Un problème qui avait été soulevé il y a quelque temps pas la députée européenne Eva Joly était celui d’établir les responsablités dans la dette grecque !
Il est vrai que ce n’est pas vraiment le thème du post puisque son intitulé est " Investir en Grèce …! achat de biens immobiliers " ; mais d’après tout ce que je viens de lire dans ce post et concernant la vie en Grèce , il apparait que la corruption est une chose bien établie dans ce pays , et depuis très longtemps ; puisqu’un certain nombre d’intervenants ont fait apparaître qu’elle se produisait déjà dans l’antiquité !
Il serait donc souhaitable s’il y a des phénomènes de corruption bien établis dans ce pays , comme semblait le soutenir la députée européenne Eva Joly que des commissions d’enquête soient nommées sur place afin d’établir les compromissions qui peuvent avoir lieu , et que les européens ne paye pas la dette grecque sans espoir de retour ! c’est à dire mettent de l’argent dans un "tonneau percé "!
Bonjour Jacques,
Merci pour votre soutien.
Effectivement je pensais depuis bien longtemps à aborder ce sujet de la revente d’un bien en Grèce !
L’achat a été très souvent abordé et bien sur incomplètement puis que la revente personne n’en a jamais parlé. Et pourtant quand on achète sauf cas très rares il y a souvent une vente à la clé, cela fait partie du cycle !
C’est vrai qu’acheter dans ce pays c’est on ne peut plus facile, un notairte, un avocat, voire un interprête si aucun des deux précédents ne parle le français et si vous même ne parlez pas le grec.
Maintenant, il faut savoir ce qu’on achète et là, je suis très septique par expérience car des achats nous en avons fait en Grèce. Et à chaque fois des surprises apparaissent quand vous voulez revendre !
Les surfaces de terrains (absence de cadastre) celles des habitations aussi qui ne corespondent souvent pas aux plans de permis de construire et puis les réglementations parlant de zône village, celles relatives aux longueur des façades, etc… cela personne ne vous en averti bien sûr, même quand vous tenter de vous garantir avec un architecte pour “assurer” vos intérêts !
Et combien de maisons sont vendues chaque années alors qu’elles ne répondent à aucune norme antisismique alors qu’elles sont situées dans des zônes ou cela est obligatoire !
C’est le cas de quantités de maisons anciennes mais c’est aussi le cas de maisons qui se contruisent de nos jours pour être revendues à des pigeons, grecs ou étrangers d’ailleurs !
Nous avons eu un voisin qui était dans ce genre un spécialiste il construisait et vendait des maisons ne répondant pas aux normes et bien sûr personnes ne réagissait.
La revente, personne n’en avait traité.
C’est pourtant à ce moment que l’on comprend à quel point on a pu être berné par toutes ces personnes réputées défendre nos intérêts, notaires, avocats, architectes !
C’est à ce moment que les régularisations maintenant obligatoires doivent avoir lieu et le côut peut en être dans certain cas très élevé. Et comme je le disais, la loi grecque ne prévoit pas de remonter à celui qui a fait la fraude, non c’est le propriétaire qui vend le bien qui doit payer !
Il faut aussi bien intégrer que, sans même évoquer la crise et ses conséquences, lorsque vous payez presque deux fois plus cher qu’un Grec des travaux d’aménagement ou de construction et bien le jour de la revente vous serez loin de rentrer dans votre argent !
Alors certes quand on aime on ne compte pas mais il n 'en reste pas moins que pour beaucoup d’entre nous il faut aussi vivre et l’argent ne vient pas d’une planche à billet !
Enfin, et c’est ce qui est actuellement le plus grave, l’état par l’intermédiaire de son contrôle des capitaux dans de nombreux cas avérés et donc pas contestables vous spolie de l’argent résultant de la vente de votre bien.
C’est une nouvelle réalité grecque alors doit on la cacher !
C’est vrai, ce post est régulièrement pollué par ce qu’à juste titre vous nommez “trolls et lobby” qui viennent donner des avis farfelus ou qui trouvent des explications souvent n’ayant aucun rapport ou lien avec ces problèmes ! Quand il ne s’agit pas de propos désobligeants ou limlite diffamatoires !
Que ces personnes ouvrent des posts sur la corruption, qu’elles ouvrent des posts sur l’intégration des étrangers, etc… et qu’elles ne mélangent pas tout !
Encore merci de votre soutien et profitez bien de ce voyage à venir.
Bien cordialement
Le problème du respect des normes sismiques dans un pays comme la Grèce est totalement diffèrent de celui de pays comme le Japon ou les Etats Unis qui ont des moyens financiers importants pour mettre en oeuvre ces mesures de nature sismique ! (et n’allez surtout pas dire que je “pollue” ce post par des réflexions n’ayant aucun rapport avec le sujet, puisque c’est vous même qui évoqué le problème du respect des normes sismiques !)
Pour en revenir au problème donc des tremblements de terre donc qui est évidemment un des nombreux problèmes de la Grèce ; j’ai eu l’occasion de me rendre en Grèce dans les années 80 , époque où avait eu lieu un tremblement de terre à Thessalonique , d’une magnitude assez importante , puisque de nombreux immeubles et maisons avaient été détruits , et que les thessaloniciens se trouvaient sous des tentes dans les parcs et jardins publics !
Je ne pense pas qu’aujourd’hui encore des progrès considérables aient été faits en maitière de respect des normes antisismiques , car malheureusement la Grèce est plutôt un pays pauvre (qui en plus doit faire face à une dette colossale) et les tremblements de terre ne me semblent pas être la priorité des priorités ! Mais il en va de même pour l’Italie par exemple !
Tu tiens tes sources d’où ursule20??? Depuis les années 80 il y a eu des centaines de séismes figure toi… et très peu de maisons se sont écroulées… Il y en a eu un à Athènes pas plus tard qu’il y a 2 mois de 5.6 richter ce qui est assez important et tout est debout…
Parmi les normes antisismiques par exemple il est interdit de construire des immeubles de plus de 7 étages…Aux Etats Unis et au Japon ils font des batiments de 50 étages ce qui n’est heureusement pas le cas ici… donc évidemment que les normes sismiques là bas n’ont rien à voir!!!
Il y a justement un immeuble qui se construit pile en face de chez moi ici à Athènes et on voit bien le béton très armé!
Ursule,
Pas facile n’est ce pas !
Je ne citais ces normes antisismiques que dans une liste des éléments surr lesquels vous étiez fréquement berné lors d’un achat. Et non pas dans le but de parler de ces normes !
Est ce plus clair maintenant ?
Ceci dit, Caroline vous a rappelé un minimum de ce qui devait l’être et une fois encore vous parliez sans savoir ! Mais rassurez vous c’est une maladie qui frappe beaucoup de personnes !
Cordialement
Et bien mon cher ce ne sont pas des sources ! mais des choses que j’ai vu de mes yeux vues ! car j’étais en Grèce dans les années 79 - 80 et j’ai bien vu des immeubles passablement amochés ou démolis à Thessalonique et des tentes implantées dans les parcs et les jardins publics car les thessaloniciens craignaient de nouvelles secousses !
Ce n’est pas par ouï dire que je dis cela …!
Mais je me suis rendu en Grèce dans les années 80 et sans vouloir prétendre tout connaître sur la Grèce, je connais un certain nombre de choses du fait d’y avoir voyagé et d’avoir visité Thessalonique, Athènes, Delphes , Olympie …
Ceci étant je n’ai jamais été résident en Grèce , n’ai jamais eu de résidence secondaire là bas ! mais ne me suis pas non plus mêlé d’une situation spécifique grecque , mais ai seulement donné ce qui me semble être des conseills de bon sens concernant l’achat d’un bien à l’étranger , et par forcément en Grèce :
- Montrer qu’on est présent dans le pays (au moins de temps en temps) par l’ouverture des volets; et faire preuve d’une présence éffective au moins une fois par an ; car même si la propriété est souvent un droit inaliénable et sacré dans de nombreux pays , le fait d’une vacance permanente des lieux a souvent tendance à faire penser que les gens se désinteressent de leur bien ! et en cas de crise politique grave , on risque peut être de leur dire “d"aller se faire voir chez les grecs!” , ce qui il faut bien le reconnaitre n’est pas un handicap majeur en ce qui concerne la Grèce , puisque dans ce cas là on restera sur place !
- Montrer aussi qu’on est pas véritablement des étrangers en apprenant la langue du pays !
Souvent les autochtones apprécient en effet qu’on partage un certain nombre de valeurs avec eux , et en premier lieu la langue !
bon sang lisez ce fil depuis le début et arretez de parler sans connaitre Taxidi
Il parle le Grec
il a vécu des années en Grèce
Et bien tant mieux pour Taxidi si elle parle le grec et est depuis longtemps en Grèce !
Pour ma part, je ne comprends pas vraiment les gens qui se plaignent toujours d’une situation qu’ils ont en partie créé !
La Grèce est ce qu’elle est ! et d’après le post les phénomènes de corruption sont récurrents en Grèce ! je crois qu’il faut en prendre son partie !
D’autre part, si elle ne peut pas vendre son bien immobilier ou avec beaucoup de difficultés il faut dans ce cas qu’elle s’adapte !
Ah décidément ursule vous êtes indécrotable ! Etes vous conscient des énormités que vous pouvez dire ?
Est ce moi qui est créé le contrôle des capitaux car aujourd’hui c’est bien lui qui spolie les particuliers étrangers ?
Maintenant que vous ne compreniez pas ne me surprend pas vu vos brillantes interventions !
Quand au fait de s’adapter, quelle magnifique Lapalissade !
C’est l’un des buts de ce post d’ailleurs de dire que ces ventes sont difficiles et qu’elles peuvent prendre beaucoup de temps mais peut être que ça aussi ne l’aviez vous pas compris !
Mais finalement, pourquoi vous entétez vous donc à émettre ce genre d’avis sur des choses que vous ne comprenez pas ?
Il faut qu’on s’adapte aussi sans doute à vos interventions hors de sujet ou totalement dénuées d’intérêt !
ça c’est vous qui le dites que c’est dénué d’intérêt ! sans doute pour vous ! mais pas pour tout le monde ! et le forum est ouvert à tous !
Je crois surtout qu’il ne faut pas faire trop d’égocentrisme et se prendre pour “le nombril du monde” ! Les problèmes que vous avez d’autres personnes les rencontrent sans doute aussi quant à la revente d’un bien immobilier ! essayer de les contacter et d’agir ensemble ! à plusieurs on est souvent plus fort que tout seul !
Franchement Ursule arrêtez de vous ridiculiser ! Vous dites connaître la Grèce parce que vous avez visité quelques sites et quelques villes.
Lors de mes premiers voyages en Grèce, j’avais beaucoup lu sur ce pays et j’ai fait comme vous, j’ai visité. Mais je dois avouer que ce n’est qu’en apprenant le grec, puis en discutant avec des Grecs que j’ai compris notre différence de culture.
Je me souviens de joutes verbales à n’en plus finir sur la mention de la religion sur la carte d’identité. Pour moi venant d’un pays laïque, c’était comme l’obligation de porter l’étoile jaune pour un juif. Pour eux, cette mention faisait partie de leur identité.
Je me souviens aussi des discussions qu’on a eues sur la corruption, sur les impôts (et le sport national consistant à y échapper…), et finalement ils avaient aussi des arguments qui faisaient réfléchir.
Pour ce qui est d’un tout autre sujet, les normes anti-sismiques, j’habite une région extrêmement exposée, et pas loin d’une centrale nucléaire qui a déjà posé quelques soucis, et je crois pouvoir dire que nous ne sommes pas à l’abri de normes non respectées. Il suffit de voir les magouilles des sociétés de BTP. L’an dernier j’ai été réveillée par un séisme à Leucade, mon lit avait bougé… mais il ne s’est rien passé. Chez moi, je ne suis pas sûre de ne pas mourir écrasée par les étages supérieur si un séisme se produisait…
Tout ça pour dire que les avis trop tranchés et les affirmations gratuites, il faut toujours s’en méfier.
Oh ! mais je n’ai pas fait d’affirmations trop tranchées ! ni prétendu connaître parfaitement la Grèce ! je me suis contenté de dire de “manière générale” ce que je pensais nécessaire de faire quand on se portait acquéreur d’un bien immobilier à l’étranger (et pas spécifiquement en Grèce) ; c’est tout !
Pour le billet de 500 euros meme en france on les refuse voir meme 200 ils font la gueule les commercants
Bonjour,
Mais franchement vous pensez que c 'est le sujet !
Il ne s’agit pas de 500 euros ni même de deux cents euros alors allez donc dire vos futilités ailleurs !
On parle ici de la revente d’un bien en Grèce et de la spoliation de la valeur de ce bien par le gouvernement de ce pays.
Cordialement
T enerve pas mon gars j avais pas tout lu pour le reste investir la bas fait un peu flipper si j ai bien retenu d abord louer puis aviser
Taxidi, je ne sais pas comment tu peux reussir à rester zen et bien dormir avec cette spoliation. Je voulais acheter en Grèce car j’y vais depuis 40 ans tous les ans mais là j’avoue que je resterai toujours locataire. Bon courage!
Bonjour LEB67,
Eh bien si j’ai pu contribuer à ta prise de décision, tant mieux. C’est le but de partager des expériences vécues.
Restez zen je ne le suis pas toujours et j’avoue souvent avoir quelques insomnies mais que faire face à un état mafieux ?
J’ai écrit à plusieurs ministres grecs y compris à certains qui ont des sites soit disant fait pour pouvoir leur poser des questions, j’attends toujours leur réponse !
Restez zen, encore moins facile quand on voit les futilités ou imbécilités qui ont été écrites sur ce post ! Mais que veux tu on ne peut empècher ces interventions stupides désobligentes et insultantes !
Bonne continuation et merci pour ton post
Cordialement
Mais si mr Taxidi s’enerve tout le temps avec tout le monde qui ose dire quelque chose de different!!!
quand tu as de l’argent oui ils aiment les investisseurs en France et les business man. mais polo j’ai pas envie de discuter avec toi je perdrais mon temps et toi le tien…
Faut voir aussi quelle est la situation économique et financière encore actuellement ! La dette grecque ne se résoudra certainement pas du jour au lendemain , surtout s’il y régne la corruption ! L’Europe ne peut pas éternellement verser de l’argent dans un “tonneau percé” !
S’il y a corruption et s’il y a des ponctions financières qui sont faites sur le budget de l’Etat grec, il faut absolument enquêter et éventuellement prononcer des mises en examen comme le suggérait la députée écologiste Eva Joly !
Super cool la censure! je croyais qu’on était en pays de la liberté d’expression d’autant qu’il n’y avait aucune insulte ou de caractere difamatoire dans mon post. En clair l’etat grec peut spolier les gens mais on a pas le droit de s’exprimer en france sur ce sujet pour contourner cette spoliation…
ce sera mon dernier post sur ce forum. Bonne chance taxidi
Bonjour Taxidi,
Tu as du nouveau sur le paiement de ta vente immobilière ?
Je viens de lire la totalité de cet échange, c’est assez inquiétant…
Je comprends que tu sois assez énervé…
On perdrait son sang froid pour moins que cela !
Je te souhaite le meilleur pour la suite.
Bonjour Jacled,
Eh bien non cela va de soi, aucune nouvelle !
- Ni du contrôle des capitaux qui a refusé les réglements des chèques émis par la Banque Nationale de Grèce,
- ni du ministre des affaires étrangères grec qui a pourtant un site dédié et en français pour l’alerter des problèmes rencontrés par les expatriés,
- ni de la part du ministre des finances grec,
- ni enfin de ce cher Tsipras, premier ministre !
Ils peuvent tous critiquer la troïka ces politiciens grecs ce sont finalement des escrocs qui n’en ont rien à foutre de spolier les particuliers de leur argent.
Triste pays ! déja banque et notaire auraient du nous avertir que ces transactions n’étaient plus possible non seulement ils ne l’ont jamais fait mais la directrice de la banque imprimait des chèques de banque et les signait alors qu’elles savait pertinemment qu’il seraient refusés lors de leur présentation !
Quand la banque a refusé le paiement de ces chèques, elle n’a donné aucun motif de refus à notre banque la BNP ! C’est celle ci qui est retournée les interroger pour connaître la raison de ce refus , on leur a répondu laconiquement “refusé par le contrôle des capitaux” !
Enfin ce refus n’était accompagné d’aucune information donnant une quelconque solution pour un futur réglement !
Le pire, ce n’est pas une consolation bien sur, c’est que quantité de Français (mais certainement d’autres étrangers) sont dans le même cas que nous, ceci est une information recueillie dans les consulats et ambassade de Grèce en France donc peu contestable sauf par les “autruches de service” qui qui garde la tête dans le sable !
Peut être que cela va se résoudre, il serait question que ce contrôle des capitaux accepte dans quelques mois des sorties d’argent non limitées pour les particuliers.
Reste à voir :
- si la BNP acceptera de représenter ces chèques une seconde fois,
- si la banque de Grece les honnorera au bout de plusieurs mois, en France il se périme ces chèques.
Avec la Grèce on peut s’attendre à tout y compris au pire mais là, le pire on l’a deja eu, alors on continue d’espérer !
Ce qui en revanche est assez marrant, tu as du le remarquer, ce sont quelques commentaires qui :
- pour certains s’étonnent que tu sois enervé et mécontent,
- pour d’autres que c’est normal car tu ne t’es jamais intégré dans le pays ou alors tu as pris des escrocs a ton service ou tu n’as fait que du “black” dans ce pays, … bref des affirmations sans aucune preuve et donc totalement délirantes et diffamatoires,
- pour d’autres encore, qui se disent spécialistes de l’immobilier, qu’ils n’ont jamais vu un tel “imbroglio”, alors qu’eux aurait effectués des ventes sans problème mais le plus marrant de la part de ces grands spécialistes c’est qu’en aucun cas ils ne donnent une quelconque solution, il est vrai que parler pour ne rien dire est l’apangage de pas mal de personnes !
Enfin le ridicule ne tue pas, ça c’est une réalité !
Affaire à suivre donc !
Cordialement
Bonjour Taxidi,
Je viens de lire toutes vos remarques.
J’ai moi même envie d’acheter un bien en grèce.
Vaut il mieux l’acheter en tant que grec vivant à l’étranger ou en tant qu’étranger?
Je remarque que c’est en effet le parcours du combattant et cela est vrai ce que vous dites.La main gauche ne sait pas ce que la droite fait.
Je préfère trouver un particulier qui vend sa maison plutôt que de passer par une agence immobilière.
Un grand merci et bon courage surtout.
Moi aussi j’avais compris la même chose !!!))))
Votre maison à l’ai d’être magnifique!!!Effectivement, vous perdez beaucoup((
Bonjour Roxelane,
Eh bien connaissant un certain nombres de Grecs vivant en dehors de la Grèce je peux vous confirmer que dans l’ensemble leurs expériences ne sont guère meilleures que les miennes !
Certains vont jusqu’à faire acheter leur bien par des parents pour tenter d’éviter d’être le “cochon payant” c’est pas peu dire !
C’est entre autre le cas de mes amis Grecs de Zacharo qui vivent en Belgique, c’est le père d ela dame qui avit acheter le terrain ou ils ont fait construire.
Un terrain acquis donc à un prix “normal” en revanche pour la construction eh bien comme nous ca leur est revenu au double voir le triple de la valeur réelle !
Donc à moins d’être Grec et résident en Grèce, acheter dans ce pays en tant qu’étranger ou Grec de l’étranger c’est une loterie et les chances de ne pas perdre sont rares !
Oui comme vous dites il faut du courage ! mais pas que, un grand goût du risque, dommage que ce sujet n’ait jamais été traité avant sur ce forum !
On parlait toujours des bonnes affaires que représentait l’acquisition d’un bien mais la revente de ce bien n’avait jamais été abordée ! Et pourtant cette revente un jour ou l’autre pour des raisons très diverses, elle peut s’avérer nécessaire !
Cordialement
Bonsoir Taxidi,
Merci beaucoup pour votre réponse))Je cherche surtout dans les environs d’athènes de l’est mais j’hésite avec Canet en roussillon.
Je suppose que vous vous étiez adressés à l’époque aussi à “Athènes-acceuil” .
En tout cas je vous souhaite bon courage et bonne chance.
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Bonjour,
On a souvent l’occasion de voir des personnes qui souhaitent investir en Grèce, et en particulier dans l’achat d’une maison !!!
Le “tout” petit problème est le suivant, les banques grecques n’acceptent plus les sorties d’argent vers l’étranger.
Vous avez deux possibilités, correspondant a deux cas de figures différents.
Premier cas :
Votre investissement immobilier date d’avant 2014 il va vous falloir monter un dossier pour le ministère grec attestant des coûts liés à ces investissements !
C’est très simple quand on sait que la construction d’une maison se fait presque en totalité au “black” !!!
Deuxième cas :
Votre investissement est postérieur à 2014 là c’est encore pire, l’état n’accepte de vous rendre que 50 % de vos investissements
Bonjour,
Désolé mais je ne comprends pas votre message.
Dans un premier temps vous insistez sur la difficulté à sortir les capitaux de Grèce à la revente d’un bien immobilier.
Puis vous préciser la difficulté qu’il y a à faire valoir ses investissements (d’ailleurs souvent au black dites vous).
Or on se situe dans une transaction immobilère avec un prix d’achat et un prix de vente ( actes notariés) entre personnes privées. Je ne comprends pas cette phrase qui annonce que l’état n’accepte de vous rendre 50% de vos investissements.Je ne vois pas l’état rendre quoique ce soit, éventuellement vous prendre de l’impôt sur la transaction et taxer une plus value à la revente de laquelle vous ne pouvez déduire des investissements sans factures.
Pour ma part le vrai sujet est la mobilité des capitaux et là votre contribution mériterait d’être développée
Merci
Grobus
Toc, toc…
Psssst… Taxidi… On a passé le premier octobre 2018…
Tu leur dis ?..
Ben quand même… Y a du mouvement, non ?..
Oups… S’cuzez moi…
Bonjour.Au sortir de chez l’avocat, oui, nous achetons malgré les billevesées narrées ici, il nous apparaît clairement que Taxidi a fait d’un cas une généralité.Par delà l’épanchement, si ce n’est d’un racisme lattant, d’une haine anti grec, vous aurez lu ici des choses totalement fausses venant de Taxidi.Que son cas soit plus ou moins réel, je n’en doute pas.Mais qu’y a-t-il derrière ? Le non-dit… Le truc pas beau moche inavouable qui vous met bien en colère contre un peuple que, peut-être, on aurait voulu rouler dans la farine, fort de sa supériorité monétaire et de cette arrogance « so frenchy ». Nous sommes en train d’acheter et c’est vrai que les démarches semblent plus compliquées qu’en France. Mais n’est-ce pas pour ces différences aussi que nous nous installons ici ?Le temps n’est pas le même… Vraiment à tout point de vue. Avocat, notaire, comptable, traducteur, ingénieur civil, real estate, etc.Ça en fait du monde pour finaliser l’achat de son havre de paix. Il y a des taxes un peu partout, mais ça ne représente pas une grave incidence sur le montant final.En revanche, il faut tout vérifier (ou faire vérifier). Chaque document.Et c’est là que cela peut bloquer pour le vendeur.Si tout n’est pas en règle, ça peut partir en vrille.Il faut se remettre à jour avec les lois et règlements en vigueur au moment de la vente du bien.Sinon, ça coince… Et il peut y avoir de sacrés reliquats.À vous de choisir une maison légale ou illégale. Voire même une maison illégale qui l’est devenue.Il y aura des incidences sur vos projets futurs. Pour ce qui est de la protection monétaire imposée à tous, elle vient d’être, si ce n’est supprimé, adoucie en tout cas. Depuis le 1er octobre dernier. Pour ce qui est du sujet d’ici, la revente, et bien dans le village où nous avons des vues, il y a la « maison des Français » qui ont fait rénover/construire une charmante demeure en 2005. Ils l’ont vendu en août et nous les avons contactés pour connaitre « les bons plans » si possible.Quel avocat, ingénieur, entreprises, etc.Et au passage, la transaction… C’est elle déroulé correctement ?Et bien, incroyable à la lecture de ce fil, tout s’est passé normalement et ils ont déjà récupéré leurs fonds pour réinvestir ailleurs.Elle n’est pas belle la vie ?.. Alors, à vous qui allez lire cette discussion, ne nous croyez sur parole (et encore moins Taxidi), prenez les informations qui vous intéressent avec des pincettes et allez les vérifier. À la source. Allez voir un avocat et demandez lui. Ça coûte entre rien et 50€ de l’heure environ, et cela est bien plus sur que de croire les balivernes rependues dans ce fil de discussion… Cordialement.
Bonjour,
vous vous installez dans quel coin ?
Bonne réussite dans votre projet.
marquis di gorgonzola
Evidemment Olier mais precise, les ventes se font en Grèce et si j’avais encore un compte la bbas j’aurais bien sur touché cet argent, le prlobleme c’est pour le rapatrier en France !
Ceci dit, ca t’apporte quelque chose tes propos quasi diffamants ?
Ah oui bien sur avec ce vomis tu attires le troll de service le Polo !!!
Bon les guignols amusez bien !
Vous voulez dire, Taxidi, qu’ en gardant votre compte “grec”, votre argent vous aurait été crédité sur ce dernier ?
marquis di gorgonzola
Bonjour Marquis,
Eh bien rentré en France depuis trois ans je n’ai pas conservé de compte en Grèce aucun intérêt et puis la gestion du compte en Grèce qui doit être déclaré en France etc… je n’en voyais pas l’avantage surtout que je suis parti juste avant que ce fameux “contrôle des capitaux” ne soit créé !
Il paraissait évident que le jour ou je réaliserai la vente de ma maison soit l’acquereur pourrait me faire un virement bancaire soit je pourrais être payé par des chèques bancaires comme cela se fait dans beaucoup de pays de l’UE.
Si j’avais conservé un compte, l’argent aurait été déposé dessus et ainsi chaque deux mois j’aurais pu me faire un virement de 2000 euros et maintenant (depuis juillet la dernière MàJ sur ces mouvements d’argent internationaux par virement) 4000 euros !
Bien sûr il ne faut pas être pressé mais ça aurait au moins l’avantage de savoir que l’argent de cette vente n’est pas perdu.
La solution des chèques bancaires proposée par la directrice de banque et par la notaire, des personnes qui devraient être professionnelles a donc été retenue et ces chèques nous ont donc été remis. Lors de la présentation de ces chèques par ma banque française la BNP la Grèce à renvoyer ces chèques impayés dejà sans en donner la moindre explication ce qui est aussi très professionnel !
Ma banque a alors interrogé la Grèce et là on lui a précisé que c’était refusé par le “contrôle des capitaux”.
Pas la moindre explication sur ce qui pouvait se passer ensuite sur la façon de procéder pour récupérer l’argent de la vente.
C’est là que j’ai parlé de spoliation car même si s’en est pas une, cela y ressemble fortement !
Depuis j’ai écrit :
Au “contrôle des capitaux” pour leur demander comment procéder , aucune réponse !
J’ai écrit au ministre des affaires étrangères grec qui a un site en français por répondre aux questions que peuvent se poser les ressortissants étrangers entre auttre. DEh bien là encore pas lamoindre réponse de ce Ministre !
J’ai ensuite écrit à Tsipras en rappelant toutes ces démarches sans résultat et en lui demandant s’il y avait une solution ou bien s’il s’agissait d’une spoliation pure et simple !
Là encore pas la moindre réponse !
Alors je ne sais pas si je m’inquiète pour rien, je ne sais pas s’il y a des non-dits, mais personnellement je constate que tous le monde s’en fout, ceci est confirmé par le consulat de Grèce de Lyon et par l’ambassade de Grèce à Paris !
Alors contrairement à ce que certains disent, je n’ai pas de haine contre les Grecs en revanche je suis effectivement très mecontent et même colère de constater le coté non professionnel de personnes comme des directeurs de banque ou des Notaires, je suis aussi mécontent et colère contre ces responsables administratifs et politiques qui sont comme partout plus enclin à nous prendre pour des pions qu’ils déplacent au gré de leur besoins et pour ne satisfaire que leur personne !
Voila Marquis ! Rien d’inventer une expérience vécue et d’après consulat et ambassade de Grèce en France je ne suis pas la seule victime de cette situation scandaleuse. Taxera t on aussi ce consulat et cette ambassade de sentiment anti Grec ?
Si certaines autruches se mettent la tete dans le sable, libre à elles !
Cordialement
la solution trouver un pigeon français…
et négocier la moitié payable en france…
évidemment faut brader…
éh oui certains ont cru faire l’affaire du siecle… ya quelques années quand la gréce
avait de grosses difficultés financieres…
les grecs ont raison de lutter contre l’évasion du pognon…
sinon tous les riches auraient planqué leur pognon en europe de l’ouest…
tu as un compte grec…
tu respecte la loi…
sinon estimes toi heureux dans pas mal de pays tu peux pas acheter en temps qu’étranger…
sauf si ta femme est du pays…
en cas de soucis c’est elle la proprio et tu perd tout…
là c’est que la moitié…
et puis si tu reviens régulierement en gréce… tu aura l’occasion de vider ton compte…
dans les 20 prochaines années;…
sinon quand la gréce sera plus à l’amende…
peut etre y aura des “assouplissements”!!
au moins tes sous participent au redressement du pays!!
écoutes taxidi…
quand tu as acheté ton bien en gréce une bouchée de pain…
au bas mot 10 fois moins que la meme chose sur la cote d’azur!!
tu as pas vu que y avait un loup quelque part?
autre chose quand les grecs pouvait pas sortir plus de 60 roros par semaine à la banque?
autre chose que la france et l’allemagne faisaient des prets à tire larigot aux grecs?
c’est à dire avec notre pognon… nous les con… tribuables français…!!
tu crois que çà allait durer comme l’an 40? sans conditions?
tu es un peu naif…
avec un leader tsipras d’éxtréme gauche c’est à dire contre le capitalisme et la propriété…
là aussi tu aurais pu te douter…
c’est comme aujourd’hui acheter au vénézuela!! lol!!
désormais les grecs remboursent leurs dettes…européennes!!
enfin essaient…
bref ils ont tous leurs avoirs bloqué à la banque…
c’est un peu pour celà… qu’ils refusent pratiquement partout ta cb!!!
étant français tu te croyais à l’abri … bin non!!
ton pognon “grec” est bloqué aussi!!
la solution je te l’ai donné!!
vendre à un français…en bradant!!! avec un gros dessous de table en france!!
pour limiter la casse…
Bonsoir.
Je vais essayer de ne pas répondre à l’hystérique paranoïa de Taxidi qui juge que dès que l’on apporte un élément contradictoire ou que l’on n’est pas d’accord avec lui ou encore que l’on doute, l’autre est au mieux un malfaisant.
Citons, citons, il en restera toujours quelque chose.
[quote]
Je lui rappellerait deja qu’il possède mal son sujet car pour acheter en Grèce, nul besoin d’un interprete, ni d’un comptable, ni d’un ingénieur civil ni d’une agence immobilière !
Les seules personnes véritablement obligatoires sont un notaire et peut être un avocat (pas dans tous les cas j’imagine puisque lors de la vente de ma maison l’acheteur et moi-même n’en avions pas !](/citation]
D’où, peut-être, le problème…
Mais qui suis-je pour parler de mon expérience présente ?
Pas besoin d’avocat ?.. OK. J’espère que vous maîtrisez les lois grecques en matière d’urbanisme et d’immobilier.
Pas besoin d’un interprète ?.. OK. Si vous maîtrisez le grec lu et parlé couramment en comprenant le langage administratif.
Pas besoin d’un ingénieur civil ?.. OK. Si vous voulez acheter sans savoir où vous mettez les pieds. Cet ingénieur contrôle la réalité des normes et du cadastre (entre autres). Il vous conseille sur d’éventuels travaux ou pas, ou encore de mises aux normes ou pas. Etc.
Pas besoin d’agence immobilière ? Qui a affirmé le contraire ? Comme souvent, le PàP existe ici aussi, et les “real estate agencies” aussi. Là, chacun choisit son chemin selon son état d’indépendance et de compétences pour acquérir une maison.
Pas besoin d’un comptable ?.. Sur ce point je vous rejoins, cela dépend des gens, des cas et des choix. Mais je n’ai jamais dit que c’était obligatoire. J’ai informé le lecteur d’un éventail de collaborateurs lors d’une vente ou d’un achat.
Soyons sérieux… Vous affirmez le contraire dans la citation précédente, et nous sommes sur un forum francophone. Combien ici, maîtrisent la langue hellénique courante et lue ?
Pourriez-vous nous expliquer ce qu’est ce « mécanicien » et son rôle avant, pendant ou après la transaction immobilière ?
Alors, faisant partie des routards, je vais répondre directement.
Pour les insultes, il suffit de vous lire pour voir qui insulte qui.
Je ne suis pas d’accord avec vous ?.. Qu’importe ?.. Devons-nous jouer à celui qui a la plus grosse ?.. Maison !
Pour ce qui est des infos farfelues, vous vous positionnez en bonne place.
Vous ne vivez plus en Grèce aujourd’hui et voulez m’expliquer à moi qui y vit aujourd’hui comment les choses se font ou se passent.
Mais vous n’arrivez pas à comprendre que je raconte ici une expérience, non pas vécue, mais que je vis. Et je dis, et redis, que chacun prennent ce qu’il y a dans mes écrits, avec des pincettes, et de le vérifier soit même.
Cher Taxidi, vous avez été, mais n’êtes plus ici. Et la Grèce change, bouge, évolue…
Vous nous avez fait peur l’an dernier et nous avons cru vos dires (comme d’autres qui ont renoncé) dans un premier temps.
Ensuite, nous avons vérifié par nous même sur place.
Je continue à penser qu’il y a un truc que vous ne nous dites pas. Mais bon ?..
Le thème de ce fil étant : Investir en Grèce …!!! Achats de biens immobiliers.
Je terminerai en disant oui, mais en vérifiant par soi même auprès de professionnels et non pas en écoutant une personne qui fait d’un cas particulier une généralité. Mais pas plus un zozo comme moi.
Cordialement.
Bonjour Olier,
Décidément vos arguments sont bien pauvres !
Déja vous me parlez de l’obligation de l’avocat !
Alors ma réponse est simple, jusqu’à ce que je vende cette maison j’ai toujours dit sur ce forum que pour une acquisition, l’avocat était obligatoire, cherchez un endroit où j’ai dit autre chose ! Vous ne le trouverez pas.
Maintenant fin 2017, pour la vente de ma maison, je n’ai pas consulté les lois grecques je n’ai pas consulté de fiscaliste grec non plus, j’ai fait comme font toutes les personnes qui veulent vendre un bien,j’ai juste pris une notaire et c’est elle qui a mené cette vente de A à Z alors j’ose imaginer qu’elle connait les lois dans la mesure ou ce sont celles de son pays.
Et l’interprête, là vous me surprenez !!! ?
"L’interprete est obligatoire seulement dans le cas ou l’une des partie ne comprend pas le grec… " ceci veut il dire que l’interprête est obligatoire dans une vente ? absolument pas, “seulement dans le cas ou le vendeur ou l’acquéreur ne comprend pas le grec” ça me parait clair mais peut être ne l’est ce pas pour vous qui parlez de propos contradictoire !
Un “mécanicien”, je ne sais pas si vous vivez en Grèce maintenant mais vous ne connaissez pas les “mécaniciens” ! Ce sont pour faire simple des ingénieurs du batiment.
Ils ont donc comme les architectes le pouvoir pour déclarer une habitation conforme d’une part à la réglementation de l’urbanisme mais également aux plans du permis de construire !
Ce document est depuis deja plusieurs années nécessaire lors d’une transaction immobilière !
Ils ont pouvoir de faire des plans, de déposer des dossiers de permis de construire etc…
Ensuite, pour l’ingénieur civil, sa présence n’est pas obligatoire, merci de l’admettre !
Maintenant il est évident que comme dans tous les pays du monde quand on achete un bien la prudence veux que l’on se renseigne pour bien en estimer sa valeur mais cela n’a rien d’une obligation dans la vente par elle même Olier !
Au fait Olier vous parlez de cadastre ! Vous me surprenez, il était encore totalement inexistant il y a trois ans dans le Péloponnèse !
Alors vous vous justifiez en parlant des personnes qui peuvent graviter autour de la vente, c’est là la différence entre vous et moi, je donne l’information précise des intervenants obligatoires pour une vente alors que vous, fonction de votre façon d’envisager le problème (chose qui voius est personnelle) vous donnez une liste élargie qui n’a rien d’“officiel”.
Je vous le dis j’ai le souci des informatiopns précises.
Le comptable non plus, alors vous vous êtes renseigné peut être avant pour avoir un comptable, d’autres peuvent aussi se renseigner avant pour trouver une femme de ménage et pour autant elle ne sera pas nécessaire pour la vente !
Ceci dit, si l’on excepte le problème de la langue, où une vente en Grèce serait elle plus complexe qu’en France ? A moins que les lois aient veritablement fondamentalement changé depuis mon retour en France moi je trouvais ces transactions simples et rapides aussi, pas des trois mois minimun comme en France !
Et maintenant, un sujet qui me fâche :
Vous me taxez d’insulter les routards, voudriez vous en apporter les preuves Olier ?
Vous me taxez aussi de “racisme lattant” (propos diffamatoire, apportez en les preuves !)
Vous me taxer de “haine anti grec” (là encore propos diffamatoire et pas la moindre preuve !)
Sans doute pensez vous sur ce forum pouvoir proférer ces genres de propos diffamatoires sans risque ?
Certes aujourd’hui je ne vis plus dans ce pays et sur bien des sujets je ne donne plus de réponse mais vous ne l’aurez probablement pas remarqué puisque comme beaucoup de personnes vous ne connaissez que très peu de mes interventions.
Maintenant en relatant ma vente, que je vive ou non en Grèce les problèmes sont bien présents et avérés, Quand une ambassade et un consulat de Grèce en France reconnaissent ces problèmes et confirment qu’ils touchent quantités de personnes (ceci est facilement vérifiable) c’est bien qu’ils sont réels et non pas sortis de mon imagination comme vous le laissez entendre !
Alors vous vous êtes renseigné, c’est bien !
Mais ces renseignements ils concernaient votre achat, vous a t on dit comment cela pourra se passer dans quelques années si vous êtes amené à revendre ce bien ? Dejà il faudrait être devin car nul ici ne sait comment cela pourra se passer dans 10, 20 ou … années !
Ah il est certain que si vous avez posé la question on ne vous aura pas évoqué ces genres de problèmes cela n’aurait pas été “vendeur” !
Voilà ma réponse.
Sans doute y trouverez vous encore un racisme une haine ou autres insultes ! (Diantre c’est curieux de voir à quel point les gens ne connaissent pas le sens des mots et les employent à tort et à travers) !
Quant au non-dit je vous laisse penser ce que vous voulez c’est votre droit le plus absolu de le croire mais le dire sans preuve est ce honnête ?
Je me suis toujours attaché ici à dire des choses exactes et je pense que tous les intervenants réguliers de ce forum qui connaissent la Grèce et qui connaissent mes interventions peuvent en attester !
Alors bonne vie en Grèce à vous !
Cordialement