Livres sur les temples d'Angkor

Forum Cambodge

Bonjour à tous

J’ai déjà parlé de divers livres.

Voici quelques livres sur les temples d’Angkor.

“LES MONUMENTS DU GROUPE D’ANGKOR” de Maurice Glaize.
Maurice Glaize n’était pas archéologue (un archéologue est une personne met ses fouilles dans des caisses) mais architecte de formation. Il était membre de l’EFEO (Ecole Française d’Extrême Orient) de 1936 à 1945. Grand spécialiste de la restauration des temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants.

Avantages : très complet, et très détaillé.
Inconvénients : disons qu’il s’agit d’un “pavé insipide”, parfois difficile à comprendre car l’auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d’un dictionnaire spécialisé dans ce domaine. Je ne le conseille pas pour la visite des temples.

“ANGKOR CITE KHMERE” de Claude Jacques et Michael Freeman (photographe). Claude Jacques était membre de l’EFEO de 1963 à 1973 – épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien. Il a continué l’œuvre gigantesque de George Cœdes, membre de l’EFEO de 1911 à 1929, puis directeur de 1929 à 1947. G. Cœdes est probablement le plus grand épigraphiste ayant travaillé sur les temples d’Angkor pour la traduction des stèles et piédroits. Voir les BEFEO. On peut consulter ses traductions à la bibliothèque de l’EFEO de Siem Reap (8 volumes).

On peut consulter les BEFEO (Bulletins de Ecole Française d’Extrême Orient) sur le site “Persée”
http://www.persee.fr/...rescript/revue/befeo Il n’est pas évident de retrouver un article sans connaitre au minimum l’année de sa parution.

Le livre de Claude Jacques a été édité initialement en langue anglaise en 1999, il a ensuite été traduit en français. On le trouve en France pour 25 € environ et beaucoup moins cher sur place pour 5 $ environ.

Claude Jacques s’est inspiré du livre de Maurice Glaize et y a apporté quelques modifications. La première partie (Histoire, religions, architecture des temples…) est moins détaillée que dans le livre de M. Glaize.

Avantages : les textes sont abordables, agréables à lire, la description des bas-reliefs d’Angkor Vat est très détaillée, pour les trois angles de cette galerie sur lesquels il y a des bas-reliefs, il y a un plan qui aide beaucoup à retrouver les descriptions.
Inconvénients : je n’en vois pas.

Je recommande vivement ce livre pour visiter les temples sans guide. Je pense que beaucoup de guides ne vous en diront pas plus que le contenu de cet ouvrage.

VISITER ANGKOR de Hy Sanh qui est un ancien guide. Livre beaucoup plus simple à lire que les précédents mais beaucoup moins détaillé. Ce livre a été publié en 2002, il semblerait que son tirage soit épuisé et que pour l’instant il n’a pas dû être réédité, je ne sais pas si on trouve ce livre à Siem Reap.

“ANGKOR” de Marilia Albanese édité en 2006 (éditions “National geograpic”). L’auteure est une spécialiste de l’inde, de la langue sanscrite, de l’hindi…

Avantages : de belles photographies, une planche avec la représentation des vêtements masculins et féminins dans l’art khmer ainsi que la représentation des différentes colonnettes selon les styles architecturaux…
Inconvénients : description des temples pas très détaillée, en particulier sur les bas-reliefs d’Angkor Vat.

“HISTOIRE D’ANGKOR” de Madeleine Giteau pour l’histoire angkorienne (édité en 1974 aux éditions PUF puis réimprimé en 1996 aux éditions Kailash). M. Giteau était membre de l’EFEO de 1956 à 1981. Elle a également été conservatrice du musée national de Phnom Penh. On trouve ce livre en France et également sur place (copie).

Avantages : très facile à lire, l’auteure mentionne les références des BEFEO que l’on peut donc retrouver sur le site Persée.
Inconvénients : je n’en vois pas.

“L’EMPIRE KHMER : CITES ET SANCTUAIRES Vème – XIIIème SIECLES” de Claude Jacques et Philippe Lafond (publié en 2004).

Avantages : comme le titre l’indique l’auteur parle des temples de la période angkorienne et également de la période préangkorienne. Il s’agit d’un livre au grand format, j’ai donc scanné les passages qui m’intéressaient comme par exemple les temples de Sambor Prei Kuk, Koh Ker…
Inconvénient : j’e m’attendais à une description détaillée du Preah Vihear mais il n’y avait que des généralités qui étaient quand même intéressantes.

“PRASAT PREAH VIHEAR” de Khun Samen (édité en 2008). Contrairement au livre de C. Jacques que je viens de citer, cet ouvrage est détaillé pour la description de ce temple. On peut le consulter à la Bibliothèque de l’EFEO de Siem Reap. Je ne pense pas qu’on le trouve en France. A Siem Reap il y a deux grandes libraires, je l’ai acheté (15 $) dans l’une de ces libraires.

Un guide ne vous apprendra rien de plus que le contenu de ce livre. En achetant ce livre vous éviterez éventuellement de vous faire arnaquer par certains guides malhonnêtes qui demandent pour la visite 80 $ au lieu du tarif de base qui est de 40 $.

En résumé je conseille les livres suivants :

Pour les temples d’Angkor : “Angkor cité khmère” de Claude Jacques et Michael Freeman.

Pour le Preah Vihear : “Prasat Preah Vihear” de Khun Samen

Pour l’histoire angkorienne : “Histoire d’Angkor” de Madeleine Giteau

Jacques

Merci pour tout, Jacques !

Encore un tout grand merci à toi Jacques !!

J’ai déjà suivis tes conseils et ils ont toujours été excellents !

Passe une bonne journée et merci :wink:

amicalement

Iza

Bonjour Fomec

J’ai lu tous les livres que j’ai cités (pour certains relu plusieurs fois…). Je pense avoir été objectif dans mes divers avis.

Tout comme toi je recommande assez souvent “Angkor cité khmère” de Claude Jacques et Michael Freeman. Je n’ai jamais entendu des avis défavorables sur ce livre qui a permis à de nombreuses personnes de visiter les temples sans guide officiel.
La plupart de ces auteurs sont de grands spécialistes et je ne pense pas que l’on puisse mettre en doute la qualité de leurs explications.

Dernièrement tu es intervenu brièvement dans une discussion concernant un guide, tu dois t’en souvenir, l’un des intervenant avait probablement confondu Venise en Italie et la “petite Venise” à Colmar…

Le guide concerné m’a envoyé plusieurs messages, je ne suis pas “parano” mais j’ai l’impression qu’il m’en veut, c’est peut-être parce que j’ai donné mon avis sur ses tarifs abusifs et cela ne lui fait pas du tout une bonne pub…

Il lit les messages du forum, il a constaté que je recommandais le livre “Angkor cité khmère”, il est vrai que j’ai déjà écrit que la plupart des guides n’en diront pas plus que le contenu de ce livre. Cela aussi n’encourage pas de futurs voyageurs à prendre un guide (surtout que l’on peut se procurer le livre pour 5 $ environ).

Ce “super guide” m’a écrit que le livre de Claude Jacques “Angkor cité khmère” n’était pas bien pour la visite des temples…

J’avoue que j’ai été très surpris de lire cela, et je me pose quand même des questions à propos de ce guide, je ne l’ai pas testé mais je suis très dubitatif concernant la qualité des commentaires qu’il fait sur les temples …

Lorsque je lis de telles absurdités j’estime qu’il est totalement inutile d’entamer un dialogue avec ce guide.

Cela serait une perte de temps, je n’ai pas que cela à faire, d’ailleurs il faut que j’aille voir où en sont les “Bredele”.

Bon week-end

Jacques

Bonjour Iza

Je te remercie beaucoup.

J’'essaye dans la mesure du possible d’aider les futurs voyageurs dans un domaine que je pense connaitre assez bien.
En ce qui te concerne il y a beaucoup de choses à dire par ta participation très active et tes nombreux conseils pratiques et précis. J’avoue que je suis en admiration par ton action très concrète. Je n’ai jamais vu une personne agir comme tu le fais.

Amicalement

Jacques

Bonjour Jacques - Oui je me souviens, tu penses - Sinon, surtout ne t’inquiète pas, tu as raison de ne pas répondre à ce guide : descendre cet ouvrage est un non-sens - Mais il défend son bifteck, que veux-tu, d’un côté c’est humain, donc ne sois pas trop surpris - Nous on s’en était servi comme jeu de piste, on essayait de retrouver exactement les modèles originaux de certaines photos… passionnant - Et “chez nous” on dit les “brédalas”, tu sais que parfois à 10 km de distance les accents sont différents… et ils sont au four, ça sent la maison de grand-mère… - Dès qu’ils sont juste un peu dorés, on les met au frais, ensuite petits décors de couleur à la poche à douille, et hop, dans la boite en fer ! :-)))

Re bonjour Fomec.

Juste une brève remarque : à propos du guide tu parles de bifteck, d’accord mais il ne faut pas prendre “les touristes pour des vaches à lait” en demandant 80 $ au lieu de 40 $ pour un temple éloigné.

Jacques

J’ai bien compris ton souci et ton “cri” d’alarme, va - Et puis quoi, bifteck et vache, ça va bien ensemble non ? - Allez, on se lève tous pour… : Angkor !!

Bonjour à tous

Jacques, merci pour vos nombreuses contributions sur ce forum qui sont d’une grande aide notamment pour la future visiteuse du Cambodge que je suis.
Vous indiquez un prix d’environ 25 € pour le guide de Claude Jacques "Angkor Cite Khmère " que j’aimerais me procurer.
Or sur internet cet ouvrage est proposé par les principaux sites marchands a 63 € . Aurais je fais une erreur ?
Bonne journée
Nathalie

Bonjour Nathalie

Je pensais qu’il y avait eu confusion avec un livre également de Claude Jacques “Angkor résidence des dieux” qui doit valoir dans les 55-60 €

Je viens de consulter deux sites internet spécialisés dans la vente de livres et là effectivement j’ai constaté que ces deux sites proposaient “Angkor cité khmère” pour 63 €.

Là j’avoue que je ne comprends pas du tout, je ne me souviens qu’il n’y a pas longtemps ce livre était proposé aux environs de 25 € par ces mêmes sites… Je sais que tout augmente mais à ce point là ???

Dans ce cas là il ne faut pas hésiter à l’acheter sur place…

Jacques

bonjour.
Concernant le livre Angkor cité khmère, nous en avons acheté un au prix de 5 euros à un jeune vendeur à la sortie d’un temple d’Angkor en juillet dernier. Nous l’avons payé 5 dollars, sachant que plus loin on nous le proposait pour 1 dollar quand nous refusions l’offre puisque nous en avions donc déjà un ! Il s’agit du guide suivant :
http://www.babelio.com/livres/Jacques-Angkor--Cite-khmere/506208
Je suis allée voir sur le net et il est vrai Jacques que les livres proposés sont à plus de 60 euros mais ce ne sont pas les mêmes. Peut-être plus récents et écrits différemment ? en tout cas le nombre de pages est le même et je ne sais pas si cette différence de prix est justifiée… le site d’Angkor ne doit pas beaucoup se modifier au fil des ans.
En tout cas on en trouve sur les sites d’Angkor à de tout petits prix.
Bien cordialement.
Patricia

Bonjour Patricia

Le livre de Claude Jacques “Angkor cité khmère” a été édité en 1999 en anglais sous le titre “Ancient Angkor”, Bangkok/Londres, River Books (River Books Guides).
Ce livre a été ensuite publié en Français en 2000.
Il doit s’agir du livre que tu as acheté sur place (et qui correspond à celui mentionné sur le site “babelio”), il suffit de vérifier sur la première page qui mentionne que le livre a été publié pour la première fois en anglais…

En 2006 je me trouvais devant l’entrée du Banteay Srei, un jeune garçon m’a proposé ce livre, j’ai regardé très rapidement son contenu, j’ai vu que l’auteur (que je ne connaissais pas à ce moment là) était membre de l’EFEO, je me suis dit que ce livre devait “être sérieux”… Je l’ai acheté (il me semble que j’ai payé 3 $).

Par la suite en consultant un site internet j’ai vu qu’il y avait une nouvelle édition datant de 2006, il était mentionné ceci : Angkor : Cité khmère de Claude Jacques, Michael Freeman, Henri Mouchot et Louis de Carné.

Henri MOUHOT (1826 – 1861) est souvent considéré souvent le “premier découvreur” d’Angkor en 1860 alors qu’en réalité c’est en 1850 qu’un missionnaire Le Père Charles-Emile Bouillevaux (1823 – 1913) a découvert les ruines d’Angkor…

Louis de CARNE était membre de “l’Expédition scientifique sur le Mékong” (de 1866 – 1868) dirigée par Ernest Marie Louis de GONZAGUE DOUDART DE LAGREE.

J’ai pensé que dans la nouvelle édition il y avait des articles de Mouhot et Carné, et j’ai donc commandé ce livre, lorsque je l’ai reçu j’ai constaté que son contenu était exactement le même que l’ancienne édition que j’avais.

Il y a cependant une différence : le format est un peu plus grand, les photos sont les mêmes, le texte est écrit en caractères plus gros donc intéressant pour les personnes qui sont presbytes (ce n’est pas un "gros mot…) comme moi.

Il y a quelques mois encore on pouvait trouver (en même temps) l’ancienne et la nouvelle édition sur les sites internet spécialisés. Maintenant on ne trouve que la nouvelle édition avec une photo différente sur la couverture. L’ancienne édition est probablement épuisée chez nous en France.

Comme je l’ai dit ce livre (nouvelle édition) était à environ 25 €, le coût de la vie augmente mais le vendre maintenant à 63 € cela fait quand même beaucoup, il s’agit à mon avis d’une erreur et pourtant deux sites le vendent à ce prix là alors que ce n’est pas du tout justifié ???

Juste une petite précision : tu as écrit que tu avais acheté ce livre pour 5 $ alors que tu aurais pu l’acheter pour 1 $. Il ne faut surtout pas regretter (d’ailleurs je ne pense pas que cela soit le cas) car probablement la personne qui vend ces livres est probablement défavorisée et c’est peut-être sa seule façon non pas de vivre mais de “survivre”…

Jacques

Jacques, quand tu dis que je ne dois pas regretter l’achat du livre à 5 dollars au lieu des 1 dollar proposé, effectivement je ne regrette rien du tout.
D’autant plus que j’ai acheté ce livre pour avoir un “souvenir” au retour car il ne m’a pas servi sur place : j’avais préparé les visites des temples avant le départ, ce depuis janvier !
Pour chaque temple j’avais fait des recherches sur le net et pour chaque temple j’avais ainsi des explications très détaillées.
A savoir cependant qu’à la fin c’est un peu barbant, surtout en ce qui concerne les dates de construction, les noms des rois etc…
Ces papiers nous ont surtout aidés quant à la compréhension des fresques d’Angkor Vat, Bayon…indispensable il me semble, et je dois aussi (petit clin d’oeil) te remercier car grâce à toi j’ai pu voir les 2 apsaras qui montrent leurs dents car tu les avais signalées dans un de tes nombreux messages il me semble.
Comme quoi il n’y a rien de mieux que le forum du routard !
Bien cordialement.
Patricia.

5 € ou 5 $ ?Sans doute 5 $
Ce qui ne fait guère que 3,50 €
Franchement pas la ruine et de quoi manger quelques jours pour le gamin
Au marché de SR il y a en avait au même prix (négociable !) en 2011
Quand on voit la qualité du livre que vous recevez neuf, sa solidité, les belles photos, le texte, même s’il “date” un peu, il ne faut surtout pas regretter !
C’est encore une référence

oups, effectivement je voulais bien sûr dire 5 dollars…
Oui le livre est en parfait état, avec de belles photos, et vendu encore emballé sous plastique. Nous l’avons simplement “déballé” pour vérifier qu’il était bien en français car plusieurs langues étaient proposées.

Ah, le mien aussi était bien emballé et était prope et neuf - Je l’ai eu à l’époque pour 4 $ et j’avais un peu honte de marchander, mais les commerçants aiment ça, ça fait partie du “folklore” - Si j’avais su qu’on en trouvait sur le site même, je l’aurais volontiers plutôt acheté à un gamin - Mais lors de nos visites je n’en ai pas vu parmi “les marchands du temple” :-)) - Je regarderai à nouveau en février et j’en rachèterai un de toute façon pour offrir à des amis, car le mien j’y tiens ! :slight_smile:

Bonjour à tous

Je viens de consulter les deux sites internet qui avaient proposé le livre de C. Jacques “Angkor cité khmère” à 63 €, voici ce qui est maintenant proposé :

Le premier site qui vendait le livre à 63 € le vend maintenant à 132,92 €

Le second site propose maintenant ce livre d’occasion à 14 €. Il n’y a pas de date d’édition ni de photo de couverture, mais je pense qu’il s’agit de l’édition de 2000 car il est écrit : “Angkor, Cité Khmère. Books Guides”

Il est mentionné pour la nouvelle édition (2006) que ce livre n’est plus disponible car le tirage est épuisé.

C’est quand même curieux tout cela.

Je conseille donc aux futurs voyageurs qui vont se rendre à Siem Reap d’acheter rapidement l’ancienne édition, car s’agissant d’une édition de 2000 il arrivera bien un jour que ce livre ne soit plus disponible…

Pour toi “Fomec” qui a l’intention d’acheter (encore une fois) ce livre lors de ton prochain séjour tu pourras en acheter plusieurs et en revendre avec un petit bénéfice.

Et pour toi Iza qui habite (en un seul mot) au Cambodge tu pourras en acheter également plusieurs, tu pourras aussi les revendre avec un petit bénéfice…

Pour ceux qui seraient éventuellement choqués par les petits bénéfices que se feront Fomec et Iza, je précise ceci : contrairement à d’autres personnes que je ne citerai pas (je me répète, je ne pratique pas la délation car “la délation c’est fou”) et qui demandent des suppléments non justifiés pour des prestations, Fomec aura des frais de transport et Iza des frais de stockage…

Jacques

Bonjour à tous

Ce matin je suis allé dans une librairie et je me suis renseigné au sujet du livre de Claude Jacques “Angkor cité khmère”.

Ce livre serait encore disponible mais il faut le commander, il s’agit de la version de 2006.

Le prix de vente est de 23 €…

Rien à voir avec les prix des sites internet cités.

Jacques

Bonjour Jacques - Ne me prête pas des intentions que je n’ai pas ! - Ahahaha ! - Je n’ai pas besoin de ce genre de petits bénéfices et je n’ai pas du tout l’âme d’un commerçant ! - Mais je connais des gens qui prévoient d’aller à Angkor, et comme je leur vante ce que j’ai vu et vais revoir ou voir, je pense qu’ils seront ravis de recevoir ce petit cadeau ! - L’esprit mercantile : pas pour moi ! - Ne pas se fourvoyer ou avoir trop d’imagination, merci ! :-)))

Merci du conseil, mais tu me connais assez que pour savoir que le bénéfice et moi on ne se comprend pas bien hihihihih

Si je devais le faire, ce serait pour essayer de gagner deux sous pour pouvoir aider.

Ma première frustration en vivant dans ce pays, c’est de ne pas pouvoir aider plus la population si adorable et en manque de soins.

J’en profite pour rappeler gentiment aux voyageurs qu’ils peuvent toujours laisser leur médicaments “de voyage” à des associations locales, qui en ont toujours besoin, lors de leurs départs.

J’ai rencontré des clients qui m’ont souvent laissé leur “pharmacie de voyage” pour pouvoir venir en aide aux locaux et je vous assure que c’est bien utile ;)))

Comme par exemple, ceux qui font pas mal de guesthouses ou hôtels et qui voyagent avec leur brosse à dents, n’hésitez pas à les prendre pour en avoir plusieurs à donner en fin de voyage quand il y en a dans les salles de bain…

Amicalement

Iza

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