Tout a fait d’accord Pierre, je pense que Tigre de feu ne doit pas connaitre le Vietnam ou seulement via les circuits touristiques.
Bonjour Pierre 60,
Je vois depuis plusieurs années à Hanoi le nombre des enfants se stabiliser autour de deux, même dans ma propre famille… où on n’est pas des gens riches ni proches de l’administration lol
Je crois que le fait en est acquis : les Vietnamiens ont compris depuis pas mal de temps, que le fait d’avoir des enfants en très grande quantité n’était pas valable…
Bonne journée - Tigre de feu
Il est vrai que ce s’est reduit.
Neanmoins, il ya des enfants partout.
J’ai 10 neveux et nieces en France, … et j’en ai 25 au Vietnam.
Bonjour a tous,
Je voudrais ajouter quelques points supplémentaires, je n’habite pas en grande ville mais a la campagne à 3 heures d’Ho Chi Minh ville, je suis francais et j’habite le Vietnam depuis 2 ans.
J’ai lu un peu plus haut qu’il n’y avait pas de familles nombreuses et que la limitation des enfants étaient de 2.
Oui c’est vrai des personnes travaillant pour le gouvernement sont limitées a 2, j’en ai la preuve dans ma famille, ma belle-soeur.
Par contre ce que je peux vous dire c’est qu’à la campagne le chiffre est bien au dessus. En face de chez moi, ils ont 7 enfants, deux maisons plus loin 9, dans ma rue j’ai une famille à 9 enfants (age moyen 8 ans).
Apres il faut savoir que les familles vivent en communauté, grands-parents, parents, enfants- petits-enfants, etc.
donc il est fréquent de voir des maisons ou ensembles d’habitations avec 25 membres voir plus vivant sur le même terrain.
Donc dire que le nombre se réduit, c’est peut-être vrai dans les grandes villes mais à la campagne ca ne se vérifie pas.
Après à savoir si c’est bien ou pas, je ne peux pas juger mais mon avis rejoint LQL, ce sont peut-être trop d’enfants malheureux…
Re,
Alors j’en dduis que si c’est si visible pour nous à Hanoi, c’est sans doute parce que c’est la ville…et peut-être le nord du pays ?..- la campagne, nous y allons souvent, mais probablement pas suffisamment longtemps pour que le fait nous ait marqués.
Cordialement - Tigre de feu
Bonjour Tigre de feu,
Entre le nord et le sud, il y a peut-être en effet des différences, après entre la campagne et la ville, il y a aussi un écart. Je circule pas mal dans les villages et ce jusqu’à la frontière cambodgienne et le constat est le même, pas mal d’enfants, de mendicité, de gens très pauvres. Ho chi minh je n’y vais pas assez pour donner mon avis, peut-être que Pierre ou Léo qui semble vivre la-bas pourront donner un avis de terrain.
Pour répondre au sujet de ce post 
“la viande de chien” et bien étrangement elle est peut consommée à la campagne, les chiens sont utiles pour protéger les maisons et les champs. J’ai posé la question à ma très grande famille vietnamienne et aucun n’a jamais gouté à la viande de chien. Il faut savoir que c’est un plat cher donc pas pour toutes les bourses. Ce que j’en pense a peu d’importance, ce qui me gêne est la violence pour capturer ces animaux mais surtout la souffrance infligée a ces pauvres bêtes avant d’être tués, car il n’y a pas de mots pour décrire ce massacre…
@pelotedelaine:
Je croyais avoir été plutôt nuancé dans mes réactions, si tu relis ce que j’ai dit :
- “Pour ma part, je n’ai aucune opposition éthique au fait de manger du chien”, pas plus que du kangourou, de l’antilope, du zébu, ou peu importe : en fait, celà visé à préciser que je n’ai pas d’objection éthique ou morale à essayer ce qui se fait dans les pays que je visite.
Je précise après qu’à ma connaissance, manger du chien n’est pas une pratique courante chez les vietnamiens, et que donc, “tout mangeur de chien au Vietnam est un touriste ou un aventurier qui est demandeur” (et pour être franc, ce n’est vraiment pas mon style d’aller demander à un Hindou de me faire un steak frite).
En gros, je réponds au sujet d’origine : si vous ne demandez pas ardamment, et dans les milieux adéquats à manger du chien, on ne viendra pas vous en proposer.
Après, je comprends que ma liberté de ton puisse heurter, mais je ne crois rien avoir dit de répréhensible, et vlà que tu me balance je ne sais combien de liens sur la façon sont on traite ces pauvres bètes (qui certes ne l’ont pas demandé).
Là, j’ai l’impression d’être face à un ultra de la cause animale, qui s’émeut plus de l’image du petit chien abandonné au bord de la route un jour de départ en vacances, que façe aux cadavres de gosses qu’on nous diffusait en boucle au lendemain du dernier Tsunami…
Pour ta remarque sur les humains qui “restent cons et cruels” : tu remarquera que souvent, les humains sont les plus cons, les plus cruels, et font le plus de gosses dans les pays ou nous (ou nos parents ou nos grands parents) européens avons foutu laissé le plus de boxon en les quittant lors de la décolonisation.
J’ai toujours été contre la torture animale, mais tant que les humains ne vivront pas mieux et continueront de se reproduire de façon anarchique, je vois pas comment on peut défendre réellement la cause animale : les animaux sont tout aussi condamnés que les humains.
Alors j’ai beau donner un petit billet de temps en temps (partiellement déductible des impôts), à part me donner la conscience tranquille, ça change pas vraiment le schmilblick : on a emminemment besoin des pouvoirs publics.
Bonsoir,
Je m’excuse d’insister mais malheureusement, le chien est probablement plus sur la table au Vietnam qu’en Chine…C’est un triste privilège qu’il serait bon d’abandonner, je vous le concède.
Ce “plat” ayant un prix, il est souvent demandé par les familles ayant les moyens mais comme le Pays s’enrichit, il est à craindre que le problème ne s’inverse pas. -
Je suis un peu étonnée que vous ne vous soyez pas rendu compte que tout un quartier, très étendu d’Hanoi, est réservé à des restaurants de ce type - Les guides essaient bien de minimiser cela mais tous les touristes en circuit organisé savent très bien où se trouvent ces établissements de “thit cho” quand il ne s’agit pas aussi hélas de “thit méo” - chat.
Ce monde est imparfait et il est bien certain que de voir ou de penser à ces pratiques ne laissent pas un bon souvenir au vistieur - Comme je crains que ce n’est pas nous qui puissions faire cesser cela (d’ailleurs les Vietnamiens sont chez eux, ils font ce qu’ils veulent…) le mieux serait sans doute de n’en avoir pas parlé…
Cordialement - Tigre de feu
Heureux d’apprendre ça.
Grace à vous je n’irai pas m’égarer dans ces quartiers à touristes préfabriqués lorsque j’irai à Hanoi.
C’est dommage de constater à quel point l’Asie subit son succés… Les séjours en bande organisée n’ont plus rien de naturel.
Rikoz,
Les restaurants “thit cho” ne sont en rien des restaurants pour touristes: ce sont des restaurants Viets pour Viets.
A Hanoi, ces restaurants sont pour la plupart sur Au Co entre Tay Ho et l’aeroport, mais ca n’a rien de touristique.
Les menu sont en Viets, la deco; y en a pas. on mange par terre sur du papier journal gras apres avoir passe le tas de chaussures pres de l’entree.
Quand on y voit quelques Europeens (aisement reperables), c’est qu’ils ont ete “invites” par des amis Vietnamiens.
Comme je disais plus haut… Si je suis invité par des amis locaux, je ferai mon possible satisfaire à la tradition (mais apparement le chien c’est pas très bon).
Sinon, je n’irai pas chercher à manger du chien histoire d’avoir un truc à raconter en rentrant.
De toute façon, vu le nombre de kebab que j’ai mangé, j’ai certainement déjà de la viande de chien au compteur 
Il faut gouter…j’ai emmene au moins 10 francais au quartier de Auco , et ils ont pas regrette du tout a la sortie des restos de chien …c’est peut etre du chien qui les ont illumine surtout Rua man…hehehehe…
HA HA HA HA HA ! le seigneur MOCTAINE : Suis ses conseils Rikoz, son avis est précieux, il va aussi te proposer le docteur “GROKON” qui préconise la viande chien pour soigner le cancer…si tu as besoin de son adresse, je l’a chercherai…allez bon appétit…bah ! c’est pas grav’ tout ça, mon voisin tape ses gosses, je vais faire pareil, au moins, ils écoutent, mon fils tape sa grand mère pour lui piquer un peu d’argent, il a raison, elle en a plein dans son armoire HA HA HA HA HA HA…ben alors, pourquoi ne pas d’adapter à la situation…SI SI SI SI SI , je goûterai la viande de chiens si on m’invite, je ne vais pas les contrarier, MAIS JE NE REGARDE PAS LES VIDEOS CA ME CONTRARIE…allez je vous laisse patauger dans votre cloaque…en fait c’est peut être là votre place…
Rickob c’est pas par ce que tu menge du chient que tu devienne chiant …hehehhe bon courage
Pourquoi pas du chien ? c’était bon
Je pensais mettre les choses au clair et apaiser la discussion.
Encore uine fois tu ne m’a pas lu.
T’as vraiment un grain, j’espères que tu consultes…
Cher Leopold 64,
Je suis outrée par les propos que vous avez tenus, notamment ceux où vous dites que :
“Ce n’est pas la religion musulmane que je denigre.bien que beaucoup d’entre eux ne soit pas tolerants avec les autres religions ou autres cultures (voir ce qui se passe en France”, je trouve que vous faites de certains cas à “vos yeux” une généralité, et que vos propos pourraient être considérés comme xénophobes.
Perso je considere que religion ou pas il existe de tout partout, et des extrêmes dans d’autres religions, et d’autres cultures.
Le fait qu’il y ait des boucheries halal démontre une ouverture d’esprit du Vietnam, chose que vous ne semblez pas avoir.
Je n’ai pas lu vos autres posts car vous me semblez avoir des idées arrêtés (je ne parle pas de votre chien car je suis une personne sensée qui respecte aussi bien les êtres humains que les animaux).
Sur ce bonne continuation y parait que les voyages rendent plus intelligent à méditer. …
Vous vivez au Vietnam ?
Comment peut-on parler de culture quand on torture des animaux dans les abattoirs entre autre musulmans, Ou bien encore des milliers des chiens sont torturés dans les abattoirs au Vietnam, jusqu’allant tuer les propriétaires de ces chiens ou chats.
L’ouverture d’esprit dont vous parlez n’est autre qu’une forme de profit, c’est tout.
Je suis d’accord quand vous dites qu’ils il y des extrêmes dans toutes les cultures et les religions, mais encore une fois ce n’est pas la culture ou la religion que je dénonce mais les pratiques sous le couvert de la religion ou la culture.
Et comment pouvez vous parler d’une ouverture d’esprit en autorisant les abattoirs musulmans ou autres ou les animaux sont torturés, découpés vivants, égorgés ou dépecés vivants.
L’ouverture d’esprit c’est plutôt moi qui l’ait, je sais de quoi je parle, et quand on parle de tradition pour faire beaucoup d’argent, c’est un mensonge.
C’est pour ça que je suis devenu végétarien, je ne financerai pas le massacre des animaux.
On m’a encore volé un chien, il y a un an.
Un vietnamien va me donner la nourriture et les accessoires de son chat qu’on a tué pour le manger car il est profondément touché et ne veut plus d’animaux de compagnie.
Une autre vietnamienne en pleure au téléphone car un voisin a brisé la colonne vertébrale de son chat avec un bâton, le chat est mort.
Des histoires comme ça, j’en ai beaucoup.
Alors elle est ou l’ouverture d’esprit et le respect des autres.
On tue des gens au Vietnam pour leur voler leur animaux et il n’y a aucune loi pour les protéger, si bien que le Vietnam est devenu très violent avec la création de milices dans les campagnes car les gens sont fatigués de voir que les autorités ne les aident pas et les ces voleurs ouvrir des restaurants contre une compensation chaque mois.
A méditer profondément …
Leopold64,L’ouverture d’esprit, c’est bien, mais il nefaut pas ouvrir trop grand, sinon ca fait des vilains courants d’air, et lacervelle peut s’évaporer.Vos propos me paraissent légèrementoutranciers.Avant de critiquer les abattoirs musulmans, ilfaudrait d’abord aller visiter les abattoirs (et même les usines d’élevages) 100%“chrétiennes”. Dans le genre épouvantable, on n’a pas fait mieux.Que l’on mange du chien, du chat, du rat, duserpent, … au Vietnam, c’est vrai, mais des propriétaires d’animaux assassinés parles trafiquants!! Vous m’étonnez! Même “Cong An” (police), le journal spécialisédans les chiens écrasés en parlerait: et il n’en parle pas.Leopold64: vivez-vous vraiment au Vietnam? Peut-etre a Vinh Long (64)?
Et oui cher Leopold je vis au Vietnam…plus précisément au district1 où je côtoye une population très diversifiée, je suis vietnamienne et musulmane et oui!!! La minorité dont vous parliez… une fois de plus vous faites l’amalgame, et vous me donnez une reponse à côté de la plaque…
Avez vous visité les abattoirs en France? ??
Vous mangiez bien de la viande avant si j’ai bien compris??..
Car personnellement je trouve qu’exuter une bête avec une arme est aussi feroce que dans un abbatoir…et que ces methodes là n’appartiennent pas à une seule et même population
Enfin bref cela ne sert à rien de discuter car je vous parle de propos que l’on pourraient considérer comme raciste et vous me parler d’autre chose (alors que je vous ai bien dit que je comprenais combien il devait être difficile de perdre son animal de compagnie)
Prenez pas la peine de repondre je connais déjà votre réponse
A une dernière chose: j’ai peur que le vietnam soit peuplé "d’expatriés"qui n’acceptent pas les “autres cultures et religions”
A mediter…avec cernement…
Bonjour,
Je comprends ton sentiment. C’est vrai que les Vietnamiens mangent de la viande des chiens, mais ce n’est pas la plupart des Vietnamiens. Il y a beaucoup de gens qui aiment leur chien et le prend pour un ami intime.
Mais je peux t’expliquer quelques mots. Le Vietnam est un pays qui ont vécu pendant 3000 ans sous l’esclavage des Chinois. Les Vietnamiens n’avaient pas la foi à la liberté, ils n’ont pas trouvé l’égalité pendant ce période. De plus, c’était la période misérable, ils ont manqué de vêtements, de nouritures. Alors, ils ont commencé à manger de la viande des chiens.
Maintenant, la civilisation est de plus en plus élévé, la conception des Vienamiens changent, et un jour, il n’ont plus envie de manger des chiens grâce à l’humanité.
Merci de ta compréhension!
Manger du chien, c’estun vrai truc de Nordistes.Les Chinois n’ont administréle Vietnam (jusqu’à Hue) que pendant un millénaire; ce qui n’est déjà pas mal.Ils ont appris àmanger de la viande de chien, non pas parce qu’ils avaient faim (le chien est cher), mais parce quec’était une habitude Chinoise.Manger du chien est plusun rituel qu’une habitude alimentaire.J’en ai mangé 2 foissur Hanoi parce qu’on avait des amis nordistes, mais pas depuis que je vis sur Saigon.C’est fort, c’est gras:bref ca n’est pas terrible.Par contre s’ils mangentdu chat vers Hai Phong, c’est peut-être plus par nécessité.
Manger halal au Viet-nam est une preuve d’ouverture au monde pas comme la France qui conspue les pratiques des musulmans dans leur religions. Il ya aussi une communauté juive étrangère qui y mange casher mais j’imagine que là vous n’avez rien à y redire.
N’oubliez pas que la Malaisie , l’Indonésie sont des parteneaires privilégiés du Vietnam et qu’ils sont à prédominance musulmane , et qu’il visite le Vietnam plus que souvent.Le halal est un bizness comme un autre àà condition qu’il n’est pas tromperie sur la marchandise.
Bonsoir,
Jai toujours été étonné de voir qu’au Vientqm, les mosquées sont juste limite pour respecter un occupant - j’en connais une à Hanoi - el nour, j’en connais une autre à Saigon… - elles sont là ;pour permettre aux (rares) pratiquants musulmans - Le Vietnam permet la pratique, mais ne permet pas le prosélytisme, pas plus que pour tout autre religion - on a la religion, la croyance qu’on veut, mais on n’est pas là pour l’imposer aux autres ou en faire une tête de pont… - et je trouve ça très bien : aucun rapport avec ce que nous avons en France…Je vois vraiment mal les mulsulmans, quelles que soient leurs origines demander, imposer, rouspéter pour avoir une mosquée au détriment d’une pagode, d’un temple ou d’une église caodaise… oh non !!!
Quant à manger du chien, on a tout dit - c’est choquant pour nos yeux et mentalités occidentales, mais il faut toujours se rappeler qu’au Vietnam, l’Etranger c’est nous…Donc, on voit, on se tait, ou on veut geindre, et on rentre chez soi… - on n’a pas voix au chapître, pas plus que pour tout autre chose qui n’intéresse que les Vietnamiens…
Cordialement - Tigre de feu
Le Vietnam a connu une guerre atroce c’est pas de si tôt qu’elle se sacrifiera au detriment des autres , c’est normal, l’occident a mis à feu et à sang cette région entière, les musulmans n’ont de compte à rendre à personneà ce sujet. je suis musulman je ne suis pas prosélytisme et je ne connais pas de conversion de force, tout ça ne relève que du fantasme , du mépris et de l’ignorance de cette religion vehiculé par les occidentaux en général.
Bonjour Léo nous sommes en 2015 je viens de signer une pétition sur cette atrocité en voulant essayer de comprendre le comment du pourquoi je suis tombée sur ce site et sur votre message
très émue ou en êtes vous de votre association ?
cordialement
Bonjour,
A la faveur d’une dernière partiipation à cette discussion, datée d’aujourd’hui, je suis parfaitement d’accord avec vous : il y a erreur ou exagération : on n’a jamais tué des gens… pour leur voler leurs animaux;… - Et d’ailleurs ces animaux sont de moins en moins souvent sur les tables… - Dans le Nord, peut être encore, et sans doute encore trop, mais l’origine vient de là… mais au sud et surtout dans les grandes villes, c’est en disparition… - Lorsque l’on voit les chiens promenés (moyennant finances) dans les jardins du quartier routard, plus beaux les uns que les autres, toilettés, pomponnés, acompagnés et charriés souvent sur les motos et scooters pour passer la journée avec leurs maitres, on se rend bien compte que les choses épouvantables racontées commencent à appartenir au passé - Elles doivent hélas perdurer dans les petits villages , mais cela fait partie de leur histoire et ce ne sont pas des pétitions qui changeront quoi que ce soit, d’autant que le Vietnam est chez lui, donc il y fait ce qu’il veut… - l’ingérence est un mot qui ne se traduit pas bien en vietnamien !!! même si, comme beaucoup, je le déplore pour les animaux…
Cordialement - Tigre de feu
Pas tous les vietnamiens mangent du chien. Mon ami vietnamien n’en mange jamais. Beaucoup de gens pensent que les chiens sont comme les cochons, les vaches et les poulets. C’est leur culture, nous devrions la respecter.
Bonjour,
Aujourd’hui, il y a très peu de Vietnamiens qui mangent du chiens. Certains ont abondonné le fait d’en manger et le boycotter. Notamment les jeunes, ils ont conscience de protéger et aimer le chien. Et ceux qui attrapent les chiens pour vendre doivent être punir gravement.
Soyons clair : il existe deux sortes de chiens au Vietnam.
les chiens de compagnie qui sont des marqueurs sociaux et qui sont exhibés, pomponnés, surchoyés…en ville
les chiens destinés à la consommation, élevés pour celà ou errants… ceux là sont considérés comme d’autres animaux de boucherie.
Les jeunes dans les villes, sont de moins en moins consommateurs, et c’est surtout en campagne ou dans les milieux populaires que l’on consomme du chien, viande parée de vertus caloriques et aphrodisiaques !!! Pas si près que çà de s’arrêter
Les us et coutumes perdurent. Les chiens, dans la culture sino-vietnamienne, ont le même statut social que le lapin chez nous : animal de compagnie un jour, lapin à la moutarde un autre jour.
Ce qui nous choque ce sont les us et coutumes des autres cultures.
En fait, au Vietnam, maintenant, les gens mangent moins le chien. Les jeunes ne mangent pas du tout le chien. C’est un bon signe pour proteger les “pets”
Les chiens sont de plus en plus aimés au Vietnam. Certains vietnamiens ont abandonné la consommation de la viande du chien. Certains d’autres font des efforts pour protéger des chiens et les considèrent comme leurs amis. Et les voleurs des chiens sont punis sévèrement.
Bonjour ! On dit que tous ceux qui ont voyagé dans le nord du Vietnam ont mangé au moins une fois du chien à leur insu… Et que la meilleure solution pour éviter ça est de ne pas manger de viande du tout… Mais ne pas manger de viande au Vietnam, c’est passer à côté de leur gastronomie, et donc d’une partie importante de leur culture. J’ai traîné qlq temps ds cette région habitée par une multitude d’etnies, et je ne pense pas qu’on m’est servi du chien en le faisant passer pour du poulet ou du bœuf… La viande de chien est servi à certaines occasions… Elle a plus un intérêt médicinal que gustatif. Quand j’ai demandé à quoi elle servait, j’ai cru comprendre qu’il ne faut pas en abuser car elle augmente un “feu” qui est en nous, un truc comme ça… Comme je disais, c’est ce que j’ai cru comprendre… Bref, tout ça pour dire que je pense qu’il y a tout un mythe autour de ça, une sorte de légende urbaine… Certes certains vietnamiens consomment du chien, mais de la à en faire manger aux touristes à leur insu, je suis vraiment sceptique… En tout cas, la cuisine vietnamienne est, pour moi, l’une des plus riche et des plus surprenante que j’ai eu l’occasion de découvrir ! Un conseil, goûtez tout ! Et, pour en revenir à nos amis à quatre pattes, évitez la partie viande qd vous vous promenez dans un marché vietnamien… Les légumes sont souvent mieux traités que les animaux…
Le chien est une viande chere: plus cher que le boeuf.
Les restaurants de viande de chien sont bien spécifique et clairement identifiés (thit cho).
Par conséquent, il est plutôt difficile de manger a l’insu de son plein gré.
Je vis au Vietnam depuis 2005.
J’ai très peur des restos de viande de chien avec des cages des chiens vivants et des vitrines où se trouve des viandes de chiens.