Le chiffre du nombre de casa disponible vient d’étre publié par le gouvernement cubain
en 2015 il y a environ 12 000 casa proposant logement et restauration.
on ne trouve sur les différents sites ou blogs que l’on peut consulter sur internet a peu plus d’un millier. Beaucoup de casa ayant choisi la location direct ou l’accord avec des voyagistes
Par contre de nouveau voyagistes (Havanatour, vacances transat etc…) ont mis au catalogue les casa particular. En plus AirBnb (non accessible pour les voyageurs européens) reçoit un acceuil plus que favorable des propriétaires. Il est certain que ces nouveaux Intervenants vont moraliser le marché qui etait ouvert aux blogs personnels et aux initiatives douteuses sans garantie. les propriétaires cubains se trouvent rassurés pour leurs paiements et la sécurité des réservations
Mais si cela ne fait pas trop sentir pour l’instant, il est certains que cela risque à terme de faire monter les prix
16 ans de Cuba + de 20 voyages
Anonyme2
Bonjour
Je suis intéressée par toutes les nouvelles données ou informations que vous pouvez avoir sur Cuba.
15000 casas ca ne m’etonne pas. Je suis allée la première fois àCuba en 2012 et j 'y suis retournée en 2015;
A Vinales ,ces casas ont poussé commedes champignons.C’est une manière de rentrer des CUC ,par contre j ai toujours été très très bien recue. Cette année mon amie de la casa de Vinales vient mez rendre visite en France je suis ravie, j’ai hate ca sera en septembre,cependant les démarches sont fastidieuses.
Merci d’avance
Aude de Dijon tombée sous le charme de Cuba
viajecuba20163
facile de jeter des chiffres en l’air sans avoir la moindre preuve pour les forumistes… et passer un message insidieux, comme d’hab
faire la pub du couteux Air BnB, sanctionné en France pour fraude a la taxe de séjour… n’est pas vraiment une info ‘‘routard’’
pouvez vous nous fournir un lien ou un copié collé de la source officielle, en espagnol ou français, de ces infos
on acceptera même Miami dont le parti pris vis à vis de Cuba n’est plus à démontrer
a vous lire…
jiminii4
le chiffre exact est 11978 , lol
Dans les casa référencées sur les guides , les forums, les blogs un petit nombre l’acceuil est trés professionnel. Beaucoup de Voyageurs faisant appel à eux
Mais dans toutes ces casa que l’on peut réserver en direct , certaines qu’avec une chambre , l’acceuil est formidable, familiale. On est vraiment dans une ambiance cubaine, celle que l’on aime
16 ans de Cuba + de 20 voyages
revenant5
Cela fait déjà quelques années que des voyagistes et associations proposent l’hébergement chez l’habitant à Cuba.
Ensuite, même si ce n’est pas compliqué pour le gouvernement de recenser le nombre de casas disponibles à la location en CUC, il est tout autant facile, et habituel pour certains, de balancer des chiffres comme ça en y rajoutant des commentaires plus que douteux sur la réalité et sur les réelles intentions des propriétaires, qui ont toujours refuser, et refuseront toujours, de donner l’exclusivité à qui que ce soit. Seul un, me semble t-il, et Français, a pris ce risque de garantir 100% d’occupation à certains propriétaires. Sinon, et c’est connu, rares sont les proprios qui acceptent d’être payés plus de 15 jours après, avec des inconvénients, et une demande trop faible par rapport aux traditionnelles réservations qui ne créent aucun problème (puisque payées sur place) prises sur de nombreux sites internet.
jiminii6
Juste une précision, les Propriétaires de plus en plus nombreux ne répondent plus aux locations par internet pour une raison bien comprehensible
Il n’est pas possible pour les blogs personnel de location par internet de demander de l’argent, ceux ci ne possédant pas de licence de tourisme , sauf les associations loi 1901 comme Cuba Linda, Novela, risque enorme d’amendes par le fisc pour commerce illegal.
Le blogs est obligé de faire regler sur place la chambre, et la commission inclus dans le prix, (le blog et l’intermédiaire cubain).
Beaucoup de voyageurs n’ayant rien payer ne se sentent pas obligés de se rendre dans la casa, s’ il a trouvé en direct , mieux ou moins cher, ou changer d’itinéraire
Vous aviez donné plusieurs fois ce conseil sur le forum.
Donc le soir le Propriétaire se retrouve avec une casa vide ce qui represente une perte importante.
Voila la raison du succés des locations par des sites qui fournissent un Voucher et l’assurance de la location et du paiement
Pour les chiffres, tout simple vous avez la déclarations du Ministre du Tourisme, il y a 15 jours récupérable sur le site du Mintur, vous pouvez aussi rechercher des informations encore plus précises sur le site du Bureau national des statistiques, et pour finir vous avez le site du journal l’Echo Touristique.
Je ne reviendrai plus sur cette question.
16 ans de Cuba + de 20 voyages
viajecuba20167
vous continuez de distiller vos propos insidieux en vantant le modèle économique d’ Air BnB qui ne fait que doubler le prix en encaissant aux USA le montant de la location (et personne ne dit comment l’argent fait pour arriver … ou pas à Cuba)
confier le sort des casas particulares cubaines (un des rares espaces de liberté du pays) à un site américain est, tout d’abord, un non sens économique et un danger sur le plan humain
dépendre d’une société qui a prouvé, en France, par sa pratique de la fraude fiscale (et le redressement parisien qui a suivi) son mépris des règles est rien de moins que mettre la tête dans un noeud coulant
le jour ou ce ruisseau se tarit, vous vous êtes coupé de tous les autres modes de commercialisation et vous êtes le bec dans l’eau
par ailleurs vous parlez de statistiques cubaines : je parle probablement cent fois mieux l’espagnol que vous… et je n’ai pas réussi à les trouver !
pour votre crédibilité merci de transmettre le lien de cette source
jiminii8
Ou avait vous lu que je fait la promotion de AirBnb , dans mon commentaire.
Je dit bien que ma crainte soit l’augmentation à terme de prix des casa.
Par contre que la location avec toutes ces arnaques se moralisent c’est un bien.
Point final,
16 ans de Cuba + de 20 voyages
Ps: je pense qu’il y a une quantité enorme de lecteurs du Routard qui utilisent AirBnb dans d’autres pays et qui ne se plaignent pas des prix et du service. Ce qui explique son succés planetaire
revenant9
Faux, archi faux, et strictement faux. Tu reviens avec tes éternelles balivernes en sachant que ceci est pure invention de ta part.
La majorité des propriétaires louent grâce, principalement, à internet, car internet est le premier portail faisant sauter la barrière de la langue.
Les sites ou blog sérieux ne cherchent pas à encaisser de l’argent, mais juste à difuser des informations, des bonnes adresses, aux futurs touristes. Et ceci existe dans tous les domaines, dans tous les pays.
Puis je te défends de dire où j’ai écrit que je conseillais de ne pas se rendre à une adresse qu’on a réservée ? Tu sors, comme à ton habitude, pour polémiquer et pourrir les forums depuis ton apparition sur ceux-ci, chaque portion de phrases de son contexte. J’ai toujours conseillé de confirmer plusieurs fois les réservations et l’arrivée, et d’avertir au plus tôt les proprios en cas de retard, d’annulation, de changement, etc… Ceci veut dire de respecter le proprio, et bien sûr ses engagements envers lui. Et ceci ne veut nullement dire que vous avez la liberté d’annuler. Mais bien sûr, vu comme tu respectes les internautes, ton sens du respect envers des proprio doit être égal !
Ceux qui partent à Cuba souhaitent découvrir le pays. Tu conseilles toi-même de ne pas réserver pour garder une certaine liberté, mais tu conseilles l’opposé en réservant chez des associations ou sites étrangers bien plus chers où on perd toute liberté, où tu ne peux rien changer à ton voyage sans perdre de l’argent et sans possibilité de le récupérer, et où une simple panne, un incident, ou une annulation de vol te place en difficulté. Tu t’enfonces dans tous tes conseils avec des balivernes plus que douteuses, revenant bien plus chères.
De plus, et on l’a vu dans le reportage, ces sites que tu conseilles, la plupart du temps demandent aux proprios de diminuer leur prix, et c’est une autre raison pour laquelle ils ne se tournent par vers eux, en plus d’avoir des obligations, et surtout d’être payés longtemps après.
Les réservations par internet ont encore de belles années devant elles, et mêmes si des associations ou site comme Airnb prennent le pas, les proprios Cubains garderont toujours leurs email à dispo des internautes, et des intermédiaires. Ils ont tout à gagner avec eux, alors qu’avec Airbnb, ils en sont loin.
Que de recherches tu fais pour te sentir exister et connaisseur.
Une bonne décision de ta part.
Mais malheureusement, tu recommenceras immédiatement sur de nouvelles contributions du forum.
C’est vraiment plus fort que toi, il faut que tu t’occupes.
nous luchon, + Jimi nie
revenant10
Tu parles toujours d’arnaques pour allimenter des polémiques et balivernes, mais va s-y, développe, parle-nous de ces arnaques ?
S’il y avait tant d’arnaques comme tu le déblatère depuis longtemps, tout le monde en parlerait. Or, tu es le seul à en parler.
De plus, quelle arnaque peut-il y avoir, puisque les proprio sont payés sur place par le touriste ?
Des affabulations, encore et encore !
jiminii11
Quelques exemples , mais ce n’est pas exhaustif
Vous louez une casa sur un descriptif alléchant, vous arrivez à la casa , le Propriétaire vous annonce soit qu’il ne connait pas le site , soit que la casa est deja réservé mais qu’il va vous placer dans la casa d’un proche . La jolie casa se transforme surtout à La Havane en un placard avec un air conditionné datant de la révolution, du bruits etc… Mais bien sur le prix reste le méme.
Autre arnaque on vous fournit le prix que vous devrez payer sur place, vous arrivez dans une casa ou se trouve plusieurs chambres , vous discutez avec les autres locataires qui ont loué en direct sans passer par les adresses relais de l’Intermédiaire, et vous découvrez que vous payez 5 à 10 cuc de plus.
Vous avez réservé pour 4 jours ou plus , on vous communique un tarif journalier. En faisant remarquer au propriétaire qu’il pourrait appliquer un tarif dégressif comme font beaucoup de casa , il vous répond je ne peut pas j’ai une commission fixe à verser à l’Intermédiaire.
Si ce ne sont pas des arnaques !!! ou alors qu’un business minable.
Vous sauriez cela si vous fréquentiez les casa
16 ans de Cuba + de 20 voyages
chavitomiamor12
Bonjour,
Ce qui m’amuse avec les réservations de casas, via les sites de rabatteurs ou autres moyens, c’est le retour des clients. A leur arrivée à Cuba, dans 90% des cas, la casa qu’ils ont réservée n’est pas libre. Alors ils ont dormi chez le tio, la tia, l’hermano…Puis la poursuite du voyage s’effectue avec des adresses fournies par le précedent logeur, un chauffeur, ou encore un jinetero. Conclusion, je ne vois pas trop l’interêt de réserver à tout prix avant son départ.
Je ne souhaite pas relancer la guerre des sites de rabattage. Mais sachez que j’ai beaucoup de compassion pour tous ces naîfs qui butinent sur ces sites. Parfois complices malgré eux d’activité peu avouable.
A partir du moment où un site s’affiche à but non-lucratif et qu’il en tire un profit. Il y a arnaque.
Rien n’est jamais sans conséquence. En conséquence, rien n’est jamais gratuit. Confucius
Bonne journée.
revenant13
Si j’ai bien compris, dans tes 90% de cas, seulement 0,5% en parlent sur les forums (jiminii compris)… En conclusion, les 0,02% qui restent (hors jiminii) réservent pratiquement 90% des casas présentes sur ces sites. Je comprends donc qu’on ait actuellement du mal à trouver une chambre de libre, un petit malin en a réservé un milliers pour lui tout seul sur 15 jours. Elle est russe non ?
C’est surprenant. Ce qu’on lisait il y a une bonne dizaine d’années revient malgré l’augmentation considérable du nombre de casas , surtout lorsque les proprio n’ont strictement rien à y gagner.
Que l’on dise qu’il est inutile de réserver à l’avance, je peux le concevoir, même si ces derniers mois prouvent que les réservations sont conseillées. Par contre, dire que ces sites ne sont que des arnaques, il faut arrêter. Qu’une casa référencée sur un de ces sites refuse un touriste qui vient avec deux jeunes Cubaines, c’est normal, et le site n’y est pour rien (il a au moins des adresses de casa sérieuses…).
Je n’ai rien à vendre en défendant tel ou tel site, je constate simplement leur utilité, prouvée. Et ces derniers mois, vu le nombres de ceux qui ne trouvaient pas de chambre libre, ça va complètement à l’opposé de ce que jiminii google et toi, Chavi, annoncez.
chavitomiamor14
Bonjour,
Hasard du calendrier ! Le forumiste catdomi post ce jour : “Ne sachant pas trop dans quel sens prendre ce voyage , nous avons acheté sur internet les documents :“JDSF à Cuba” ( 15€) mine d’infos intéressantes.”
Un achat sur un site à but non-lucratif:)
Hasta pronto.
yolanda3815
Bonsoir,
C’est exactement ce que m’a dit la semaine dernière une amie qui loue une casa.
Elle refuse des réservations parce que toutes les chambres ont déjà été réservées, et finalement elle se retrouve avec des chambres vides la nuit venue.
Elle m’a parlé d’une arnaque des chauffeurs de taxis qui au lieu de conduire les touristes à l’adresse indiquée, font semblant de téléphoner et leur disent que la casa est complète, mais qu’il en connait une autre qui pourra les acceuillir.
C’est pourquoi elle veut signer un contrat avec une agence. Je lui ai dit de ne surtout pas traiter avec Airbnb, je ne connais pas les autres, je ne sais pas s’il y en a de sérieuses.
Je suppose qu’il y a de nombreux autres cas similaires…
revenant16
Chavi, tu devrais porter plainte contre contre Cuba Linda, contre Cuba Autrement, et tant d’autres organismes affichant “Association loi 1901 - Sans but lucratif”… qui se font payer leurs services. A la différence qu’eux, encaissent eux mêmes la commission et plus importante, alors que Jacques, ce sont de Cubains sur place qui gagnent honnêtement une commission normale.
Quant à payer un dossier, sois honnête, où vois-tu le mal à se faire payer le travail, le papier, l’encre, les frais de poste… tu serais très certainement pas le dernier à te faire payer pour tout cela, sauf que toi, et bien-sûr jiminii google, n’avez pas les connaissances suffisantes pour faire tout ce travail. Ca vous déplaît, d’où un sentiment de jalousie, que des Cubains gagnent un peu d’argent honnêtement (ils font partie des nouveaux milliardaires de l’île), et que Jacques se fasse payer son travail et ses dépenses. Moi, je n’y vois aucun mal, je me fais payer tout ce que je dépense pour l’association de l’école de mon fils (oh mon Dieu, suis malhonnête, suis un voleur, suis un jinetero, jetez-moi en prison, fusillez-moi !
Apprenez ce que veut dire “sans but lucratif” avant de pialler comme des gorets !
viajecuba201617
cela ne veut pas dire que les choses doivent être gratuites !
mais que le prix de vente des services, quel qu’il soit, est étudié pour ne pas faire de bénéfices (lucre)
un truc imprimé (en imprimante couleur éventellement) et posté pour 15 euros, difficile de voir une marge
ceci étant les sénateurs, en quittant l’empereur , n’avaient ils pas dit
ave cesar, lucratori te salutant (ceux qui vont s’enrichir te saluent)
jiminii18
Les sites de location de casa par internet soit disant “sans but lucratifs” comme celui que viaje cuba et revenant font la promotion fonctionnent tous de la méme façon.
Pour eviter les textes qui régissent les associations touristiques et les agences de voyage, obligation d’être inscrit au RC , assurance obligatoire, paiement d’impôts sur les revenus . Ils utilisent une astuce ils ne demandent pas d’argent mais font majorer le prix de la casa d’une commission. Cette commission une fois récupéré est partagé entre l’Intermédiaire cubain qui a fournie la liste des casa et le site.
Ce qui est critiquable c’est que le site s’affiche sans but lucratif, un mensonge envers les voyageurs en fournissant des adresses internet qui ne sont pas celles de la casa (fabriqué toutes de façon identique) mais qui sont concentrés sur le site de l’Intermédiaire cubains qui ensuite fera la réservation et récupérera la commission.
Si les sites étaient aussi désintéressés que ça il publierai les numéros de téléphone direct des casa pour permettre la réservation direct à partir de Cuba tous les propriétaires ont un téléphone et un portable
Je propose que les Routards posent la question à ces sites
Oui les jineteres ne sont pas tous cubains
Je m’aperçois que depuis 5 ans que j’ai expliqué ce mode de fonctionnement , je suis agressé par l’animateur d’un site et deux de ses amis. Mais jamais reçu de réponse sur l’absence des numéros de téléphone, sur le fait que certains blogs font le méme type d’Operation sur Madagascar et la Thailande
16 ans de Cuba + de 20 voyages
revenant19
C’est des choses que l’on voit, les taxistes et rabatteurs qui te détournent de la vraie adresse. L’oncle de mon épouse lui, et pas depuis très longtemps, indique toujours à ses clients que la chambre est gardée et qu’ils se méfient des rabatteurs et des taxis qui risquent de les conduire ailleurs.
Après, il y a les touristes pas sérieux, ceux qui réservent et ne viennent pas. Les derniers, des Français qui avaient réservé 2 nuits. C’est rarement plus de 2 nuits… En fait, il n’a perdu qu’une nuit, car il a loué le lendemain, à 2 Français (peut-être les mêmes qui n’ont pas osé dire que c’était eux).
Mais ça arrive rarement, moins d’une fois par mois, et rarement pour plus d’une nuit ou deux.
C’est sûr, c’est un manque, mais ses deux chambres sont louées presque tous les jours, autant par réservation à l’avance que sans réservation.
Lui, pour l’instant, ne veut pas passer par une agence, ni airbnb. Il s’en sort comme ça.
Pour une agence sérieuse Yolanda, il y a Cuba Autrement avec Stéphane Ferrux. Ah, c’est une association Loi 1901 ! Je crois que Chavi va lui écrire pour lui dire qu’il n’a pas le droit de prendre une commission.
Je plaisante ! Ils sont sérieux !
chavitomiamor20
Bonjour,
Il doit faire 5kgs le dossier.
GDR Cuba 2016: 14,95€ (TVA 5,5% incluse)
Hasta pronto.
revenant21
C’est vrai qu’un GDR + 1 autre GDR = 2 fois + d’infos.
O mon Dieu, quel outrage, quelle hérésie, le GDR a fait 2 éditions identiques en 2016, une à 14,95 euro, l’autre à 14,95 euro moins 5 euro de frais d’envoi moins 5,5 % de TVA.
Chavi, tu aurais pu m’avertir que toutes les éditions 2016 du GDR étaient identiques.
Chavi, j’ai deux miroirs identiques, faits main, tu les veux ? 50 euro les 2 port offert. Le deuxième, celui à 25 euro TVA comprise, montre un peu plus de détails.
C’est vrai, c’est un peu nul, mais lorsque des grognards vitupèrent sur ce genre de truc, on s’abaisse à leur hauteur.
Sans rancune Chavi, mais je pensais que t’étais d’une classe différente de jiminii google.
chavitomiamor22
Bonjour Revenant,
“Quant à payer un dossier, sois honnête, où vois-tu le mal à se faire payer le travail, le papier, l’encre, les frais de poste… tu serais très certainement pas le dernier à te faire payer pour tout cela,”
Non, je n’ai pas l’âme d’un jinetero. Désolé.
J’ai déjà offert mon aide à certains pour préparer leur voyage (par mail, c’est gratuit:). Jamais conseillé ou déconseillé de casas. Et si je suis dans l’île au moment de leur séjour, je les invite à manger et à déguster un mojito maison. Mais là, on est dans un autre état d’esprit. Plus participatif, et moins lucratif.
Me faire payer mes vacances plaisir par des compatriotes naïfs. Non merci. Très peu pour moi.
De ce côté là, j’ai la conscience tranquille.
Bonne journée.
viajecuba201623
ces propos a caractère clairement diffamatoires visent, d’une manière transparente, un seul et même individu et sont, à ce titre punissables par le droit français
ne pensez pas, Mr Michel J. que votre anonymat vous permette toute sorte d’abus et diffamations sur l’internet français
vos propos, en plus d’être illégaux (mais vous pensez, à tort ou a raison, que personne ne saisira l’éditeur du site ou la justice) sont totalement mensongers
revenant24
Oui, 1000 fois tu as reçu la réponse, mais tu relances partout la même polémique, en créant multitude de faux pseudos.
Pourquoi il n’y a pas de numéro ?
Parce que ça permet à quelques Cubains de gagner honnêtement un peu d’argent en faisant l’intermédiaire.
A quand la prochaine même question ? 5 ans que tu la poses, 5 ans que tu as la réponse, 5 ans que tu polémiques avec partout.
Est-ce une méthode interdite, pourtant pratiquée par énormément de Cubains.
Je m’aperçois qu’en me faisant payer l’encre, le papier, et les frais de port, je suis, comme des millions de personnes, un jinetero.
Chavi est très généreux !
chavitomiamor25
Bonjour Revenant & Viajecuba,
Les frais de dossier de 15€ correspondent aux copies couleurs et frais de ports. Je crois qu’il vous faudra trouver un autre argumentaire.
Sur le site JDSDF, on peut lire :" Dans tous les cas celui -ci vous sera envoyé uniquement par Internet en fichier PDF, dès réception d’une participation qui représente la création, la réalisation et mise à jour régulière des données du dossier (2 à 3 fois par an minimum)."
Hasta pronto !
viajecuba201626
15 euros, quand on est prêt à dépenser 2 a 3.000 euros pour se rendre en couple à Cuba, sincèrement la somme ne me choque pas pour un document artisanal qui a couté de l’argent pour être établi
ne l’ayant pas lu je ne peux, soyons honnête, parler du contenu et de la valeur de celui ci
j’avais telechargé la description illustrée du contournement de la Havane et cette info m’avait paru fort bonne
a force de chercher des poux dans la tête de ‘‘notre’’ jacques ( je n’ai aucun interêt ni avantage à le défendre) on va finir par livrer le marché, si l’on peut dire, à des entreprises canadiennes ou américaines bien commerciales, pures et dures qui lorgnent sur le marché francophone des casas (80 millions de francophones européens au lieu de 8 au Canada, c’est juteux pour eux, non ?)
les vautours sont en train de ‘‘nous’’ tourner autour , n’en doutons pas une seconde…
comme l’auteur de ce post, qui se fait partout l’attaquant de la solution ‘‘française’’ en matière de casas ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain en critiquant en permanence ce forumiste
il n’est surement pas parfait mais il a défriché, avant beaucoup d’autres, un secteur passablement anarchique et a tenté, avec ses moyens, d’y mettre de l’ordre
j’aimerais que, les uns et les autres, on se souvienne de ce coté précurseur
bonne soirée à tous,
revenant27
Bah, on va supprimer alors les copies couleurs et les frais de port. Et sur tes conseils, on va interdire à toutes associations loi 1901, puisque à but non lucratif, de payer leurs salariés et de se faire payer leur travail.
Comme on disait, tout travail mérite salaire. Bon, on veut bien croire que toi, Chavi, généreux dans l’âme et le coeur sur la main, d’impourvu de tout intérêt financier lorsque tu travailles, et prêt à donner tout ton argent aux SDF (sauf à Jacques) et à ta belle famille, ne te fasses pas payer une modeste participation pour tes efforts. Moi, je le fais gracieusement pour mes amis et ma famille, ou échange de bons procédés pour d’autres qui n’ont pas les moyens, mais pour des inconnus, suis pas plus c… qu’un autre, c’est un minimum.
Mais bon, faut pas prendre son petit monde pour des truffes, que tu nous dises que tu ne te fais pas payer pour un petit travail de 5 minutes, d’accord, mais si ça te prend des heures ou des jours, ta grande générosité sera toute autre, ou alors je peux t’appeler l’abbé Pierre (ou l’Abbé Chavi).
Personne n’oblige personne à payer quoi que ce soit. J’ai un programme qui permet de débloquer une imprimante dont le compteur est arrivé à bout, qui permet d’éviter de jeter l’imprimante (fonctionne sur une seule imprimante). Et bien personne ne me traite de voleur lorsque je demande 3,00 euro de participation. Ah si, un seul m’a traité de voleur, il devait s’appeler Chavito, ou Juanikiki.
Quant au travail de Jacques, la partie que j’en ai lue est vraiment du travail bien fait, qui n’a pas pris 5 minutes. A chacun de ses retours de Cuba, il prend le temps de le mettre à jour. Si cela vous déplaît, c’est votre droit, il n’a pas besoin de vous pour s’adonner à son plaisir de voyager à Cuba et d’aider de prochains touristes. Si toi, Chavi, préfère caresser le poil de jiminii dont tu sais parfaitement que c’est un affabulateur, et pourrir le forum comme lui, c’est ton droit. Tu dois y trouver un plaisir, des points communs. Moi, je n’ai strictement rien à gagner à défendre Jacques et son site, car il le mérite. Il m’aide pour préparer des voyages de proches, et aide beaucoup de monde. La jalousie reste un vilain défaut.
Jacques. Continue ton formidable travail. La bave du crapaud n’atteint pas la blanche colombe. S’il est incapable de comprendre ce que veut dire but non lucratif, il n’y a plus d’espoir !