Nous sommes sur le forum Thaïlande sur le sujet " déception-arnaque " et nous en discutons avec des arguments et des exemples c’est une information que cela plaise ou non .Et ce n’est pas un argument de dire " si vous n’êtes pas satisfait , cassez vous " ( j’ai déjà entendu ça en France )
nous ne somme pas sur le forum " France " et j’imagine que si un touriste Anglais venait confier ses désillusions dans l’Hexagone nous serions nombreux à faire du french bashing tant notre propension à l’autocritique est renommée.
Les critiques sur la Thaïlande sont justifiées si elles sont mesurées mais souvent elles le sont et on en veut pour preuve que les élites thaïes elles -mêmes déplorent leurs propres atteintes à l’environnement .D’autre part les arnaques augmentent pour des tas de raisons et la police thaïe en a assez conscience pour fait appel à des volontaires farang afin de les épauler dans le réglement des nombreux conflits .
Le jour où les désagréments me seront insupportables je ne mettrais plus les pieds au Siam et je n’aurais pas besoin des injonctions désobligeantes de touristes béats.
les arnaques n’augmentent pas
il y en a toujours eu et il y en aura encore
En Thailande, comme en France, que cela vous plaise ou pas
Seulement, une categorie de touristes estime que quand ils doivent payer le prix des choses crient a l’arnaque
Question proprete et hygiene, si vous viviez dans le pays depuis un certain nombre d’annees, vous devriez reconnaitre qu’ils prennent ce probleme au serieux et que cela evolue
Soyons objectif, observateur
Vous, comme moi, ne sommes ici - vacances ou retraite- pour donner des lecons a ces gens qui travaillent a faire evoluer LEUR pays comme ils le souhaient et avec leurs facons de faire bien a eux
Ils le font avec leurs moyens et ne recoivent pas chaque annee des sommes titanesques d’aide au developpement comme recoivent beaucoup de pays Afrrrrrrricains…
J’ai beaucoup d’admiration pour ces pays asiatiques qui bossent et qui s’en sortent par rapport a nos amis…Africains qui tendent la main, mendient et qui sont toujours en l’etat d’hyper sous developpes
Happy new year
zegna
Vous avez raison
Question delinquance ou criminalite, regardons ce qui se passe chez nous avant de juger un autre pays
Je pretend que je suis en meilleure securite en Thailande qu’en France ou en Belgique
Quand a l’image bouddhiste que certains expliquent, cela me fait rire
Nous allons dans un pays bouddhiste, donc tout doit etre gratuit, on doit nous loger etc etc…
Y en a meme, je l’ai lu sur ce forum, qui cherchait un thai pour venir les chercher a l’aeroport et les loger quasi gratuit a Bangkok
A se demander si tout compte fait, des touristes ne viennent pas en Thailande pour profiter de la gentillesse locale et passer du bon temps bon marche !!!
Non mais allo quoi …
Bonne anne 2015
zegna
ps : a demain, on m’appelle, le foie gras va etre servis
Des arnaques , je trouve qu’il y en avait beaucoup moins il y a dix ans , elles augmentent avec l’augmentation des touristes entre autre ;
Pourtant les transports ( bus-train-vol interieur), le resto et surtout les hotels sont proportionnellement beaucoup moins chers que chez nous , un 4* en Thailande dans un décor paradisiaque est bien plus abordable que la même chose chez nous …
Il y a 20 ans je trouvais la Thailande bien plus propre , il ya 10 ans un peu moins , mais toujours mieux qu’aujourd’hui ; la barquette de plastique à remplacé la feuille de bananier , l’augmentation de "la qualité de vie et du pouvoir d’achat " et l’industrialisation du pays provoque de nouveaux et nombreux déchets , avant organiques , aujourd’hui plastiques ou autres ; et le touriste , il aide pas souvent , hein …
on va pas faire de polemiques a 3 balles , mais la Thailande est l’un des pays les plus riches d’Asie du Sud Est , et ses voisins percoivent des Aides , les pays africains les plus riches ne percoivent rien .
moi , presque pareil , J’ai beaucoup d’admiration pour ces pays asiatiques qui bossent et qui s’en sortent par rapport à nous ;
Happy new year
à Toi aussi , et à tout le monde pareil
la base de ton raisonnement est fausse , donc ta conclusion ne tiens pas beaucoup la route …c’est une habitude chez toi , t’as remarqué ??
Tu compares la situation d’un touriste ou d’expatte en Thailande face à la criminalité , à ta situation de francais en France , ou de belge en Belgique , face à la criminalité ;
si on veut poser une base de raisonnement juste , compare la situation d’un Thai en Thailande avec celle d’un européen dans son pays , non ???
Concernqnt la France ,consulte svp ce lien , et celui ci , les sources d’infos sont fiables et neutres , je veux dire par là apolitique donc désintéréssées ;
tu constateras 5 fois plus de meurtres proportionnellement au nombre d’habitants …
Pour ce qui est de la Thailande , clic , là aussi , les sources d’infos ne sont pas orientées ;
on y affirme cela : “”" Les crimes de rue comme le vol de sac à l’arraché, le vol à la tire et le vol sont « courants » en Thaïlande ;Des groupes du crime organisé en Thaïlande sont impliqués dans la production et le trafic de la drogue, le passage de clandestins, la prostitution et le trafic des armes ;
Lise en garde contre la violence, surtout dans les régions du sud de la Thaïlande, où des infractions comme des fusillades, des attentats à la bombe, des décapitations et des incendies criminels se sont produits Certains de ces actes sont attribués à des insurgés armés ;
selon son analyse des statistiques sur les crimes compilées par les services de police, le taux de criminalité en Thaïlande a augmenté de 8,25 p. 100 de 2007 à 2008. Les statistiques des services de police montreraient également que les crimes liés à la drogue ont augmenté de 43 p. 100
le nombre de crimes est sous-estimé » en Thaïlande (11 déc. 2009). Il a expliqué que la plupart des personnes n’ont pas tendance à signaler les infractions contre les biens , tous les crimes ne sont pas nécessairement enregistrés dans les statistiques de toutes les unités de police.
De même, une étude entreprise par des chercheurs de l’université Chulalongkorn, à Bangkok, pour le compte du ministère de la Justice de la Thaïlande aurait conclu que 63 p. 100 des 1 531 victimes de crimes qui ont fait l’objet de l’étude à Bangkok n’ont pas porté plainte à la police (Bangkok Post 27 déc. 2007). “”""
Comme tu peux le constater , je ne suis pas sur qu’un Thai en Thailande soit du meme avis que toi …
Ta connaissance sur le Boudhisme m’a l’air tres , tres limitée , tu voudras bien nous expliquer ler apport entre le Boudhisme et le fait que tout doit etre gratuit ??
Bien sur que le touriste va en Thailande entre autre pour son accueil reconnu , et bien sur qu’il va en Thailande en vacances pour passer du bon temps : tu vas en vacance pour l’inverse, toi ???
Aaaah oui , belle référence , à chaqu’un ses sources d’info pour poser un avis et raisonnement !!!
autre chose zgegna ???
car je n’ai pas envie de repeter ce que j’ai dit et que je maintiens
Vous pouvez venir avec autant de chiffres que vous voulez, moi je peux vous en montrer qui contrediront ce que vous dites
En Europe aussi, beaucoup de victimes n’osent ou ne portent pas plainte
Concernant la drogue, le traffic, l’exploitatation d’une main d’oeuvre illegal, d’agressions, de crimes, nous n’avont aucune lecon a donner a la Thailande
Lisez un peu plus les nouvelles de chez nous ou l’insecurite grandit, les partis d’extreme explosent dans toute l’europe et ou les specialists donnent marine a 30%
Bouddhisme-gratuit
Je reprend simplement certains posts du forum
je les attends , avec des soruces aussi fiables et neutres que les miennes , á de suite !!!
euhh … sorry , quand des gens comme toi n’arretent pas d’écrire que l’insecuirté grandit en France et en Euope , j’ai l’impression que tu arroses de peur comme celle á qui tu sembles faire le reproche …
et je pense que la Thailande n’est vraiment pas comparable avec la France en terme de criminalité Generale, que ce soit en terme d’insécurité politique ( émeutes , coups d’états qui ont secoué le pays ces derniers temps , n’oublie pas ) , egalement les attentats dans le sud que Tu ne peux ommetre , si on compare , Charlie c’est du toruisme á coté ,idem ce que les Thais font aux Rohingas birmans qui debarquent ds le sud , insécurité routiere thailande -france 15-0 , drogue 45-0 ,prostitution , euh … j’ia pu assez de doigts pour compter …
ben oui , mais á force de reprendre les conneries des autres , j’ai peut etre á tort intégrées tes affirmations dans celles des peignes zizi du forum …
et je propose , si Tu as envie de refaire le monde avec moi , ou de m’insulter allègrement ( ce qui n’est plus le cas et j’apprécie , je n’ai pas eu l temps de lire ta reponse mais on m’a prevenu ) , de m’envoyer des post en mp afin de ne pas polluer plus longtemps ce forum ,
je te salue ;
a+++
…
d’abord, je n’ai jamais insulte quiconque sur ce forum
j’avais vivement repondu a vos propos insultants envers un autre intervenant
Et pour resume mes dires et ma position
Je me promene a Bangkok et a Patong, je n’ai pas encore vu un militaire dans la rue
Voyez a Paris…aujourd’hui
Tout est dit
Ayant été 2 fois en Thailande, j’ai trouvé le pays ni propre ni sale , il y a beaucoup d’efforts à faire (déchets un peu partout, qui heureusement pourrissent plus vite que sur nos latitudes) … comme en France dureste!
depuis les annees 2012 a maintenant les prix sont presque le double,le bath etait a 45 pour 1euro la c est a 33,donc en faisant super attention il faut 100 euros par tete, la location de moto bike en 2012 etait a 150 btah la c est du 250,sois une difference de 7 euros par jour pour 1mois 210 euros de difference ,pour la bouffe c est pareil,les hotel aussi,les prix sont casi comme en espagne,ou en france,quand vous etes aller 1fois il ni a rien a voir ,les temples ,les boudhas ca va 5mn puis marre,plus de matelas sur les plages,donc vous bruler,le plus qui me degoute ,c est les flics qui vous arretententre katha et rawa avec un flic anglais ou australiens lui aussi en uniforme,que vous avezvotre permis de conduire,passeport ou casque tout le monde y passe 500bth les flics sont assis a l ombre a la table dun restaurant, il y a la queue pour payer l argent est jetter dans un carton quand il est pleins ,les flics ,mangent a l ombre et vont faire une sieste et refont un barrage un peux plus loin dans un bar evidament c est une honte ,arnaque au pays du sourire je ne fou plus un pied dans ce pays
Bonjour
ah,ah,ah, ah, …ah,ah,ah, …ah,ah,ah, ah, …ah,ah,ah, ah, …
ah,ah,ah, ah, …ah,ah,ah, ah, …ah,ah,ah, ah, …ah,ah,ah, ah, …
Hum… pardon … excusez-moi, je me suis laissé emporté …
Trop drôle, … vraiment trop drôle !
Réné Caillé … sors de ce corps !
Gilles
que dire sinon que la thailande a compris qui en avait marre des profiteurs dans ton genre
pour ton info, je connais des Thais qui ecrivent le Francais sans faire de faute
Bonsoir,
Vu la reponse que vous donnez sur les appréciations, de certains voyageurs sur la Thailande, cela n incite pas a y aller.
Jacques
Salut
Je fais partie de ces voyageurs qui ont connu la Thaïlande il y a très très longtemps. (+ 30) Franchement c’était un pays fabuleux. maintenant le tourisme s’est développé …énormément, mais heureusement dans certains coins. Ce tourisme apporte des devises à la Thaïlande. Doit-on le regretter? Je ne suis pas Thaï, je ne vis pas en Thaïlande, je suis donc mal placé pour répondre. Mais… car il y a un mais … il reste suffisamment d’endroits toujours très très sympas. Par contre les îles du sud, Chiang Mai n’offrent PLUS le moindre intérêt à mes yeux… Tourisme de masse avise d’exotisme youkaïdi yukaïda à la mordsmoilenoeud (pardon). Je ne critique pas, mais ce n’est pas ma tasse de thé. Par contre les Thaïs sont des gens merveilleux, souriants, amicaux…et le pays, loin des meutes est tjrs aussi beau… mais je le répète , loin des spots vendus par les TO.
Et Bangkok? Je ne m’en lasse pas, j’y trouve tjrs mon bonheur. C’est bruyant, pollué, bétonné, embouteillé (un peu moins)… mais j’aime toujours. Cette mégapole est fascinante … comme le Caire par exemple…
En conclusion, je conseille la Thailande, mais en solo, et loin des brochures publicitaires.
Ceci dit, ce pays est bcp plus occidentalisé que ses voisins, et c’est pourquoi je préfère quand même le Laos, le Vietnam, le Cambodge bcp plus vrais, authentiques(si ce mot a encore un sens) … mais c’est très personnel …
En tout cas la Thaïlande est un pays à visiter … mais loin …
Gilles
Je crois bien que Gilles a raison sur toute la ligne.
Il faut simplement éviter la prose délirante des Tours Operators qui font croire qu’on débarque au paradis.Il y a 30 ans peut-être…
A l’attention de toutes les personnes,
Lorsqu’on se fait arracher son sac à main dans les métros à Paris, on devrait dire que “Paris n’est pas la France”. Lorsqu’on se fait aggresser à Marseilles; en tant que personne intelligente, on ne devrait pas dire “c’est une belle mentalité judéochrétiennes”. Même en Suisse, les gens se sont faits mordre par des chiens. Bref.
Tous les pays n’ont pas encore les moyens d’avoir toutes les infrastructures. Par exemple, la Thailande n’a pas pillé toute l’Afrique et le reste du monde pour s’enrichir. Le système se met en place gentillement.
La plus part des touristes ne connaissent pas le savoir vivre ni le respect. Je ne parle même du morale…
N’allez plus en Thaïlande, c’est mieux pour le Thaïlande. L’Europe et les Américains ont sali ce pays. Je suis vraiment désolé pour ce magnifique pays.
Rassurez-vous, les Thaïs ne supportant plus d’être salis par les critiques des USA et de l’Europe sur les trafics d’êtres humains, l’absence de démocratie, la corruption endémique et les atteintes aux droits de l’Homme (sans parler de la pêche illégale ou de la sécurité aérienne), ils lorgnent actuellement vers la Chine et la Russie, pays beaucoup plus conciliants sur toutes ces questions. Poutine lave plus blanc, c’est bien connu…
Au fait, ce réquisitoire, c’était pour dire quoi ? N’allez plus en Thaïlande ? Sûr qu’ils ne vont pas apprécier le conseil. Aucun pays du monde ne s’asseoit de bonne grâce sur 15% de son PIB…
Alors celle la c est la meilleure selon toi il faudrait parler thai pour passer des bonnes vacances en Thaïlande ? Tu penses que pour voyager il faudrait parler toutes les langues des pays que tu as envie de voir?
Bonjour à tous , cela fait quelques années que je viens en Thaïlande , sans aller jusqu’à être complêtement d’accord avec ce post , je confirme que dans certains lieux , le comportement des thaïs commence à changer sensiblement chaque année … Je ne vois plus beaucoup les sourires faciles d’avant , je vois beaucoup de visages fermés et parfois du racisme . Mais il faut comprendre que la Thailande développée et " moderne " devient peu à peu hélas à l’image de nos sociétés occidentales , la richesse et le consummérisme envahissent désormais beaucoup de lieus Thaïlandais et comme chez nous , les gens deviennent méfiants , plus égoïstes et arrogants . Mais surtout ne pas oublier que beaucoup de touristes occidentaux se sont comportés de manière lamentables arrivant en pays conquis et ne respectant pas les règles et la psychologie du pays , notamment en faisant les zouaves dans les lieus sacrés ou les temples . Il n’y a rien d’étonnant à cette dégradation . Avec internet et les portables , tout le monde sait tout désormais sur tout le monde et la naïveté n’existe presque plus … La réalité est que ce monde devient plus brutal et difficile partout avec des gouvernants incapables ou méchants et que les peuples s’agrissent Et puis le culte du fric , le matérialisme et l’abaissement de la culture abêtissent et transforment beaucoup de gens partout en brutes avides et sans respect partout . Ceci dit , on peut toujours passer d’excellent vacances en Thaïlande et renconter des gens agréables mais çà régresse , c’est sûr . Reste que hors des lieus touristiques , on peut trouver des gens intéressants et gentils dans tous les pays de la région . il faut savoir organiser son voyage en fonction de ce que l’on cherche…
Bonjour à tous , cela fait quelques années que je viens en Thaïlande , sans aller jusqu’à être complêtement d’accord avec ce post , je confirme que dans certains lieux , le comportement des thaïs commence à changer sensiblement chaque année … Je ne vois plus beaucoup les sourires faciles d’avant , je vois beaucoup de visages fermés et parfois du racisme . Mais il faut comprendre que la Thailande développée et " moderne " devient peu à peu hélas à l’image de nos sociétés occidentales , la richesse et le consummérisme envahissent désormais beaucoup de lieus Thaïlandais et comme chez nous , les gens deviennent méfiants , plus égoïstes et arrogants . Mais surtout ne pas oublier que beaucoup de touristes occidentaux se sont comportés de manière lamentables arrivant en pays conquis et ne respectant pas les règles et la psychologie du pays , notamment en faisant les zouaves dans les lieus sacrés ou les temples . Il n’y a rien d’étonnant à cette dégradation . Avec internet et les portables , tout le monde sait tout désormais sur tout le monde et la naïveté n’existe presque plus … La réalité est que ce monde devient plus brutal et difficile partout avec des gouvernants incapables ou méchants et que les peuples s’agrissent Et puis le culte du fric , le matérialisme et l’abaissement de la culture abêtissent et transforment beaucoup de gens partout en brutes avides et sans respect partout . Ceci dit , on peut toujours passer d’excellent vacances en Thaïlande et renconter des gens agréables mais çà régresse , c’est sûr . Reste que hors des lieus touristiques , on peut trouver des gens intéressants et gentils dans tous les pays de la région . il faut savoir organiser son voyage en fonction de ce que l’on cherche…
Absolument d’accord avec vous ! Même 6 ans après, vous écrivant en direct de Bangkok, je rentre demain en France après 4 mois en Asie dont 2 mois en Thaïlande et je suis 100% d’accord :
les thaïlandais sont sales, fainéants et désagréables.
Il faut se battre sans cesse avec eux pour tout… je ne parle pas que des arnaques à touristes quand ils gonflent 3 fois les prix. Mais le moindre service en Thaïlande est un vrai calvaire car les thaïlandais ne font aucun effort et sont vraiment désagréables, à la limite d’irrespectueux par moment… en bref, je conseille à tout ceux qui y réfléchissent de véritablement faire l’impasse sur ce pays car la mentalité des thaïlandais m’a personnellement complètement gâché mon voyage et pour ainsi dire ma dernière soirée en Asie après 4 mois !! C’est fort.
Passez votre route il y a tellement plus beau et plus agrable à voir en Asie… le Cambodge et le Vietnam ont été de réels coup de cœur pour moi.
La Thailande n’a été que déception sur déception et prise de tête 3 fois par jour. Ils sont vraiment exécrables et ne méritent clairement pas l’argenr des touristes, mais ça commence à se savoir et ils se retrouveront bientôt dépourvus de touristes et ne poueronr s’en prendre qu’à Eux… !
100% d’accord avec tout ce que vous avancez
Tout à fait d’accord avec vous, les thaïlandais sont exécrables, agressifs et irrespectueux. La Thaïlande = une fois, pas deux !
On voit surtout que vous avez du mal à aligner trois mois sans faire de fautes d’orthographe… Je partage l’avis du commentaire plus haut à 100% après plus de 2 mois passés en Thaïlande : ce pays tourne mal et la mentalité des thaïlandais en est responsable à 90%.
Tout à fait d’accord avec votre commentaire. Ce pays tourne mal notamment à cause du comportement des thaïlandais et c’est vraiment dommage car la nature dans le Sud y est magnifique… ! Quel gâchis.
Tout à fait d’accord avec vous et je sais tout ça, mais ça n’enlève pas le fait que les thaïlandais sont désagréables, exécrables, ils ne font pas le moindre effort et sont fainéants pour tout !!
J’ai été au Vietnam et j’al Adore les vietnamiens, les cambodgiens également… d’une gentillesse et d’une générosité incroyable !
Mais les thailandais ont été irrespectueux et m’ont dégoûté de la Thaïlande.
C’est mon droit, de partager cet impression après 2 mois passé en Thaïlande pour décourager certains voyageurs et pour leur éviter de perdre leur temps et leur argent che des gens execrables alors qu’il y a tellement plus agréable comme pays à visiter en Asie
Vous dites que le Cambodge et le Vietnam ont été de véritables coups de cœur pour vous…contrairement à la Thaïlande que vous vomissez.Permettez moi d’être surpris car en matière d’arnaques et de cupiditè le Vietnam est aussi champion que la Thaïlande.Faut faire avec…
On ne peut évidemment pas généraliser, mais il y a tout de même des constantes dans la mentalité thaïlandaise qui s’expliquent assez par l’éducation (je préfère utiliser “thaïlandais”, qui désigne une nationalité, plutôt que “thaï”, qui désigne davantage une ethnie. Là où je vis, les gens sont thaïlandais, mais peu sont thaïs. Ils sont en grande majorité lao ou khmers).
Dès le plus jeune âge, on apprend aux écoliers thaïlandais qu’ils font partie du peuple le plus raffiné, le plus glorieux, le plus valeureux, le plus méritant du monde. Les cursus universitaires mêmes comportent des options de “culture thaïlandaise” à fort coefficient, et l’apprentissage des langues étrangères, y compris l’anglais, est largement bâclé, snobé, et donne globalement des résultats désastreux. On apprend aux gamins que leur pays est le plus grand, le plus beau, leur culture la plus riche, leur langue la plus raffinée, leur armée la plus puissante, leur roi le plus grand monarque de tous les temps, bref, qu’ils sont les meilleurs en tous les domaines et que ce qui vient de l’étranger est toujours un peu suspect. Regardez la télé, du moins les grandes chaînes à forte audience, la 3, la 7, c’est un excellent miroir de la société : jamais vous n’y verrez le moindre reportage sur d’autres pays, sur d’autres cultures, jamais vous n’y entendrez d’autre musique que la (mauvaise) musique thaïlandaise, jamais vous n’y verrez autre chose que les (ineptes) séries thaïlandaises, et ce n’est que très exceptionnement que sera programmé un film américain ou européen (et généralement choisi parmi les plus mauvais). Les informations mondiales se réduisent, en quelques minutes, à des faits divers spectaculaires ou amusants, mais sans importance, sans jamais aucune analyse, jamais aucun débat. La Thaïlande profonde ignore superbement le reste du monde, vit en vase clos et passe son temps à s’autocongratuler sur la grandeur de sa civilisation. Un étranger, c’est un malheureux qui n’a pas la chance d’être né thaïlandais, et qu’on regarde sans grande curiosité, mais avec condescendance et parfois pitié, voire méfiance. Les films étrangers, la musique étrangère, la littérature étrangère, la cuisine étrangère, rien de tout cela ne pénètre vraiment en Thaïlande, seules les productions nationales ont la faveur du grand public. En Inde, j’avais été stupéfait du nombre de gens qui, sachant que j’étais Français, me parlaient de Charles de Gaulle, de Victor Hugo ou même d’Albert Camus (un gars m’avait même parlé du philosophe Paul Ricoeur, que bien peu de Français connaissent, et un accordéoniste, dans un restaurant, m’avait joué “La vie en rose”). En Thaïlande, c’est complètement impensable.
Les choses changent-elles avec l’Internet et la mondialisation ? Peut-être lentement dans les villes, certainement chez les universitaires, mais les campagnes sont encore singulièrement imperméables à tout ce qui vient d’ailleurs. Par chez moi, 99% des films programmés par le cinéma local sont thaïlandais, et l’on peut se promener dans les rues, on n’entendra jamais autre chose que les fades chansons commerciales thaïlandaises. Lorsque je disais que j’étais Français (maintenant, je ne le dis plus, on ne savait pas où ça se trouvait), les seuls sujets de curiosité étaient : “Est-ce qu’il fait froid ?”, et “combien tu gagnes ?”, et les exclamations : “Ah, Zidane !” puis : “Ah, Thierry Henry !” En bref, un pays encore sclérosé, qui vit essentiellement sur lui-même, n’a aucune ouverture sur les autres - et, semble-t-il, ne veut pas en avoir. C’est comme ça et il faut faire avec. Et ça explique peut-être l’attitude de beaucoup de Thaïlandais avec les étrangers.
Nos sociologues du dimanche sont de sortie. Il ne vient à l’esprit de personne que c’est peut être ce nouveau tourisme de masse ccomplètement débile qui fausse tout? Qui sont ces nouveaux touristes qui ont pour seule préoccupation leur petit nombril, le bien être de leur seule petite personne, et qui sont incapables de comprendre que l’on est reçu tel que l’on est perçu …
Qui sont ces voyageurs du dimanche qui ne se préoccupent que d’une seule chose, leur hautaine petite personne.
Les Thailandais sont un peuple des plus respectables qui soit , mais évidemment quand on se jette dans les coins archi courus et vendus au tourisme, on tombe sur tous les aigres fins arnaqueurs à touristes, aussi bien en Thailande, que sur la Côte d’Azur, qu’a Barcelone, usw …
Vive le voyageur acteur…
Bonjour
Une fois de plus je suis d’accord avec Gilles (salut)
On est reçu comme on est perçu
Je voyage toujours en indépendant et j’essaye d’etre discret et je n’ai jamais eu de soucis en Thailande
Je précise que je n’ai jamais été dans les zones hyper fréquentées du sud
Je pourrais citer beaucoup d’exemples de l’amabilité des thailandais comme cette dame qui a voulu m’emmener à la gare de bus avec sa mobilette
Même à Bangkok j’ai rencontré des gens sympas !
Je ne me suis jamais fait arnaquer…
Certes quand on vient du Laos l’ambiance n’est pas la même mais il faut l’accepter
Quant à la paresse des habitants je préfère ne pas insister tant cela me semble injurieux
Bon prochain séjour en Thailande
Bonjour
Tout a fait d accord avec Gilles…Depuis 11 ans en Thailande et aucune envie de changer
Bonjour Madame la touriste ,
" Le tourisme est le moyen qui consiste à amener des gens qui seraient mieux chez eux dans des endroits qui seraient mieux sans eux "
Philippe Meyer
Bon retour au pays !
Ah ah !..ce Philippe Meyer je l’adore
Merci Dent92
““En revanche, une réalité qui n’est jamais évoquée par ce profil de sociologue, c’est l’admirable parcours qui l’a amené dans un bled du pays, dont on ne sait quel tribunal semble l’y avoir condamné à résidence perpétuelle, et qui tient des propos desquels transparaît (ça ne manque jamais) une supériorité intellectuelle prétentieuse sur la pauvre petite populace médiocre qui ne le mérite pas.””
Et cette fois nous n’avons pas eu droit aux phrases commençant par : Mais la vérité est…
Fine analyse ! Pas mieux !
[quote]
Par chez moi … Pensez de temps en temps à en sortir, parce que vous décrivez une Thaïlande rurale, celle des petits villages perdus, et encore, vous la réduisez à quelques poncifs qui seront battus en brèche dès qu’on ouvre un peu les yeux (pas de surprise de mon côté, je lis ça depuis tant d’années…](/citation]
Allons bon, voilà que je fais dans le poncif ! Le mieux, c’est que vous veniez vous rendre compte sur place. Ah oui, je sais ! Vous connaissez ! C’est vrai, j’oubliais que vous connaissez tout, vous êtes de ceux, c’est évident, à qui “on ne la fait pas”. Mais tout de même, venez donc faire un tour “par chez moi”, je vous invite de grand coeur, vous pourrez vous gaver de pop sud-coréenne (warf !), acheter des tonnes de t-shirts de la ligue anglaise au Big C local, rouler en voiture japonaise (la bonne blague ! Vous connaissez beaucoup de marques de voitures thaïlandaises ? Si les gens roulent en japonaises, c’est que ce sont les moins chères et parce qu’il y a tellement de concessionnaires qu’on peut les faire réparer facilement. Les plus riches roulent en Mercedes ou en Chevrolet), vous pourrez discuter avec les travailleurs qui bossent dans des usines à capitaux étrangers, vous aurez tout de même du mal à en trouver, il n’y a pas d’usines, “par chez moi”. Des rizières, ça oui, des artisans, des commerçants, des petites entreprises, mais désolé, pas d’usines à capitaux étrangers, ou alors, elles sont bien cachées. À moins que l’atelier du fabricant de cercueils du bourg soit sous contrôle d’un trust qatari, qui sait ? On nous cache tout. Vous pourrez aussi rencontrer des tas d’ingénieurs formés au Japon qui construisent des multitudes de barrages partout dans le monde. “Par chez moi”, c’est vrai, les hommes vont travailler au Qatar, en Arabie Saoudite ou en Corée du Sud, parfois illégalement (ils seraient 140.000 clandestins au pays des Matins calmes, ce qui a incité le ministre du travail thaïlandais à prendre des mesures pour stopper l’hémorragie), ils partent pour plusieurs mois, comme manoeuvres, comme chauffeurs, ils triment dur, ils font des heures sup et ils se privent pour constituer un petit capital qui leur permettra au retour de construire leur maison ou d’envoyer les enfants à l’université. Ici, le salaire moyen est de 200 bahts par jour, c’est peut-être un poncif, mais reconnaissez que c’est un tout petit poncif qui ne déforme pas les poches. Ceux qui en gagnent 15 ou 20.000 par mois sont déjà des riches. En fait, tout ça illustre l’immense fossé qui sépare la Thaïlande “des riches”, la Thaïlande des élites, celle de Bangkok et de l’ouest du pays, la Thaïlande ouverte, celle qui écoute la pop sud-coréenne, en gros, le parcours des touristes, et la Thaïlande des pauvres, des laissés pour compte, le nord et l’Isan, et il ne faut pas passer sous silence l’immense mépris de la première pour les “bannok” de la seconde, chez nous, on dirait, les bouseux ou les péquenots. Tout le conflit des Chemises jaunes et des Chemises rouges est là, et il renaîtra un jour ou l’autre, c’est probable. Vous parlez de la Thaïlande comme d’un pays homogène, ce qu’elle n’est pas. C’est une mosaïque d’ethnies, avec leur culture, leur langue, leurs traditions, occupant des territoires conquis par les poussées colonialiste des Siamois, les “Thaïs”, dont l’empire, il n’y a pas si longtemps encore, s’arrêtait à Korat. Comme je l’ai dit, dans l’Isan, on est Thaïlandais, mais on n’est pas Thaï. On est Lao à 80%, et on a peut-être encore dans les gènes le souvenir de l’ancien et prestigieux empire du Lan Chang, le royaume des millions d’éléphants. Ce qui fait le ciment national, c’est le roi, du moins c’était le roi, je ne sais pas si le nouveau aura suffisamment de charisme pour y parvenir.
Allons, ne soyons pas pessimiste, il y a tout de même un espoir pour le pays. Le tout jeune parti de Thanatorn Juangroongruangkit a réalisé un très bon score lors des dernières élections (et premières depuis le coup d’État de 2014), et s’il est probable que son alliance ne parviendra pas à former un gouvernement (comment le pourrait-elle quand 250 des 750 sièges de parlementaires sont occupés par des sénateurs non élus, mais nommés par la junte (dont 66 généraux), donc entièrement à sa botte), il prouve que les jeunes - qui ont massivement voté pour lui - veulent un autre pays, plus ouvert, plus démocratique, plus “moderne”, moins “sclérosé”, en un mot. Thanatorn est jeune, dynamique, plein d’ambition, dont celle de renvoyer l’armée dans ses casernes et d’instaurer une vraie démocratie, l’avenir est à lui si les petits cochons en treillis ne le mangent pas avant. Certes, il est milliardaire, mais il est illusoire d’espérer accéder au pouvoir en Thaïlande si l’on n’est pas milliardaire ou général). Il ne l’a pas promis, mais c’est sous-entendu : avec lui, tout le monde pourra écouter de la pop sud-coréenne, acheter des tee-shirts aux couleurs de la ligue anglaise, et rouler, peut-être pas en Ferrari, mais au moins en Volvo. Sûr que c’est mieux que d’écouter des marches militaires, d’acheter des treillis et de rouler en camion blindé.
“Par chez moi”, c’est où exactement en Isan ?
Parce qu’après vous avoir lu, une seule question me taraude : mais que faites vous donc en Thailande, dans ce pays “sclérosé”, si inegalitaire et avec un peuple si peu ouvert ?
Kentin9 ne faites pas attention tous ces jeunes bobos savent tout avant d’avoir laissé pousser la barbe de trois jours…ha ha ha
J’aime bien ce milliardaire thaï…lui il a fait fortune en travaillant tandis que nos politiciens français font fortune en faisant de la politique sans travailler.
Je confirme, c’est vrai que tu ne le mérites pas, mais j’va t’l’explique quand même. C’est une histoire d’amour. La première fois que j’ai atterri en Thaïlande, c’était il y a, allez, au moins 36 ans, peut-être 37, j’ai oublié. T’étais peut-être encore en culottes courtes, c’est dire. À cette époque, quand tu descendais de l’avion à Don Muang (Suwanaphum n’existait pas même en projet) les hôtesses t’attendaient en bas de la passerelle et te passaient un collier d’orchidées autour du cou. Sympa, non ? (ça va, jusque-là ? Ça fait pas trop prétentieux ?) Bangkok, à cette époque, c’était déjà une ville tentaculaire, mais qui puait l’Asie à plein nez, un vrai bonheur de miasmes et de fragrances, sueur, épices, encens, égouts, graillon, j’ai commencé à aimer Bangkok par le pif, avant de l’aimer par le paf. La ville était encore à un étage, la tour la plus haute, c’était Bayoke 1, tout en couleurs pastel, aujourd’hui, tu ne la vois pas, la pauvre, perdue, minuscule qu’elle est au milieu de ses grandes sœurs. Comme tous les touristes (pas très nombreux, on était encore loin du tourisme de masse), j’ai glandé dans les lieux de perdition, ce n’était pas Khao San Road, la modeste rue du “riz blanchi”, c’était principalement Pat Pong et la “Soi Cow Boy”. J’ai fait les tournées des bars, dans un sens, puis dans l’autre, je me suis bien saoulé, je me suis bien fait masser (body-body ? Paï duoy ?), j’ai - comment on dit, sans être vulgaire ? - bref, je l’ai fait, plein de fois, avec plein de filles, et puis un jour, j’ai rencontré une femme. Elle avait à peu près mon âge, 35 ans, à la louche, elle était veuve (son mari, un militaire avait sauté sur une mine), elle avait deux enfants et elle finançait leur éducation dans les quartiers à touristes de Bangkok, après avoir fait Ubon Ratchatani, jusqu’à ce que l’armée américaine y ferme sa base. Bref, on s’est connu, on s’est reconnu, on s’est perdu de vue, on s’est retrouvé, on s’est réchauffé, tu sais ce que c’est, le tourbillon de la vie, en quelque sorte. Pendant trois ans, je suis retourné en Thaïlande trois fois par an pour la revoir, je te dis pas l’effort financier et les régimes à base de pâtes et de patates que ça impliquait, et puis un jour, je l’ai invitée à passer un trimestre en France avec un visa touristique. Paris, tour Eiffel, musée Grévin, Champs-Élysées, Montmartre, le Moulin Rouge, french cancan, ça c’est Paris, champagne ! et le cimetière du Père Lachaise (j’ai une passion pour le Père Lachaise), puis la côte d’Azur, puis les trois mois sont passés et elle est rentrée au pays. L’année suivante, j’ai voulu la réinviter, mais son visa a été refusé, va savoir pourquoi. Les visas, dans tous les pays du monde, c’est le fait du prince. Alors, comme j’étais un rebelle révolté, j’ai dit rageusement, en serrant mes petits poings rouges : Puisque c’est comme ça (et ma voix tremblait de rage contenue), je vais l’épouser. Et j’ai rajouté : Na ! Je lui ai demandé, par téléphone : Tu veux bien m’épouser, dis ? et elle a dit, en baissant les yeux et en rougissant (enfin, j’imagine au son de la voix, par téléphone je ne pouvais pas me rendre compte), elle a dit : Oui, enfin, elle a dit Yes, elle n’a jamais très bien maîtrisé le français. Et elle m’a rappelé (en PCV) pour confirmer qu’elle voulait bien, yes. Alors, comme elle voulait bien, yes, on s’est marié, dans son bled, je te passe les détails, les allers-retours, les contretemps, les paperasses françaises, les paperasses thaïlandaises, les traductions foireuses, je te raconterai un jour, c’était un mariage épique, comme l’époque. Et comme ses enfants étaient grands et volaient de leurs propres ailes, elle est venue vivre en France avec moi. Et pendant 25 ans, ça a été le grand amour, mais vraiment, le grand amour, la preuve, je ne l’ai jamais trompée une seule fois. Elle, je ne je sais pas, mais moi, c’est sûr, je le jure. On retournait en Thaïlande chaque année, sauf une ou deux fois où les finances étaient à marée basse, on s’émerveillait de voir comme avaient grandi les petits-enfants (eh oui, les enfants étaient devenus parents à leur tour), à cette époque que je parle, il n’y avait pas d’Internet, pas de Skype, les échanges se faisais par courrier, qui était lent, ou par téléphone, qui était cher, et je lui promettais : Quand je serai à la retraite, doulce fille de Siam, promis, on ira vivre chez toi, dans l’Isan. Après tout, elle m’avait supporté 25 ans à Paris (et je ne suis pas d’un caractère facile), elle pouvait bien me supporter encore 25 ans dans son bled, optimiste comme je suis. Et j’ai tenu parole, et nous vivons heureux. Partir ? Laisser ma vieille seule ? T’imagines Roméo sans Juliette, toi ? Dante sans Béatrice ? Abélard sans Héloïse ? Rimski sans Korsakov ? Jacob sans Delafon ? Pourquoi tu dis Laurel sans Hardy ? Ce n’est pas très gentil, hein. Non, t’imagines pas, c’est impossible. Pense que depuis une trentaine d’années qu’on est mariés, on n’a jamais été séparés plus de 15 jours. L’emmener vivre ailleurs ? La déraciner à nouveau, loin de sa famille, de ses enfants, de ses petits-enfants, de ses arrière-petits-enfants, qui sont devenus les miens, de ses sœurs, de ses frères, de ses cousins, des cousins de ses cousins et de leurs voisins de palier, tu sais ce que c’est, les familles thaïlandaises, ça ratisse large. À son âge ? C’est qu’elle va sur ses 70 ans, ma vieille, et je la suis de peu. Non, désolé. Si elle meurt la première, peut-être je reviendrai finir mes jours en France, mais tant que nous vivrons, nous ne nous séparerons pas, c’est un devoir moral.
Voilà, tu connais l’admirable parcours - bien banal, au demeurant - qui m’a amené dans un bled du pays, et le nom du tribunal qui me condamne à y rester, c’est l’Amour. Pour le reste, beaucoup de choses dans ce pays me révulsent, me révoltent, me dégoûtent. Ce n’est pas une raison pour m’en aller, bien au contraire. Je ne m’accommode pas de la dictature, désolé, et je refuse d’être parmi les veaux, les lâches ou les salauds, aurait dit Sartre, qui ferment les yeux et ne veulent pas le savoir, prétendant que c’est une affaire thaïo-thailandaïse qui ne regarde pas les étrangers, et qu’on n’en a rien à foutre du moment qu’on se goberge et que le bar affiche happy hour. La démocratie, ça regarde tout le monde, ça n’a pas de frontière, c’est international, et c’est le rôle de chacun de la défendre et de la faire respecter, où qu’il se trouve, et selon ses moyens, fussent-ils aussi modestes que les miens. Et puis, je n’ai pas envie que mes petits-enfants, Kew et King, passent leurs journées à seriner, apprendre par cœur, réciter commenter, les 12 préceptes du bon Thaïlandais concoctés par l’ineffable général Phrayut et deviennent des zombis amorphes et sans aucun esprit critique. T’accepterais qu’on crétinise tes gosses, toi ? Ben, tu vois.
J’espère ne pas avoir été trop prétentieux. Tu me pardonneras, j’espère, d’essayer d’écrire le plus correctement possible ma langue natale, de chercher les mots justes et de m’appliquer à soigner mes tournures de phrases, en tirant mon petit bout de langue rose, et même, tu vas rire, de relire mes textes et parfois d’ouvrir le dictionnaire pour m’assurer de l’ortografe d’un mot dificille. (Il en reste toujours, des fautes, hélas, et ça me désespaire).
Cordialement.
Jolie histoire. J’ai aimé la lire. “beaucoup péché” Tant que tu n’as pas trompé qui que ce soit en acceptant des massages “avec finition”, il y a pas vraiment de péchés ou quoi que ce soit à se reprocher à mon sens. Pis on a tous fait des erreurs lol
Je viens de lire les postes, et perso j’avais du mal à savoir si je lisais “Tintin au Congo” ou le compte-rendu de missionnaires revenant de pays lointains et sauvages (^-^)/
J’ai séjourné quatre fois en Thaïlande, et si des scènes me parurent parfois étranges, en aucune façon je ne me permettrai d’accoucher d’un avis aussi répugnant que certains.Des arnaques… oui cela existe, il suffit de lire les commentaires sur les forums pour déjouer la plupart, etc. Si certains touristes trop fainéants pour lire un minimum sur la culture du pays, les dangers que l’on peut rencontrer une fois sur place, etc., se font avoir, eh bien prenez cette expérience pour une bonne leçon qui vous enrichira pour une prochaine visite.Les Thaïs puants et sale, etc. Perso dans le train ou le métro je n’ai pas eu l’occasion de sentir l’once d’une odeur corporelle (si je m’adonnais à une comparaison dans le métro parisien, je peux dire que j’ai perdu une bonne partie de mes capacités olfactives). Et je tiens à préciser qu’aux USA, les indigènes pensent la même chose des Français, etc., comme quoi les stéréotypes sont faciles et tout le monde peut se tromper non?!?