy?
Dans n’importe quelle ville malgache, les bijoutiers sont…? Pourquoi?
Ce ne sont pas des investissements faramineux.
Moi je pense que les gasy sont bloqués par des problèmes de relations sociales (celles mêmes que tu décris) et de confiance envers leurs propres concitoyens. Mais je peux me tromper bien sûr.
Bonjour,
La plupart des malgaches n’investissent pas essentiellement par manque de moyens pour le faire; il y a aussi une raison plus culturelle c’est que traditionellement les malgaches sont plus agriculteurs que commerçants et très attachés à la terre (jugement à l’emporte pièce bien sûr, tous les malgaches ne sont pas comme ça)
Quand au constat réel que dans des régions entières (Diègo, Sambava, Andapa, les boutiques sont tenues dans leur grande majorité par des chinois ou des Karanas c’est tout simplement que d’une part dans ces régions il existe depuis très longtemps une diaspora asiatique (chinoise et indienne) et arabe et que cette diaspora (plus entreprenante et commerçante que les malgaches) était aux premières loges quand, après l’indépendence en 1960, la 1ère République de Philibert Tsiranana a bradé les immeubles et possessions des colons français pour faire rentrer de l’argent dans les caisses de l’Etat.
Ces biens ont été achetés massivement par ces communautés, pourquoi? tout simplement parce qu’elles étaient les seules à avoir les moyens d’acheter et les malgaches pas.
C’est la raison pour laquelle des rue entières de Diègo et d’autres villes sont aux mains des chinois, indiens ou karanas, c’est aussi la raison pour laquelle lors des progroms qui ont eu lieu à Mada dans le passé, toutes ces boutiques sont attaquées (d’où les grilles de protection)
Juste un petit rappel à l’histoire récente de ce pays
Veloma
les gars qui etaient jugés cet apres midi a nosy be sont remis en prison pour huit jours de plus le jugement sera rendu a cette date gros soucis sur nosy be magasins pillés en debut d apres midi le chaos s etend dans tous le pays amicalement mitsio
Premières loges du “spectacle” depuis l’Oasis!! Pile entre la prison et le tribunal, et quasi en face du Magro. Décidément cette boulangerie est vraiment le point de ralliement!
Merci pour les infos Mitsio.
FILAVER
C’est impressionnant, j’ai raccourci mon message, et j’ai effacé le passage où je parlais de Diego Suarez, dont l’immobilier est quasiment entre les mains des Karana! Comme quoi…
Ton analyse est exacte, mais pourquoi les Karana avaient-ils plus d’argent que les gasy en 60?? Alors qu’ils sont en majorité issus d’une immigration de gens pauvres d’une région très pauvre d’Inde (le Gujarat). Parce qu’ils sont plus entreprenants que les malgaches eux-mêmes, qui sont effectivement à la base des paysans.
Oui, on m’a dit pour les émeutes d’aujourd’hui…
ça chauffe de jour en jour un peu plus… !
Des amis partent d’ailleurs dans 3 jours pour venir
chez nous à La Réunion, pendant le temps qu’il faudra…
Mais j’ai peur que ça ne dure. Malheureusement.
Ceci dit, si c’est pour du mieux, alors ok…
en espérant juste que ça se fasse sans trop de problèmes…