Au lieu de se fier à certains sites même si il faut en tenir compte mais d’une manière modérée, il vaut mieux lire ce que disent les voyageurs qui arrivent de Cuba. Nous avons vécu à Cuba en période de “dengue” importante et aucun consulat n’a rien dit sur le sujet malgré que certains expatriés étaient touchés, et cela c’est du vécu. Nous avons été à Cuba en octobre-novembre période où le choléra était déjà présent et pour les cubains ce n’est rien de plus qu’une manière de vivre en redoublant d’attention pour l’ hygiène. Alors arrêtons de faire peur et informons sans à priori.
n 'exagérez pas : mon lien n 'était pas faux mais incomplet.
Le mot choléra fait peur mais nous ne sommes plus au moyen age
La maladie est connue et les moyens de prévention aussi.
En prenant des précautions élémentaires d’hygiène décrites par les sites cités , un touriste ne risque pas grand chose.
La dengue me fait plus peur, se protéger des moustiques à 100 % n 'est pas
toujours facile.
Soyez moins alarmiste
le risque existe et il y a un cas de visiteur canadien, en Oriente, qui est rentré de Manzanillo avec le choléra, justement ! et l’info a circulé au Canada, ce qui prouve que ce n’est pas impossible
une personne porteur sain peut avoir manipulé des légumes, des fruits, des verres que vous allez trouver dans votre parcours
il existe en Oriente, à la Havane et au centre des endroits ou la maladie circule
bien sur les risques sont faibles pour un visiteur étranger…mais ne perdez pas de vue que les cubains ont un sens de l’hygiène très très approximatif et qu’ils ne sont pas avisés d’avoir à lutter contre une maladie… qui est censée ne pas exister
en vivant à la routard, au milieu de la population, en mangeant des bocaditos dans la rue, on s’expose, désolé !
Entre faire l’autruche et être paranoïaque il y a une marge
J’hallucine du nombre de messages concernant le risque sanitaire et les dangers d’agression dans ce forum Cuba
Ces sujets sont certes important mais …
Dans la plupart des pays d’Amerique latine ces risques sont au moins 10 fois plus important qu’à Cuba, mais quand vous allez sur les forums consacrés à ces pays, certes il y a des messages sur ces sujets (et c’est nécessaire) mais le nombre est bien bien bien moins grand que sur ce forum Cuba
Et pourtant dans ces pays en plus de la dengue, vous avez souvent typhoïde, hepatite A et B, rage voir selon les régions paludisme et fievre jaune
Et coté sécurité il n’y a pas photos entre Cuba et des pays comme le Perou, la Bolivie, l’Equateur, la Colombie, etc …
Alors tous les visiteurs de Cuba sont ils hyper craintifs ou y a t’il ici quelques personnes trouvant amusant d’alerter les gens plus que nécessaire ?
Et attention encore une fois je ne dis pas que ces sujets sont sans importances loin de la, mais il n’y a bientot plus que ça dans ce forum cubain
Merci El bucanero de votre intervention objective.
En effet, El Bucanero, certaines destinations comportent aussi leurs risques pour le voyageur. Cependant, si je vais sur le site de conseils aux voyageurs, l’Agence de la santé publique a attribué à toutes ces destinations que vous mentionnez un niveau 1 (précautions sanitaires normales).
Alors que pour Cuba et la Sierra Leone (qui sont aux prises avec le choléra), on a attribué un niveau 2 (mesures sanitaires spéciales).
C’est donc dire qu’on ne peut mettre toutes ces destinations sur un même pied d’égalité quant aux situations sanitaires respectives. En tout cas, les gouvernements ne le font pas et nous invitent à ne pas le faire.
Je crois que le forum est envahi de commentaires à ce sujet pour une seule raison: la polémique engendrée entre ceux qui témoignent de la situation et ceux qui la nient ou la banalisent. Évidemment les échanges tendent alors à se multiplier puisqu’il y a argumentation de part et d’autre.
Je ne crois pas que c’est pour être alarmiste.
ce qu’il faut noter - et j espère ne plus avoir à intervenir sur le sujet - c’est que l’ouragan survenu en Oriente a amené une dégradation des conditions de séjour à Cuba, tant dans le domaine sanitaire que dans celui de la délinquance…
nous sommes la sur ce forum pour faire circuler nos infos, nos expériences et aussi pour faire part des tendances
donc, sans tomber dans la parano, nette dégradation dans les trois derniers mois…
El Bucanero.
Ton message rejoins exactement ce que je dis, que j’ai dit souvent, et défends depuis longtemps.
Ce qui est présent à Cuba ne doit pas être une raison de paranoïa. Je connais fort heureusement beaucoup plus de monde à qui il n’est jamais rien arrivé à Cuba (à part les erreurs d’additions…) que de personnes victimes de vols ou agressions.
J’estime que la réalité doit être signalée, et que dire à une jeune femme désirant voyager seule à Cuba qu’elle ne risque strictement rien est de l’inconscience.
“Je crois que le forum est envahi de commentaires à ce sujet pour une seule raison: la polémique engendrée entre ceux qui témoignent de la situation et ceux qui la nient ou la banalisent”
non mais c’est incroyable la surdité et l’aveuglement de certains sur ce forum seulement pour avoir raison, assis devant leur ordinateur.
Je témoigne de la situation, je la connais et je l’ai vécu et les propos d’Ellaine sont totalement cohérents par rapport à ce que j’ai vécu. Apprenez à lire, personne ne nie ce qui existe. Et ceux qui témoigne de la situation, c’est à mourir de rire : en citant des sites des je ne sais pas quoi sorti de l’ordi. Mais qu’est ce que c’est que ces personnes qui interviennent n’importe comment pour raconter n’importe quoi et mettre en doute ce que disent des forumistes qui arrivent de cuba. Seulement pour polémiquer dans le vide et faire peur aux gens d’une manière complètement indécente.
Le titre de cette discussion porte sur: agressions violentes à Santiago. Si je calcule la probabilité d’agressions à Cuba et celles qui se font quotidiennement sur ce forum, je crois bien que le forum est plus dangereux que Cuba actuellement. Et pourquoi ces agressions verbales avilissantes? À entendre certains, on croirait à une compétition pour déterminer le meilleur routard, le vrai, celui qui cumule le plus de voyages, le plus de familles cubaines, le plus de péripéties… Et ceux qui atteignent ce sommet vertigineux se permettent alors de cracher en bas…?
Je croyais que le forum était dédié à tous ceux qui peuvent l’enrichir de toutes sortes de manières, du moment où cela s’avère utile au voyageur.
Est-ce si difficile d’admettre que les expériences et personnalités de chacun conduisent à des conclusions différentes?
Même chez ceux qui reviennent de Cuba: certains diront que la situation est cool, d’autres comme Nounizzz diront que le choléra est partout et d’être prudent. Vraiment, il y a des routards ici qui se croient parvenus au sommet?
totalement d’accord avec vous, d’ailleurs étrangement, aussitôt qu’un forumiste laisse un message cohérent, intéressant et intelligent, tous les “habitués” disparaissent et s’en vont recommencer leur inlassable litanie sur d’autres demandes. Pour mon “mea culpa"je dois dire que moi-même je me laisse entraîner car ces"connaisseurs” de pacotille m’agacent prodigieusement.
Sysy, ne croyez-vous pas qu’il y a de la place pour tout le monde dans le débat? On ne peut ainsi mettre en opposition les ‘‘gens de terrain’’ et ‘‘ceux qui sont derrière leur ordi’’ … Pourquoi? Parce que même parmi les soi-disant’’ gens de terrain, il y a des témoignages qui divergent, l’expérience n’est pas la même. Si un dit que les cubains rencontrés ne semblent pas trop se soucier de la situation, un autre dira aussi qu’il a rencontré des cubains très préoccupés de la même situation. Le forum peut accueillir tous les témoignages sans les mettre en compétition, non?
Et ‘‘ceux derrière leur ordi’’, pourquoi mépriser cela? Nombreux sont les gens qui viennent sur ce forum quérir de l’information compte tenu de leur peu d’expérience de terrain: ne les insultez-vous pas au passage, dans leurs efforts d’aller sur internet pour trouver l’information? Par ailleurs, il y a clairement de l’information qui ne se trouve que sur internet, comme par exemple les conseils aux voyageurs émis par le gouvernement: va-t-on dire que cette information est moins valable que celle donnée par les ‘‘gens sur le terrain’’? Et au nom de quoi? Pourquoi un gouvernement qui dit dans un avis pour Cuba: «envisagez de vous faire vacciner» serait-il moins crédible qu’un touriste qui revient de Cuba et témoignage de la situation?
Peut être parce que les organismes officiels pensent surtout à “ouvrir le parapluie” pour se mettre à l’abri de tous problème
Si vous allez sur la page “conseils aux voyageurs” du ministere des affaires etrangeres, ils vous font peur pour quasiment tous les pays et vous ne quittez jamais la France
A en coire tout ce qu’ils ecrivent toute l’Amerique latine devrait faire peur même à Indiana Jones
En postant une simple information pour un futur voyageur je n’imaginais pas que je créerais autant de polémiques.Cela fait plus de 40 ans que je voyage dans tous les pays du monde et j ‘observe que le niveau de risque pour le touriste a globalement augmenté dans beaucoup de pays et Cuba n’échappe pas à la règle même si les autorités évitent d’en parler .
J’ajouterais que ce ne sont pas les agressions qui me feront renoncer à retourner à Cuba mais surtout les rapports avec la population .
Pour ma part j’ adore découvrir un endroit en discutant avec les gens ( en France également ), malheureusement à Cuba il y a de plus en plus d’arrières pensées intéressées et cela rend cet exercice plutôt pesant ; et je ne parle pas des tentatives d’arnaques permanentes ; alors comme disait quelqu’un sur ce forum , je passe mon tour .
Alors, El Bucanero, on met au poubelle les avis de nos gouvernements mais on conserve précieusement celui du gouvernement cubain qui dit que tout est sous contrôle, qu’il n’y a que 51 cas très limités géographiquement, etc…
Et dis-moi, que fait-on ensuite des avis de touristes revenus de Cuba et témoignant de certaines inquiétudes? À la poubelle aussi?
Ensuite, j’imagine, on balance tous les médias qui font état d’infos préoccupantes, allez, à la poubelle aussi!
La vérité, la grande vérité, l’unique, proviendrait de qui? Des vieux loups qui connaissent bien le terrain, n’ont peur de rien, sont presque des cubains…
Est-ce qu’on est à la chasse au faux routard? Le Vrai routard est débrouillard, s’adapte à tout, ne se plaint jamais, en a vu d’autres, ne s’effraie jamais, c’est un vieux loup qui connaît les trucs et astuces de l’intérieur, bref à l’entendre c’est pratiquement un cubain! Et tous les autres sont de pauvres touristes apeurés et ignorants bourrés de préjugés et branchés sur les entendu-dire.
On est sur un forum. Ce forum est localisé sur la planète Terre où habitent des gens très différents. S’il est si difficile d’entendre avec respect les vues divergentes d’internautes sur un forum sans croire que nous sommes seul à avoir la vérité, comment fait-on, dites-moi pour voyager à travers le monde?
Tiens je ne me souviens pas avoir écrit que je gardais précieusement l’avis du gouvernement cubain ???
Ni pas mal d’autres choses citées dans le message de slinky
Comme quoi les gens lisent ce qu’ils ont envie de lire quand ils ont envie de polémiquer
Je ne suis pas un “vieux routard est débrouillard, s’adapte à tout, ne se plaint jamais” (je ne me souviens pas avoir écrit cela non plus)
Mais heureusement pour me prochains séjours à cuba je peux maintenant me passer de ce forum et des avis gouvernementaux (tous gouvernements)
Je vais donc à l’avenir me contenter des forums concernant mes prochains voyages dans un pays que je ne connais pas encore.
Heureusement les autres forums sont généralement plus calmes que celui ci
Mais je persiste et signe, dans tous les cas je me passerais des avis des gouvernements (TOUS les gouvernements)
je n’ai pas trop compris : je n’ai jamais rien dit contre les personnes qui recherchent des infos et je ne suis pas la dernière à aller en chercher. J’ai seulement critiqué ceux qui croient toujours tout savoir sur ce forum et contrent sans cesse l’avis des autres en n’ayant pas plus de connaissance. C’est fou comme les gens ne lisent que ce qu’ils veulent bien croire. bon je sens que cela devient n’importe quoi même de ma part alors “the end”.
la dérive est venue d’une seule cause :
mentionner l’Oriente comme étant le foyer de nombreux problèmes à Cuba et tout particulièrement celui de la délinquance, exportée massivement vers la capitale, tout particulièrement depuis l’ouragan Sandy !
dès lors que l’on ose dire cela c’est la guerre sur le forum
cette guerre ne change rien, hélas, à cette triste évolution dont il nous faut tenir compte impérativement
‘‘c’était bien mieux avant, ma brave dame’’ humour
que a la havane il y a 3000 fois ou plus de flic que dans une ville comme marseille ,sans compter sur les chivatos, l immigrations ,les militaires,la dti , puis les bronzer ,les voitures les motos tout le monde a droit a un petit controle, si il y avait le meme nombre de flic , comme il y a en france , ca serait pire que le mexique,car le cubain n est pas un agneau,au debut des annees 2000 avec mon mari nous allions a une boite en plein air au park lenine le ranchon ou le rodeo ,je ne me rapple plus ,elle est ferme maintenat a cause des bagares , des morts et du trafic de drogue, j ai vue des bagares a coup de machete dune autres epoques et encore il y a vait 5 ou 6 flics en tenue dedans ,la boite ferme a 2h du mat ,mais souvent a minuit fermeture car bagarre generale,faut etre vigilant ,mais cuba reste moins dangeureux que la republique dominicaine , la vous faites tuer pour 5pesos,
Je reviens de Cuba ou j’ai passé 3 semaines 1/2, avec ma fille on a voyagé, Habana-Baracoa-Santiago-Trinidad_Cienfuegos-Santa Clara-Cayo Santa-Maria et retour à La Habana, sans garde du corps et on est en dessous du 160cm… et sans exhiber une kalachnikov…nous n’avons pas eu de sentiment d’insécurité,cela dit, évitez de sortir une liasse de billets ou de vous habiller comme pour une remise d’oscars , Cuba reste dans encore un pays relativement sûre …mais la faute a pas de chance existe partout !!
Bonjour,
C’est malheureux que cet incident fasse que Jacques n’aime plus un pays qu’il aimait.
C’est vrai qu’à Cuba, comme par tout il peut y avoir de la violence, mais croyez moi, je n’ai jamais visité un pays où les étrangers, touristes compris, soient plus protégés que les propres cubains et aient des privilèges que personne n’a. Je vis à Paris et je suis cubaine, et là où vont les touristes les français peuven aller aussi.
Dans les fêtes il y a toujours eu des bagarres, il ne faut pas y aller, moi je ne suis jamais allée dans des endroits pareils. Je pense que ces endroits où les gens vont avec des machètes ne sont pas des endroits touristiques. A Paris j’ai vécu des experiences fort facheuses et il n’y a pas de police pour protéger les étrangers, tout le monde est confondu dans la masse, mais cela ne met pas les touristes à l’abri…
En fin, j’espère comme vous dites que la police Internet de Cuba lise ce post pour qu’ils arretent d’emm… les cubains quand nous nous promenons simplement, etc, et s’occupe à faire son travail.
Ceci dit, je suis tout de même étonnée que ce soit arrivé en pleine journée dans un lieu transité et que personne ne soit intervenu, celà risque d’arriver à Paris, mais à Cuba où les gens sont prêts a secourir à tout moment?
En fin, je suis désolée pour Monsieur Jacques…
Je suis tout a fait d’accord avec fiona 1907, Cuba est le pays le plus sûr,et j’ai de la peine a croire que c’est vrai …tout comme la prétendue agression dans l’aventure pékin express !!! a croire que certaines personnes ont des intérêts à boycotter ce beaux pays…
si une agression a eu lieux c’est en tout cas pas les passants qui restent seulement a regarder…comme aux USA
A bon entendeur !!
moi en tout cas j’y retourne !!!
Bonjour
il est vrai que l’on ne peut parler que de ce que l’on connait.
Et à partir de là, seule la vérité compte et ses propres sensations.
Il n’y a pas que les musées à visiter dans un pays ou encore seulement les lieux autorisés par Havanatour ou Infotour, sociétés capitaliste du gouvernement dictatorial Cubain, ou encore les plages et les delphinariums.
Pour comprendre un pays, savoir de quoi il est fait, comment il fonctionne, cela commence à partir des plages jusqu’au sommets des montagnes en passant par les campagnes pour atteindre le Cuba profond, le réel et vrai qui nous renvoie ses images de son folklore, de ses traditions, de sa vie courante, de ses difficultés, de ses états d’âme et l’organisation de sa vie sociale et de la violence sous-jacente, sans cacher sa misère profonde sous le soleil et sa dépendance au pouvoir central et aux CDR.
Très peu de Cubains connaissent leur pays, car ils ont perdu l’habitude de voyager depuis 60 ans. Ils ne peuvent pas se déplacer entre les régions sans autorisation de leur employeur ou en fournissant des preuves qu’ils ont une famille à visiter. Les contrôles sont multiples et constants aux nombreux barrages que l’on trouve, (et que l’on trouve toujours en nombre supérieur chaque année) sur les routes au profit de la PNR (police nationale de la révolution).
Les Cubains ont perdu l’habitude d’aller voir ce qu’il y a derrière un mur, ils n’osent plus s’aventurer bien loin…
Maintenant dire et vouloir faire croire que Cuba est un pays calme:
OUI, bien sur ! comme toutes les dictatures de notre terre qui étouffent toutes protestations par la présence policière en civil ou en uniforme, caméras et forces spéciales.
Maintenant dire et vouloir faire croire que Cuba est un pays où il n’y a aucun danger pour les touristes:
NON, c’est faux, c’est de la propagande pour sauver les apparences et les entreprises capitalistes socialiste Cubaine, car beaucoup d’argent est en jeu.
C’est nous faire croire que les Cubains ont appris à l’école du vice de ne s’attaquer qu’aux biens des Cubains? Et puis quoi encore.
Si tout va tellement bien pour la sécurité des personnes, alors pourquoi toutes les maisons sont grillagées comme des prisons? Et pourquoi autant de policiers de partout?
Au lieu de parler du nombre exact de bananes récoltées, comme aussi celui du nombre des citrons vert dans le Granma ou autre journal qui ne change que de couleur et non son contenu, toujours parler de Marti et du Che ou autres personnages historiques depuis 60 ans, au lieu de cela, Cuba devrait communiquer sans complexe sur les faits divers qui font la vie de tous les jours de chacun, vols, violence, viols et meurtres. Décès, naissances ou encore du nombre de maisons qui s’écroulent sur les occupants. Parler aussi de justice et des procès qui ont lieu ainsi que de leur condamnation.
Tout cela existe, c’est présent tous les jours dans la vie des Cubains et de ne pas en parler cela ne fait qu’encourager à commettre des délits et de maintenir ce climat d’insécurité. Il ne faut pas avoir peur de ses tares.
Jacques DEPOLLIER du site JDSDF a Cuba
Bonjour
de dire ce que l’on pense sur un pays n’empêche pas de l’aimer et d’y retourner.
De vivre Cuba et être en être le témoin c’est la moindre des choses.
Jacques DEPOLLIER du site JDSDF a Cuba
1- Pourquoi ne pas être désolée?, bien sur que je le suis quand ce genre de chosas arrivent où que ce soit et à qui que ce soit car je n’aime pas du tout la voilence quelque soit la forme dont elle s’exprime.
2-Je ne suis pas le genre de persone qui peut évaluer sur mon expérience pour généraliser, biensur, je peux dire “je n’aime pas parceque…” mais cela reste mon expérience et je conçois que ce soit le cas pour tout le monde.
Sur le reste des choses que tu dis je ne peux que dire que ce n’est pas nouveau pour moi, je suis née à Cuba, mais bon ça peut toujours servir pour les persones qui désirent avoir un point de vu en plus, je n’ai pas de commentaire a rajouter. Surtout que cela peut détourner le sujet d’une agression à un débat politique que bien sur je ne prétends pas alimenter. Mon pays je le pense plus avec le coeur qu’avec ma tête, je souffre aussi de son système mais quand je pense a lui ce sont des choses loin de la politique qui me viennent en tête. Je ne suis pas d’accord a vec un tas de choses, mais je n’aurais jamais le même point de vue qu’un non cubain peut avoir, c’est normal.
J’ai suffisemment voyagé depuis assez jeune pour comprendre que penser à la politique es une façon passive-agressive d’envenimer le quitidien car dans tous les systemes il y a une forme de non liberté, et laisse moi te dire, que grandir sous le communisme - bien que je ne sois pas communiste, ni capitaliste- m’a donné des valeurs de dignité, de fierté de courage d’amour pour le travail de simplicité que je suis bien contente d’avoir eu. Cela ne m’a pas empeché d’être critique et de contester le systeme, crois moi, et je ne suis pas en faveur d’aucun système de peurs, lorsque l’on vit dans un système comme ça on apprend à être libre intérieurement, c’est une force de l’être puissante et une expérience humaine grandiose, cette liberté et force m’a mise à l’abri des des profiteurs des malheurs des autres qui vont à Cuba croyant acheter ta faim, ton corps ta dignité, c’est avec grande fierté que j’ai eu faim jusqu’à l’évanuissement par principe. La situation est malheureuse et je ne critique pas celles et ceux qui l’on fait, pas du tout, je ne parle que de moi.
Je n’aime pas ce qui n’est pas juste, partout.
Je reste toujours étonnée et intriguée qu’une personne qui n’était pas seule se soit faite agrésser avec una arme blanche dans un lieu centrique et que personne ne soit intervenue, je le répéte, ce genre de choses peuvent arriver à Paris mais à Cuba c’est étonnant, ceci dit, je ne peux nier l’experience de l’autre.
Je dois corriger quand je dis 'je suis désolée por monsieur jacques" j 'ai commis une erreur en confondant avec le nick de la personne qui a posté le sujet.
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Je suis désolé pour cet événement. Mais comme dit un autre lecteur, cela vous arrive en Europe et ailleurs. Je connais des situations bien plus graves au Maroc par ex. soit à Casablanca, soit à Marrakech. Dans cette dernière, il y a au moins un étranger égorgé chaque année; sans oublier le nombre de personnes attaquées dans la rue.
jusqu’à une date récente les ambassades françaises et canadiennes avaient, sur le sujet de la délinquance , un avis différent :
cela vient de changer et l’ambassade canadienne vient de prévenir, par le message ci dessous, ses ressortissants
dans leur analyse rien de fondamentalement différent, désormais, de ce que disaient les français :
les memes causes créent les mêmes effets, ce dont parle également ‘‘le guide du routard’’ dans son édition papier
Je rentre de Cuba et j’ai été trés désagréablement surprise par l’ambiance trés agressive qui régne à santiago de cuba envers les touristes
Beaucoup de regards haineux ,c’est la premiére fois de ma vie que je suis confrontée à cela
C’est fort dommage Santiago est une trés belle ville mais je n’y remettrai plus jamais les pieds