Effectivement , les gouvernements ( de tous les pays ) ne font rien parce qu’ils savent que la majorité de la population se fiche des problèmes de la planète et de l’environnement .
Et les jeunes sont comme les plus âgés : la grande majorité s’en fiche alors que ce sont les premiers concernés , c’est eux qui profiteront le plus du réchauffement climatique et ils vivront pleinement les conséquences du dérèglement climatique.
Mais ils ont grandi dans le consumérisme…
Puisque vous n’avez pas d’enfants vous ne devriez pas vous inquiéter pour l’avenir de la planète : après vous , le déluge ( ou la canicule , peu importe ) !
La majorité de ceux qui ont des enfants et des petits enfants s’en fiche royalement , vous n’allez pas vous tracasser plus qu’eux !
De toutes façons on aura le futur climatique qu’on mérite ( on le prépare aujourd’hui ) , et ce sera bien fait pour nous !
On est largement informé mais on préfère mettre la tête sous le sable ou regarder ailleurs .
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avo6174
Encore et toujours de la caricature, personne n’a jamais dit qu’il fallait préserver une nature originelle mais tous les (mauvais) moyens sont bons pour caricaturer l’ interlocuteur.
Personne n’a fait le lien entre les progrès et le besoin de racheter quoi que ce soit, pour moi l’un n’a rien à voir avec l’autre, je ne suis pas idiot comme vous voulez le faire croire et l’Histoire est telle qu’elle est et c’est justement parce que je crois que les Européens sommes plus conscients, plus lucides et plus en avance sur l’inanité d’une consommation sans règle que nous devons en faire prendre conscience, je me gausse aussi de ces Chinois qui disent c’est bien notre tour de consommer. La situation est la même pour tous… Est-ce si difficile à assimiler???
Vous devriez chercher la définition du puritanisme qui n’a rien à voir avec la vôtre…
Je ne crois ni à la vertu, ni à la perfection de l’Homme, ni au progrès de la civilisation seulement aux efforts pour s’adapter à une situation donnée et aux aléas de l’Histoire.
Les trains à grande vitesse doivent être développés et pallier l’éloignement des axes tous les Europeens ont des merveilles à leur portée.
Encore et toujours du soupçon mal placé, si vous êtes paranoïaque à ce point vous pouvez faire des recherches sur toutes mes conversations pour vérifier que j’appuie sur ŕépondre indistinctement après le dernier message ou apres celui de l’interlocuteur. C’est le cadet de mes soucis.
avo6175
À Zebulon 787 et à Tul, je suis d’accord sur la plupart des points mais je trouve que les écolos ont les voix qu’ils méritent quand ils se mêlent de problèmes qui ne relèvent pas de l’écologie. C’est à se demander si des personnages du genre de la Rousseau ( quand elle et ses acolytes profèrent des stupidités sur la préservation des rats, le machisme des adeptes du barbecue et autres fadaises du meme style).ne font pas expres de servir d’épouvantail pour rester dans l’opposition étant donné leur absence de propositions pour gouverner et opérer une réelle transition éco,ogique qui ne relève pas de la table rase pour étabir les veillées au clair de lune obligatoires avec une guitare !
optimale176
L’histoire est telle que nous l’écrivons, et côté européen on a des trucs à se faire pardonner et une religion fondamentale de culpabilité et de honte, je ne vois pas comment vous pouvez le nier.
Vous rêvez un monde européens de trains rapides, avec un réseau sympa en étoile autour de Paris je présume ; non seulement il faut 50 ans pour le faire mais ce n’est pas bien écologique non plus, et puis délétère pour l’aménagement du territoire.
Pour ce qui est de répondre à quelqu’un vous semblez avoir résolu de le faire, comme quoi prendre du recul est toujours une bonne chose.
tul2177
Selon L’ADEME ( Agence de l’Environnement et la Maîtrise de l’Energie ) par personne et par kilomètre le train pollue 8 fois moins que la voiture et 14 fois moins que l’avion.
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optimale178
Dans les conditions actuelles de motorisation et de consommation d’énergie, une fois que la ligne de chemin de fer a été construite, et ça prend des décennies, si le train est complet, autrement dit uniquement sur des très grand axes.
Des chiffres comme ça on leur fait dire ce qu’on veut, de l’esbrouffe, et les mettre en gras ne changera rien.
australia85179
Bonjour,
Loin de moi l’idée de me dédouaner - je plaide coupable car je prends l’avion. Je ne suis pas du tout spécialiste de la question mais 2 questions me taraudent…
Ce qui pollue le plus dans le trafic aérien ce sont les vols et jets privés, et si on commençait déjà par ça ?
D’autre part n’existerait-il pas une alternative à l’essence plus écologique pour faire marcher un avion dans le futur ?
Fabien
avo6180
Nous n’avons rien à nous faire pardonner, nous ne sommes ni meilleurs ni pires que les autres ethnies, peuples ou groupements humains et tutti quanti et je connais assez le passé historique de pas mal de pays dans lesquels j’ai voyagé pour savoir que tous ceux qui ont eu le pouvoir sur d’autres ont été capables d’exercer une cruauté extrême, en fait vous parlez donc de vous-même quand vous rejetez cette culpabilité que j’ignore totalement. Quant à mon athéisme il est ancré fondamentalement en moi…
Pourquoi en étoile autour de Paris alors que je vis à l’étranger ? Vous avez tout faux!
Je repnds indistinctement…
avo6181
nullement des décennies, tout est question de décision.
Allons bon les études scientifiques sont de l’esbrouffe quand elles ne conviennent pas. Inutile de discuter donc avec ce genre de monsieur Jesaistout !!!
optimale182
Des décennies.
Des voies de chemin de fer grande vitesse, en Europe il faut des décennies pour les faire, et je vous passe le bilan carbone de la construction, les déblaiements par millions de poids lourds, pour lesquelles il faut faire ou refaire de routes, les millions de mètres cubes de béton armé. Que des trucs bons pour les émissions de carbone
Les trucs que vous me donnez ne sont pas des études scientifiques, ce sont des slogans d’organisme qui font leur propre promotion pour se rendre nécessaires politiquement. On conclut sans donner les postulats, vraiment de la bonne science bien sérieuse
optimale183
Quelle part du trafic les jets privés ?
Bien sûr qu’il se développera des carburants qui auront moins d’effets néfastes.
optimale184
Un homme qui veut faire changer le monde entier pour sauver la planète est un bien étrange athée.
avo6185
J’ai des enfants et des petits-enfants !!!
L’Espagne a développé le réseau à grande vitesse le plus important d’Europe en quelques années, alors que les États-Unis en ont très peu, tout est une question de décision.
Les remblais, les déblaiements et tout le reste sont un investissement durable contrairement à la consommation de carburants, faut -il vraiment le préciser ?
australia85186
A en croire cet article, “1 % des plus riches sont responsables de 50 % des émissions de carbone du secteur aérien”.
optimale187
L’Espagne ? Un maillage autour de quelques métropoles, sur un plateau ; d’ailleurs niveau aménagement du monde rural c’est assez catastrophique. Passons !
Pas franchement là qu’il faut aller chercher des leçons.
Investissement durable si ta technologie concernée a de l’avenir ; pas si sûr, très malcommode et pas si fiable.
Vous pignez de constater que presque personne dans le monde ne veut suivre ce modèle de rupture avec l’aérien, et qu’au contraire ça part très fort vers sa généralisation. Si c’est ce que les gens veulent, vous voulez y faire quoi ? Leur expliquer qu’ils ont tort ?
Personne ne sait vraiment à qui l’histoire donnera raison.
avo6188
C’est aussi un argument typique des sectes complotistes, conspirationnistes, initiées aux réelles vérités vraies que celui des organismes qui justifient leur existence en diffusant de l ’angoisse mais évidement comme leurs membres ne savent pas qu’ils en font partie …
optimale189
Vous ne pouvez quand même pas prendre ce genre d’article au sérieux ni lui donner une valeur scientifique
Du début à la fin on ne sait pas de quoi on parle, vous sortez une phrase qui vous arrange du contexte.
La France veut interdire les jets privés ? Et bien les ultra riches vont se concentrer sur d’autres endroits. C’est sur eux que compte le luxe parisien ? Dommage
Et je vous rappelle que le luxe, industrie française par excellence, fait tourner les affaires dans ce pays : votre santé, vos garanties sociales, votre retraite. Balle dans le pied, mais avec le sourire.
optimale190
Je ne sais pas de quoi vous parlez, je ne comprends pas votre phrase.
Trop hermétique pour moi, je ne dois pas être initié
avo6191
bein voyons ! Les autres comprendront eux!
Et L’Espagne a bien le réseau le plus dense, sans compter que de toutes facons depiuis des sièces la tendance est à la désertification rurale qu’on le déplore ou pas.
australia85192
Si vous avez des articles plus scientifiques je suis preneur.
Je lis vos arguments, mais alors que peut-on faire selon vous ?
avo6193
Pas d’article plus scientifque et ne rien faire d’autre que danser sur un volcan.
avo6194
Comme le disent Tul et Zebulon : il y a beaucoup d’adeptes de la “philosophie” de Louis XV : "après moi le déluge " ce qui donne remise au goût du jour “après moi la canicule”.
optimale195
Ce qu’on peut faire ?
Déjà écarter les solutions irréalistes, idéalistes, qui menacent l’économie, et qui supposeraient d’être appliquées mondialement par je ne sais quelle dictature.
Ensuite être conscient que c’est normal et naturel de voir changer le climat et cesser de confondre météo et climat tous les jours dans les médias par intérêt politique ou idéologie.
Alors on s’adaptera, les sources d’énergie vont changer, leurs usages aussi, ce ne sont pas les sources d’énergie qui manquent sur terre et la plupart sont renouvelables - le pétrole aussi, en vérité, mais c’est un peu long
Comme on fait actuellement, investir, la recherche, aménager le territoire aussi, mais là France est structurellement handicapée par son idéologie.
D’une certaine façon plus l’aérien se portera bien financièrement, plus les efforts seront efficaces et profitables.
australia85196
Je n’ai pas bien saisi : normal de voir changer le climat, peut-être mais pas à ce rythme fou, on voit bien que récemment la pollution augmente de façon exponentielle à cause de l’activité humaine.
avo6 on peut effectivement vivre sans penser à demain mais je préfère réfléchir à ce qu’on peut faire pour ne pas laisser la Terre sans dessus dessous à nos enfants.
optimale197
La pollution et le climat c’est deux problématiques différentes, on ne parle pas de la même chose.
tul2198
En fait tout ce qui ne va pas dans le sens d’Optimale n’a aucune valeur : L’ADEME ( Agence de l’Environnement et la Maîtrise de l’Energie ) c’est de " l’esbrouffe " et les médias " dominants " ( = TOUS les médias ) ne valent pas mieux .
Alors moi aussi j’aimerais savoir où on peut trouver des infos fiables !
Plus sérieusement : pratiquement tous les jours de nouvelles études dans des revues scientifiques ( les médias en parlent régulièrement ) montrent que le réchauffement / dérèglement climatique s’accélère partout sur la planète et ce dérèglement est dû aux activités humaines ( énergies fossiles ) .
optimale199
Mais bien sûr qu’il y a une pression climatique qui s’ajoute à une évolution naturelle et cyclique du climat, personne ne dit le contraire.
Je dis juste que ce n’est pas une raison pour faire n’importe quoi par peur ou par millénarisme !
Comme études scientifiques vous avancez le très catholique Ouest France qui sert leçon de morale sur leçon de morale à tous propos et une agence gouvernementale qui lance des slogans parce qu’elle doit se vendre et communique, ça manque un peu de sérieux.
Jancovici propose quelque chose d’impossible et crispe délibérément sur cette proposition inacceptable par les peuples sauf à les tenir en laisse, il est dans le travers de confondre science et politique, d’imaginer que la science dirige les peuples.
Le gouvernement français feint d’entendre, mais est comme les autres sur une autre voie, celle d’une sortie de cette situation par des efforts d’adaptation et de technologie.
tul2200
A propos de train : la RENFE ( réseau ferroviaire espagnol ) va mettre en vente des billets pour des liaisons entre certaines villes françaises et l’Espagne ( Barcelone , Saragosse , Madrid ) .
Les prix d’appel vont de 19 à 29 euros .
Pour ceux qui sont intéressés il faudra se dépêcher de réserver !
optimale201
On peut poster des doublons ?
tul2202
Ce soir j’écoutais aux infos un reportage sur la Chine qui connait des températures extrêmes depuis quelques jours , une canicule précoce ( près de 40 degrés ) , certains endroits sont en alerte orange , d’autres en alerte rouge .
Les autorités déconseillent les activités en plein air pour éviter les coups de chaleur.
Un jeune de 17 ans interviewé affirme " il faut voyager de manière écologique , avoir une vie à faible émission de carbone ".
Apparemment l’avion est le cadet de ses soucis . Dans ces cas là on comprend qu’on a des préoccupations plus essentielles et vitales .
Mais est-ce que la prise de conscience collective n’arrivera pas trop tard ?
( Optimale disait que la Chine " s’en sortira par le haut " , pour le moment ils ne s’en sortent pas mieux que nous , ils subissent les conséquences du réchauffement climatique comme tout le monde ) .
avo6203
À Australia bien sûr qu’il faut réfléchir : mon propos était ironique.
Avec optimale on a droit à tout le catalogue des idées reçues en cours chez ceux qui dénigrent les avis des scientifiques, ne proposent rien, se méfient de tout ce qui ne va pas dans leur sens, voient des complots et des conspirations dès qu’on leur demande de faire le moindre effort, sont obsédés par la culpabilité occidentale qui leur est utile pour jeter des anathèmes sur les recommandations de prudence.
Wors, words, words comme disait ce bon vieux William.
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tul2204
Tu as raison , sur un autre forum elle dit que les bobos écolos qui prennent l ’avion font partie de " l’élite mondialisée " .
Visiblement elle fait aussi une fixation sur le masque covid , j’ai eu droit à une remarque dans le Forum Train ( j’ai mis un message sur le train espagnol ) .
avo6205
Si en plus il y a fixation sur le masque il n’y a plus de doute sur la nature de la doctrine apprise par coeur.
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optimale206
Alors dès qu’on parle de masque c’est une fixation et une doctrine ? Je vous croyais quand même un peu rationnel et sensé.
J’en parlais parce que le gouvernement espagnol avait envisagé et prévu d’imposer de façon autoritaire le port du masque comme la nouvelle manière normale de vivre, exactement comme vous voudriez interdire l’avion comme la nouvelle manière de vivre. Eux aussi ils avaient soit disant des éléments scientifiques.
Non seulement ils ont heureusement renoncé à cette folie mais ils ont été virés ce qui est très bien.
Moi aussi j’ai des enfants et ma fille l’autre jour a pris le sujet du bac sur la collapsologie et commenté le texte proposé qui disait comment les sciences étaient toujours tentées de se transformer en religion pour s’imposer à la société, exactement le spectacle que vous donnez ici, bons petits soldats d’une idéologie qu’on veut imposer aux peuples pour leur bien.
Elle a a peu près l’âge du chinois dont vous parlez mais elle a un peu plus de recul on dirait
Ce que j’appelle s’en sortir par le haut ce n’est pas faire reculer le réchauffement climatique, ça vous n’y arriverez pas plus que d’empêcher les marées en Normandie. C’est s’adapter. Et ça on le fera.
avo6207
Ha! Ha! Ha! Elle est excellente !!! Encore une de ces informations qui doivent circuler dans votre mouvance et que vous êtes seuls à détenir, forcément puisque vous savez toujours ce qui se trame contre la population ignare, docile, coupable, moutonnière, crédule… heureusement que vous êtes dans le secret des dieux pour nous ouvrir les yeux ( malheureusement sans succès mais c’est l’intention qui compte n’est-ce pas?).
Bref, vivant en Espagne et achetant les journaux locaux je n’ai jamais entendu parler de cette intention , mais ce doit être parce qu’ils sont complices du gouvernement et des puissances d’argent tandis que l’Internationale complotiste a, elle, les vrais renseignements. Au fait personne n’a été viré : les élections législlatives auront lieu le 23 juillet et s’ils le sont ( ce qui est fort probable) ce sera pour d’autres raisons.
De qui est donc ce texte que l’Éducation nationale a donné à commenter aux jeunes Français ??? Des références svp.
Je déduis d’après vos dires que votre fille, en bonne fille digne de ses parents, a décrété que la science et ses partisans étaient des pervers qui voulaient abrutir le bon peuple en lui proposant leur opium.
Ce que vous appelez sortir par le haut c’est aligner des mots vides de sens puisqu’il n’y a aucune solution concrète derrière ces incantations.
optimale208
C’est assez désagréable cette façon de voir des complots partout et de dire n’importe quoi.
Une presse sulfureuse et complotiste, sans doute
Le texte d’examen je ne sais pas, je peux essayer de demander si vous voulez ; ça vous intéresse ?
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optimale212
Je ne sais pas ce que vous voulez démontrer.
Vous voulez dire que puisque le changement climatique entraînera des déplacements humains il faut d’urgence cesser de prendre l’avion ?
Et que vous pourriez imposer au monde entier de ne prendre l’avion que quatre fois dans la vie ? (C’est à dire en fait mettre à mort l’industrie aéronautique, fleuron, le dernier, de l’Europe)
Bof.
Et vous pensez que ce sera un remède ?
Comme je vous le dis depuis le début, seuls quelques occidentaux semblent souhaiter agir ainsi.
