Retour de Cuba (La révolución que se desvanece/La révolution qui s’efface)

Forum Cuba

Bonjour :slightly_smiling_face:,

La jeunesse cubaine se tape de Batista comme la jeunesse française se tape de Pétain.

Ils veulent vivre librement et vivre de leur salaire comme aux USA :us_outlying_islands: point part.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Mais Chavito la majorité des exiles cubains recents ne vivent pas de leurs salaires quand ils n’ont pas été expulsés, ils survivent , certains font des petits boulots au noir, d’autres se prostituent. L’eldorado est bien loin pour eux. Je peux te faire parvenir des vidéos et photos prise à Miami entre autre
Quand à dire ils ne veulent pas revenir , tu sais trés bien que pour un immigré revenir au pays est un signe d’echec souvent ils ont vendu l.eurs maigres bien pour partir plus la mise au ban par les autorités locales.

Pour Batista , je laisse ce genre d’analyse qui fait admirer Menard et regretter Batista, et dire qu’avant Castro le pays etait magnifique , c’est certainement pour cela qu’ils ont renversé ce régime.

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Et le 11J. C’est une tentative de renversement de régime ou des gens dans l’erreur comme tes amis le prétendent ?

Pourquoi ton argumentaire ne convainc pas et ne dissuade pas la jeunesse cubaine de rejoindre les USA :us_outlying_islands: ?
Moi je ne fais que des constatations.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Le 11 j Une tentative de renversement du regime, tu as pris tes reves pour des réalités. On etait loin d’un mouvement de masse l’ampleur de celui ci se resume à quelques centaines de gens.

Une manitestation comme nos pays connaissent réguliérement, la marque d’un mecontement certainement justifié.

Mes commentaires se trouvent sur un forum Français, je ne vois pas comment il pourrait avoir de l’influence sur la population cubaine.

Mais quand je suis à Cuba, je discute avec beaucoup de mes amis dont certains ont un ou plusieurs membre de leurs familles à l’etranger (Italie, EU , Slovenie Espgne ,) depuis plusieurs années Je peux te l’assurer que leurs avis bien souvent rejoigne le mien sur le danger et l’impossibilité de vivre correctement pour ceux qui tentent maintenant de rejoindre un pays industrialisé.

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Vous reconnaissez donc implicitement que Cuba est une dictature.
Puisque d’après vous le régime est vissé à demeure et ne peut, et ne doit être changé.
Vous le fidèle collaborateur et porte voix du régime.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Si ton argumentaire avait un sens. Inutile d’être lu, il s’appliquerait de lui même.
C’est le rêve US :us_outlying_islands: contre cauchemar cubain.
Et le match est plié depuis 64 ans.

Patria y Vida , plus de 11 millions de vues sur Youtube.
Combien de vues pour la chanson du Parti ?..:sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile:

Je vous fais remarquer aussi que vous êtes du côté de la répression. Peut-être à assumer dans un avenir plus ou moins proche.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Quand les gilets jaunes ont manifesté en France avec une repression enorme des blesses graves avez vous dit que la France etait une dictature.

Amusant, Patria y Vida a surtout été vu en dehors de Cuba. A Cuba Je l’ai regardé comme beaucoup de mes amis (musicalement c’etait moyen) . Ce n’est pas pour cela que j’ai adhere à vos théses.

Vous n’avez pas le droit de dire que je suis du coté de la repression, je n’irai pas dire que vous étes pour les nostalgiques de la dictature de Batista.

Je suis objectif, beaucoup de choses sont à ameliorer à Cuba, des fautes ont été faite, les americains avec le blocus ont commis une errreur politique grave tous les Analystes politiques le disent. Ils ont poussé le regime dans la défensive.

L’avenir proche que vous prevoyez cela fait 50 ans que les exiles des années 60 le predisent. Ils ont meme commis des attentats pour accelerer le mouvement,

On a touché un bon pro-castriste (d’habitude ils grenouillent plutôt sur des sites spécialisés où personne ne les contredit) qui devrait signer « Ministerio del Interior » au lieu de « Jiminii », vu qu’il nous déroule sans broncher la propagande moisie de la dictature mieux qu’un journaliste de « Granma » !

Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah !!!

Voui, voui… comme Lénine a « renversé le régime », comme la junte birmane a « renversé le régime », comme Pinochet a « renversé le régime », comme Khomeiny a… Bravo, vous m’avez convaincu !

Yu_Ma S"il vous plait pouvez vous eviter de polemiquer avec moi. je n’ai pas envie de de perdre du temps avec vous. Vous n’apportez rien.

Je dialogue avec Chavito qui a une position à l"opposer de la mienne qui la defend intelligement

Ben, c’est pas compliqué : personne ne vous demandait rien, fallait pas venir ! ou alors, vous causez avec qui vous voulez par mail.

Non dialoguer sur ce forum et non en prive avec une personne intélligente fait avancer la comprehension.

Ah, ben alors, faut accepter les règles du genre… et les intervenants comme moi, qui ne vont pas vous lâcher !

Entre ses nombreux voyages (Cuba, Thailande, Vietnam, Pérou , Colombie, Bolivie , Belleville…) Jiminii-del-Interior a fréquenté plein de gens « qui ont demissionné sur une poussée bienveillante »… où l’on voit qu’on a affaire à une sommité ! (euh, c’était dans les ministères cubains que vous avez fait toutes ces instructives rencontres ?)

Vous n’avez certainement jamais eu de responsabilite d’encadrement. Vous ne savez donc pas comment on fait partir un employé que l’on veut se débarasser en lui donnant une porte de sortie honorable et en evitant la faute professionelle. Cela ne sera plus possble en France avec la nouvelle loi chomage
Pour ce journaliste d’extreme droite cela aurait fait mauvais effet sur l’image de RSFd’avoir accepte cet individu

Ah, merci, « Jiminii-del-Interior-l’Objectif » de nous donner avec objectivité les raisons cachées que vous seuls connaissez (en effet, à part les services cubains, vous seriez bien en peine de « sourcer » vos calomnies…). On est flatté de connaître la version franco-cubaine de Qanon !

Jiminii-del-Interior est peut-être en mission, ici, au service de la dictature. Son discours insane ne convaincra, bien sûr, personne, ici, mais il a un quota à respecter… Si vous êtes fan de la propagande castriste, allez plutôt sur le site de Granma-International, ils font moins de fautes que lui…

« accepté » ? ils vous ont mal informé, au Minint ! Ménard est l’un des fondateurs de RSF !

Et sinon, vous nous rappelez le rapport entre RSF/Ménard et la prostitution à Cuba ?

Oui accepté à l’époque il ne manifestait pas ses idées d’extreme droite en public.
Mais vous avez tout a fait le droite d’aimer et d’etre admiratif de ces idées raciste et antisémites.

Excusez mais soit vous le faites expres soit vous comprenez rien (ce que je pense) On a parle de ce journaliste pas pour la prostitution mais sur les informations orientés par les EU pour creer une image de Cuba fausse.

Comme je ne vous vois pas bien au fait des réalités, je vous recommande chaudement la lecture de l’ouvrage déjà cité : « La lune et le caudillo » et des statistiques (vérifiables, elles) qui y figurent. Vous apprendrez beaucoup de choses, c’est certain !

c’est pas vous qui écriviez ça ?

« On » a parlé ? : « Jiminii » a parlé de Ménard, alors qu’il avait commencé à contester l’importance de la prostitution dans l’île (on ne lui demandait rien) et là-dessus, il nous débarque ses fake-news made in Minint que « RSF, c’est la CIA, bla, bla, bla… ».

trouver un endroit ou j’ai ecrit que RSF est la Cia , j’ai cite un cas trés precis d’un journaliste d’extreme droite qui a profité de sa situation à RSF pour diffuser de la propagande américaine à partir d’un Bureau de la CIA qu’il occupait à Miami.

Z’êtes bien silencieux, « Jiminii-del-Interior », vous si disert, sur le message de « ramona »… vous la classez plutôt dans les intelligents-qui-font avancer-la-compréhension, ou plutôt avec ceux qui font rien qu’à vous embêter en démontant votre propagande castriste ?

Voui, voui… des sources ?

Une autre saine lecture : « Cuba, le livre noir », documents réunis et présentés par… « Reporters sans frontières » !!! « Ils reviennent également sur le fonctionnement d’un régime totalitaire où la liberté de l’individu n’a décidément pas sa place. » …Dans toutes les bonnes librairies !

Ah, oui, mais quand c’est le patron et le fondateur de la boîte, ça doit être plus difficile, nan ?

À lire votre prose et ses libertés avec la langue, on se doute que vous, vous avez dû occuper de hautes fonctions ! Au Minint ?

Dois-je encore préciser que, comme individu, « Jiminii-del-Interior », vous ne m’intéressez pas le moins du monde, mais que, par goût de la démocratie et viscérale détestation des dictatures, je me fais un devoir (et un plaisir, aussi !) de dénoncer leur propagande, ici ou ailleurs ?

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Fin de journée. Je vous avoue n’avoir pas lu tous les messages.
Je veux juste clôre le cas Ménard. On est en plein hors sujet. Mais bon. Il hante les pensées de jimini. Monsieur Ménard n’est pas ma tasse de thé.
Monsieur Ménard a été élu maire de Béziers.
Il a été élu démocratiquement.
Je respecte le choix des électeurs.
Il gère bien sa ville. Il sera réélu
Il gère mal sa ville. Il sera dégagé.

Je souhaiterais le même genre d’élection pour les dirigeants cubains.

Vous comprenez cela jimini. Où cela vous dépasse ?

Hasta pronto
Chavitomiamor

Bonjour :slightly_smiling_face:,

C’est admettre qu’il y a répression.

On progresse.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Il a été réélu, en 2020, et a annoncé qu’il ne briguerait pas un 3ème mandat. Je n’ai pas plus de sympathie que toi à son égard, mais, du temps de RSF, il n’a dit que la vérité sur la dictature. Et, comme tu le rappelles, les Cubains, très majoritairement sans doute, aimeraient bien disposer des mêmes modalités de choix de leurs élus !

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Ah je ne savais pas. Processus démocratique.
En tout cas Ménard n’a pas interdit la presse dans sa ville. Ni interdit manifestation, ni coupé internet. Comme dans un pays que je connais.
Mais quand même qualifié de “facho” par notre aficionado du régime révolutionnaire.

Heureusement le ridicule ne tue pas.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Je n avais pas vu avec ces tonnes de messages ininteressants, de ces leitmotiv, de ces lapalissades sur cuba, on appelle cela de la therapie de groupe non ? Rien a faire d autre a cuba ? Homophobie ? De denoncer une realite des hommes qui voyagent ici pour payer des gamins sans le sou. Des vieux de 70 ans qui se baladent avec des gamines de 20 ans
De par vos ecrits vous etes complètement a cote de ce qu est ce pays, si vous n y etes jamais venu…En 15 jours vous avez reussi vous et les autres a faire fuir tous les touristes de ce forum, a essayer de vous convaincre les uns les autres par des discours egocentriques et vides. Cela aurait ete plus intelligent et respectueux de faire vos petits debats superficiels qui n interessent que vous sur whasapp ou en visio. Mais il faut montrer son vrai visage, son nom…

Et svp, petit monsieur jim.
prenez un dictionnaire car entre employer des mots dont vous n avez pas l air de connaître le sens et les fautes enormes de dialectique, pas facile de suivre. MDR

Bonjour :slightly_smiling_face:,

El descontento social cada vez es mayor en toda la isla. La gente no desayuna ni come con la aburrida y soporífera propaganda política diseñada por el departamento ideológico del partido comunista.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Merci pour cette analyse très intéressante.

Je retiens notamment ce paragraphe : « La disidencia interna tiene herramientas para iniciar un nuevo enfoque. A los representantes del régimen no lo escuchan en la Casa Blanca y apenas se le toman en cuenta en la Unión Europea. La oposición pudiera abrir un canal de comunicación y solicitarles a esas instancias que sirvan de mediadores. La Iglesia católica local también debiera participar y colaborar en la construcción de las bases de un gran diálogo nacional. »

C’est peut-être ambitieux et même illusoire mais pourquoi ne pas espérer qu’un jour l’opposition s’organise de manière structurée en Europe ? De temps en temps, certains leaders de l’opposition, comme Coco Fariñas (prix Sakharov en 2010), par exemple, interviennent auprès des institutions européennes. Mais cela reste très ponctuel et c’est dommage ! J’ai toujours pensé que l’action des opposants pouvait être très efficace pour faire pression sur les soutiens au régime cubain, si elle était plus agressive et assidue. Il y’aurait des actions à mener pour dénoncer la dictature, réclamer la libération des prisonniers de conscience, cesser d’aider le régime avec l’argent des contribuables. Et aussi, créer un front d’opposition qui aurait un rôle à jouer en parallèle de l’action menée par la dissidence cubano américaine, historique et dominante, mais qui est, de mon point de vue, très idéologique et revancharde.

Est-ce un voeu pieux en ce début de nouvelle année, tellement triste et sans espoir, pour nos amis cubains ?

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