Ryanair, questions sur la sécurité...

Forum Avion

Bonjour

Voici l’intégralité du rapport suite au sondage des piloteSupported by ECA Members Associations, the Ryanair Pilot Group (RPG) encompasses all pilots
operating for Ryanair. Our primary concern as Professional Air Line Pilots is Safety. Our goal is to
gain fair representation and change the culture in our workplace. For more information on the
Ryanair Pilot Group, visit www.ryanairpilotgroup.com
PILOT UPDATE
RYANAIR PILOT GROUP
Contact:
contact@ryanairpilotgroup.com
FOR IMMEDIATE RELEASE
11th August 2013
Feedback on Safety Reporting Survey
Over 1,000 Ryanair pilots completed the RPG survey in early June, to determine
pilot attitudes to safety reporting, following a memo issued by the Chief Pilot in
mid-April.
We wrote to all RPG pilots about the results on June 30th, indicating that we
would be in contact with you again after we advised Ryanair and the IAA about
the results. So far our communications have not resulted in any meetings,
discussions or meaningful replies.
However, in an unexpected development, we were recently approached by a TV
production company asking for access to the results of the survey. They had
previously obtained access to the questions and as a follow up to a statement
from Ryanair regarding safety reporting, they requested the RPG to release the
results of the survey. From the production company’s request we concluded
that Ryanair management’s comments would be part of a TV programme. This
programme is due to be transmitted tomorrow night, Monday August 12th, on
Channel 4 in the UK.
The survey results strongly disagreed with what was claimed in the Ryanair
management statement provided to us. To ensure an accurate picture of the
pilots’ view was represented, we agreed to provide the survey statistics
responding to one particular question covering Ryanair management’s
statement.
We subsequently received a more detailed request for specific information from
the survey, arising from further comments by Ryanair to the TV production
company. After a long debate it was concluded that our only choice was to
provide either all, or none, of the survey results. Since all the questions related
to safety reporting issues we concluded that, on balance, the best course of
action was to release the entire survey to respond to the comments from
Ryanair and the questions from the programme producers.

The events described above took place during the last seven days.
While our preference was to first request discussions on the survey with both
Ryanair and the IAA, the absence of an appropriate response from either
suggests that our communications are not a priority for those to whom we have
written. While regrettable, this is the reality we were faced with.
We also agreed that, if we released the survey results to a third party, we should
also release them to all pilots registered with the RPG. That is the reason for
this e-mail. (The full survey results are attached).
We wish to emphasize that the contents are sensitive information relating to
pilots’ attitudes towards safety reporting. Our action in releasing this
information to a third party is exceptional. In this particular case it is fully
justified in the light of various statements made by Ryanair management which
are contradicted by pilots’ views as expressed through the survey on safety
reporting.
The RPG Interim Council
Professional Treatment
For Professional Pilots
June 7, 2013
RPG
PO Box - BP51
1050 Ixelles
Belgique
Dear
The following election results are certified by Simply Voting to have been securely processed and
accurately tabulated by our independently managed service. We conducted a standard review of the
Activity Log and did not find any anomaly in organizer or voter activity. The organizers cannot see
what each voter has voted, and the secrecy of the vote has been preserved.
Respectfully yours,
President
Simply Voting
1-800-585-9694 ext. 801
black@simplyvoting.com
Ballot Name: RPG Survey on Chief Pilot Memo
Start Date: 2013-05-24 00:01:00
End Date: 2013-06-05 23:59:00
Turnout: 1093 (XX%) of XXXX electors voted in this ballot.
A.1 - Please indicate where you first read the memo:
At home, on crewdock. 535 (48.9%)
From another source outside Ryanair. 7 (0.6%)
Immediately after flying, on crewdock. 138 (12.6%)
Immediately before flying, on crewdock. 413 (37.8%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
Certified Results Page 1 of 6
A.2 - If you read this memo immediately before flying, did you consider it to be a distraction during your flight
duty?
No 161 (14.7%)
Not Applicable 556 (50.9%)
Yes 376 (34.4%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
A.3 - Do you think it is appropriate for this type of memo to be a ‘compulsory read’ item in the 45min before
departure?
No 1053 (96.3%)
Yes 40 (3.7%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
A.3 - Do you consider this memo to be threatening to pilots in general?
No 53 (4.8%)
Yes 1040 (95.2%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
A.4 - Did you feel personally threatened when you read this memo?
No 272 (24.9%)
Yes 821 (75.1%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
Certified Results Page 2 of 6
B.1.1 - The memo refers to “established (and confidential) safety reporting channels”. Do you feel comfortable
raising safety related issues through the Ryanair internal safety reporting systems?
No 737 (67.4%)
Yes 356 (32.6%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
B.1.2 - Do you have confidence in the confidentiality of the Ryanair safety reporting channels?
No

B.1.2 - Do you have confidence in the confidentiality of the Ryanair safety reporting channels?
No 856 (78.3%)
Yes 237 (21.7%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
B.2 - As a result of reading the Chief Pilots memo of 17th April you will
Continue to report safety concerns as before. 774 (70.8%)
Report less safety concerns than before the memo. 296 (27.1%)
Report more safety concerns than before the memo. 23 (2.1%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
B.3.1 - As result of this memo, are you more reluctant to report safety issues through external channels, than you
were before this memo?
No 488 (44.6%)
Yes 605 (55.4%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
Certified Results Page 3 of 6
B.3.1 - As result of this memo, are you more afraid to report safety issues through internal Ryanair channels, than
you were before this memo?
No 601 (55.0%)
Yes 492 (45.0%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
B.4 - Do you think this was an attempt by Ryanair to suppress pilots raising their concerns about the company and
its practices?
No 65 (5.9%)
Yes 1028 (94.1%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
B.5 - In light of the memo from the chief pilot, do you continue to have confidence in the safety reporting system
in Ryanair?
No 760 (69.5%)
Yes 333 (30.5%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
C.1 - The Irish Aviation Authority and the European Aviation Safety Agency were cc’d on this memo. Do you
believe this was an attempt by Ryanair to pressure the authorities into endorsing the content of the memo?
No 151 (13.8%)
Yes 942 (86.2%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
Certified Results Page 4 of 6
C.2 - Do you believe that the regulatory agencies involved (IAA or EASA) should take action against Ryanair for
issuing this memo?
No 138 (12.6%)
Yes 955 (87.4%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
C.3 - In light of the reference to the ‘outstanding 29 year safety record’, are you satisfied that Ryanair provides
you with all relevant details about incidents that occur in the company?
No 954 (87.3%)
Yes 139 (12.7%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
C.4.1 - Access to incident details: Do you have access through Ryanair safety channels to details of all of the
incidents that Ryanair aircraft have been involved in over the last 29 years?
No 1078 (98.6%)
Yes 15 (1.4%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
C.4.2 - Would you like to have access to details of previous incidents involving Ryanair aircraft?
No 42 (3.8%)
Yes 1051 (96.2%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
Certified Results Page 5 of 6
C.4.3 - Are you satisfied that the Ryanair safety system provides you with the appropriate feedback on previous
incidents that have occured in Ryanair?
No 982 (89.8%)
Yes 111 (10.2%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
C.5 - Do you believe that the regulators should conduct an independent investigation into the impact of Ryanair’s
employment practices on safety?
No 70 (6.4%)
Yes 1023 (93.6%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
C.6 - In light of this memo, do you consider Ryanair to have an open and transparent safety culture?
No 971 (88.8%)
Yes 122 (11.2%)
SUMMARY
Answered Questions 1093 (100.0%)
Abstain 0 (0.0%)
Total 1093
Certified Results Page 6 of 6

__

j’avais reçu ce PPS mais compte tenu de sa taille j’avais hésité à le publier

il démontre clairement que les pilotes n’ont plus confiance en leur supérieur (auteur de notes de services perturbantes et menaçantes…) et en la compagnie

la précarité élevée au niveau d’une menace permanente ne fait pas de bonnes conditions de travail et ne peut qu’être dangereuse pour la sécurité

un pilote qui aura dérouté plusieurs fois pour des conditions météo limites se retrouvera puni avec une affectation glaciale et tuante pour la vie de famille en hiver…

que fera t il la prochaine fois ou la question se posera : pour ne pas risquer une sanction déguisée… il percera et ira quand meme…

culture de la sanction (déguisée mais sanction tout de même)

baisse du niveau de sécurité inéluctable

encore une fois lisez le livre d’ Altipresse

Pour comble deux problèmes moteur en deux jours cela fait beaucoup l’un à Tènèrife l’autre à Faro

la faute à pas de chance ou négligence de maintenance
A vous de juger

Comme vous aimez de publier le moindre détail qui touche Ryanair, j’ai pu trouver deux incidents Ait France récents dont un feu … bien plus dangereux que les pannes moteurs de Ryanair ! Mais c’est AF et on en parle peu ou pas.

1./ Publié le 29 juillet:

Paris (France) - Un avion de la compagnie aérienne française Air France a été contraint d’annuler son vol au départ de l’aéroport international de Roissy de Paris (France) suite à un début d’incendie dans l’APU (Auxiliary Power Unit).

L’avion, un Boeing 777-300ER, vol AF116, qui devait effectuer la liaison entre l’aéroport international Roissy-Charles de Gaulle de Paris et l’aéroport international Pudong de Shanghaï (Chine) avec 298 passagers à bord, était en cours de préparation au départ, vers 23h00, heure locale, lorsqu’un début d’incendie a été détecté dans l’APU (Moteur de Puissance Auxiliaire), provoquant une épaisse fumée dans la cabine. L’équipage a alors ordonné l’évacuation de l’appareil et les toboggans ont été déployés.

2./ Et le 19 juillet, incident du type de celui de Ryanair:

Paris (France) - Un avion de la compagnie aérienne française Air France a été contraint de faire demi-tour et de se reposer sur l’aéroport international Roissy de Paris (France) suite à des problèmes techniques qui ne lui permettaient pas de poursuivre le vol en toute sécurité.

L’avion, un Airbus A340-300, immatriculé F-GLZO, vol AF542, qui devait effectuer la liaison entre l’aéroport international Roissy-Charles de Gaulle de Paris et l’aéroport international Diori Hamani de Niamey (Niger) avec un nombre de passagers qui n’a pas été indiqué, avait décollé vers 15h50, heure locale, et se trouvait en vol depuis moins d’une heure lorsque les pilotes ont signalé devoir faire demi-tour suite à un problème technique, dont la nature exacte n’a pas été indiquée, qui ne leur permettait pas de poursuivre le vol en toute sécurité.

Je passe sous silence, les soucis sur les vols suite à des causes météo, tant chez Air France que Ryanair dans la même période.

Comme vous dites … manque de maintenance ou faute à pas de chance ?
Un incendie à bord, c’est quand même fort comme souci et a nécessité l’évacuation de l’appareil avec les toboggans: … qui était déjà au courant de cela ?

On peut en trouver aussi des incidents sur toutes les compagnies du monde sur crash-aerien, il suffit de chercher. Juste qu’ici nous sommes en Europe et une compagnie qui dispose d’un nombre d’avions assez similaire à Ryanair pour comparer, c’est Air France: voilà le pourquoi de la recherche comparative.

Donc il n’y a pas une compagnie pour rattraper l’autre. Sauf qu’on fait plus de publicité sur les incidents de certaines compagnies et qu’on passe sous silence ceux d’autres.
Mais comme vous dites, à chacun de porter son jugement.

c’est effectivement bien de faire des économies sur la sécurité, les salaires etc

et ensuite de se les partager en copains : grosse distribution de bonus en vue

http://www.independent.ie/business/irish/ryanair-set-to-launch-bumper-bonus-scheme-for-top-brass-29507426.html

l’argent économisé sur la politique low-fuel… n’est visiblement pas perdu pour tout le monde

non décidément ce transporteur n’est pas comme les autres…

nb : le titre du sujet est la sécurité chez Ryanair… pourquoi un hs permanent

la presse semble se libérer… voici un nouvel article sur la manière dont l’argent économisé sur les salaires et la sécurité (emport carburant) est partagé

cela se nomme du capitalisme sauvage, rien d’anormal si la sécurité, pour arriver à ces dépenses et bonus hors normes, n’était pas impactée…

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2396285/Bonuses-catching-excess-baggage-pushing-e-cigarettes-targeting-rowdy-groups-How-Ryanair-cashes-check-misery–targets-holiday-money.html

ok, le Dally Mail c’est ni le Monde ni le Figaro mais des millions d’anglais le lisent

Quinta-avenida ( ou dois-je dire glidepath?), avez-vous lu et surtout compris l’article?

Car moi dans ce dernier je ne vois que des exemples de la politique bagages et de la politique des ventes à bord…

Ai-je raté un paragraphe?

Cordialement

Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre…
Et Quinta Avenida est sûrement totalement stupide…
Pour ma part, j’ai lu tellement d’énormités notamment de la part de Marc que je n’ai pas le courage de reprendre son dernier post point par point… entre autres qu’il suffirait d’un an et demi de formation pour devenir pilote. C’est bien connu : tu passes ton bac, tu fais un an et demi de formation et on te met aux commandes d’un A320. Ben voyons…
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu…
La mauvaise foi des 3 défenseurs inconditionnels de Ryanair est tellement flagrante que je n’ai que 3 hypothèses : soit ils font partie du staff de la communication de Michael O’Leary, soit ce sont des élus qui se sont fait berner par lui et ne veulent pas le reconnaître, soit… ce sont des imbéciles qui ne VEULENT PAS reconnaître que le système O’Leary est mafieux et dangereux.
Je ne dirai pas vers quelle hypothèse je penche, vous vous en doutez.
Comme je crois que cette discussion sera supprimée par le modérateur dès demain, je vais m’attacher à rédiger sur mon blog un bel article sur Ryanair, de manière à pouvoir expliquer toutes les ficelles du système, et sans que mes propos puissent être censurés.
Aux naïfs qui continuent à voler avec Ryanair, je dis… bonne chance !

La marmotte n’emballe pas le chocolat: il n’y a pas que l’école des cadets d’Air France dans la vie. Il y a en qui sont restés à l’âge Milka apparemment … :slight_smile: LOL

N’en déplaise à certains, former un pilote en école est rapide maintenant.

Quelques sources pour que tout le monde puisse voir que mon affirmation est exacte.

Aérosuisse propose de 66 à 72 semaines, soit 5 à 6 semestres et donc ici un maximum d’un an et demi de formation (1,25 à 1,5 ans exactement). http://www.aerosuisse.ch/fr/professions-aviation/pilote-de-ligne.asp

Cursus intégré en 18 à 24 mois (un an et demi à deux ans donc):
http://jr.skynetblogs.be/archive/2007/03/13/devenir-pilote-de-ligne-dossier-complet.html

Voici une école qui forme en 21 mois (1,75 ans) en Belgique un pilote de ligne: http://www.bfschool.aero/fr/pages/formation-modulaire-ou-integree.aspx#modulaire

L’école des cadets Air France forme en 28 mois (2,33 ans)

On n’est pas commandant de bord mais on est pilote, c’est à dire apte à piloter aux côtés d’un commandant de bord. Pour devenir commandant de bord, il faudra atteindre le nombre d’heures de vols requis et passer les examens ad-hoc bien entendu et là cela prendra quelques années pendant lesquelles on est payé car on est salarié d’une compagnie alors.

Des passions vont peut-être se découvrir … :wink:

oui, en lisant la page jusqu’au bout on se rend compte de l’argent et du bling bling du mode de vie du boss alors que les PNC crévent la dalle au quotidien et sont au chomage l’hiver, soumis le reste du temps à des pressions nuisibles à la sécurité des vols

Spéculations de votre part donc, on est bien d’accord qu’il n’est nulle part indiqué dans l’article que la sécurité est impacté par de quelconques restrictions économiques.

C’est pas trop grave, ça vous décrédibilise juste totalement …

Cordialement

mille pilotes se sont plaints, par sondage et par voie de presse, sur les impacts en matière de sécurité de la politique de Ryanair sur le plan humain, sur le plan de l’emport de carburant et sur le plan du signalement des incidents (rex) sans oublier l’absence du signalement des problèmes techniques sur le log book et les remarques sur la fatigue des équipages

le but de toutes ces impasses n’est il pas de gagner plus, objet de ma citation

la question n’est pas ma crédibilité mais la leur - 1000 pilotes - et celle qu’ils attribuent aux notes de service du chef pilote !

la réponse de ces 1000 pilotes est claire, ils ne font plus confiance

leur crédibilité, un tel pourcentage du corps des pilotes, est claire, non ?

S’il y avait réellement mille pilotes de Ryanair qui dénonceraient cela, même anonymement, il n’y aurait plus aucun pilotes chez Ryanair: ils fuiraient tous !

Le nombre invoqué lui-même décrédibilise totalement la publication !

Ou encore ils seraient tous suicidaires: … pourquoi pas au fait ? Dans le monde de fous dans lequel on vit … LOL mdr !

Restons sérieux ! Revenons les pieds sur terre et arrêtons de croire des élucubrations même écrites car de nos jours tous les écrits ne sont plus parole d’évangile, loin de là.

les mille pilotes ayant répondu à l’enquete du RPG representent un peu moins de la moitié de l’effectif ! la compagnie avait menacé de licencier ceux qui le feraient ce qui a du en calmer plus d’un

le fait qu’un pilote ayant 26 ans d’ancienneté, reconnu par la profession (décoré publiquement pour son action sur la sécurité) ait pris la parole ne vous fait pas douter…

tout va bien, ce ne sont que des affabulateurs, un coup de la concurrence

faut pas pousser le bouchon trop loin non plus, quand même

le problème existe, les low fuel et les notes de service du chef pilote l’ont confirmé, les choses sortent dans le public…

Très cher Glidepath, comment expliquez-vous que quatre des cinq fondateur de ce RPG ( RPG qui n’a aucune valeur légale aujourd’hui ) viennent de la concurrence. Une petite explication?

De plus, il semblerait que ce fameux pilote soit déjà en partie revenu sur ses déclarations (mais comme ça vient de Ryanai, attendons une seconde source).

2000 autres pilotes (+ tt les PNC qui sont aussi des témoins directes de la sécurité) ne font pas partie de ce “syndicat”. Est ce des lâches qui veulent voler coûte que coûte ou bien pour eux n’y a t il pas de soucis de sécu?

Cordialement.

le syndicat des pilotes de ligne irlandais, le syndicat anglais… ne sont pas reconnus par Ryanair : il considère qu’il n’a pas a parler avec eux, point !

le RPG est une création permettant de donner un caractère multinational à leur groupement, permettant de dupliquer sur le terrain la structure de cette compagnie et le fait que les pilotes soient ou non salariés

par ailleurs comment diriger un syndicat en etant membre d’une entreprise en sachant qu’on va être viré sur le champ… il faut des interlocuteurs insensibles aux pressions : le cas de Gross le prouve largement !

caractère légal ou illégal… c’est un syndicat représentant une catégorie de personnel : l’ UE le prend en compte, un ministre français aussi…

Il y a un complot contre Ryanair !
Quel intérêt auraient ces pilotes en effet, à prétendre qu’ils sont un millier s’ils ne sont qu’une poignée, et à dénoncer des manquements graves à la sécurité, au risque de perdre leur job ?
Bien sûr, ils sont instrumentalisés par la concurrence, c’est un complot je vous dis !

Imaginez une seule seconde 1.000 pilotes Ryanair qui refusent de travailler … pensez-vous que Ryanair va trouver 1.000 nouveaux pilotes libres sur le marché à engager pour faire voler ses avions ? La réponse est non !

Donc, si ils sont si nombreux à dénoncer des infractions, qu’ils entrent en grève immédiatement, c’est sans risque pour eux vu leur nombre, et ils obtiendront ce qu’ils demandent … mais soit ils sont très peu nombreux (ils seront alors virés et remplacés aussi vite), soit les motifs sont totalement infondés et il n’y a pas objet à faire grève.

Un milliers d’insatisfaits, cela fait une puissance énorme: on agit et on ne perd pas son temps dans des collectifs qui publient des rapports et font des ronds de jambe au lieu d’agir pour montrer leur puissance … mais ici c’est une impuissance totale apparemment et l’avenir nous dira si grève il y aura car ce sera la seule action qui permettra de croire et voir si ils sont réellement un millier !

Comment donner du poids à quelque chose qui n’a pas d’existence légale et qui plus est à 4 de ses fondateurs qui viennent de compagnies concurrentes.

Il y a des cadres légaux qui doivent être pris en compte pour l’instauration des syndicats et autres groupements dans les entreprises. Je ne connais pas la lois irlandaise. Mais si elles autorisent ce genre de représentation dans les entreprises, il y en aurait une chez RYR.

Après que MOL accepte de dialoguer avec eux est une autre chose.

Donc on en revient au fait de donner du poids au RPG qui n’a pas d’existence légale et qui plus est représente des visages cachés … Comment être sur de la véracité des sondages, des faits, … ?

Cordialement

Et de trois, un troisième appareil touché en à peine un mois: 19 juillet, 29 juillet et maintenant 19 août … encore Air France !
… et pour reprendre vos propos: “faute à pas de chance ou négligence de maintenance ?”
(les appareils touchés par des soucis dit “météo” n’ont pas été répertoriés.

"Ce lundi 19 août 2013, l’Airbus A330 d’Air France qui assurait la liaison entre Roissy-Charles de Gaulle (CDG) et New-York (AF22) a dû faire demi-tour environ une heure après son départ en raison d’un problème technique mineur, selon la direction de la compagnie.

L’appareil avait décollé à 08h30 de la plateforme parisienne. Il a rebroussé chemin au-dessus de Rouen vers 09h30 pour atterrir à CDG à 11h20.

Le commandant de bord a choisi de revenir pour faire subir des vérifications à l’avion après qu’un voyant se soit allumé dans le cockpit.

Les passagers ont été pris en charge par le transporteur et ils ont finalement pu repartir à 14h20, selon le site Internet d’Aéroports de Paris (ADP). "

http://www.tourmag.com/Air-France-un-vol-CDG-New-York-fait-demi-tour_a60987.html

A chacun de juger et de choisir sa compagnie pour ses prochaines vacances ou son prochain voyage :wink:

il y en a plusieurs par jour, pour toutes les compagnies au monde et celui ci ne fait en rien exception à la règle

le sujet de ce post, - la sécurité chez Ryanair, que vous semblez noyer en attaquant une autre compagnie touche la culture du secret au niveau de la sécurité des vols, les notes de service instituant une compétition (avec récompenses et punitions) pour celui qui prendra le moins de carburant… et des tas d’autres pratiques qui ont fait douter du serieux de leur chef pilote

1.000 pilotes, on n’en sort pas… ils sont la et bien la… et ils causent

le pilote viré n’avait il pas aussi reçu une lettre lui reprochant d’embarquer trop de carburant de sécurité…

Que faire face à l’abnégation de deux personnes?

Car il faut bien le reconnaitre, on est face à deux défendeurs de la veuve et de l’orphelin qui pense détenir toutes les preuves du manque de sécurité chez Ryanair mais qui au final ne nous en apportent aucunes …

On parle de lettres, de documents accublants, de syndicat, … Mais peut on voir ces fameuses preuves?

De plus, pourquoi démarrer au quart de tour dès qu’il y a qqch sur Air France, la peur de voir la virité en face? Peur de se rendre compte que la sacro sainte AF n’est pas si sainte?

Alors s’il vous plaît, crédibilisez vos ecrits en apportant des preuves vérifiables et véridiques. Car pour le moment, on a un syndicat sans existence légale, un article en anglais qui parle de tt sauf de la sécurité, Mr Goss qui prétend “savoir” et … rien

Cordialement

faut quand même pas abuser, deux émissions TV, une en Hollande, une en UK, un livre en France, 1000 pilotes qui se prononcent, un groupe qui se monte pour essayer de faire entendre sa voix…

et on voudrait faire croire aux forumistes qu’il ne se passe rien, qu’il n’y a pas le moindre souci, que tous ces gens sont des affabulateurs…

je ne fais que rapporter et regrouper des faits qui se promènent partout dans la presse, dans une demi douzaine de pays…

admettez que votre compagnie chérie a un problème et tentez de le résoudre au lieu de nier l’évidence

Je sais, vous allez crier au scandale, on ne compare pas AF et RYR, c’est un sujet sur RYR et non sur AF, …

Mais si on reprend vos argument, on en arrive à la conclusion qu’Air France n’est pas une compagnie safe.

Un livre de Fabrice Amedeo,

Des émissions de TV (Canal +, France TV, …)

Des personnels AF qui remettent en la maintenance en chine.

Des affabulateurs?

““admettez que votre compagnie chérie a un problème et tentez de le résoudre au lieu de nier l’évidence””

Pour ma part, il n’y a pas de problème chez RYR, du moins pas de problèmes avéré. En tout état de cause, je ne peux pas faire confiance à des personne qui témoignent à visage caché. Qui sont-elles, quelles sont leurs places dans la compagnie, … difficile de faire confiance à des fantômes.

Mais comme je le disais deux messages plus haut, apportez des preuves irréfutables et je reverrai mon jugement … Mais d’ici là ce n’est que du vent pour le moment.

Cordialement

Ce nouvel incident Air France ne serait pas venu sur le tapis de ce forum si Vautour56 n’avait pas signalé les 2 incidents moteur de Ryanair, juste pour fustiger et pour montrer du doigt cette compagnie alors que d’autres ont aussi des problèmes comme vous le dites justement.

Ce n’est aucunement pour faire du HS mais pour montrer qu’il faut regarder aussi chez les concurrents pour comparer et voir que des avions qui sont déroutés pour souci technique, cela arrive chaque jour, et que ce n’est pas nécessairement un souci de maintenance.

L’avion a été de plus en plus sécurisé avec des sondes et des alertes transmises au cockpit. Ce genre de déroutement est une sage décision dans l’intérêt de la sécurité du vol et des passagers le plus souvent, tant chez Ryanair que chez Air France.

Mais Vautoiur56 insinuait le contraire.
Content que vous reconnaissiez mon point de vue sur ce sujet et dommage que vous n’ayez pas senti la pointe d’ironie sur le message initial dans le commentaire, peut-être était-il mal exprimé et j’en suis le premier désolé.

Ce n’est pas grave, les choses sont maintenant éclaircies pour tous !

Quant aux accidents et pertes d’avions, cela est un autre souci car là, souvent, des alertes n’ont pas prises en compte ou jugées correctement ou encore des erreurs ont été commises par les équipages. Les enquêtes du BEA arrivent presque toujours aux mêmes types de conclusions.

L’union de 1.000 pilotes (?) a en effet bien réussi son lobbying pour avoir 2 émissions tv à sensation, ce que la tv recherche d’ailleurs pour faire de l’audimat, … mais je reviens sur le sujet “s’ils étaient 1.000”, ils n’auraient aucun souci à déclencher une grève chez Ryanair car un volume pareil est introuvable sur le marché actuel et Ryanair ne saurait pas les licencier sans arrêter ses activités et disparaître. Et depuis le temps qu’on parle de cette organisation de 1.000 pilotes, s’ils étaient si nombreux, cela fait longtemps aussi qu’ils auraient agi ! Donc CQFD.

Ryanair fait de l’ombre et a pris des marchés à pas mal de compagnies et à des grandes compagnies qui payent très largement leur personnel et ont des frais d’exploitation énormes disproportionnés et déraisonnables dans le marché aérien d’aujourd’hui (d’où les prix des tickets plus élevés aussi): sans une action rapide des ces soi-disant 1.000 pilotes (une grève par exemple), je finirai par croire que certains ont réalisé un beau montage pseudo syndical sans fondement avec ce qui est prétendu. Le futur proche apportera certainement la réalité sur cette association, dans un sens ou dans l’autre. Il est reste à être un peu patient mais certains risquent d’avoir de grosses surprises …

deux ou trois quotidiens ‘‘internet’’ du tourisme font également suivre le sujet qui se répand comme une trainée de poudre

eux… ils semblent visiblement croire que les mille pilotes (anonymes par peur de perdre leur job et leurs heures de vol) existent bel et bien

personne, sauf vous, n’en doute…

http://www.quotidiendutourisme.com/site/transport-securite-les-pilotes-accablent-ryanair-73817.html

dans le domaine low cost il y a une compagnie à visage humain, avec des prix sympa et un traitement correct de son personnel ! jamais mise en cause pour des soucis et procèdures de sécurité douteuses

c’ est Easyjet

donc rien n’est impossible, il suffit de se réformer et d’ arreter de se gaver en faisant des impasses sur le carburant, par exemple

L’article que vous citez ne prend AUCUNE position sur le point cité et ne fait que de rapporter en citation pure l’enquête de la RPG sans plus et sans ajout du moindre commentaire rédactionnel.

C’est fort léger pour confirmer “une trainée de poudre” … aux yeux peut-être LOL.

Le pilote de Ryanair licencié jeudi l’a été pour avoir tenu des propos diffamants: si cela s’avérait faux, MOL devra passer à la caisse et payer largement le pilote alors licencié pour un motif faux (avec en plus la publicité destructrice pour sa compagnie dans un tel cas) et je pense sincèrement qu’il ne prendrait pas le risque car il est excellent calculateur et trop près de ses sous qu’il compte avec un plaisir non dissimulé :wink: .
http://www.tourmag.com/Ryanair-un-pilote-licencie-pour-des-propos-diffamatoires-sur-la-compagnie_a60975.html?utm_source=article&utm_medium=newsletter_telex&utm_campaign=2013_08_19_newsletter#last_comment

L’avenir fera ressortir la vérité, partisans pro ou contre Ryanair, soyons-en assuré !

Tiens travaillez-vous pour Easyjet pour en faire le pub comme cela soudainement ? LOL
C’est vrai que les conditions salariales sont, je pense, plus intéressantes chez Easyjet que chez Ryanair. Et en ce qui concerne la sécurité, cette compagnie n’a jamais perdu d’avion non plus, comme Ryanair d’ailleurs, c’est déjà une bonne chose qui est un début de preuve réelle de la sécurité de la compagnie, je l’accorde aussi.
Si Easyjet est plus jeune de 10 ans que Ryanair (1995 ald de 1985), elle possède aussi une flotte importante (193 appareils ald 303) et à ce rythme pourrait dépasser les 303 appareils d’ici 10 ans.:wink:
Toutefois pour le côté social, Eyasyjet a aussi été inquiétée et condamnée pour travail dissimulé: http://nolowcost.over-blog.com/article-easyjet-48353336.html

Quant aux “jamais mis en cause pour des soucis et procédures de sécurité douteuses”, attendons quand même de voir le résultat de l’enquête du capot moteur perdu en vol il y a quelques jours. Mais je pense aussi que la compagnie a agit comme il le fallait. Et du côté de Ryanair, la responsabilité de la compagnie n’a jamais été mise en cause dans des soucis ou procédure de sécurité malgré plusieurs enquêtes ouvertes, instruites et classées ensuite: ce qui est une excellente chose aussi !, … n’en déplaise à certains ;-).

Juste une question si Ryanair est si sur d’elle pourquoi ne pas avoir la certification Iosa ( IATA Opérational safety audit ) référence en matière de sécurité

Parce qu’elle n’est pas membre de l’IATA … l’auriez-vous oublié ? :wink:

Bien la est la question

L’IATA n’est en aucun cas un label sécurité, c’est juste une association commerciale, qui coûte en affiliation à une compagnie en plus.

Etre membre de celle-ci était quasi obligatoire pour une compagnie qui voulait que ses billets soit vendus par toutes les agences (celle agréée IATA) du monde entier surtout avant l’arrivée d’internet et des payement “on line”, c’est à dire jusqu’à il y a une bonne vingtaine d’années. Cette facilité était possible grâce, entre autres, à la fameuse “banque IATA” qui offrait des garanties de payements aux compagnies pour les billets émis par les agences.

De plus il y a une chambre de compensation IATA qui permet d’émettre des tickets avec des vols en correspondance entre compagnies IATA: cela coûte mais peut amener du chiffre d’affaire aussi.

C’est la raison pour laquelle les compagnies locale était rarement membre de l’IATA et qu’aucune compagnie charter ne l’a été car elles vendaient leurs tickets elles-mêmes par leur réseau de vente.

Donc en fonction de la nécessité ou pas de vendre les billets dans le monde entier dans un réseau dit “agrée IATA”, et/ou de devoir émettre des billets en correspondance pour soutenir un chiffre d’affaire, une compagnie se fait membre ou pas de l’IATA. L’IATA n’acceptera pas n’importe qui non plus et demandera une fiabilité de son candidat membre sur certains points.

Aucune raison de s’affilier à l’IATA donc pour des compagnies vendues uniquement (ou quasi uniquement) par internet (Ryanair, Easyjet, Wizzair, Vueling, Germanwing, XL Airways (aussi charter) et autres), ou par des réseaux directs (charters ou réguliers - Jetairfly, Condor, Thomas Cook, XL Airways, Air Méditerranée, Aigle Azur, Transavia et autres).

Voilà un petit résumé pour ceux qui ignoraient ce qu’était l’IATA.

Lisez les première ligne de votre article, et vous comprendrez que ce dernier est risible…

““Une majorité de pilotes de Ryanair (88,8%) considère que la compagnie n’a pas “une culture de la sécurité ouverte et transparente”, selon une enquête de l’association The Ryanair Pilot Group (RPG) à laquelle ont répondu 1.093 commandants et copilotes - soit près d’un tiers des effectifs […]””

On nous prétend qu’une majorité des pilotes … mais ce ne sont que 970 pilote de ces fameux 1093 qui le pense, donc 970 sur 3279 soit moins de 30% de l’effectif globale. Les 70% restant, sont-ils lâche ou ont-ils simplement les yeux en face des trous?

Une majorité, vraiment??

Quand à prendre pour argent comptant des quotidien internet, ça ne vaut même pas la peine qu’on s’y arrête. ça continue à vous décrédibiliser. Citez des sources, des vrais, apportez des preuves des vrais …

Et au passage, répondez aux questions qu’on vous pose, ne les éludez pas en nous sortant des articles de bar pmu du je cite “quotidien du tourisme” …

Cordialement

FAUX Vueling Condor Air méditerranée et suite font bien partie IATA dont voici la liste officielhttp://www.iata.org/whatwedo/safety/audit/iosa/Pages/registry.aspx

J’ai été voir cette liste mais …

FAUX: cette liste n’est pas celle des membres mais celle des titulaires de IATA l’Operational Safety Audit (IOSA) dont il faut être titulaire pour être admis comme membre et être maintenu comme membre: tout est indiqué en anglais pour qui comprend l’anglais … :wink:

Peut-être les compagnies que vous citez auraient l’intention de devenir membre (pour Vueling et Condor je le comprends et cela vient d’être fait pour Condor), ce qui est probable si elle se sont faites auditées dans ce programme, mais actuellement elles ne le sont pas (sauf Condor récemment).

Pour ceux qui ne connaissent pas l’anglais, “IOSA Registered Airlines” n’est pas synonyme de “IATA membership”

Pour information, le droit d’entrée est de 15.000$us et la cotisation annuelle minimale est de 15750+1.500= 17,250$us + contribution “variable fees”.

La liste des membres IATA est ci-dessous:
http://www.iata.org/about/members/Pages/airline-list.aspx
Condor a rejoint cette liste mais ni Air Méditerranée, ni Vueling.

Eh oui, plusieurs listes se trouvent sur le site de l’IATA et il faut connaître un minimum l’anglais pour le comprendre :wink:

Christian Fletcher, co auteur du livre publié par Altipresse dont nous avons parlé plus haut, vient de donner une interview à La Provence, journal marseillais

http://www.laprovence.com/article/actualites/2494401/un-pilote-temoigne-ryanair-a-connu-plusieurs-incidents-et-certains-majeurs.html

c’est ici, clair net et sans bavures…

on continue de nier et de faire l’autruche, marc et autres, ou on regarde enfin la vérité en face ?

Ah Glidepath, on se demandait combien de temps après avoir posté sur Crash aérien, vous alliez déverser votre verve sur le forum du routard.

Très bel, article, très beau coup de pub pour un livre disons le “plus que douteux”.

Mais petite question, je suis peut être déconnecté du monde actuel mais depuis quand les journaux pratiquent les interviews par mail?
Car faire une interview d’un ““pilote”” qui refuse déjà de donner son nom en temps normal, c’est quand même douteux … non?

Enfin bon, cet article est intéressant, car il nous apprends au moins deux choses.

RYR n’est pas responsable des pigeons en Italie

Et l’enquête espagnole est close et le conclusion semble être que RYR est dans la légalité.

La suite, c’est de la logique … réduire les dépenses et des choses qui n’impactent pas la sécurité … révision des contrats.

Et une fois de plus, je réitère mes attentes, répondez aux questions qui vous sont posées. Tout comme sur CA, vous ne savez que faire suivre des liens, déverser votre verve anti RYR, … . Sur ce dernier forum on vous a déjà expliqué de A à Z la non légalité du RPG et vous continuez à le nier … Incroyable non?

Cordialement

c’est le fait que la compagnie irlandaise reconnaisse l’existence de ce groupe ?

c est sur elle ne le fera jamais !

cela le rend il illégal ; non juste gènant pour FR

le RPG est un regroupement de pilotes, opérant sous des statuts différents, qui ne leur permettent pas obligatoirement de rejoindre un syndicat de salariés

en effet les pilotes peuvent avoir des contrats de travail irlandais, anglais, etre auto entrepreneurs dans x pays européens, etre intérimaires de sociétés anglaises irlandaises ou que sais je, toute mesures pour augmenter la précarité

comment pourraient ils adhérer à un syndicat unique compte tenu de ces statuts

ces gens sont tous, n’en doutez pas une seconde, des pilotes de Ryanair préoccupés par la dégradation de la sécurité

le RPG est la seule option possible pour se faire entendre d’une direction quelque peu autiste sur le sujet sécurité

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