Bonjour Yves 89 ! A la question posée, je ne saurais répondre , car je ne peux , que par sensibilité humaine , donc intuition, accorder crédit aux hommes de l’art ! Je suis satisfait des résultats , et j’évite de donner des leçons , malgré que selon les sujets abordés , mon enthousiasme prends le pas sur ma réserve! Mais à mon âge j’ai l’excuse du nombre ! Lorsque le loup est aux aguets , comme souvent sur ce forum , il vaut mieux attendre qu’il morde autrui !!! Votre serviteur ( Jean des Cévènnes )
“Beau gosse” , et aussi amateur de poésies çà fait beacoup !
Dis donc , Siméon, avec tout çà en " magasin ", côté de la gente féminine ,tu as du bénéficier d’ une activité débordante …!
Bonjour Yves 89 ! Siméon le beau gosse était le surnom festif de mon Grand père malheureusement gazé lors de la première guerre mondiale ! A son retour et pour honorer son comportement ouvert aux autres dans son village , une rue porta se nom ( rue Siméon le beau gosse ) C’est pour faire perdurer sa mémoire , que je prends ce pseudonyme ! une forme de pied de nez à cette saloperie de guerre ! mais ceçi est un autre débat , et je ne voudrais pas risquer un rappel à l’ordre des supposés détenteurs de l’absolu ! Quand à ces dames j’ai du faire comme toi !!! Des hauts et des bas !! Bonne journée à tous ! Siméon
Bonjour Siméon ,
Superbe l’ histoire de ton l’ aïeul … superbe , et malheureuse à la fois bien sûr !
Sois sans inquiétude :
- le fait de traiter d’ un sujet , ne nous dispense pas de temps à autre , d’ avoir recours à une petite note d ‘humour ! c’est en tout cas un point de vue que je partage sur ce forum avec plusieurs collègues
J’ observe également que concernant notre sujet , nous commençons ici, par le biais de toutes les interventions qui se sont succédées , d’ en avoir fait plus ou moins le tour
Alors , tu sais , les" détenteurs de l’ absolu " , selon une expression employée jadis par une de nos anciennes ministres :
" j’ en ai rien à cirer " !
… et en ce qui me concerne , pour ce qui est de ces dames , vu que tu poses la question , comme j’ ai souvent beaucoup trop abusé des hauts ! du coup , il m’est arrivé parfois de me positionner trop bas !..si tu saisis ce que je veux dire .
Sur ces bonnes paroles , qui t’ auront je l’ espère fait sourire , je te souhaite une bonne journée YVES
Bonjour tous, bonjour Siméon
Pour ma part, je suis désormais intimement conveincu que nos moteurs de 130 cv “multijet” FIAT peuvent sans inconvénient être reprogrammés pour augmenter puissance et couple sans que ça joue sur la durée de vie ou autre
J’en veux pour preuve l’utilisation du régulateur
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, très clairement, lorsqu’on utilise ce système, par exemple réglé sur 110 sur autoroute, et qu’au bas d’une côte le moteur cherche à garder la vitesse, on sent un couple et une puissance qu’il est impossible de trouver “au pied”, régulateur hors service
C’est vraiment très net
Je ne sais pas si je m’exprime bien
Ce qui voudrait dire que le régulateur, lui, sait faire une sorte de reprogrammation provisoire pour trouver cette puissance et ce couple supplémentaires qu’on ne peut trouver soi-même en conduisant au pied
Pour ma part, j’ai prix rendez-vous prochainement pour cette reprogrammation et je parlerai de ça au technicien, pour voir sa réaction
A bientôt
Bonjour
Venant d aquerir un Cc 2litres 3 et voulant retrouver le plaisir de conduite de mon ancien 3 litres ,je suis tres intersse par votre projet
Quel en est le cout ,La societe choisie,les resultats
Merci de nous tenir au courant
Cordialement
Naya
bonjour, naya t’as la réponse au dessus (cf taha’a tuninkit) utilisé depuis de nombreuses années sur d’autres sites de c/c entre autre et par les utilisateurs d’ utilitaires dans le cadre de leur sociéte, bien entendu . TUNINIKIT DE chez nos amis outre rhin bonne journée jcb ps cout : environ 135 roros posé en 15 minutes bon je t’en livre une palette?
Bonsoir Siméon, et les autres
Ca y est, j’ai fait procéder à la reprogrammation de notre Fiat Ducato 130 cv multijet ce matin
Le responsable m’a confirmé que la modif était indécelable et parfaitement légale, qu’il n’y avait rien à faire par rapport à la Préfecture (carte grise) ni par rapport à l’assurance
Et que si par hasard on veut revenir à la configuration initiale, le garage reprenait le camion et faisait ça gratuitement
Et je dois avouer que je suis bluffé (je m’y attendais un peu…)
En fait c’est un garage Renault qui a fait ça, à Cernay (68), il a pignon sur rue, ça fait des années que je le connais
L’opération est réalisée par “Digi Service”, ils ont une belle plaquette commerciale qui explique bien tout clairement, et on m’a fourni les courbes de mesure avant et après au niveau couple et puissance par rapport à la vitesse de rotation moteur
Si je regarde juste le gain maxi, je lis à 3500 tr/mn :
- initialement 124 cv, après intervention 162.4 cv (+31%)
- initialement 314 N.m, après intervention 392,3 N.m (+25%)
Soit (à ce régime là), un gain de 38 cv en puissance et 78 N.m en couple
(à 2800 tr : +29% en cv et +28% en N.m)
Et clairement, sur la route en rentrant, je me suis fait plaisir
Mon but n’est pas jouer les Prost et de conduire le camion comme une voiture, pas du tout, je cherche avant tout à me rassurer, essentiellement dans les phases de dépassements de poids lourds sur routes nationales ou départementales.
Et là je dois dire que je suis pleinement satisfait
Merci à Siméon pour ses bons tuyaux et bonne route à tous
Bonjour FOMEC et à tous
vue ledernier méssage sur le sujet que j’ai lu avec attention et qu’il n’y a pas de problème par
rapport à l’assurance et carte grise.
quel en est le coût et la durée d’intervention ?
Bonjour
Tout est ici :
http://www.digiservices.fr/reprogrammation-moteur
J’y suis allé à 8h30, on m’a prêté une Twingo pour revenir chez moi (15 km) et on m’a appelé pour revenir à 11h
Bonsoir à tous et à toi Fomec ! Merci pour ton témoignage ! Ceçi pour dire que je ne parle pas pour rien dire !!! Je considère ce forum comme un service d’entraide à la communauté des Campingcaristes et autres ! Bonne soirée à tous ! Siméon
bonsoir fomec en 2 mots combien as-tu déboursé stp pour cettte opération? merci du retour et bon we a toi jc
Bonsoir,
Yves je m’excuse mais je viens seulement de voir les messages et pour te répondre je dirais que je ne ferais pas ce changement de puissance, “Pierrot” a déjà posé les questions qu’il fallait se poser et effectivement ça m’étonnerais beaucoup que tous les éléments moteur, embrayage, boite et transmissions soient prévus pour une telle augmentation de puissance. Toutefois il est certain que celui qui va utiliser cette puissance sans en abuser et sans aller trop à fond, pour doubler ou pour mieux monter un col, ne devait pas avoir de soucis. Mais on en est pas certain.
Quant à faire confiance à ceux qui font cette transformation je dirais que c’est pas d’aujourd’hui que dès qu’il y a un pépin il n’y a plus personne pour porter le chapeau.
J’ai un c.c. profilé avec un 3L de 160 ch et ça me suffit largement, j’ai lu ci-avant ( inutile de recopier le message n’est-ce pas !!! ) qu’avec un intégral la personne consommait 12,5 L aux 100 km minimum, moi je consomme 10,5 L minimum, 11,5 L couramment et 16 L avec la C3 pluriel de 1 T 350 sur ma remorque double essieux porte auto de 2T au total et je ne roule pas doucement.
Louis.
Bonjour Fomec,
Je viens de voir votre message sur la re programmation de votre moteur Cc.
Apparemment c’est la même procédure que j’ai fais sur le mien. et kazi la même durée de temps chez le technicien.
Pour ma part je n’ai pas de soucis depuis le changement, et maintenant il a fait + 100000 kms depuis.
Certes un bon entretien aide à la longévité du moteur, surtout l huile moteur et du gazole gazole supérieur ( quand on peut).
Il y a une erreur, ce n’est pas tuninikit mais tuningkit.de
Ce n est pas une programmation complète, mais juste un boîtier électronique rajouté.
il y a 7 ans j avais payé 380€ chez un professionnel metteur au point à Issoire (63).
Cc71 ce n’est pas le même moulin 3l et 2l3
Normal que vous trouvez que ça suffit, et le 3l très bien pour faire du tractage.
Salutations.
Bonjour
[quote]
je n’ai pas de soucis depuis le changement, et maintenant il a fait + 100000 kms depuis. Certes un bon entretien aide à la longévité du moteur, surtout l’huile moteur et du gazole supérieur (quand on peut](/citation]
Pour ma part j’ai bien précisé que, n’étant pas du genre à conduire un CC comme on conduit une voiture de sport, je souhaitais cette augmentation de puissance et de couple essentiellement pour aider aux dépassements de poids lourds sur routes nationales ou départemenatales, car je ne prends quasiment jamais les autoroutes en CC
Et là, je suis pleinement rassuré.
De plus je fais faire très rigoureusement l’entretien du camion et je n’y mets jamais du gazole premier prix. Ca ne m’est arrivé qu’une seule fois il y a peu au Portugal car il n’y avait pas moyen de faire autrement. Et encore n’en ai-je pas rempli le réservoir, mais juste pour arriver à une autre station mieux pourvue
Bonsoir Fomec,
Idem pour nous, évitons aux max les autoroutes surtout quand c’est payant lol, et idem pour le debridage, plus de sécurité pour doubler et en plus je tracte.
Oui pas toujours facile de trouver du bon gazole, surtout quand nous sommes à l étrangers…
Mais vous allez voir qu’ à la longue vous n allez pas regretter le petit plus du moteur.
Salutations.
Bonjour à tous ! A l’attention de Pierrot 41 : Les concessionnaires sur demande font faire la reprogrammation, moyennant finances , il suffit de leur demander !! Sur le site du constructeur , il est préçisé que le moteur est le même ( 130 ou 160 cv ) Seule la programmation du turbo à géométrie variable serait modifiée ! Quand j’ai acheté mon véhicule je l’avais demandé ! Je préçise que l’entretien est rigoureux pour ma part , ainsi que la façon de conduire ; Après , chacun voit ce qui bout dans sa marmitte ! Bonne journée ! Siméon
Bonjour
Le garage qui a fait le travail m’a bien précisé qu’ils revenaient en arrière à tout moment sur simple demande pour annuler cette reprogrammation
Et c’est gratuit !
Certains acheteurs de véhicules d’occasion reprogrammés ne veulent pas de ctte modif
bonjour à tous
Fomec ,il y 4 jours tu ecries que la reprogammation vient d’etre faite et dans un autre message d’ il y a 20 heures tu marques depuis le changement le cca fait + de 100000kms
ce qui veut dire que en 4 jours tu as fait au temps de kms c’est impossible
andre
Bonsoir
En effet c’est difficile, ou alors il faut embarquer le CC sur Ariane 6
(depuis la reprogrammation j’ai dû faire 20 km maxi, la distance pour rentrer chez moi puis la distance pour mettre le CC en hivernage :-))
Ce n’est pas moi mais le membre roulotte63 qui a écrit ça quelques messages plus haut
Il faut bien lire avant de mettre en doute les paroles de quelqu’un
Pourtant tu as bien noté toutes les heures des messages
Bizarre
Mais pas grave
Bonjour,
J ai écrit que j ai fais + 100000 kms depuis mon debridage et ça fait 7 ans.
Nuance.
D aillailleurs cet hiver, je vais voir pour le remplacer par un nouveau Cc sur Ford 155cvx 2l2 (Ci, Roller team, chausson, Benimar)
Salutations.
Personnellement je ne me suis pas posé la question à l’achat car j’ai opté pour un camping-car d’occasion qui nous plaisait et dont la motorisation ne me préoccupait pas plus que ça
Donc la réponse à ta question doit être sans aucun doute : le prix à l’achat du neuf
Je suppose
Bonjour Fomec
merci de ta réponse
mais quand on cite un texte d’un autre membre ça met en confusion et je n’ai pas fait le raprochement
toutes mes excuses
Andre
Non, vraiment aucun souci
Bonjour,
Msg de Fomec il y a 5 jours:
" Le responsable m’a confirmé que la modif était indécelable et parfaitement légale, qu’il n’y avait rien à faire par rapport à la Préfecture (carte grise) ni par rapport à l’assurance "
Ce ‘responsable’ est un irresponsable et un excellent vendeur, mais il a tout faux. La législation précise:
Tout changement par rapport aux données inscrites sur la carte grise (puissance, nombre de places.) peut valoir le refus de l’homologation. Toute augmentation de la puissance du moteur, que ce soit par la pose d’une puce électronique ou par le changement complet, est formellement interdit sans l’autorisation du constructeur ou de la DRIRE (Directions Régionales de l’Industrie, de la Recherche et de l’Environnement).
Msg de Simeon :
" … Sur le site du constructeur , il est préçisé que le moteur est le même ( 130 ou 160 cv ) Seule la programmation du turbo à géométrie variable serait modifiée !
Vous avez mal interprété ce que vous avez lu sur le site FIAT:
Le 160CV est un moteur de 3L de cylindrée jusqu’en 2016, ensuite 2,3L (passage en Euro6)
Le 150CV est le même moteur que le 130CV (2,3L de cylindrée) à la différence du TURBO (géométrie variable sur le 150)
Le msg de Pierrot il y a 5 jours pose les bonnes questions. J’en ajouterais encore 1 concernant l’accroissement des NOx. Ca peut vous bloquer au contrôle technique annuel.
Mais chacun est libre de prendre la décision d’augmenter la puissance de son véhicule, moi j’y suis opposé pour les risques techniques et parce que je préfère respecter la législation. A chacun de tirer ses conclusions.
Chris
Bonjour,
Je pense que la réponse de Chris est pleine de bon sens.
En conséquence, l’augmentation de puissance nécessite une validation de la Drire.
C’est mon interprétation et elle vaut ce qu’elle vaut
Bonne journée.
Jean-Marie
Bonjour
Ok pour les infos
Mais si on veut être crédible et exhaustif, il serait encore mieux de nous donner un lien pour savoir d’où vous avez sorti ces éléments que vous n’avez pas mis entre guillemets
Je ne doute pas, mais j’aime avoir les sources
C’est important quand on veut informer pleinement
Merci d’avance
[quote]
Le 150CV est le même moteur que le 130CV (2,3L de cylindrée) à la différence du TURBO (géométrie variable sur le 150](/citation]
Mon camion est bien un 130cv 2,3L, par conséquent, si je vous lis bien, c’est le même moteur que le 150 cv, hormis le turbo sur lequel - précisément - joue la modif en question
Et la reprogrammation effectuée le fait bien passer en 150cv
Où est l’erreur ?
Bonjour.
Pour les contrôles techniques, le camping car est classé Vasp, Donc pas un contrôle annuel (ce n est pas un utilitaire) mais tous les 2 ans.
y a un peu de «vrai» dans ce qui est dit, mais mal interprété, on doit signaler tout changement de caractéristiques constructeur, carrosserie, châssis, et moteur si celui ci modifie le nombre de chevaux fiscaux là oui faudrait aller payer au service cartes grises et refaire une nouvelle, car exemple, de 7 chvx fiscaux nous sommes passés à 8 chvx fiscaux en debridant le véhicule. Ce n est que sur les fiscaux et non chvx din.
Salutations.
Bonjour à tous,
Je suis cette discussion depuis quelque temps avec circonspection, et plus ça avance, plus je me pose de questions sur cette transformation présentée comme anodine.
Tout d’abord, j’adhère à la comparaison que fait Pierrot sur les fondations d’une maison. C’est une métaphore que j’utilise parfois et que je trouve assez parlante.
Concernant cette reprogrammation du calculateur, je rejoins Chris (Firescotch).
Je crois en effet qu’on ne peut pas toucher aux propriétés intrinsèques du constructeur sans passer par la DRIRE, mais pour ce cas d’espèce, ça reste quand même à démontrer. Cela dit, je ne pense pas que ce soit très inquiétant, tant qu’il n’y a pas de pépins. Par contre, imaginons un très grave accident où les responsabilités seraient recherchées. Les experts d’assurances qui doivent connaître cette modif, ne manqueront pas de la relever. Pour un peu que la charge utile soit en dépassement, que les pneus soient déficients ou que sais-je encore, ça pourrait alourdir la besace des responsabilités. Cette question reste donc à confirmer.
Ceci dit, je me pose quand même une question de fond: Comment se fait-il que nous ayons là, deux moteurs strictement identiques et qui par une simple manipulation, sans intervention physique (puisqu’il s’agit d’une intervention numérique au niveau du calculateur) passe de 130 à 150 cv…?
Sachant que la version 150 cv a un couple plus élevé qui sollicite moins le moteur à haut régime, qui permet de mieux dépasser et qui consomme moins, je me demande quel est l’intérêt d’avoir ces deux options sur le marché?.. Sans doute que le profit a ses raisons que la raison ne connaît pas!..
Si mes renseignements sont bons, lors d’une commande d’un véhicule neuf et pour passer d’une option à l’autre, le ticket à payer serait de 1500€ pour une modif qui coûterait 0€ à FIAT … cherchez l’erreur ou l’intérêt… c’est selon !..
Pour ma part, je pense que nous frôlons la supercherie suivie de près par l’arnaque …
Bon après-midi à tous,
Guy
Bonjour Guy
Vous venez de trouver la solution
Prix concession d un passage 130 chx à 150 environ 1200€ à 1500€
Pour un debridage 380€ (c’est ce que j’avais payé)
Chercher l erreur.
Salutations.
Bonjour à tous ! La discussion devient un Vaudeville et pour moi c’est positif ,cela me distrait ! Pour ma part j’ai toujours interprété la modification de la façon suivante : Il n’y a pas de changement de puissance moteur !!! La puissance suplémentaire est effective ponctuellement a savoir : vous avez 30 cv de plus dans une plage programmée ( de 1800 t à 2800 t En dehors de cette plage votre moteur est un 130 Cv ! Et donc le couple augmente aussi de 90 ! Pour preuve supposée le technicien demande la plage souhaitée et précise que le turbo s’enclenche à partir de 1800 t , et qu’il est inutile de prévoir la plage de modif en dessous !!! Je ne connais pas grand chose en mécanique moderne, bardée d’électronique , mais j’enregistre les explications qui me sont données ! A vos claviers Messieurs les spécialistes !!! Bonne journée ! Siméon
C’est aussi la question que je pose depuis que j’ai entendu parler de cette possibilité de reprogrammation…
Le fric, le fric, le fric…
380 € il y a 7 ans et 500 maintenant
Mais 3 fois plus quand on doit choisir le véhicule et sa motorisation au départ…
Pffff
Je renvoie à un de mes questionnements précédents auquel aucun “spécialiste” ici n’a réagi, et Dieu sait s’il y en a…
je disais ceci :
Avec mes 130 cv, et mon turbo, QUAND J’ENCLENCHE LE REGULATEUR, le moteur trouve cette puissance et ce couple supplémentaires !!
Alors que je ne les trouve pas au pied, sans régulateur !
Qui peut m’expliquer cela ?
Ca prouverait donc bien que le régulateur tout seul comme un grand, est capable de reprogrammer le moteur de façon provisoire pour trouver ces ressources supplémentaires
C’est flagrant et ça m’a toujours surpris
Donc pour moi, il n’y a pas de souci, le moteur n’est pas “trafiqué” ou modifié par la reprogrammation garage, et il n’y a rien à craindre au niveau fiscal ou assurances
Que les contradicteurs viennent nous expliquer clairement, svp, merci
Ca évitera de devenir phobique
Bonjour,
tout d’abord il est vrais qu’avec le régulateur de vitesse si l’on monte une côte en 6ième le moteur accélère plus que si l’on monte sant le régulateur et donc il y a bien une modif qui se fait par l’électronique embarquée ( comme on dit) mais l’accélération est équivalente à 130 ch maxi prévu par le constructeur obligatoirement sinon ça ne passerait pas aux mines.
Pourquoi les gens achètent des 130 ch au lieu des 148 ch et bien tout simplement parce que si vous regardez touen vente et en stock couramment et ensuite il faut se renseigner s’il y a possibilité d’avoir un 148 ch en payant plus cher bien entendu.
Avant mon Fleurette 3 L 160 ch en boite 6 j’avais un concorde 3L 160 ch en boite auto ( il était en vente neuf comme ça ) , avant un Burstner I730 en 3L 160 ch en boite 6 ( en vente aussi comme ça)et avant encore un Fleurette comme celui que j’ai mais en 2,3 L 130 ch boite 6. Donc j’ai pu me rendre compte que finalement le 2,3 L 130 ch n’allait pas si mal que ça et je tractais un remorque porte 2 motos et je consommais moins, on joue un peu plus de la boite.
Salutations.
Louis.
Bonjour Louis
C’est bien là le point délicat dont personne - jusqu’à présent - n’a apporté la preuve par des textes cités et officiels
Si quelqu’un sait où trouver cette info ?
Merci
Bonjour à tous
ce moteur de 2,3l de 130 cv
a un turbo simple et le 2,3l 150ch a un turbo à géométrie variable
donc on a deux turbos différents ce qui explique la différence de puissance
maitenent je ne sais pas comment on peut augmenter la puissance du 130cv car le turbo n’est pas à géométrie variable.
les soures que je donne viennent du livre la revue technique automobile du fiat ducato multjet (euro5)
Bonjour
Je vous renvoie à mes remarques et questions sur l’utilisation du régulateur sur le 130cv (ce que Louis a constaté aussi)
Pourquoi ce régulateur trouve-t-il du couple et de la puissance supplémentaires si le turbo n’est pas à géométrie variable ?
Bonjour,
on peut varier la puissance d’une voiture ou d’une moto sans turbo en jouant sur la cartographie électronique, je connais quelqu’un qui a une Citroen BX GTI qu’il a bousté de cette manière tout simplement.
Il y a quelques années se vendait une moto dont je ne me souviens plus la marque mais il me semble que c’est une Suzuki 600 sportive vendue avec une carte électronique au choix et pas au même prix soit en 70 ch ou en 100 ch, il suffisait d’introduire une carte différente dans une fente appropriée pour gagner 30 ch. L’explication sur la base de l’électronique je ne l’ai pas il faudrait poser la question à un professionnel.
Salutations.
Louis.
re
pour ma part je n’ai pas de régulateur de vitesse sur mon cc de 2007
et je le trouve avec un manque de puissance dans les cotes c’est pour cela que suis
avec attention tous les messages de ce sujet.