Vous parlez d’amertume, ce n’est que le fruit de plusieurs années passées dans ce pays et des expériences vécues !!!
Dites vous bien que ce n’est pas en quelques mois qu’on peut juger de la vie dans un pays, c’est au fil des mois et années avec les contacts que l’on peut avoir avec les personnes, les entreprises, les administrations !
On commence vraiment à bien connaitrte un pays quand on y a vécu plusieurs années !
Quand on ne passe que quelques mois on est toujours le “touriste” même aux yeux des Grecs.
Ceci dit, eh bien bonne chance pour vos recherches !
Cordialement
olier42
Bonsoir Taxidi, et merci pour ses échanges si cordiaux.
(ça n’est pas le cas sur tous les forums d’expat’)
Bien entendu que quelques mois passés ici sont difficilement comparables à plusieurs années de vie sur place.
Je dirais que j’ai juste la hardiesse de l’adolescence d’un expat’ et pourquoi pas l’insolence de vouloir avoir raison. Moi, je ferai mieux.
Des ados, nous en avons géré plusieurs et il me plait de me souvenir…
J’attends la réponse d’un message privé que nous avons reçu pour rebondir sur cette conversation, mais j’aimerais attirer l’attention des futurs expat’ ou simple voyageur d’un temps, sur une aventure qui vient de nous arriver hier à Sparti.
(peut-être sera-t-il utile d’ouvrir une autre conversation sur ce thème).
Bien qu’ ayant une carte bancaire internationale, nous avons pris depuis longtemps (expériences de routards) l’habitude de voyager avec “du liquide”. Jadis des dollars, aujourd’hui des €uros.
Ce qui prends le moins de place et représente le + est donc actuellement le billet de 500 €.
Et bien, sachez que si tel est le cas pour vous, en Grèce (donc en Europe), les banques refusent de vous en faire la monnaie.
Une “directive” (???) ou un “texte” (???) européen, interdirait aux banques d’ici de prendre ces billets.
L’Euro Bank comme le National Bank ont refusé.
Une avocate (que nous avons contacté par dépit) nous a confirmé la chose du bout des lèvres avec une certaine gêne.
Une personne de la banque nous a tout simplement dit que la loi interdit à un magasin de refuser ce billet et qu’il nous fallait aller acheter une chose puis présenter notre billet, et qu’en cas de refus il fallait appeler la police pour régler le litige.
LE MONDE À L’ENVERS !
Pour pouvoir changer nos billets, il nous faut un compte en Grèce. (???)
Pour l’heure, nous sommes de passage, donc touristes…
Nous voilà en “absurdie administrative” comme évoquée par Taxidi.
On ne se connait pas, mais qu’est-ce que je pense à vous en ces jours.
Heureusement, dans cette absurde situation, nous étions du bon côté. Nous avons de l’argent à dépenser, mais tout le monde le refuse pour x ou y raison.
Nous avons donc utilisé la vieille débrouille et compris qu’en sympathisant avec un employé bancaire désolé de la situation, il nous a fait rencontrer un client Grec (commerçant) qui à accepté que nous passions par son compte juste pour faire la monnaie de nos billets de 500 €.
Puisse cela servir à d’autres, mieux vaut des billets de 50, 100 ou 200€ facilement passable lorsque l’on fait des achats alimentaires en super market q’un billet de 500€.Cordialement.
marquis-di-gorgonzola43
Oui, c’ est sûr ; " Ce qui prends le moins de place et représente le + est donc le billet de 500 € "
Vous êtes vraiment novateur, je n’ y avais jamais pensé, merci à vous.
En France aussi il est très difficile de payer avec un billet de 500, voire de 200, même au supermarché (faites le test).
Ce qui est paradoxal puisque les faux billets sont essentiellement les coupures de 20 € bien plus faciles à écouler.
taxidi45
Bonjour,
Eh bien il ne faut pas comparer Grèce et France à ce sujet !
En France ce sont principalement les commerçants qui refusent ces billets, cela peut se comprendre dans la mesure ou s’ils s’avèrent être faux, ils seront saisis par la banque et détruits, le commerçants perdra donc la valeur du billet saisi !
En Grèce c’est différent, ce sont les banques qui les refusent si j’ai bien compris ! Personnellement je ne sais pas, je n’ai pas eu l’occasion d’utiliser ces billets.
Si tel est le cas celà et pourquoi celà ne serait il pas ? alors on comprend très mal. Là encore c’est un frein aux mouvements d’argent. Le fait que ces billets puissent être faux ne nuit pas à la banque, c’est elle qui le saisit au déposant qui s’est trouvé victime d’une arnaque quand le billet est faux.
Pour en revenir à ma vente, la procédure suit son cours pour l’instant pas de vraies nouvelles si ce n’est que la consul de Grèce à Lyon nous a confirmé qu’elle recevait beaucoup de français qui étaient confrontés à de réels problèmes pour rapatrier leur argent de Grèce, “procédures longues et difficlies quand elles sont possibles” nous a-t-elle dit !
A suivre donc ! mais tout cela est bel et bien préoccupant. A méditer !
Cordialement
taxidi46
Bonjour,
Après un certain parcours du combattant pour mon acheteur grec nous voilà prêts pour la signature.
Celle ci va se faire jeudi 28 décembre ! de bonnes fêtes en perspectives dans les avions !
Vous me direz pourquoi cette date ? Eh bien le législation grecque sur les ventes va encore évoluer et être plus couteuse pour les acheteurs au point que le mien préfère nous payer l’avion en cette période de Noël plutôt que d’avoir a “subir” l’augmentation que cette évolution de la loi va générer !!!
Ceci veut dire qu’il sera dans l’avenir encore un peu plus difficile de trouver un acheteur quand vous voudrez vendre vos biens !
Bref comme pour beaucoup de choses ici certains penseront être à l’abri de tout ces soucis alors dès à présent je leur souhaite une bonne chance pour la revente de leurs biens immobiliers !!! Peut être se souviendront ils de ce posts ce jour là !
Il serait temps je pense que toutes ces compagnies aériennes retrouvent des politiques commerciales descentes ou alors que les pouvoirs publiques les amènent à le faire !
Ceci dit voila la fin d’une épopée de trois années, celle de la vente d’un bien en Grèce, encore que le chèque de banque ne sera réellement crédité qu’environ deux mois après la remise en banque !
Et comme m’a dit mon banquier, soyez vigilant de faux chèques bancaires peuvent être émis !
C’est évident je vais aller enquêter dans les bureau de la banque nationale grecque ! Ils vont m’attendre avec bienveillance !
Bravo la Grèce de ne pas autoriser des virements bancaires mais pourquoi faire simple quand on peut compliquer les choses et les rendre plus hasardeuses !
Les politiciens grecs n’ont rien à envier aux nôtres, ils sont aussi nuls et surtout, qu’est ce qu’ils doivent s’ennuyer chez eux, en famille, pour avoir le temps de cogiter de telles inepties !
Allez, bonnes fêtes à tous !
Cordialement
olier47
Bonsoir Taxidi et ravi pour vous, mais il serait tout de même bon (voir indispensable) de sourcer vos dires. Quelle loi pour quelle augmentation ?
Cordialement.
taxidi48
Bonjour,
C 'est assez bizarre comme demande ! Ou bien pensez vous qu’il s’agisse d’un délire de ma part pour dissuader les étrangers d’acheter dans ce pays ?
Je ne suis pas un spécialiste des lois grecques ! Comme les Grecs je les subissais et les subis encore sans les connaître la plupart du temps !
Ce que je rapporte ici c’est mon expérience et en l’occurence dans le cas de cette vente ce que mon acheteur grec peut me dire en fonction de ce que la notaire de Pyrgos lui dit !
Je pense que si ces impôts ou taxes liés aux ventes immobilières évoluent elle doit en être la première informée en tant que professionnelle !
Je peux tout de même penser que ce n’est pas un délire de leur part, surtout que notre acheteur devant notre réticence à prendre des billets d’avion à ces dates, a accepté de nous payer nos deux billets c’est à dire 793 euros x 2 par Aégean !
Il doit y retrouver son intérêt ou alors c’est un philanthrope !
Après, si vous voulez les textes des lois, je vous conseille de consulter des avocats grecs vous avez de grands cabinets sur Athènes comme celui de Dimitri Ramin Sakellariou ancien conseiller auprès du premier secrétaire de l’ambassade de France d’Athènes, avocat près le cour d’appel d’Athènes et qui parle anglais, français, grec bien évidemment et espagnol !
Il y en a d’autres bien sûr mais j’ai eu affaire à celui là pour une autre affaire !
Si je devais citer tous les textes de lois correspondant de près ou de loin à mes expériences pendant mes années de vie en Grèce, je pourrais certainement écrire un “Dalloz” car ces lois grecques elles ne sont certainement pas moins nombreuses que les françaises et surtout avec la crise elles ont largement évolué et beaucoup d’autres ont vu le jour !
Cordialement
yensabai49
J’ai été gentiment tancé parce que j’avais été SCIE alors 2 remarques :
Votre intervention est REMARQUABLE et j’espère qu’elle mettra du plomb dans la tête de tous ceux qui “veulent faire des affaires” comme ceux qui ont acheté avec frénésie un riad au Maroc ou bien qui vont s’expatrier au Portugal ou en Belgique pour payer moins d’impôts .
Votre intrvention est pour moi hors sujet : elle n’est pas fausse mais en quoi aidera -t elle le ROUTARD qui veut VISITER la Grèce ? Le routard , c’est celui qui fait la route , qui VOYAGE .
Votre intervention ne peut intéresser que l’EX routard devenu sédentaire…et qui a les moyens financiers , PAS le VRAI ROUTARD .
PS Je voyage depuis 1970 alors je puis affirmer que 90 % des gens qui voyagent avec le Guide du Routard ( ou équivalent ) NE SONT PAS DES ROUTARDS ne serait-ce que parce qu’ils voyagent avec des valises ! Alors oui , si ces faux routards sont nombreux sur ce forum , votre intervention peut les intéresser .
Amitiés…et merde aux talibans qui ont dynamité à Bamian !
Ce qui change à la hausse en 2018, c’est la valeur officielle du mètre carré impliquant une augmentation de l’imposition fiscale à l’achat et de l’impôt foncier. La taxe que doivent payer les acheteurs aux impôts pour compléter la transaction n’est pas négligeable, ce qui a sans doute motivé l’offre des billets d’avion. Je suis contente que tu vois la fin de tes peines, taxidi.
Bonnes fêtes à tous.
taxidi51
Bonjour Lubiette,
Et merci à toi ! Oui enfin ces soucis de revente seront dans quelques jours derrière nous.
Bon je remarque que toi aussi tu ne donnes pas les textes de loi mais j’imaginais bien une chose de ce genre et j’en aurais je pense plus d’explications sur place, mais elles ne feront qu’enterriner ce que tu viens de nous expliquer au dessus !
De toutes façon que j’en ai les détails ou non cela ne changera rien à la réalité des choses et bien sûr c’est c ette réalité qui devrait guider les personnes dans leurs intentions d’achat en Grèce.
Bonnes fêtes Lubiette et encore merci,
et bonne fêtes à vous tous !
Cordialement
PS :
Et pour Yensabai, lui n’a toujours pas intégré qu’il y avait dans ce forum “à tord ou à raison” une rubrique “expatriation” !
Alors cette rubrique “expatriation” il met quoi dedans ? La casquette du capitaine !!!
Ce mot “expatriation” a un sens en français, il devrait compulser le petit Larousse ça pourrait l’éclairer !
Et s’il veut débattre de l’opportunité de cette rubrique qu’il s’adresse au “GDR” !
olier52
Bonjour.
Pour moi ce qui est étonnant c’est votre réponse. Comment me blâmer de demander des précisions et des sources? Pour le reste vous semblez vous victimiser sur des propos que je n’ai pas tenus.
C’est ce que j’appellerais un début de source me permettant, à l’occasion, de faire des recherches dans ce sens.
À présent, avec les précisions de « lubiette », je sais un peu plus exactement de quoi il peut en retourner, et faire des recherches en ayant un angle plus pointu sur le sujet.
Je ne donne pas plus de blancs-seings aux notaires grecs qu’aux Français. L’erreur étant humaine et les conflits d’intérêts ou autres ne sont peut-être pas si rares que cela d’un côté comme de l’autre. (Expérience quand tu nous tiens…)
En toute cordialité je vous remercie tous les deux, et me réjouis pour vous, Taxidi, du résultat positif de votre vente.
taxidi53
Bonjour Olier,
Je ne crois pas qu’il soit utile ici de donner des textes de loi déja nous ne sommes pas des spécialistes et puis celles ci bougent si rapidement dans le temps !!!
Alors effectivement il y a en Grèce des fiscalistes qui peuvent vous renseigner ! Il faut toutefois bien les choisir !
Ce qui importe le plus est bien de prévenir les candidats à ces achats en leur donnant les tendances ensuite libre à eux de faire des recherches ou de passer outre comme je sais que beaucoup l’ont deja fait et comme beaucoup encore le feront ! Ce n’est plus mon problème ensuite !
Personnellement je ne pouvais guère “sans raconter n’importe quoi” donner plus de renseignements sans en avoir parler de vive voix avec cette notaire mais il paraissait évident ou presque que ce soit une évolution des taxes afférentes aux ventes et achats.
C’est donc même plus pénalisant encore puisque Lubiette nous dit que c’est une hausse officielle de la valeur du mêtre carré celà va également impacter les impôts fonciers et à terme… !!!
Pour la petite histoire, ceux ci ne remontent pas à des lustres, et depuis leur création ils ont déja “bien” évolué ! celà montre à quel point les choses peuvent évoluer rapidement surtout quand un état a besoin d’argent !
Ce qui importe c’est donc plus la realité des choses et ce qu’on a à payer que le texte de loi en lui-même et je m’attache donc à prevenir les personnes, à attirer leur attention !
Personnellement j’avais deja il y a quelques années parlé de la possibilité de revente, les sourires étaient discrets mais présents ! et cela à une époque ou la crise ne faisait que poindre alors maintenant !
Bref ces difficultés à la revente sont multiples et toujours plus pénalisantes alors les candidats en tiendront compte ou non !
Peut être aussi devrais je parler des voyages France Grèce ou retour car dans le cas de personnes ne résidant pas en Grèce c’est souvent plusieurs fois dans l’année !
Et bien sûr certains ne veulent pas être résidents pour préserver principalement en France des droits aux soins !
Certes c’est intelligent mais avez vous pensé au prix d’un aller retour France Grèce (ou l’inverse) quand il n’est pas prévu plusieurs mois à l’avance ?
Si l’été sur les compagnies régulières vous pouvez trouver des vols dans les 200 euros même des fois un peu moins eh bien à certaines période de l’année, en réservant du jour au lendemain car la maladie ou d’autre impératifs familiaux ou autres ne sont rarement planifiés, vous pouvez comme je l’ai vu pour ce trajet sur ce laps de temps de la semaine de Noël avoir à débourser jusqu’à 900 euros pour le trajet aller retour !!! et en deux jours allez savoir, c’est retombé à à peine 800 !
Une autre chose encore à intégrer et ceci n’a rien d’exhaustif !
Je vous souhaite à tous de bonnes fêtes de fin d’année.
Cordialement
delfto54
Pour réagir par rapport à ta dernière remarque, tu confirmes ce que j’ai toujours constaté. Je trouve que la Grèce est peut-être bon marché dans certains domaines, mais que les vols sont globalement assez chers. Même en avance et hors saison, je n’en ai jamais eu pour beaucoup moins de 300 € aller/retour.
horizon55
Bonsoir Taxidi,
Demain est le grand jour pour vous ! Merci de vos informations très précieuses - 2018 devra être une année plus reposante pour vous je pense.
Je souhaite également à la communauté Routards Grèce de bonnes fêtes de fin d’année !
Bien sincèrement
fredegonde56
Moi ce que j’aimerais comprendre, c’est en quoi le fait que les acheteurs aient payé le billet d’avion pour finaliser la transaction peut faciliter le rapatriement des fonds.
Je suis sûrement idiote, mais je n’ai pas compris.
Merci, c’est juste pour ma culture personnelle puisque j’ai renoncé à acheter un logement en Grèce pour le moment.
Pour Yensabai il ne faut pas se formaliser, il poste beaucoup de messages juste pour créer une polémique.
Cette discussion a parfaitement sa place dans la rubrique “Expatriation”, nous sommes nombreux à penser à nous installer en Grèce notamment pour la retraite.
marquis-di-gorgonzola57
Moi ce que j’ ai compris, c’ est que si la vente est officialisée en 2018, l’ acquéreur aura plus à payer, car la règlementation va changer imminement.
D’ ou l’ intérêt de conclure fin 2017 plutôt que début 2018.
Finalement, la location n’ a pas que des désavantages.
En ce qui me concerne, au vu de ce témoignage, je ne me hasarderai pas à acheter en Grèce.
marquis di gorgonzola
olier58
Bonsoir.
Parce qu’en France les taxes n’augmentent pas chaque année ?
Et plus j’y repense et relis, le sujet me semble plus spéculatif qu’autre chose.
J’achète pour revendre.
Mais si j’achète pour m’expatrier ? Ne plus revenir en France…
Ne pas me la faire à la “vedette de showbiz” ou autres, qui vivent à l’étranger, mais se font soigner en France.
Ne plus penser “prendre sa retraite”, mais changer de vie. S’installer.
S’investir humainement jusqu’au bout. Devenir, autant que faire se peut, Grec.
Quant à spéculer sur le prix des billets d’avion en cas de coup dur… C’est comme en France, mieux vaut avoir prévu une petite cagnotte d’urgence pour ce genre de chose. Quand on a la chance de pouvoir le faire.
Comme on pense à se faire vacciner dans certains coins ou à bien renouveler son visa au bon endroit. Bref, du détail technique que l’on peut anticiper.
Après, si on se fait arracher une jambe par un croco (balaise en Grèce), ou que l’on se mange un tremblement de terre (bien plus réaliste)…
C’est la vie et tant qu’on l’a…
La mise sous tutelle de la Grèce s’arrête l’été prochain, semble-t-il (lu dans la presse anglophone ces jours-ci). Mais pas les ennuis des Grecs.
La belle fin d’année à toutes et tous.
taxidi59
Bonjour,
Spéculatif ! Non on rêve un peu en lisant celà !
S’installer en Grèce pour sa retraire et définitivement ! eh bien nous en avons déjà parlé ici !
C’est certes un choix, celui que nous avions fait et l’expérience prouve que ce n’est pas simple du tout !
Combien y a t il de véritables “expatriés” ? Des gens qui y vivent à l’année, en payant les impôts en Grèce en se soigfnant en Grèce et en mourrant en Grèce !
Tiens les impôts, pas de chance ! ils sont encore bien plus élevés que dans notre pays ! Evidemment si peu sont imposés avec le travail au noir !
La santé, oui là encore un sujet déja abordé, des accords entre la SS française et IKA pour un remboursement des soins des résidents français en Grèce !
Les problèmes sont les suivants :
Ika, les remboursements sont une peau de chagrin, régulièrement quantités de choses sont “déremboursées” !
IKA, vous devez pour être rembvoursé avoir affaire aux médecins IKA, pour les généralistes c’est encore pas trop complexes mais dès qu’il s’agit d’un spécialiste , ils sont rares à être chez IKA alors ce sont des déplacements importants ! Pour moi de Zacharo c’était souvent Patras 130 km aller ou carrrément Athènes soit environ 300 kms aller ! Très facile pour des personnes vieillisantes sans parler des frais secondaifres de déplacement !
Enfin le système de santé grec et particulièrement les hopitaux, eh bien je vous les recommande , je les ai pratiqué et c’est formidable !
Pas d’eau pour les malade c’est la famille qui leur apporte des bouteilles d’eau, pas de couvert pour manger il faut les amener, personne pour vous passer un bassin c’est le famille qui doit le faire, pas de changement de draps quand une sonde urinaire fuit et que vous baignez dans la pisse, c’est quand la famille vient quelle vous change les draps, pas étonnant que les proches des malades souvent dorment dans les chambres sur un fauteuil ou sur le lit d’a coté quand il est inocupé, et des opérations souvent très bien faites, rentrant en France j’ai été réopéré pour mes hernies inguales !
Et c’est un peu partout pareil, des amis belges, grecs d’origine m’ont confirmé que sur Athènes, leur pére avait été traité avec autant d’égards avant de décéder !
Quant à ma prétendu péricardite pour laquelle on m’a soigné pendant plus de six mois avec cortisone et autres salopefries de ce genre en Grèce, les cardiologues français ont tous été formels elle n’a jamais pu exister !!!
Ca c’est l’hôpital public, le privé, les coûts sont très importants et là encore j’ai eu l’occasion d’en donner quelques tristes exemples !
Renseignez vous aussi près de Bruxelles une des études donnait le système de santé grec comme équivalent à celui du Burkina Faso !
Et vous parler même de revenir en France vous faire soigner et bien la aussi c’est guere faisable pour un résident français en Grèce car vous devez pour cela demander à IKA un formulaire pour une prise en charge en France car vous n’etes plus reconnus par la SS française comme ayant droit aux soins français, un post entier y a été consacré sur ce forum !
Enfin pour les droits d’héritage eh bien je vous conseille là aussi des bien vous renseigner ils différent assez sensiblement de ceux de la France !
Vous parlez de spéculation sur les billets d’avion ! Que répondre c’est lamentable comme argument ! Je voulais juste signaler qu’en cas de besoin urgent vous étiez confronté a des coûts de voyage importants !
Vous parlez aussi de faire la vedette du showbizz en Grèce, là encore c’est lamentable, à tous hasard vous pourrez peut être comprendre qu’ayant des grands parents grecs nous ayons envisagez de nous installer définitivement dans ce pays pour d’autres raisons que celles que vous évoquez avec une triste ironie Ollier !
Bien sûr qu’on n’a pas acheté pour revendre, mais la revente fait souvent partie des choses de la vie des familles ! Alors quand on perd tout ce qu’on a investi c’est souvent pénalisant à moins de “rouler sur l’or” ! Alors il est intéressant de prévenir les gens des risques encourus !
De toute façon ici je n’ai que rarement, pour pas dire jamais croisé d"investisseurs" au sens réél du mot ! mais dans tout les cas et que ce soit en France en Grèce ou ailleurs, l’achat d’une maison est toujours un investissement d’une certaine façon !
Alors Ollier que vous ne partagiez pas ma vision de la réalité des choses je l’accepte bien volontiers mais ayez au moins le respect et la pudeur de ne pas détourner ce sujet avec vos réflexions !
Heureusement, beaucoup comprennent ou comprendront le but de mes interventions, informer les gens sur la réalité des choses !
Quand à venir parler des augmentations en France, évidement qu’il y en a !
Comme en Grèce et comme partout dans le monde, moi ce sont surtout des augmentations qui sortent de “l’ordinaire” dont je parle celles qui ont un impact important. Le coût de votre bouteille d’ouzo ne me souci pas même s’il augmente en janvier !
Pour revenir à nos moutons nous sommes donc arrivés hier soir sur place après avoir traversé la région de Tripoli avec de la neige sur les bas cotes de la route !
Une autre vision de ces régions que l’on a l’habitude de voir sous un soleil écrasant !
Dernière bonne nouvelle, la vente qui devait être signée aujourd’hui va être reportée à demain probablement ! eh oui, il semble que l’administration grecque ait fait une erreur dans un document (montant de l’erreur inférieur a un demi euro ) et donc il faut obtenir le document rectificatif ! d’ici que nous ne l’ayons pas aujourd’hui ou demain !
Ah cette bonne administration grecque toujours aussi performante !
L’avantage pour les retraités Ollier c’est qu’ils ont le temps pour y passer des journées pour tous les problèmes de la vie de chaque jour ! Rassurez vous il y a des chaises dans tout ces bureaux vous n’attendez pas debout heursement !
Bon enfin si ca se trouve nous devrons prolonger ce séjour j’espère que non sinon l’acheteur va encore payer plus cher et puis nous aurons a racheter deux billets de retour !
Prévisible n’est ce pas Ollier !
En tout cas, un grand merci aux personnes qui ont trouvés un certain intérêt à ces posts et qui m’ont remercié tant ici qu’en MP.
Bonnes fêtes à tous et surtout bonne nouvelle année 2018 et que la santé surtout vous accompagne.
Cordialement
magne260
bon courage , de la patience et kali chronia 2018
marquis-di-gorgonzola61
Bonjour à tous,
il est vraiment à espérer que les futurs candidats à l’ expatriation lisent l’ intégralité de cette discussion, c’ est du vrai, c’ est du lourd, c’ est du vécu (hallucinant le pataquès pour 50 centimes d’ euro ou à peine).
Bon allez, bonnes fêtes de fin d’année à toutes et à tous.
marquis di gorgonzola
olier62
Bonsoir.
Que vous répondre cher Monsieur Taxidi ? (Remarquez, je n’écorche pas votre pseudo).
Vous m’accusez d’une triste ironie, de manquer de pudeur et de respect.
Envers qui, envers quoi ?
Souffrez que l’on puisse ne pas s’abreuver de vos dires comme d’une sainte parole. Redescendez sur terre. Ayez vous-même la pudeur et la modestie de savoir que vous ne donnez que votre vision de la Grèce. Vous avez soulevé un lièvre et nous vous avons déjà remercié pour cela. Moi compris.
Pour le côté sanitaire, que vous soyez expat’ en Grèce, en Indonésie, à Ouagadougou, ou même en Irlande du Nord, les problèmes de soins seront toujours les mêmes.
Mieux vaut être riche, entouré, et en bonne santé, etc.
C’est votre amertume qui est bien triste. Et je ne relève qu’à grand-peine votre réflexion sur « ma » bouteille d’ouzo. Refuge, s’il en est, pour un sous-entendu malsain et gratuit.
Qui manque de respect à l’autre ?
Vous voyez, ce qui est vraiment lamentable c’est que nous en arrivions là.
Malgré tout, je vous salue et me réjouis pour vous d’une solution qui vous est favorable.Olier.
taxidi63
Bonsoir,
Là, que tous le monde juge c’est remarquable !
<strong>Mieux vaut être riche, entouré, et en bonne santé, etc.*</strong>
Voilà qui en dit long ! effectivement perdre une grande partie de son capital lors d’une revente d’un bien en Grèce ça laisse un gôut amer à bien des gens ! sauf peut être pour certains sires qui se permettent ces genres de réflexions !!!
Beaucoup ont du travailler une vie pour pouvoir acquérir un chez soi qu’il soit en Grèce ou en France ou dans tout autre pays.
Et en plus ils vous donneraient presque des leçons sur la façon d’appréhender une retraite dans ce pays alors qu’ils n’ont pas la moindre expérience de la vie en Grèce !
Revenons au sujet, finalement la signature a pu ce faire ce matin !
La notaire nous a confirmé que l’administration n’avait pas vraiment facilité les choses (sans entrer dans le détail !) mais elle nous a confirmé avoir à la demande de l’acheteur pesé de tout son poids pour que cette signature puisse avoir lieu aujourd’hui en dernier ressort !
Il faut dire quand dans le service du fisc concerné il n’y a que deux personnes et l’une est en arrêt maladie depuis plusieures semaines ! Et ce service gère tout l’Ilias et aussi l’île de Zante alors les dossiers sont nombreux !
Vu le peu de chômeurs on comprend que l’administratrion ne puisse pas embaucher !!!
Dernière étape maintenant la remise en France des chèques bancaires et attendre qu’ils soient enfin crédités, deux mois sont nécessaires parait il !
Quelle performance ces banques européennes !
Ah si seulement les banques grecques pouvaient redécouvrir le virement bancaire !
J’aurais d’ailleurs aimé que les gens de la Banque nationale de Grèce de Pyrgos m’expliquent raison du chèque certifié à la place de celle du virement ? Je reste sans réponse !
Le dossier pour le contrôle des capitaux a été fait et validé !
Enfin, eux connaissaient la marche à suivre par rapport à bien d’autres agences de cette banque dans la région, c’est le coté positif !
Bonnes fêtes à tous et bonne année 2018
Cordialement
olier64
Bonsoir.
Tout le monde jugera que vous sortez malhonnêtement et intentionnellement une phrase de son contexte.
Mais j’invite le monde à se promener aux fils de vos différents messages (ce que je n’avais pas fait avant ce jour) pour cerner un peu plus le personnage (pas si bien veillant que ça) que vous semblez être.
Comme vous l’on dit d’autres intervenants du GDR que vous avez lassé, non le forum ne vous appartient, non il n’y a pas que votre avis égocentrique qui compte, etc.
Souffrez que l’on puisse avoir une autre vision que vous, et bien plus de respect pour le peuple grec et son pays. Votre amertume vous pousse à brûler ce que vous avez pourtant dû aimer un jour.
C’est certainement de ceux qui vont œuvrer ici et maintenant que la solution viendra.
Vous, vous serez loin…
À bon entendeur…
magne265
HS un peu …on peut aimer les Grecs individuellement et regretter que leur comportement collectif politique clientéliste soit déplorables …
mes deux Drachmes
fin du HS
marquis-di-gorgonzola66
Excusez mon ignorance, mais que veut dire HS ?
Hors Sujet ?
Pour le reste, Magne2, je partage entièrement votre analyse.
marquis di gorgonzola
filos67
Kalispéra sé ôlous ((Bonsoir à tous)
Kai Chrônia Pollâ (Et Joyeuses Fêtes)
Loin de moi l’idée de créer une polémique
Encore moins celle de contredire qui que ce soit
Je souhaite tout simplement donner mon point de vue perso, celui d’un “grec”, de quelqu’un qui admet et se tait quand ce qui est dit (écrit) est plus que réel, mais … qui “souvent aussi apporte des petits détails ou précisions qui éclaircissent les dires, qui font et qui donnent un autre sens, une autre signification à ce qui a été dit jusque là”
Que notre ami Taxidi ne se sente pas visé personnellement (sauf au fond en bas): bien que … (flux de la discussion oblige) ma publication se base surtout sur son post initial donc personnel, ceci n’est qu’une intervention globale et non personnelle, sans viser qui que ce soit
Je m’explique
*** Le “tout” petit problème est le suivant, les banques grecques n’acceptent plus les sorties d’argent vers l’étranger.
Cela n’a pas toujours été ainsi, car avant le “Contrôle des Capitaux”, d’habitude les banques grecques acceptaient les sorties d’argent vers l’étranger : ce n’est que depuis fin Juin 2015 que cela est devenu “presque impossible pourt tout le monde”, date à laquelle le gouvernement a imposé le “Controle des Capitaux” .
Ceci est bien dommage, mais c’est la loi du pays où vous aviez choisi d’élire domicile : les grecs aussi ont des restrictions que la plupart des étrangers résidants en Grèce n’ont pas
*** Premier cas : Votre investissement immobilier date d’avant 2014 il va vous falloir monter un dossier pour le ministère grec attestant des coûts liés à ces investissements ! C’est très simple quand on sait que la construction d’une maison se fait presque en totalité au “black” !!!
La décision de faire la construction d’une maison presque en totalité au “black” n’est ni une obligation, encore moins une loi, cela dépend de l’employeur, donc du propriétaire : si l’employeur le veut, TOUT peut être déclaré, mais “déclaré” veut aussi dire que cela coûtera plus cher que le “black”, pas plus cher que le coût normal mais sûrment plus cher que le black
Sans savoir ce qui se passe dans ces cas là, ma logique dit que le constructeur propose au propriétaire les 2 choix : d’un côté le “normal, avec les coûts afférents”, et de l’autre le “black, avec les coûts afférents” , ce qui veut dire que le propriétaire savait bien à l’avance, donc responsable de sa décision
Maintenant si dans le temps, x propriétaire qui avait choisi “black, avec les coûts afférents”, croyait faire une bonne affaire (il y gagnait aussi puisque cela revenait moins cher, et l’état aussi perdait car encaissait moins de taxes de tous genres) … aujourd’hui ce même x propriétaire doit aussi assumer le résultat des ses actes : si dans le temps, il-elle avait choisi le “normal, avec les coûts afférents”, je crois que l’on ne parlerait pas de cela aujourd’hui
Perso, je dois reconnaître qu’il y a eu plusieurs facteurs
chaque propiétaire n’avait toujours pas pris la meilleure des décisions, puisque attiré par des dépenses en moins pour le même travail accompli
rajoutons les lois qui entretemps ont changées + d’autres nouvelles qui n’existaient pas
l’aggravation de la crise économique qui a largement boulerversé tout ce qui était encore debout
et d’autres, et d’autres …Tout cela fait qu’aujourd’hui c’est plus que dur d’accepter ce qui se passe
*** Deuxième cas : Votre investissement est postérieur à 2014 là c’est encore pire, l’état n’accepte de vous rendre que 50 % de vos investissements !
Je ne sais pas si je me trompe ou si c’et Mr Taxidi qui ne s’est pas bien exprimé … car je ne comprend pas la raison pour laquelle l’état doit vous rendre les 50% de vos inverstissements, c’est vous qui avez investi et ce n’est en aucun cas à l’état de vous rendre ne serait-ce que 10, 50 ou 100% de vos investissments
*** Je me souviens de posts ou je parlais de la difficulté et des risques à devenir propriétaire en Grèce ! Effectivement l’achat du bien en lui-même est très facile ça c’est sûr, En revanche jusqu’à maintenant personne n’avait parlé de la facilité de la revente d’un tel bien sauf une fois Christian pour un Suédois je crois, il nous disait d’ailleurs que ce dernier y avait laissé sa chemise ou presque !
Difficulté à devenir propriétaire en Grèce : je suis entièrement d’accord avec vous, même pour les grecs ce n’est pas chose facile car l’administration hellénique est très lourde .
Et elle paraît plus lourde encore pour les citoyens d’autres pays européens (surtout de l’ouest), qui se basent sur la façon et les lois pour deveir propriétaire dans leur pays
Personne n’avait parlé de la facilité ou difficulté de revente d’un tel bien car cela ne concerne que les personnes qui ont acquises tel bien bien, et non la majorité des intervenants sur GDR Crète (par exemple) : je crois que c’était et c’est à ces personnes de se renseigner AVANT MÊME de faire l’acquisition
*** Eh bien là j’en ai personnellement la confirmation la revente relève du chemin ce croix ! Investir dans ce pays c’est perdre au minimum 50% de son investissement et ceci dans le meilleur des cas !!!
Vraiment dommage pour vous que la revente de votre maison relève du chemin de croix .
Ceci dit, un investissement a ses risques aussi, même les risques imprévisible en font aussi partie, surtout quand vous achetez un bien, avec déja l’intention de la revendre ultérieurement (c’est ce que j’ai pu comprendre en lisant le fil des publications) et qui, dans ce cas, dit investissement dit se faire du bénéfice …
Que chacun prenne ses responsabilités car tout investissement a ses risques, pas les mêmes dans le monde entier, mais des risques quand même
A ce passage, permettez-moi de dire à ceux parmi vous qui êtes venu vous installer en Grèce, non pas parce que vous “aimez vraiment ce pays et que vous voulez y vivre” etc, mais parce que vous vouliez investir pour espèrer gagner des bénéfices plus tard, faîtes-le mais, sachez aussi assumer les conséquences quaqnd il y en a, ne venez pas cracher contre le pays au cas où ce que vous aviez tant espèré ne se produit pas
Est-ce que chacun de vous s’est demandé “si j’ai tout bien fait concernant l’acquisition de ce bien” ?
Ou encore “n’ai-je fait aucune erreur avant, lors de et après l’acquisition de ce bien ?”
*** Alors sans doute d’autres personnes voudront elles tenter cette expérience, je les en déconseille fortement sauf s’ils veulent être les “mécènes” de cet état !
Si “l’expérience” consiste à acheter un bien pour vivre dans un pays que l’on aime vraiment pour ce qu’il est, avec ses défauts (il y en a en Grèce), en arriver à ce point là est vraiment dommage, bien que … pour moi, que toute personne ayant pris la décision d’habiter et vivre dans un pays étranger prend un risque
Si “l’expérience” consiste à acheter un bien dans un pays étranger, y vivre (tant qu’à faire, car la plupart du temps il y a plusieurs choses que l’on a pas dans son pays) mais avec comme but de le revendre plus tard et se faire des bénéfices … euh, j’ai beaucoup moins de compassion pour ces gens
Là encore, que chacun fasse, refasse et re-refasse sa critique, est-ce que les fautes n’incombent UNIQUEMENT QUE le gouvernement grec ?
*** Et dire que nos états continuent de leur prêter de l’argent, il est vrai que la France est très riche, plus de 9 000 000 de pauvres !
Là, désolé mais je ne peux laisser passer et rester les bras croisés !
Heureusement (et merci) de n’avoir mis que “prêté” …
S’il est vrai que, le gouvernement français a souvent pris des décisions politiques à Bruxelles, décisions au niveau européen dans le sens d’aider la Grèce, mais qui aidaient “aussi” la France, et “aussi” l’Europe, il est bien dommage pour nous grecs de réaliser qu’à ce jour, bon nombre de ces états ne s’en rendent pas compte (ou ne veulent pas le dire … c’est selon) que le peuple grec, via son gouvernement, a “déja remboursé” à ces états un montant beaucoup plus important que ce dont ces états nous ont emprunté
P.S.1
Je comprend votre amertume, néanmoinsje trouve incorrect et irrespectueux ce dernier passage
Ne tapez pas sur tout ce qui bouge quand quelquechose ne vous convient pas dans un pays
P.S.2
Je reviendrais plus tard concernant des publications sur la santé en Grèce
Cordialement
Filos
Anonyme68
Oui, HS veut bien dire “hors sujet”.
Sinon, j’ai récemment vu ce site http://residence-greece.com/ chanter les louanges de l’économie grecque, de sa reprise, et de l’excellent climat du marché de l’achat d’immobilier local. Or, ce que je lis dans ce sujet exprime clairement le contraire. Est-ce seulement publicitaire?
marquis-di-gorgonzola69
Hello,
@czp02270
merci pour la traduction de l’ acronyme HS, j’ avais pensé dans un premier temps à Hors Service, mais cela était complètement hors sujet.
Par rapport à votre question, je ne pense pas que cela soit seulement publicitaire.
La Grèce si j’ ose dire, arrête de s’ enfoncer et remonte timidement, lentement la pente, mais hellas, oui trois fois hellas, la pente est raide.
Quelques éléments de réflexion, je cite ici l’ éditorial du magazine Pes Mou, ( Asssociation Alsace-Crète) en date du mois de décembre 2017 :
"Les chiffres sont parfois plus éloquents que de longs discours.Selon le Ministère allemand des finances, l’ Allemagne a réalisé 1,3 milliards d’ euros de bénéfice en prêtant à la Grèce.
Ajoutez à cela les 8 milliards d’ euros qu’ ont rapportés aux Banques Centrales les intérêts de l’ achat des titres qui devaient être reversés à la Grèce et dont Ahènes n’ a jamais vu la couleur […] "
Par ailleurs, la Grèce a su tirer habilement son épingle du jeu en captant une partie non négigeable des touristes habitués à séjourner au Maroc, Tunisie,ou Egypte.
Ainsi peut-on lire dans un article de la Griechenland Zeitung en date du 31 mai 2017 :
"Le tourisme se porte relativement bien en Grèce, mais ses revenus (près de 13 milliards
d’ euros selon la Banque Centrale grecque) sont inégalement répartis sur le territoire :
90 pour cent vont à cinq des 13 régions grecques.
L’ ïle de Minos absorbe à elle seule un quart des revenus liés à l’ activité touristique, l’ autre quart allant à la région de l’ Égée du Sud (Santorin, Mykonos Kos et Rhodes).
D’ autres régions s’ en tirent relativement bien : les îles ioniennes Cephalonie et Corfou (11,8 pour cent), la région de Thessalonique et de Chalcidique (13,2 pour cent), et l’ Attique avec Athènes (13,6 pour cent).
Par contre, les îles de l’ Égée du Nord comme Samos, Lesbos, et Chios n’ ont draîné que 1 pour cent de l’ activité en raison de la crise migratoire, le Péloponnèse 2,5 pour cent, la Thessalie, le Pélion et les Météores 2,4 pour cent… […] .
Voilà czp02770, lisez relisez certains fils de ce forum, ils sont très instructifs, notamment ceux des expatriés (Christi@n par exemple), mais aussi de Filos, s’ exprimant dans un français irréprochable, (quelle chance pour nous, les grecs intervenant sur ce forum sont à ma connaissance rarissimes) à qui j’ apporte totalement mon soutien.
marquis di gorgonzola
filos70
Kaliméra,
Quand on lit les premiers mot de ce site, on s’en rend compte de suite que c’est un site commercial, donc, afin d’inciter les lecteurs à s’inyéresser et peut-être acheter ce que le site vend, ils chantent les louanges de x ou y choses ; comme dans ce cas il s’agit de vendre et/ou loueur des maisons en Grèce, il faut bien essayer de convaincre les lecteurs par tous les moyens, y compris la vérité à moitié, voire le pur mensonge
Si tout n’est pas tout à fait faux dans ce que vous écrivez plus haut, tout n’est pas vrai non plus : il n’y a que les membres du gouvernement qui voient la reprise de l’économie grecque, plus grandmonde ne croit en ce que dit ce gouvernement, ils ont trop souvent fait l’inverse (ou rien fait du tout) de qu’ils ont annoncé .
La grosse majorité du citoyen lambda n’a aucune confiance en ce gouvernement
P.S. Pas plus tard qu’hier, aucune réponse n’a été donnée par le gouverment concernant la façon dont allait être faite le paiement etc de la taxe de séjour, taxe qui normalement entre en vigueur le 1er Janvier 2018
L’excellent climat du marché de l’achat d’immobilier local que vous citez ne concerne que l’achat et non pas les ventes, l’achat parce que les prix ont chuté graaaave depuis la crise, accélérée par le “Contrôle des Capitaux” : les banques ne donnant presque plus de crédit depuis environ 3 ans, ceux qui ont un besoin urgent d’argent sont obligés de vendre le plus rapidement possible, afin de limiter la baisse des prix .
Pour pouvoir vendre une maison qui se vendait normalement 100.000 euros avant la crise, le proprio est obligé aujourd’hui de baisser jusqu’à environ 45-55 milles …
C’est dommage mais c’est comme ça !
Dernièrement, afin de trouver rapidement de l’argent, ceux qui vendent ont trouvé la méthode suivante afin de limiter les dégats : si par exemple la vente d’un triâri (2 chambres à coucher plus le reste) est finalement fixée à 50.000, le proprio va accepter que l’acheteur lui paie de suite environ 20.000, et que le reste soit payé en plusieurs mensualités : le montant moyen du loyer d’un triâri normal étant de 300 euros par mois, l’acheteur va lui payer 300 euros par mois pendant 100 mois
Ce que vous lisez dans ce sujet exprime clairement le contraire, car à part le fait que l’auteur de la publication GDR est un vendeur (voir plus haut en caractères gras), vendeur qui parle aussi de rapatriement de fonds, chose dont le site ne mentionne pas (bien que je n’ai pas lu le site en entier)
Cela ne peut être que de la publicité
Kalès yortès (Joyeuses fêtes)
Cordialement
Filos
taxidi71
Bonjour Filos,
Eh bien merci pour ton post, il est important que des avis constructifs puissent informer les lecteurs.
Alors ta réponse appelle de ma part trois réflexions importantes.
Premièrement la notion d’investissement.
Effectivement je le reconnais le mot était mal choisi !
D’ailleurs dans les posts suivant je le disais, pour moi il s’agissait d’acheter en Grèce ma maison celle ou j’espérais aller jusqu’à la fin de mes jours, c’est sans doute l’une des raisons qui m’a amené à faire construire ! Je voulais une maison qui me convienne.
Ceci a un coût comme partout dans le monde, acheter un bien ou alors un terrain et faire construire celà a un coût.
Tu seras sans doute d’accord avec moi pour dire que les choses de la vie peuvent nous amener à ne pas aller au bout de nos envies de nos rêves pour des raisons qui nous sont propres, alors dans ces cas là, eh bien la question de la revente se pose.
Il est évident que pouvoir si possible retrouver sa mise de fond initiale sera un souhait que chacun d’entre nous caressera ! à moins peut être “d’être riche et bien entouré” comme on a pu le lire !!!
Je suis d’accord avec toi, le but n’est pas la spéculation, d’ailleurs s’il l’avait été j’aurais procédé bien différement !
Alors tu parles de la crise qui bien sûr était imprévisible ou du moins la date à laquelle elle se produirait !
Je partage ton opinion, elle a impacté le marché immobilier grec dans une assez large mesure et cela tout le monde le subit Grecs comme résidents étrangers !
Les mouvements de fonds sont non pas impossibles mais soumis a des règles strictes, et certainement mal réflêchies.
On peut toutefois se poser la question concernant les difficultés actuelles pour les mouvements de fonds de savoir si ce fameux “contrôle des capitaux” est arrivé au bon moment !
Depuis l’origine de la crise les capitaux se sont évadés et si ma mémoire est bonne il s’agissait d’environ 4 milliars d’euros chaque semaine à l’origine, armateurs, clergé et autres grandes fortunes ont eu loisir de ce “sauve qui peut” pendant des semaines des mois même car la crise ne date pas de 2015 !
Alors est ce encore utile maintenant d’avoir cette contrainte qui me semble nuisible tant pour les particuliers que nous sommes toi et moi que pour les entreprises.
La consul de Grèce à Lyon en France nous confirmait qu’un nombre important de Français étaient confrontés à ces problèmes de transfert d’argent et pourtant ce ne sont surement pas eux qui risquent de mettrent l’état grec en faillite !
Il est vrai que ce fil sur la vente de mon bien voulait narrer la réalisation de cette vente, son déroulement.
Les premières informations données étaient sans doute assez parcellaires et imprécises mais c’est tout bonnement ce qu’on avait pu apprendre de la part des notaires de Zacharo et aussi des banques et principalement de la Banque nationale de Grèce de cette ville !
Petit à petit ces informations, tant pour moi que pour notre acheteur grec se sont précisées et nous avons, chacun de nous, pu envisager de voir une issue positive pour cette transaction.
Ce n’a pas été sans difficulté surtout pour lui qui a du avec l’appui de la notaire de Pyrgos faire évoluer favorablement le dossier ! Tu connais la difficulté à faire bouger cette administration grecque ! Cela a représenté pour lui pendant un gros mois un pour pas dire deux aller retour sur Pyrgos presque chaque jour !
Ceci dit, ces difficultés sont liées directement à la crise c’est certain.
Ce qui ne l’est pas, c’est le fait que l’étranger qui vient en Grèce, qu’il achète ou qu’il construise c’est “l’américain”, c’est le mouton à tondre car il est plein de fric. Ca c’est une réalité que nous avons assez vite intégrée? J’ai avec mon acheteur comparer certaines factures, il est assez marrant de voir que pour moi elles sont glogalement deux fois plus élevées !
Celle du forage par exemple, lui pour 180m de profondeur 14000 euros moi six ans plus tôt et pour 140 mêtres de profondeur 32000 euros !
Et c’est a peu près pour tout pareil ce qui veut dire que lors d’une revente même sans crise et bien tu as deja perdu globalement 50 % de tes mises de fond !
Je ne suis pas le seul dans ce cas, d’autres Français sur Zacharo, un Allemand qui voulait ouvrir un centre équestre et qui a du abandonner son projet les travaux deja très avancé, nos amis Belges, eux sont Grecs d’origine la dame de Zacharo, eh bien c’est le pere de cette dame qui a du acheté le terrain quand ils ont fait construire car le prix qu’on leur en demandait la encore était à plus du double !
Et pour leur construction eux aussi ont connu ces prix très largement majorés !
Enfin, je rappellerai que voila trois ans que mon bien était en vente et que quasiment aucune visite n’ont eu lieu. Pas d’empressement de la part des agences au point qu’on pourrait presque se demander s’ils n’attendaient pas tout bonnement qu’on “donne” la maison !
Sans en aller jusque là ces dosseirs ne semble pas trop les passionner alors qu’on dit les temps très difficiles.
Pour la maison de ma fille qui est vedu maintenant depuis plus d’au an à des Grecs du Canada et bien on retrouve sur certains sites d’agence la photo de la maison qui serait toujours en vente, quel professionalisme !
Alors tout ces élement ne plaident pas pour qu’on puisse conseiller à des personnes d’acheter un bien tu le reconnaitras sans doute !
Et la question n’est pas de savoir si cela se pratique ailleurs, ce qui probablement doit être le cas j’imagine, mais bien d’avertir les potentiels candidats à l’achat.
Deuxièmement, le “black” !
La je n’ai pas très bien compris d’ailleurs.
Je pense que toutes personnes venues en Grèce savent que le “black” est un sport national.
Et ce “black” on le retrouve dans tous les domaines.
Celui du petit commerce, Caroline confirmait il y a quelques temps que des pannonceaux affichés dans les boutiques étaient présent pour sensibiliser les clients qu’ils réclament les tickets ou qu’ils partent sans payer.
Pas nouveau car cela c’était deja fait en 2014 et puis très vite ces panneaux avaient disparu.
J’ai aussi souvenir en 2014 du directeur des impôts de Zacharo qui lors de chaque marché vérifiait que chaque commerçant avait sa caisse enregistreuse ! Cela n’a pas duré longtemps car le service des impôts a fermé pour être regroupé avec celui de Pyrgos donc plus de surveillance du directeur donc plus de caisse donc plus de ticket !
Pour le travail, combien de Grecs sont déclarés ce serait intéressant à savoir car s’il l’étaient tous l’état serait plus riche qu’il ne l’est les impôts rentreraient !
Et qu’en est il aussi de tous les immigrés, sont ils déclarés ?
Si tu as un jour l’occasion de passer à Zacharo, tu pourras voir ce que les Grecs appellent le “marché aux esclaves”. Chajour jour matin et soir se rassemblent sur les parkings près du carrefour central de Zacharo les immigrés albanais roumains afghans pakistanais… hommes et femmes confondus et les Grecs passent avec leur voitures s’arretent et choisissent ceux qui travailleront le jour ou le lendemain pour eux, aux olives aux travaux des champs, ou toutes autres tâches.
Et ces grandes exploitations maraichères et cotonières que l’on trouve sur la plaine cotiere entre Zacharo et Pyrgos elles déclarent leur main d’oeuvre d’immigrés ?
Enfin et pour le batiment, là j’ai pas bien compris l’histoire des deux devis un au “black” et l’autre en travaux déclarés !
Non là, pas de ce double système d’ailleurs ce serait fort qu’il existe non ? ce serait une quasi reconnaissance officielle de la chose !
Moi j’ai traité avec l’un des architectes de Zacharo qui m’a préparé un devis. En fin de chantier eh bien les seuls documents officiels que j’ai eu ce sont les papiers tamponnés avec le tampon du cabinet d’architecte sur ce que j’ai pu payer comme honoraires et pour les entreprises mais sans avoir la moindre facture !
Je tiens aussi a te confirmer que pour les travaux dont je me suis chargé personnellement eh bien j’ai des factures, je pense aux carrelages, à la cuisine aménagée au forage au mur de soutainement du terrain au grillage de clôture … donc tu vois que le “black” n’était pas mon choix surtout qu’en plus je voulais un dossier “béton” pour pouvoir assurer ma maison contre les risques sysmiques !
Filos, tu dois aussi savoir mieux que moi sans doute qu’en fin de travaux on fournissait à DEH un dossier qui devait comporter un minimum de facture justifiant un montant de travaux et ceci dans le but d’obtenir le raccordement à DEH.
Comment sans “black” pourrais tu expliquer qu’un jour mon architecte débarque chez moi et me demande si pour le dépanner je pouvais lui donner ma facture de cuisine, il avait un client pour lequel il ne disposait pas d’assez de factures pour monter ce dossier !
Et ces dossiers, la aussi tu dois le savoir, pour le montant à justifier tu te retrouves des fois avec des maisons qui ont un toit mais pas de murs ou pas d’electricité enfin cela dépend des factures dont ils disposent !
Donc le “black” il était partout peut être qu’aujourd’hui cela évolue mais je n’en suis pas certain ou du moins cette évolution ne concerne pas tous le pays !
Troisiemement et pour ces prêts de l’UE et du FMI.
Deja je trouve un peu surprenant que tous les maux de la Grèce étant imputables à l’UE à entendre les Grecs, ce pays vive des prêts de l’UE.
Oui c’est vrai que je pense qu’il n’aurait jamais fallu prêter ces milliards à la Grèce.
C’est sans fin et a chaque remboursement, pour l’honorer il faut un nouveau prêt.
Alors tu me dis à juste titre que les intérêts sont énormes et que nous savons les prendre !
Je te le concède, des intérêts sont versés heureusement car c’est la règle du jeu dans tous les prêts !
Maintenant la question que je me pose dans combien de siècles les remboursement seront terminés ? Moi je ne voit aucune fin dans ce cercle viceiux prêt intéret remboursement !
Tu sais en plus j’ai des notions de compa qui sont proches de ce qu’on appelle chez nous la compta de paysan. Rien de péjoratif, juste ce qui entre et qui sort de ma poche et surtout ne pas avoir ma poche vide !
Tous ces jeux d’écritures qui deshabillent une rubrique pour en habiller une autre ce sont pour moi des tours de passe passe qui ne font qu’une chose, ils permettent déficits découverts enfin tout ce qu’on peut lire chaque jour dans les médias. Une gestion très perverse à mon sens.
Comme tout européen j’ai payé des impôts, bien sûr pour le fonctionnement de l’état mais aussi pour les banques et ce sont ces banques qui prêtent à la Grèce et ce n’est pas moi qui recevrait une quote part de ces intérêts !
Ceci dit, rassures toi Filos, j’ai toujours autant de plaisir a venir en Grèce mais comme “touriste” maintenant. Quand on a un grand père qui s’appelle Costarides il ne peut en être autrement je crois.
Bien cordialement
polo-elgreco72
Bonjour,
Les billets de 500€ ne sont en general pas acceptes par les commercants car depuis la crise et la lutte contre la fraude fiscale la loi a change et pour deposer une somme egale ou superieure de 500€ dans une banque il faut avoir un compte et comme ca celui qui depose et celui qui recoit cette somme sont susceptibles d’etre controle par le fisc!!!
Donc tu peux faire plusieurs depots de moins de 500€ et ne pas etre inscrit dans ce fichier.
J’espere avoir ete clair…
polo-elgreco73
‘Vu le peu de chômeurs on comprend que l’administratrion ne puisse pas embaucher !!!’
'Ah si seulement les banques grecques pouvaient redécouvrir le virement bancaire ! ’
Taxidi cela fait peut etre longtemps que vous faites des allers/retours entre la France et la Grece mais en retenant 2 seulement phrases de votre dernier post (je pourrais en mettre des dixaines d’autres dans tous les posts que vous avez publie) vous n’avez rien compris et n’avez jamais voulu vous integrer.
C’est ce qui en ressort de vos ecrits.
Votre amertume je la comprends mais ecrire des idioties pareilles apres 25 ans en Grece!!!
Si vous vivez en Grece vous savez pertinement comment fonctionne l’etat, si il peut, a le droit d’embaucher, comment, sous quelles conditions etc…
De meme avec les virements bancaires depuis la restriction des capitaux vous devriez savoir et connaitre ce qu’il en est.
Vous avez vecu, comme des centaines de francais que j’ai connu ici, dans un vase clos sans vouloir vous integrer, en ne sachant pas la langue apres 25 ans!!!
C’est dommage que vous ayez passe tant d’annees en passant a cote de tout!!!
Anonyme74
Merci à vous tous pour votre aide! En effet, il me semblait bien qu’une telle image idyllique était plus publicitaire qu’autre chose.
taxidi75
Encore un rigolo qui ne sait pas lire !
Il parle ou juge mes écrits, s’il les avait lus, il n’aurait surement pas dit autant de choses totalement fausses en si peu de lignes !
Alors comment peut il juger ?
Bizarre ce sont ceux qui connaissent le moins qui vous prennent à partie !
Pas grave “el-greco” tu m’auras bien fait rire !
polo-elgreco76
Encore un rigolo qui ne sait pas lire !
Il parle ou juge mes écrits, s’il les avait lus, il n’aurait surement pas dit autant de choses totalement fausses en si peu de lignes !
Alors comment peut il juger ?
Bizarre ce sont ceux qui connaissent le moins qui vous prennent à partie !
Pas grave “el-greco” tu m’auras bien fait rire !
[/quote]
Le ‘rigolo’ (outre le fait qu’il a un bac+5 et que donc il sait lire!!) il vit depuis 40 ans en Grece, il travaille, il paie ses impots, ses taxes, il c’est marie a une grecque et il a 2 enfants qui ont la double nationalite!!.
Donc le ‘rigolo’ en connait un peu plus sur la Grece que monsieur qui est venu passer quelques mois par an au soleil.
Dans tous vos posts (a partir du moment qu’ont commences vos deboires avec la vente de votre bien) vous etes aigri et vous raconter n’importe quoi, ou alors vous colportez des rumeurs, des ‘on m’a dit’, des ‘je crois’ qui n’aident personne…
Si vous lisiez plus attentivement les posts des autres vous vous rendrez compte que je ne suis pas le seul qui vous fait ce genre de reflexions (directement ou indirectement)
A bon entendeur, je vous salue
taxidi77
Le ‘rigolo’ (outre le fait qu’il a un bac+5 et que donc il sait lire!!) il vit depuis 40 ans en Grece, il travaille, il paie ses impots, ses taxes, il c’est marie a une grecque et il a 2 enfants qui ont la double nationalite!!.
Donc le ‘rigolo’ en connait un peu plus sur la Grece que monsieur qui est venu passer quelques mois par an au soleil.
Dans tous vos posts (a partir du moment qu’ont commences vos deboires avec la vente de votre bien) vous etes aigri et vous raconter n’importe quoi, ou alors vous colportez des rumeurs, des ‘on m’a dit’, des ‘je crois’ qui n’aident personne…
Si vous lisiez plus attentivement les posts des autres vous vous rendrez compte que je ne suis pas le seul qui vous fait ce genre de reflexions (directement ou indirectement)
A bon entendeur, je vous salue
[/quote]
Et une fois encore vous dites n’importe quoi ! mais ça dfevient une habitude chez vous !
Relisez l’ensemble de mes posts sur ce forum pour savoir un peu comment j’ai géré mon temps en Grèce. Moi aussi j’y ai payé mes impôts et taxes pendant quelques années !
Après, je comprends bien qu’il faut être bac + 5 pour découvrir que pour déposer 500 euros en banque ou plus il faut avoir un compte !
Merci pour ce scoop !
polo-elgreco78
Tiens tiens mais c’est bizarre tout ca!!!
Mon post dans lequel j’ecris que vous etes un charlatant qui c’est dispute avec tous ses voisins, qui ne parle pas un mot de grec etc… a disparu…sniff snifff
Ca me conforte encore plus sur mes positions …
taxidi79
Bonjour,
Je vous avais dit que je vous tiendrai au courant de l’évolution des choses !
Alors cette vente réalisée, nous avons remis les cheques bancaires à notre banque le mardi 2 janvier 2018 !
Depuis pas de nouvelle, qaund on appelle la banque on nous répond qu’on attend une réponse de la National Bank de Grèce !
Effectivement on peut toujours se dire que, comme souvent quand il y a deux protagonistes qu’ils se rejete la faute c’est tellement facile.
Pourtant, là c’est bien la banque grecque qui se fait attendre, j’ai eu à l’instant mes acheteurs, la succursale de Pyrgos vient à nouveau de leur demander de passer avec l’acte notarié !
C’est un comble il ont eu cet acte lors de la signature !
Que font ils ? Ah les banques c’est beau mais là c’est encore un must et je pense que tout acheteurs dans ce pays devrait avoir cela en tête !
Mais comment l’économie du pays peut repartir dans de telles conditions !
Nous en sommes a deux mois jour pour jour depuis la remise en banque et toujours aucune nouvelle concrête, de quoi dormir tranquille !
Bref il faut s’armer de patience en espérant toujours que ce règlement va s’effectuer mais il faut des nerfs !
Bon a bientôt peut être pour la suite en espérant un denouement favorable !!!
Cordialement
valeriedimi80
Je viens de tomber sur ce fil de discution et je reconnais dans vos termes notre état d’esprit . Mon mari et moi même avons également achete il y a trois ans . Pour des raisons personnelles, car comme vous dites, on achete généralement pas dans l’intention de revendre et surtout pas dans un pays en crise , nous la revendons aujourd’hui . La différence avec vous, c’est que nous ne perdons pas à la revente , mais notre maison est située dans un quartier prise d’Athènes . Bien entendu, nous avons eu énormément de visites et des offres franchement insultantes . Pour finir par tomber sur un candidat honnête et surtout etranger donc qui ne dépend pas de prêts en grece . Mon mari est grec, nous allons donc rester ici . Mais il ne faut pas se voiler la face, vivre en Grece, payer ses impôts ici , vivre des fruits de son travail est un combat au quotidien . Pendant des années, mon mari rêvait de ce retour aux sources et je l’ai suivi . Après trois ans, notre regard à beaucoup changé . Non pas sur la Grece , qui reste un magnifique pays mais sur les grecs en général . Première constatation , le grec ne voit pas arriver l’étranger les bras grands ouverts comme souvent lu sur les forums . Il y a une différence entre accueillir un touriste et un expatrié . Les premiers temps, le acceuil sera bien sûr chaleureux mais vous constatez vite qu’on vous voit non pas comme un être humain mais plutôt comme un compte bien garni . Au vu des tarifs pratiqués en Belgique dans les bâtiments , vous pensez que les tarifs semblent honnêtes . Après 3 ans, vous réalisez surtout qu’on vous a bien vu venir . Et je précise, mon mari est grec et le parle donc tout à fait bien . Heureusement que nous sommes tombés sur un acheteur très patient et compréhensif car revendre une maison n’est effectivement pas une partie de plaisir . L’administration est franchement un casse tête au quotidien . Nous ne sommes ni à la retraite , ni en vacances et rassembler les nombreux papiers n’est pas chose aisée . J’ai appris à aimer ce pays au fil des années , j’ai été fortement déçue de l’attitude de nombreux grecs , et j’ai appris à relativiser, etre plus nonchalante, moins me prendre la tête . Mais il reste un constat , qui n’est pas prêt à s’estomper dans notre esprit, il n’y a pas moins européen qu’un grec .
