Ok, c’est bien mon questionnement : comment se fait-il que le régulateur trouve du couple et de la puissance quand on commence une montée en 6ème, alors que sans le régulateur, juste au pied, on ne trouve pas ce punch
C’est forcément le turbo qui intervient
Alors que, - soi-disant -, ce turbo du 130 cv ne serait pas à géométrie variable !
Il me semble qu’il y a là une grosse contradiction
Oui, laissons parler les “spécialistes”, mais pour l’instant, ils sont tous rentrés dans leur trou de souris, on dirait
;-))
Bonjour Fomec,
Je me suis renseigné, pour un Ford 2l2 155 chx le coût du debridage est 540€ avec banc d’essai, pour arriver à 195 chx
Salutations.
Bonjour Pierrot41
Le membre Laroulotte63 ayant déjà 100.000 km au compteur après cette reprogrammation aurait donc eu un bol extraordinaire ?
Bonjour
Ok, moi j’en ai eu pour 500 tout rond y compris changement du filtre
On parle, parle et parle…
Ça me fait rire,
Surtout par ceux qui n ont pas fait débrider leur moteur, on pourrait dire… ils veulent jeter le mauvais oeil!!! lol
A savoir que j ai fais le debridage par un professionnel metteur au point à Issoire 63, et qu’il y a une garantie de 5 ans,
Faut pas confondre le simple rajout d une puce et une re programmation complète.
Un moteur demande un entretien, bonne huile de marque (préconisé par le constructeur) bonne qualité de gazole etc etc etc et là vous allez faire des kms sans soucis.
A Certains on peut leur donner n importe quelle marque :
1- ils seront jamais content
2- toujours en panne
3- toujours dans la critique
Des fois faut savoir sortir du formatage… se jeter à l eau.
Salutations.
Bonjour Chris ,
Tes précisions sont excellentes , il est évident qu’ en modifiant la cylindrée de son véhicule on se positionne hors la loi .
Mais comme tu le dis les vendeurs qui gagnent leur vie avec çà , sont là pour te faire croire le contraire , sans quoi , il pourraient vite tirer leur rideau !
Ce qui est plus étonnant , c’est que beaucoup de nos collègues , qui en apparence ne semblent pas être plus naïfs que la moyenne , puissent “gober” ce genre de litanie sans trop se poser de questions !
Je leur souhaite une seule chose , c’est qu ‘ils n’ aient jamais d’ accident grave ,( je ne parle pas du petit froissement d’ aile, bien sûr ) car savent ils que les compagnies d ‘assurances toujours prêtes à " casquer " le moins possible , vont aller dans ce cas chercher "des poux dans la soupe " ! et elles auront de grandes chances de trouver la modif , car ils ne faut pas prendre leurs experts pour des " billes " , d’ autant qu’ ils connaissent " le truc " encore bien mieux que nous !
Bravo , à Pierrot qui a effectivement posé toutes les bonnes questions , et avec lequel , pour une fois , je suis totalement d’ accord , j’ espère … Pierrot que çà va te faire plaisir …!
Bonne journée à toi , Chris , et à tous . YVES
re
je suis d’accord avec yves 89
celui qui modifie les données technique du moteur est hors la loi
car il faut homologuer à nouveau le véhicule s’il veut etre en regle avec la loi et son assurance
andre
Bonjour Pierrot,
Ah oui, gilet de sauvetage, gyrophare et sirènes… mdrrrrrrr soyons fous
Ah zut taha’a, je répondais à Laroulotte63 et je n’avais pas vu que tu avais posé la question bien plus haut, désolé
Bonsoir Pierrot41
Laroulotte63 n’a pas écrit qu’il voulait le faire, puisqu’il a un “vieux” cc qui lui donne satisfaction, et qu’il a fait 100000km depuis la modif
Il a dû juste se renseigner pour ce modèle là, pour avoir une idée du coût chez Ford
Il changera “peut-être” de cc et le fera “peut-être”
Rien de sûr en le lisant bien…
Mon garagiste, qui a pignon sur rue et pas mal de pub de reprogrammation de plein de modèles de voitures (de luxe) dans sa vitrine, prend un peu moins cher
Et je n’ai pas l’impression que ça soit du travail caché vu la pub !
Bonjour Pierrot,
Je connais très bien la marque Ford, j en suis à mon 3 ème,
Le nouveau moteur n est pas un Ford 100/100, mais un bloc moteur Peugeot (qui fournie aussi pour leurs voiture comme fait Renault pour Mercedes et oui, entre autres les classes A) et je ne me vois pas acheter le modèle 2l
Pour moi, et c’est personnel, que c’est un moteur light et sur gonflé. ça me rappelle chez fiat ou psa avec leur 1l9 ou Renault et combien de casse… et je n ai pas envie de service de «testeur». mettre un moteur de voiture dans un Cc, il n y a pas la même pénétration dans l air, même poids, même gabarit…
Là aussi c’est une affaire de goût et couleurs.
Salutations.
Bonsoir Yves 89
Pourriez vous expliquer comment on augmente la cylindrée simplement en agissant sur l’électronique…?
vu les messages de certain ou un meme moteur n’a pas la meme puissance c’est a dire un à 124cv puis un autre à 130cv , alors il faudrait verifier si le moteur que l’on possède soit bien à 130 cv comme le préconise la carte grise ça serai une bonne chose et l’on serai à la bonne puissance et en règle avec l’administration.
andre
Bonjour Pierrot ,
…et en plus tu te mets à l’ humour , et je le trouve particulièrement bon ! ( ton message ou tu parles des gilets de sauvetage !)
j’ avoue que je te préfère nettement quand tu es comme çà !
Bonne journée à toi YVES
Bonjour C Bonar ,
je crois qu’ en t’ adressant à moi , tu as du te tromper de collègue , en ce qui me concerne si tu veux des conseils pour les problèmes de carrosserie , c’est O K , mais pour ce qui est de la mécanique …( et principalement l’ actuelle ), je n’ ai absolument aucune compétence en la matière !
Mon savoir se limite uniquement au branchement et au débranchement des systèmes d ‘éclairages et rien de plus , car forcément pour démonter une calandre ou une aile , nous sommes très souvent obligés de le faire ! cela étant ce n’ est guère difficile , il suffit de repérer les fils avec des collants de diverses couleurs , c’est à la portée du premier bon bricoleur un peu soigneux !
Bonne journée à toi YVES
Bonjour,
Oui Pierrot la collaboration Ford Peugeot date de plusieurs années, mais lorsque le sigle Duratorq est gravé sur le haut moteur, c’est un 100/100 ford,
Dans le nouveau modèle 2017, c’est bien un bloc moteur Peugeot et c’est la cylindrée que je trouve faible, mais pas la puissance, ne confondons pas cylindrée et puissance. je critique la faiblesse de ce moteur car 2l pour moi c’est juste.
Les camping car arrivent vers les 7m50, 3m de haut et 2m20 de large, Souvenez-vous des moteurs 1l9 montés sur les camping car, il y a ù beaucoup de casses…
Salutations.
Bonjour Laroulotte63
Notre premier cc était de ceux-là, un Rapido 710F profilé de 2000, on l’adorait, mais alors, un vrai veau ! J’évitais même les Vosges tellement ça bouchonnait derrière à suivre sans pouvoir doubler !
Mais 140000kml sans aucun souci et revendu facilement !
En revanche, celui-là jamais je ne l’aurais fait reprogrammer pour plus de pêche ! et de toute façon ça aurait été impossible car rien d’électronique dans ce vieux moulin
Bonsoir,
Quand on dit qu’avec le régulateur de vitesse on a une meilleure puissance que sans on ne parle pas du fait d’accélérer en démarrant et il est bien évident que l’on monte les vitesses sans régulateur jusqu’à la vitesse que l’on veut et ensuite on met le régulateur; on dit qu’étant sur régulateur on monte une côte et on sent que le c.c. accéléère fort pour maintenir la vitesse choisie et si on enlève le régulateur et qu’on accélère à fond on monte moins bien.
il y a un intervenant qui a écrit que “laroulotte” avait de la chance puisqu’il a fait 100 000 km avec son moteur poussé sans casser, mais on peut avoir un moteur de 130 ch poussé à 170 ch et se servir de cette puissance de temps en temps pour doubler un semi remorque ou monter une côte particulièrement raide, le reste de la route se fait tranquillement ainsi les pièces du moteur ne sont pas soumises aux efforts anormaux et tiennent très bien.
Il fut une époque où l’on avait des voitures qui atteignaient difficilement le 130 km/h ( R8, dauphine, simca 1000 etc …) et on les transformaient mécaniquement pour atteindre 150 ou 160 km/h en changeant la dimention des soupapes pour un meilleur remplissage, en accentuant l’angle des câmes de l’arbre à câmes, en modifiant le carburateur et en polissant les pipes d’admission et … on cassait les segments, les soupapes, les coussinets de bielles et même la culasse quand ce n’était pas une bielle qui passait à travers le bloc moteur mais c’était parce qu’on était tout le temps à fond, il n’y avait pas de limitation de vitesse à cette époque. Ce n’est pas la même chose avec un c.c. et donc les pièces peuvent tenir.
Pour savoir si les pièces du moteur 130 ch est différent du 150 ch et que le mécanicien ne sait pas répondre, il suffit de demander à un magasinier la référence d’un piston ou d’une culasse ou d’un embrayage ou d’une transmission de 130 ch et de 150 ch, si les références ne sont pas les mêmes c’est que les pièces sont renforcées.
Les Peugeot ou Citroen vendue en Afrique ont des pièces de moteur différentes des mêmes modèles vendues en France elles sont renforcées à cause du mauvais carburant, de la chaleur, de la poussière. Je parle bien des pièces moteur et non suspensions ou direction qui sont bien évidemment renforcées.
Bonne soirée.
Louis.
Bonsoir
Je répondais à Pierrot41 qui disait qu’en agissant seulement sur l’électronique on fragilisait la mécanique
Non, en fait ce n’est pas de la chance qu’a eue Laroulotte63 en faisant 100000km dans ces conditions.
Il a simplement été raisonnable et ne s’est servi de cette puissance et de ce couple supplémentaires qu’en cas de réel besoin, avec parcimonie, et c’est exactement ce que je ferai, comme je l’ai déjà dit
Si j’ai décidé de faire procéder à cette modif c’est surtout pour me rassurer, c’est rassurant de savoir qu’on a de quoi sous le pied en cas de dépassement d’un poids lourd sur route nationale ou départementale
Le cas n’arrive pas très souvent, donc le pauvre petit moteur de 130cv dopé à 150 ne souffrira pas trop de ma décision, j’espère
Bonne soirée à tous
Bonsoir Pierrot et à tous,
J’essaie de comprendre votre texte.
Pourriez-vous me décrire en détail comment vous procédez pour programmer votre régulateur à 130 lorsque que vous êtes à 90 ?
Merci d’avance.
Chris
En effet, j’avais aussi trouvé la formulation bizarrement exprimée
Ou alors on n’a pas du tout les mêmes régulateurs dans nos camions
De mon côté, le régulateur, je le mets en route quand je vois que je vais pouvoir rouler tranquille sur une route large et peu encombrée, ou autoroute, ou sur nationale limitée à 90, pas trop tordue et peu fréquentée
J’agis alors sur la manette du régul pour augmenter la vitesse jusqu’à 90 et là je lâche tout, et le camion maintient son 90, par exemple en 6ème si c’est vraiment plat ou en 5ème si visiblement il y a des dénivelés
Sur autoroute, j’attends d’être en 6ème, puis j’enclenche quand je suis à peu près à 110
Mais il est tout à fait impossible d’enclencher le régulateur et de lui dire - par exemple - quand on est en 3ème à 60 : “allez, monte à 110 maintenant, en 6ème, et restes-y”
:-))
Je précise bien sûr que mon cc a une boite mécanique
Bonsoir à tous,
Pour comprendre ce que veux dire Pierrot, il faut avoir connu les deux cas de figure suivants.
Personnellement, j‘ai deux véhicules avec régulateur et boîte automatique.
Sur ma berline, je peux effectivement aller chercher la vitesse demandée par impulsions successives de la manette du régul et monter de 10 en 10 kmh la vitesse demandée. En d’autres termes, en 3 impulsions rapides, je monte de 80 à 110 km/h et le moteur monte en régime, à son rythme et en douceur jusqu’à la vitesse programmée.
Sur mon camping-car, j’ai deux options. La première; je pousse le régime au pied pour atteindre approximativement la vitesse souhaitée et j’enclenche le régulateur que je finis de régler pour peaufiner la vitesse de croisière. La deuxième méthode, est de tenir la manette du régulateur sous pression jusqu’à l’obtention de la vitesse souhaitée. D’ailleurs, quand j’ai pris pour la première fois mon CC j’ai eu l’impression de régresser sur ce plan. Heureusement, on s’habitue à tout…!
Voilà, je ne sais pas si j’ai été bien clair, mais j’ai essayé de faire de mon mieux.
Il se fait tard… je ne vais pas tarder à baisser les rideaux…
Bonne nuit à tous,
Guy
Pardon… Ce que “veut” dire Pierrot
Oui, c’est exactement ça, vous le dites bien mieux que moi !
Mais en aucun cas on ne peut afficher la vitesse souhaitée et attendre que le régul obéisse rapidement (ce que Pierrot41 appelait “monter dans les tours” je crois)
En effet, je pense aussi qu’on ne peut pas programmer une vitesse précise , sans passer par des intermédiaires, mais là encore, je ne suis pas sûr à 100%
bonne soirée Chris,
Guy
Bonjour Guy, Yves, Pierrot et à tout ceux qui suivent ce fil.
Merci Guy pour la clarté de ton texte qui traduit parfaitement, du moins je le crois, ce que Pierrot a voulu expliquer. Il me paraissait peu probable qu’on puisse ‘programmer’ une vitesse bien supérieure par un autre moyen, mais j’avais un doute parce qu’avec tous ces gadgets électroniques embarqués de nos jours… peut-être…
Dans ma voiture entre autre exemple, j’ai la possibilité de programmer le chauffage (et même par la voix), mais la vitesse non…je pense que le constructeur est limité par la législation dans ce qu’il peut proposer, j’ai pu constater que ces régulateurs fonctionnent tous à peu près de la même manière dans plusieurs marques. Les différences se limitent aux positions des boutons/manettes, mais les fonctions sont identiques.
Sur le nouveau Ducato, avec la boite robotisée, lorsque je roule en mode autom., si le régime moteur est insuffisant pour maintenir la vitesse en raison d’une côte par exemple, je ne roule pas en sous régime parce qu’elle va descendre de vitesse. Quand la côte est atteinte, elle passe la vitesse etc… sans désactiver le régulateur. Le moteur ne tourne jamais en sous régime. Lorsque je m’en suis servi la 1ère fois j’ai été bluffé parce que si j’estime au ‘ronron’ du moteur, que la vitesse enclenchée par l’automate mériterait de descendre, je peux encore le faire au levier sans que ça ne désactive le régulateur.
Si je détecte ce sous-régime sur ma voiture (en boite man), le moindre appui sur la pédale d’embrayage m’obligera à reprogrammer mon régulateur. Et comme c’est une Ford, marque qui doit avoir comme marotte la sacro sainte sécurité, j’ai besoin de mes 2 mains sur le volant pour réactiver le régulateur (un bouton à gauche, un à droite) C’est fatiguant sur long parcours.
Rien de cela sur le Ducato, une seule manette avec laquelle vous pilotez tout et judicieusement placée à gauche du volant. Un régal de confort et un bon point pour FIAT (désolé pour la Pub, mais quand c’est bien il faut aussi le dire)
Je profite de ce post pour expliquer à Fomec et Laroulotte que la différence de prix FIAT qui leur parait trop élevée entre le 130 et le 150CV, reste pour moi tout à fait justifiée au motif que le moteur est équipé d’un autre turbo dont l’ouverture progressive des ailettes permettant de moduler puissance et couple à bas régime nécéssite un code software supplémentaire pour sa gestion, outre la mécanique plus complexe de ce turbo.
Je reste également convaincu que nonobstant une cylindrée identique, il doit y avoir un certain nombre de pièces dans le moteur interne (embiellage, pistons, segmentation et soupapes) comme l’a précisé Louis, et qui sont peu ou prou modifiées pour une meilleure absorption des contraintes du surcroit de puissance.
Les 100.000Km évoqués sont peu révélateurs de fiabilité à ce stade, la vie d’un diesel bien entretenu arrive sans grands frais à 300.000Km au min.
Je peux comprendre la motivation de certains intervenants à vouloir augmenter la puissance du véhicule pour une plus grande facilité de conduite, mais je reste dubitatif face à la longévité. Quant aux problèmes qu’ils risquent de rencontrer en cas d’accident ou au passage d’un contrôle technique, à chacun d’évaluer le risque, moi je ne les prendrai jamais, même si j’avais opté pour le 130CV.
N’oublions pas que nous sommes au volant d’un véhicule de loisirs, et dans cet esprit en principe, nous avons le temps. Faut-il se mettre cette épée de Damocles au-dessus de la tête dès l’instant où l’on monte dans son CC?
Bon dimanche à tous…
Chris
Bonsoir Chris ,
…et bsr . à tous ceux qui suivent cette discussion .
En fait , ceux qui veulent plus de puissance ,dans certains cas , on peut parfois les comprendre
Il est vrai qu’ on ne tirera pas une puissance identique selon la hauteur et la longueur d’ un CC , ( les largeurs étant en général similaires )
Les deux longerons rajoutés en bout du chassis d’origine , destinés à porter sur l’ arrière une partie de la cellule , qu’ on nomme plus généralement " faux chassis " sont en acier , matière lourde , et il est incontournable que leur poids va augmenter selon la longueur employée .
Alors effectivement , sur un 7 mètres 50 , ( voire plus ) , cela fait déjà un rajout de poids non négligeable !
Ajoutez à cela que la section dans laquelle ils vont être fabriqués peut augmenter selon la longueur de la pièce à fournir ( chose tout à fait normale ) mais encore du poids en plus !
Selon la longueur de l’ ensemble on va également être obligé de rajouter un, (ou plusieurs ) morceaux de longeron intercalaires qui vont venir se positionner entre les deux longerons afin de renforcer la liaison de l’ ensemble " faux chassis " …et qui pour l’ occasion , vont eux aussi rajouter encore une fois du poids .
Concernant le supplément de suface de panneau sandwich , employé pour réaliser un CC plus long , là , la différence ne va pas varier beaucoup , car le panneau sandwich n ‘est pas d’ un poids excessivement lourd mais , évidemment , çà risque de faire un petit peu aussi , or , vous savez tout comme moi , que les " petits peu " aditionnés à d’ autres " petits peu " finissent toujours par faire des "grands peu ", et tout ceci ne concerne que le poids de le carrosserie à vide , bien sûr .
Il va falloir rajouter à présent le poids généré par l’ équipement supplémentaire que l’ on va retrouver à l’ intérieur de la cellule
Il est vrai qu’ un lit , ou un placard ne sont pas à proprement parler d’ un poids excessif , mais là encore nous rentrons à nouveau dans la théorie des "petits peu "… qui se totalisent !
… sans compter que dans un "petit " CC tel que le mien (5 mètres 99 ) , le réservoir d ‘eau fait 140 litres , je n’ ai pas roulé dans un 7 mètres 50 , mais je suis persuadé que sa contenance est supérieure, ce qui va entrainer également la pose d’ un réservoir d ‘eaux usées , forcément plus grand , au final tout cela va finir par faire à nouveau du poids en plus
Il m’ arrive parfois de trouver un point d’ eau ( cimetière , fontaine etc … ) mais de ne pas pouvoir trouver un point pour vider !
Conclusion de tout çà , si ceux qui comme moi , roulent avec un "petit " CC et trouvent que le 2 litres 3 va très bien , il ne faut pas s’ étonner que sur une plus grande longueur ,d’autres se plaignent ( en étant équipé d’ une cylindrée identique ), que çà marche moins bien . !
Mais je le dis encore une fois :
-Gare à la prise de risque sur le plan des assurances en modifiant sa cylindrée à la hausse , cela étant, ceux qui ont envie de le faire, savent que ce risque existe , alors chacun voit midi à sa porte dans ce domaine .
Autre chose , je recommande à ceux qui font cette "modif " de rester prudent, et de ne pas crier trop fort autour d ‘eux (voisin , copains ect … ) , qu’ ils ont modifié leur cylindrée , on ne sait jamais , il vaut mieux rester discret sur ce sujet , il suffit parfois de se fâcher avec quelqu’ un avec , et il ne lui,restera plus qu’ à lire sur votre pare brise, le nom de votre compagnie d 'assurances !
Bonne soirée à toi Chris , et à tous YVES
Bonjour Yves,
Le debridage moteur ne change pas la cylindrée, juste la puissance fiscale et Din, qui roule au maximum en zone rouge?? en aucun cas les sécurités moteur constructeurs ne sont supprimés (sauf si c’est un mauvais metteur au point ) hic!!!
Ma réserve d eau ne fait que 110 litres et grises 90 litres, je pense que c’est un peu fou de rouler avec la réserve pleine toute une journée sur des longues distances, trop de poids mort, pensez si vous êtes dans les cols Autrichien ou Les Dolomites, vous allez sur consommer!!!
Je terminerai que c’est dommage que Ford ne commercialise pas son 5 cylindres 3L2 diesel en Europe pour ses fourgons…
Salutations.
Bonjour à tous,
Citation yves89:
les " petits peu " aditionnés à d’ autres " petits peu " finissent toujours par faire des "grands peu ",
Pardon Yves, mais je n’ai pas résisté à l’envie de sortir cette phrase de son contexte pour en savourer la notion arithmétique et philosophique.
Pour résumer, tu expliques que ton camping-car est un tout petit peu plus petit que d’autres qui seraient un tout petit peu plus grands et que, par conséquent, le tient serait un petit peu plus léger.
Ça c’est du lourd “comme dirait Lucini”…!
Cependant, étant donné l’âge du capitaine et le PTAC maximum autorisé de 3,5t, je ne vois pas le rapport entre la cylindrée et la longueur du véhicule, puisque la motorisation est faite pour tracter une masse limitée dans tous les cas de figure de 3500 kgs.
Autre formule, je cite Yves:
"Autre chose , je recommande à ceux qui font cette "modif " de rester prudent, et de ne pas crier trop fort autour d ‘eux (voisin , copains ect … ) , qu’ ils ont modifié leur cylindrée , on ne sait jamais , il vaut mieux rester discret sur ce sujet , il suffit parfois de se fâcher avec quelqu’ un avec , et il ne lui,restera plus qu’ à lire sur votre pare brise, le nom de votre compagnie d 'assurances ! "
Là aussi, décidément , je te trouve un peu tortueux. En général, si tu as de mauvais voisins, tu ne vas pas leur adresser une lettre recommandée pour leur annoncer tes intentions. Quant aux copains, si tu ne peux pas te confier à eux, ce ne sont pas de vrais copains. Dans un cas comme dans l’autre, le soucis ne peut pas venir de là.
Quant à la cylindrée, laroulotte63 a raison, deux moteurs peuvent avoir la même cylindrée et disposer de puissance et couple différents. Je suis surpris qu’un spécialiste auto de haut vol comme toi soit dans la confusion.
J’espère ne pas t’avoir filé un “grand peu” de migraines.
Il faut bien rire un petit peu!..Non…?
Bonne journée,
Guy
Bonjour Guy, Yves etc…,
Guy tu as raison, l’humour est important, alors tant que nous y sommes:
Lorsque l’ami Yves a écrit sa phrase:
les " petits peu " aditionnés à d’ autres " petits peu " finissent toujours par faire des "grands peu ",
…moi j’ai d’abord pensé qu’une lettre était restée dans son clavier, de telle sorte qu’elle aurait pu devenir:
les " petits peu " aditionnés à d’ autres " petits peu " finissent toujours par faire des "grands pneu ", …
…et les grands pneus nécessitent de devoir changer les jantes,… par de bien plus lourdes
(On n’est plus chez Luchini, ceci sera plutôt du Gera)
Trève de plaisanterie, j’ai bien compris ce qu’Yves a voulu nous expliquer, et je m’inscris dans cette analyse. Un CC de 6m doit peser environ 2500Kg à vide. Partant de ce postulat, si on lui ajoute une CU de 500 Kg, ce moteur 2,3L-130CV devra ‘pousser’ 3T au max.
Mais ce même moteur installé dans mon Adria nécessitera 15% ou 30% de puissance supplémentaire pour prétendre aux mêmes performances, selon qu’il sera chargé à 3T5 ou à 4T250 pour lequel il est agréé.
Ce calcul de puissance par rapport à la charge à déplacer nous donne respectivement 150CV et 170CV. Je ne peux pas croire qu’il s’agisse d’une coincidence dans le choix des moteurs proposés par FIAT, puisqu’il s’agit ici exactement des mêmes puissances par calcul (et je ne l’ai pas fait exprès). C’est très certainement ce type de calcul du rapport poids/puissance qu’effectue un constructeur pour proposer le moteur adéquat dans les différents châssis qu’il propose.
Pour ce qui concerne de ne pas trop ébruiter un éventuel traficotage, je suis plutôt d’accord avec lui. La vie nous réserve parfois de mauvaises surprises. L’ami d’aujourd’hui peut demain, pour x raison… se transformer en ‘personne non grata’.
Vous connaissez la formule ‘la parole est d’argent, mais le silence est d’or…’, surtout quand on a dépassé la ligne rouge.
Pour ceux qui font le pas de l’augmentation de puissance, soit par une reprogrammation ou par le boitier additionnel, sachez qu’en France il vous sera très difficile d’obtenir la mise en conformité…si tant est que vous souhaitiez le faire pour une mise en conformité de votre assurance et une plus grande tranquillité.
L’organisme compétent est la DRIE (Anc. DRIRE)
A ma question "que faire pour la mise en conformité d’un moteur qui a subi une augmentation de puissance par reprogrammation ou puce ? " J’ai reçu cette réponse:
Re: [#148007691200] : Réception à titre isolé SVE-site internet DRIEE
vehicule.driee-if - DRIEE IF/SECV/PVR emis par PETRONI Lydia - DRIEE IF/UT94/PCVS
Extrait dernier message de Chris:
"Trève de plaisanterie, j’ai bien compris ce qu’Yves a voulu nous expliquer, et je m’inscris dans cette analyse. Un CC de 6m doit peser environ 2500Kg à vide. Partant de ce postulat, si on lui ajoute une CU de 500 Kg, ce moteur 2,3L-130CV devra ‘pousser’ 3T au max."
Bonsoir Chris et à tous,
Chris, tu dis: “130 cv devront pousser 3 T au maximum”… Oui dans l’absolu, mais combien de camping-cars roulent à 3T?.. J’ai entendu dire que la quasi-totalité d’entre-nous roule en surcharge et bien au delà des 3,5t pour certains… Vrai ou faux?..Alors; comment faire?..
J’ai moi aussi bien compris ce qu’ a voulu expliquer Yves, mais de mon côté, j’ai voulu faire comprendre que la majorité des camping-cars a un PTAC officiellement taré à 3,5t maxi. Partant de ce constat, les moteurs devraient être adaptés pour tracter cette masse maximale. Or, on constate que pour le même type de véhicule (court ou long), on peut trouver des 90, 115, 130,150 et 170cv . J’en déduis donc que nous ne sommes pas tous égaux sous le capot. Pas étonnant que certains d’entre nous, soient tentés de gonfler leur moteur.
Pour ce qui est de l’accord du constructeur pour toute modification, je souscris à cent pour cent. J’ai moi-même fait cette démarche pour une demande d’augmentation de PTAC qui m’a d’ailleurs été refusée.
Pour ce qui est de le claironner à ses voisins et copains, je maintiens, ne soyons pas paranos…!
Par contre, concernant l’augmentation de la puissance, comment admettre qu’un concessionnaire agréé FIAT puisse faire cette manipulation en toute connaissance de cause et sans se poser la moindre question sur l’illégalité de cette manip?.. Ça me laisse pantois!.. De même, pourquoi trouve-t-on sur le marché un dispositif appelé “boîtier additionnel” qui permet à tout un chacun de traficoter tranquillement la puissance de son moteur ?.. Quelque chose m’échappe!..
Merci Chris pour tes interventions toujours mesurées, perspicaces et souvent bien étayées.
Bonne soirée à tous,
Guy
Bonjour Guy,
Tu sais que tout comme toi ,que j’ apprécie l’ humour , donc jusqu’ à l’ épisode Luchini , tes propos me vont bien .
Ensuite , si je dis qu’ il faut rester prudent , et ne pas claironner ce que l’ on fait surtout lorsque ce n’ est pas légal , c’est que j’ ai de bonnes raisons de le dire , l histoire en question étant totalement hors sujet , je ne la raconterai pas sur le forum , par contre si elle t’ intéresse, tu peux me rejoindre ( toi ou tout autre collègue ) sur ma messagerie privée.
Tu pourras alors constater que sans être forcément parano , il vaut mieux rester discret avec ses voisins , car parfois , une forme de jalousie, ou tout simplement la méchanceté , peuvent réserver quelques surprises très désagréables … !
Nul n’ est à l’ abri de ce genre de situation , sauf à être particulièrement naïf par nature ,et croire que nous vivons tous dans un monde de rêves !
Je maintiens donc ma recommandation , mais cela étant nous sommes en démocratie et chacun fait ce qu’ il veut comme cela va de soi !
Bon , pour en revenir au sujet , mon "petit " CC annonce sur sa carte grise 3 tonnes 250…seulement , voilà bien un avantagage de plus pour mon moteur de 2 litres 3
Comme le fait remarquer gentiment Chris , ma description voulait juste expliquer ou se situaient les différences de poids , entre un plus petitt et un un pus grand CC, équipés du même " moulin "
Je te remercie Guy , de préciser plus loin dans un autre message que tu avais bien compris ou je voulais en venir .
Je n’ ai pas répondu rapidement car j’ étais de nouveau en "vadrouille " j’ ai eu droit à un coffret cadeau pour aller visiter les Chateaux de la Loire ,… sans mon CC bien sûr , qui dort gentiment jusqu’ au printemps ,
Super région , " bon pinard " et je n’ ai pas manqué de repérer les aires de stationnement pour y revenir à la belle saison , notamment pour ceux qui connaitraient : l’ aire de Vouvray.
Je te souhaite une bonne journée YVES
Bonjour Pierrot ,
Pierrot , il y a un problème :
-Je serai bien incapable d’ expliquer comment on modifie les paramètres d’ une programmation de carte électronique ou autre chose dans le genre , car je n’ y entrave précisément " que dalle " , je n’ ai donc jamais prétendu pouvoir l’ expliquer sur ce forum , désolé ,mais tu dois me confondre avec un autre de nos collègues .
Mes compétences , et tu ne l’ ignores pas, se limitent uniquement à la partie carrosserie des véhicules ( métier que j’ ai appris ) et non pas à la partie mécanique, merci d’en prendre note définitivement , sauf que je croyais bien que tu l’ avais compris depuis le temps que nous échangeons sur le forum , alors merci à toi de me faire des remarques ayant un rapport avec mon domaine de compétences J
Je ne suis pas fâché pour autant , je pense que tu vas m’ expliquer pourquoi tu me racontes tout çà ?
Mes connaissances en mécanique auto , s’ arrêtent à l’ époque ou on réglait les allumages avec la lampe témoin ,( cela va en faire sourire pas mal ) çà ,effectivement , je savais le faire !
Tu vois ce n’est pas d’ hier , aujourd’ hui il y a bien longtemps que je suis " largué " !
Pour le reste j’ ai répondu à Guy .
je te souhaite une bonne journée YVES
Bonjour à tous,
Merci pour tes compliments Guy, j’essaye d’apporter comme vous tous, une petite pierre afin de faire profiter les lecteurs éventuels. Si les forums peuvent aider à dissiper un doute, à apprendre quelque chose d’intéressant sur l’usage de ces véhicules de loisir et qu’on apprendrait difficilement autrement, c’est déjà une bonne chose.
Pour le choix du nôtre, outre mes très nombreuses déambulations dans les SR et Expo internationales, je consultais plusieurs forums pour essayer de recouper ou de confirmer certaines informations reçues, et qui semblaient parfois un peu farfelues.
Pour le sujet qui nous préoccupe ici, j’avais été très étonné du peu d’intérêt pour la ‘chose technique’ de la part d’un d’acheteur potentiel. Je croisais souvent des clients dans les cellules, et parfois nous échangions nos impressions, mais la question de puissance n’intéresse pas grand monde.
Sur les aspects techniques, il y a tellement peu d’intérêt que je n’ai par exemple, jamais vu un client s’accroupir pour regarder en-dessous du CC comment il est fabriqué, ou qui aurait demandé d’ouvrir le capot moteur pour voir ce qui s’y niche!
Il y a pourtant un certain nombre de choses que nous devrons contrôler nous mêmes dans ce moteur, et qui devraient donc réveiller la curiosité des clients.
Au sujet des moteurs, je posais toujours quelques questions au vendeur qui m’abordait dans un CC. Celle que j’aimais bien était celle-ci: "en considérant la MMA de ce beau véhicule, pouvez-vous m’informer sur le rapport poids/puissance des moteurs disponibles? ".
Si j’avais pu prendre une photo à chaque fois, j’aurais un album des plus belles grimaces de commerciaux dans ma bibliothèque. Sauf à me dire 'il existe un 115, 130, 150 ou 170CV, et je vous conseille le 130", je n’ai rien entendu d’autre. Quand je demandais pour quelle raison, on me répondait presque chaque fois " c’est celui que tout le monde prend " !
Après cela, si vous ne connaissez rien en mécanique, comment voulez-vous que les clients prennent la bonne décision.
Les plus téméraires faisaient parfois l’effort d’aller consulter la doc technique ou interpeller un collègue pendant que je riais sous cape (puisqu’il suffisait de sortir la calculette et faire une division). Quant à interpréter ensuite les résultats, qu’ils devraient avoir en poche sous forme de fiche pour informer au mieux le client des performances de chaque modèle…n’y comptez pas. Bref, on sent bien que puisque le sujet intéresse peu de monde, les commerciaux font de grosses économies d’apprentissage. Demandez-leur si le living dispose d’un éclairage LED avec ‘dimmer’ ou si le tiroir cuisine est accompagné à la fermeture, ils vont disserter un long moment sur ces gadgets inutiles.
Bref je trouvais cette méconnaissance un peu sidérante, alors que le porteur est commun sur 80% des CC et représente l’élément maître susceptible de s’user avant la cellule.
J’allais donc glaner mes renseignements au stand DUCATO ou FORD…où il n’y avait d’ailleurs jamais personne, mais le chassis-cabine bien exposé permettait au profane de comprendre l’abc mécanique d’un CC, et de poser les questions aux délégués du stand bien mieux au courant.
Pour la petite histoire, c’est un délégué FIAT du stand qui m’avait instruit sur ce fameux ‘ad_blue’ des moteurs Euro6 (qu’il convient de considérer comme une contrainte très importante pour nos diesel), et que si je voulais en être épargné, il était encore possible de disposer d’un Euro5+ en 2016, info qui m’avait permis de bien le notifier sur mon BC, et Dieu merci j’ai pu en profiter.
Quand tu écris, je te cite:
"Or, on constate que pour le même type de véhicule (court ou long), on peut trouver des 90, 115, 130,150 et 170cv . J’en déduis donc que nous ne sommes pas tous égaux sous le capot. Pas étonnant que certains d’entre nous, soient tentés de gonfler leur moteur. "
…je te le confirme, mais lors de l’achat d’un nouveau véhicule, l’acheteur dispose de la liberté de s’orienter vers une version plus puissante pour éviter les bricolages, latitude que n’a pas l’acheteur d’occasion, je le concède. C’est pour cette raison que les commerciaux des SR devraient être bien mieux formés à ce sujet. Les puissances seraient davantage en relation avec la masse, et les 130 ne se retrouveraient plus tout seul sur les parkings des garages d’occasion.
Pour terminer ce sujet, quand tu écris:
" concernant l’augmentation de la puissance, comment admettre qu’un concessionnaire agréé FIAT puisse faire cette manipulation en toute connaissance de cause et sans se poser la moindre question sur l’illégalité de cette manip?.. Ça me laisse pantois!..
Ici je ne suis pas pantois, et j’ai une idée précise sur cette question: la réponse est BUSINESS is BUSINESS, diraient nos collègues d’outre Manche. Ils ont les appareils et la connaissance pour opérer, et ça ne leur demande ni pièces ni gros efforts pour encaisser un montant coquet, tout en s’assurant le sourire du client trop content de trouver un peu plus de réaction sous la pédale.
Il faudrait vérifier ce qu’ils indiquent sur la facture, mais il m’étonnerait très fort qu’un garage officiel stipule une formule du genre "Reprogrammation moteur 130CV pour augmenter la puissance à 150CV ". Je pense plutôt qu’il n’y aura aucune mention y faisant réference afin de se protéger, non face à la loi, mais plutôt en cas de recours si le moteur casse. Ne pas oublier que c’est le client qui est le donneur d’ordre et qui roule avec le CC, pour le garage, peu de risques, et si on revient bien plus tard pour une avarie, ils diront qu’il n’y a aucun lien entre les 2.
C’est interdit ‘sans l’accord du constructeur’, mais comme dans toute entreprise, il peut y avoir l’appât du gain facile et des brebis galeuses. Certains dépasseront la ligne, d’autres jamais.
“De même, pourquoi trouve-t-on sur le marché un dispositif appelé “boîtier additionnel” qui permet à tout un chacun de traficoter tranquillement la puissance de son moteur ?..”
Ceux qui n’ont pas la maîtrise ni l’appareillage pour reprogrammer le moteur vont élaborer un système qui contient ce qu’on appelle ‘une puce’. Il faut savoir qu’un constructeur protège son programme qui contient les paramètres. La prise diagnostique répondant à une norme, ce n’est pas parce qu’on dispose de la bonne fiche et d’un laptop qu’on peut y accéder facilement. Des petits malins en électronique peuvent alors développer, une puce géré par un programme qui va prendre la main et ‘tromper’ le calculateur d’origine. Ce système est visible car il s’agit d’un boitier et d’un certain nombre de câbles à ajouter à l’existant. En cas d’accident grave, je vois mal comment le garagiste ou l’expert ne s’apercevrait pas du bricolage.
Petit Msg à Yves: je ne connais pas l’aire de Vouvray, mais le petit blanc du même nom oui, et avec une tranche de foie gras il passe encore mieux… (Hors sujet mais tellement bon).
Bon WE à tous.
Chris
Bonjour
Eh bien non, ma facture (440 € TTC) porte très clairement les mentions :
- “reprogrammation gestion moteur”
- “remise à l’origine gratuite à tout moment”
- “la garantie du logiciel (reprogrammation gratuite en cas de mise à jour constructeur)”
et sur une feuille attachée à la facture, un petit tableau d’origine FIAT où il y a 2 colonnes :
- dans la première :“Origine 130cv” et “Origine 320 Nm”,
- dans la deuxième : “Modifié : 160 cv” et “Modifié 380 Nm”
Ces gens ne se défilent nullement
Bonsoir Pierrot ,
Je commencerai par citer le reproche que tu m ‘adresses , et qui a été l’ objet de la réponse que je t’ ai faite
Tu dis en parlant de moi ,( je te cite ) :
" comment peut il se tromper entre la reprogrammation électronique pour améliorer la puissance et le couple , et l’ augmentation de la cylindrée ect …"
Ma réponse :
Dans le premier message que tu as recopié, je n’ ai à aucun moment abordé ces problèmes techniques , puisque je ne les connais absolument pas .
J’ ai juste fait remarquer qu 'une modification, quelque soit la façon dont elle est exécutée,et dont le but est de chercher à obtenir plus de puissance, est tout simplement " hors la loi " .
Chris ,qui semble lui avoir parfaitement compris ce que je voulais dire , a confirmé que j’ avais raison .
Dans le deuxième message que tu as également recopié , j’ explique ( mais pour cela , il n’ y a pas besoin d’ être un grand mécanicien ) qu ‘un véhicule plus lourd , équipé du même moteur avancera moins vite que l’ autre , et je donne le détail des endroits ou se trouvent les différences de poids , car je pensais que cela pouvait intéresser quelques collègues par rapport à un CC
Autrement dit pas plus dans l’ un ou l’ autre de mes deux messages je n’ aborde la particularité technique de modification puisque je te le répète encore une fois :
- Je suis incompétent dans ce domaine !
En clair , dois je croire que selon la lecture que tu en as faite , mes propos portaient à confusion ?
- si tel est le cas , autant pour moi , je le regrette mais ce n’est pas du tout ce que je voulais exprimer .
Quand à la passion que l’ on puisse avoir pour l’ automobile , tel que toi et moi il ne faut pas pour autant confondre " passion , et domaine de compétences "! je vais te donner un exemple :
j’ ai un camarade de jeunesse , qui a fait quelques compétitions automobiles , sans jamais avoir ouvert un capot , (sauf pour y vérifier le niveau d’ huile ! ) pour le reste , il se déclarait totalement incompétent, et d’ ailleurs cela ne l’ intéressait pas , il se contentait de s ‘en remettre à ses mécaniciens .
Il a fait sa carrière professionnelle dans la pharmacie , il est vrai que je ne vois pas très bien le rapport entre l ‘automobile … et les médicaments ! mais tout cela ne l’ a pas empêché d’ être passionné toute sa vie par la conduite des voitures de sport , jusqu’ à aller faire de la compétition amateur , du reste l’ ayant vu à l’ oeuvre plusieurs fois il faisait preuve d’ une très grande habileté pour tenir un volant !
Donc sois prudent dans l’ analyse que tu fais des passionnés d’automobile
Toi même Pierrot qui te dit passionné, es tu capable d ‘effectuer un travail concernant la carrosserie ?
… pourtant n ’ oublie pas qu’ une automobile c’est principalement la complémentarité de deux métiers :
- la mécanique et la carrosserie !
Bonne nuit , et à plus YVES
Bonjour à tous,
Yves,
Pour en finir avec: " faut-il se taire devant les voisins, copains etc…" Je me range à tes arguments.
Toute vérité n’est pas bonne à dire, dont acte!..
Dans ton dernier message à Pierrot, tu dis, je te cite:
"une modification, quelque soit la façon dont elle est exécutée,et dont le but est de chercher à obtenir plus de puissance, est tout simplement " hors la loi " .
Qu’est-ce qui te fait dire ça ?.. Fomec vient de confirmer qu’il possède une facture de pro avec tout le détail des opérations. Faut-il comprendre que ce professionnel fait n’importe quoi et qu’en cas de problème, il serait hors de cause…?? Je ne peux pas y croire!.. J’ai aussi un petit doute quand Chris dit qu’il ne faut pas oublier qui est le donneur d’ordre . Oui c’est vrai, mais il faut peut-être nuancer un peu. Je n’ai aucune certitude en la matière et je me garderais bien de donner un conseil, mais si je me trouvais dans la situation de devoir rendre des comptes, je fais un recours direct devant une juridiction contre l’installateur. Réfléchissons!.. S’agissant d’un professionnel, il se doit de conseiller et d’assumer en cas de litige. S’il n’a pas fait signer de décharge à son client, l’informant des risques qu’il courait, devant un tribunal, je ne vois pas comment il serait mis hors de cause.
Je m’insurge donc contre l’idée que le consommateur serait Seul responsable du guêpier dans lequel on l’y a mis. Un professionnel est un homme de l’art qui pour moi, reste responsable de ses actes.
D’autre part, je rejoins l’analyse de Chris quand il dit que le commercial, en général, ne connait pas ou peu l’aspect mécanique du produit qu’il vend. Tout au plus, il se contente de survoler la question devant des clients bien souvent, plus intéressés par la décoration du camping-car que par la mécanique proprement dite. Il ne faut pas s’étonner que les questions de posent bien trop souvent à posteriori. Le conseil à donner, serait de ne rien décider dans la précipitation et de bien se renseigner avant de signer. Ce forum serait une bonne aide pour les néophytes.
Petit détail: Chris; explique nous ce que veut dire le sigle “MMA” car à part la compagnie d’assurance 0 blabla 0 tracas, je ne vois pas!..
Par ailleurs, pour y avoir été en septembre dernier, je confirme que la Touraine est une très belle région. Pour ceux qui aiment la balade à vélo, il y a de nombreuses pistes cyclables dont beaucoup le long de la Loire et du cher. Petit conseil toutefois, n’y allez pas que pour le vin car au delà de 2,3 L,… Attention!.. Vous êtes en infraction (là c’est sûr) et vous devrez rentrer à cheval…HIHIHI…!
Bonne journée à tous.
Guy
Bonjour Guy ,
Merci pour ta qestion sur le " qu’ est ce qui me faire dire çà " qui a le mérite d’être précise, et bien formulée .Eh bien , Guy , ce qui me fait dire çà , c’est qu’ aux yeux de la loi, la modification n’est autorisée que si elle fait l’ objet d’ une déclaration rectificative , qui est dans ce cas précis obligatoire car si tu augmentes la cylindrée, tu apportes un changement de “destination de l’ usage " pour lequel le véhicule avait été destiné , ( c’est rédigé ainsi dans les textes de loi ) donc tu te dois dans ce cas de faire repasser le” dit véhicule" par le service des mines , qui, lui , recalculera ta nouvelle puissance , et t’ établira un document de constat de tes modifications… traduit en clair , il te délivrera une nouvelle carte grise , qui prendra en compte tous les changements effectués .
Voilà pour la partie technique et pour le fait d’ être en conformité avec les déterminations de puissances établies et homologuées pour chaque véhicule terrestre à moteur .
Pour ce qui est du travail effectué sur le véhicule de Fomec par Fiat , j’ ignore , si juridiquement
Fiat a l’ obligation de déclarer cette information à son client, mais sincèrement je n’ y crois pas trop , car en fait Fiat ne fait qu’ exécuter un travail que son client lui a demandé !
C’est assez judicieux comme positionnement, mais après tout c’est juste un " bizness" comme un autre .
Ensuite , étant donné que nous sommes tous deux d’ une génération commune, et que je ne pense pas que tu sois plus naïf que je le suis , tu n’ ignores pas que la puissance d 'un véhicule à moteur génère diverses taxes :
-il s 'agit là du deuxième point " chaud "du système !
Sans les citer ici dans le détail , nous les connaissons tous , et on peut considérer que ces taxes , rentrent directement dans les caisses de l ’ état , voire… du conseil général … régional , ou que sais je encore !
Exemple :
-
tu achètes un véhicule homologué pour " 6 chevaux fiscaux " , après intervention par je ne sais quel moyen electronique , tu portes sa puissance à " 10 chevaux fiscaux " ,en cas de découverte de la chose , le fisc va considérer après constat , qu’ il y a tricherie de ta part puisqu ’ au moment de l ‘achat tu t’ es aquitté de toutes les taxes diverses … seulement pour une cylindrée de 6 chevaux
C’est donc ici principalement que se situe le hic ! .
Mais l’ histoire ne s ’ arrête pas là, il te reste encore le problème que tu vas avoir avec ta compagnie d’ assurances qui elle , a établi son tarif en fonction de tes propres déclarations, mais aussi des divers critères de risques que tu représentes à ses yeux : -
L’ âge du capitaine , l’ endroit ou il réside, son pédigrée de bon , ou de mauvais conducteur , la puissance de son véhicule ect …( je ne cite ici que les principaux )
Donc là encore, si tu déclares rouler avec un véhicule de 6 chevaux fiscaux ,dont on t’a d’ ailleurs demandé la photocopie de la carte grise, et que tu as porté après modification, sa puissance à 10 chevaux , tu te trouves en infraction vis à vis de la déclaration initiale qu tu auras faite à ton assureur , avec les conséquences qu’ une telle situation pourrait entrainer dans le cas ou tu aurais un accident…( Nous en avons déjà parlé plus avant dans nos discussions )
Conclusion , en cas de découverte de cette modifition , tu risques de connaitre plusieurs problèmes avec différents organismes, dont le pus sérieux risque de se situer au niveau de ton assurance , les autres ne te faisant courir le risque que d’ avoir à payer de sérieuses amendes avec souvent à la clef , un passage par le tribunal d’ instance !
Après , et je le répète encore bien volontiers:
- tout ce qui ne se sait pas n’a jamais posé de problème à qui que ce soit !
Le tout , c’est de savoir peser judicieusement les avantages et les risques que peut te faire encourir une telle modification, chacun restant totalement libre d’ agir comme bon lui semble, il est surtout préférable de ne pas se faire prendre !
Là , ou je ne suis pas très féru, c’est lorsqu ‘un de nos collègues , nous explique qu ‘on peut augmenter le couple , sans toucher à la puissance du moteur , j’ avoue encore une fois ne pas être assez compétent pour en juger ,mais jusqu’ à présent, j’ ai toujours entendu dire le contraire
…toutefois peut ête existe il une méthode , qui permet d’ obtenir un tel résultat , il va falloir essayer de vraiment me l’ expliquer par des mots simples , car je ne cache pas que pour l’ instant,( à cause de mon modeste savoir ) avoir quelques doutes sur la question
O k , pour ton humour relatif aux vins de Touraine , par contre remplacer le cheval vapeur , par le cheval animal pour ceux qui auraient bu un coup de trop , j’ avoue que cette idée mérite d’être creusée il y a d’ ailleurs sûrement un bizness à faire de ce côté là et pourquoi pas, la création de quelques emplois !
Eh oui , Guy , de temps en temps , il faut bien rêver un peu !
Je te souhaite une bonne journée YVES