Investir en Grèce ...!!! Achats de biens immobiliers.

Forum Grèce

Bonjour,

C’est tout à fait mon avis et cela depuis l début de cette crise en 2010 !

La perte résultant du doublement des factures à toujours existée en revanche avec la crise les biens perdent une partie de leur valeur ce qui bien entendu vient encore en déduction de votre mise de fond !

Bref cette crise même si on dit qu’elle se termine, soyons aussi réaliste, voyez ce pays et ses réalités ne vous bornez pas à regarder les paysages, la mer, le soleil !

Prenez l’exemple des ordures ménagères à Corfou plusieurs mois qu’elles défigurent l’île et rien encore n’est fait !
Prenez la lutte contre les incendies, les feux sont dramatiques, quelles évolutions notez vous ? certes des survols pas avion de reconnaissance voire des canadairs mais au sol, les canalisations d’eau alimentant les bornes d’incendie ont de nouveau été reposées au sol alors du pvc avec le feu ça brule et ça n’apporte plusd beaucoup d’eau aux bornes !

Des exemples comme ceux là sont helas légions alors dire que la Grèce va mieux !

Elle fonctionne toujours avec les prêts de l’UE !

Moi personnellement je ne vois pas une grosse évolution dans la marche de ce pays !
Si ce n’est sans doute un appauvrissement des personnes mais iol n’est pas du qu’à la crise c’est le passage à l’euro (comme pour tout les pays de l’UE le passage à l’euro).

Pour la Grèce que se passera t il le jour ou toutes ces perfusions d’argent européen vont cesser !

Le Marquis parle d’un tout petit bien dans de l’ancien ! Pourquoi pas mais c’est déjà trop de mon point de vue ! Et puis attention, l’ancien dans beaucoup de cas il n’est pas “antisismique” ! Dons risque deja pour sa vie et aussi pour son portefeuille si seule la maison est détruite ! Sauf à prendre une assurance mais là on ne parle plus des même coûts.

Enfin, n’accordez aucune confiance aux chiffres donnés par Olier et poussez ce jour la porte de n’importe qu’elle banque vous verrez que les virements de particuliers ne sont pas tolérés sauf pour un montant qui n’excède pas les 4000 euros ! Simple à vérifier !

Cordialement

Oui, oui, oui ! N’accordez aucune confiance aux chiffres que je donne. Allez vérifier par vous même. Demandez à un avocat, entrez dans une banque grecque (si vous y êtes), faites preuve de curiosité et de soif de comprendre, soyez intelligent et méfiant quant à ce qui se dit et s’écrit sur les forums.
Surtout ici. Surtout venant de Taxidi qui s’enfonce dans la désinformation et le mensonge. Et méfiez-vous de mes dires aussi. Si, si… Allez vérifier vous dis-je.

Le site Greek city times.com (en anglais) annonce même sur son blog la fin des restrictions bancaire pour janvier 2019.
According to Greek government sources, the Greek Finance Ministry and the Bank of Greece are expected to abolish capital controls by early 2019 at the latest.
Selon des sources du gouvernement grec, le ministère grec des Finances et la Banque de Grèce devraient abolir les contrôles de capitaux au plus tard début 2019.

Désolé pour ceux qui trouvent ici, qui une partie de ping-pong, qui un règlement de compte ou autres concours de ce que vous voudrez…

Taxidi ment et manipule l’information, à vous de voir si vous souhaitez vous faire pigeonner par un pigeon.
Bon courage à vous.

En postant sur ce fil je ne souhaitais pas reanimer la flamme de certaines mesententes, donc mea culpa…

Sinon voici quelques liens d’information que vous connaissez déja peut-etre, cependant cela ne changera pas ma position de ne plus acheter en Gréce car recuperer son argent à coup de 10 000€ par mois c’est du foutage de gueule quand on a vendu un bien en térritoire EU.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-Grece-en-passe-de-lever-totalement-ses-controles-de-capitaux--27266855/

https://www.liberation.fr/direct/element/grece-fin-des-restrictions-sur-les-retraits-bancaires-pour-les-particuliers_87935/

Et merci à tous pour vos réponses
Giomme

Une vente par adjudication en quelque sorte. C’est peut-être une bonne idée, mais alors là à mon avis il faut faire sacrément attention, et pour moi qui ne parle pas le grec ce serait, je pense, peine perdue. Même déjà en France, je crois que pour les biens vendus à mise à prix très basse vous n’avez même pas de visite ! Juste une vague description.

Tout dépend, pour reprendre mon idée, pour un appartement dans dans un immeuble ancien dans Athènes, c’est peut-être moins problématique ? Et justement, les experts sont-ils indispensables pour un appartement également ?
Après, pour revenir à ce que tu dis, je pense qu’il y a “ancien” et “ancien”. Si c’est une construction construite de manière anarchique dans la deuxième moitié du XXe ok, mais j’ai tendance à croire qu’avec une maison réellement ancienne (comme j’en ai vu à vendre à Nisyros cet été par exemple), avec des murs en pierre bien épais, qui se trouve au milieu d’un village, et qui a déjà vécu plusieurs siècles, on peut être confiant…

Je crois que taxidi et olier en fait ont tous les deux raison mais font une experience differente de la Grèce. Par contre chacun cherche à clouer le bec de l’autre et ça c’est pas malin. Un probleme d’égo sans doute…Cela fait 39 ans que je vais en grèce tous les ans 1 ou 2 mois et je peux vous dire que je n’y acheterai jamais une maison, ne serait ce que pour pouvoir changer d’endroit quand on le souhaite. En plus on reste cloué au meme endroit avec les memes voisins les memes paysages, les memes commerces…bref autant avoir une maison secondaire en france…

Je suis en total accord avec votre première phrase. Pour le problème d’égo, vous croyez ? Je pensais être à l’abri. Me serais-je laissé emporté par plaisir des joutes?
Ok, mais je ne pense pas m’être trop plein de la verve fleurie de Taxidi à mon endroit, et ne demande à personne de me croire sur parole.
Alors, si contredire, vérifier et sourcer s’apparente à un problème d’égo, je veux bien en avoir un sérieux. :wink:

C’est une façon de voir. Mais j’achète ici ma résidence principale. Et si pour vous, avoir le mont Olympe d’horizon et la mer revient à avoir le même paysage en permanence, je ne saurais que trop vous conseiller d’ouvrir grand vos yeux. Le spectacle est permanent. Pour les voisins, on prend ce qu’il y a et l’on compose avec. :wink: Et puis ils peuvent changer… S’ils vendent… :stuck_out_tongue:
Pour la résidence secondaire en France, nous l’avons et serons heureux d’y retourner en vacances.
Un peu le contraire de vous en quelque sorte, mais, je pense, avec le même plaisir. :wink:

Bonne journée.

Bonjour LEB

Eh bien chacun d’entre nous a des aspirations différentes et c’est tant mieux sinon la vie serait bien triste !

Toujours est il que vous préconisez la location, relisez donc mes interventions cela fait bien des années maintenant que je conseille de privilégier cette solution. Et pas que dans le but de pouvoir changer d’environnement même si cela peut être un plus.

Je vais commenter la réponse qui vous a été faite à savoir acquérir une résidence principale en Grèce en conservant une résidence secondaire en France !
Ceci veut donc dire que l’on est résident en Grèce et donc que l’on dépend non plus de la bonne vieille administration française mais de celle de la Grèce !
Un choix, je l’avais d’ailleurs fait et assumé, en revanche moi je n’avais plus rien en France !

Toujours est il qu’être résident en Grèce c’est deux obligations majeures :

  • la première d’y payer ses impôts (du moins pour moi retraité du secteur public) voir la convention fiscale franco grecque, on peut la trouver sur le net !
    Et comme chacun le sait, les tranches d’imposition en Grèce sont bien plus défavorables encore qu’en France ! Cela, personne ne l’a jamais contesté ici ou ailleurs.
  • la seconde c’est que vous n’êtes plus sous le régime de notre bonne vieille SS.
    En effet celle-ci a des accords avec IKA et c’est donc avec IKA que vous gérerez vos problèmes de santé à moins de vouloir accéder à la médecine privée sans espoir de remboursement !
    Ika c’est quoi ?
    Un organisme qui va vous imposer ses medecins (je veux dire médecins agréés) et comme ce n’est pas en Grèce le meilleur organisme dans ce genre, les médecins agréés par IKA sont finalement pas très nombreux et peut être pas les meilleurs non plus ! Pour le médecin généraliste c’est encore assez simple en revanche dès que vous avez besoin d’un spécialiste, c’est le début de la galère. IL faut trouver la liste des spécialistes souhaités ! De Zacharo ou j’habitais à l’époque il fallait pour beaucoup d’entre eux se rendre soit à Patras soit carrément à Athènes ! Est ce simple ! non du tout surtout quand on, vieilli carf c’est notre lot à tous !
    Ensuite pour les remboursements de soins ou médicaments, IKA est bien loin de rembourser aussi largement que notre SS même si les remboursement de celle ci sont souvent revus à la baisse pour beaucoup de choses. Là encore personne n’a jamais contesté cette réaité.
    Enfin et pour les problèmes nécessitant une hospitalisation, c’est pareil, vous devez avoir recours à un hopitâl agréé IKA ! Bref c’est loin d’être ce à quoi nous avons été toute notre vie durant habitué !
    Alors certains dirons que l’on peut rentrer en France se faire soigner ! Sans doute surtout disposant d’un pied à terre mais il faut savoir que cela n’est possible qu’avec l’accord d’IKA qui vous remettra un document attestant que vous êtes affilié IKA et donc que vous pouvez etre soigné en France ! C’ets en gros la symetrie parfaite de ce qui se passe chez nous en France quand on va à l’étranger à la différence prêt que chez nous on passe un coup de fil et que quelques jours après on a le document, en Grèce c’est pas la même chose vous aller l’attendre un moment ce document !
    Mais allons au bout du raisonnement, en cas de problème grave il faut envisager un rapatriement sanitaire, combien de temps cela va t il prendre ! bref si l’on veut profité d’une médecine performante eh bien être résident en Grèce c’est pas gagné ! Et ça non plus jamais personne ici ne l’a contesté !

Alors tout cela relève d’un choix et en aucun cas on ne peut décider pour autrui !

En revanche on peut l’avertir sans être pour autant taxer de faire de la désinformation sans être taxer de racisme lattant sans être taxé d’avoir une haine anti grec et j’en passe bien d’autres !

Alors non je ne suis pas comme Olier ! Et ceux qui me connaisse s’en seront rendu compte depuis longtemps ! mdr
J’accepte volontiers qu’on puisse me trouver arrogant dans certain cas ! surtout quand il s’agit de m’opposer à des informations inprécises ou erronées ! En revanche jamais je n’ai fait la moindre désinformation et ça en dehors d’Olier personne ne me l’a jamais reproché !

Enfin des reproches qui n’ont jamais ete formulés avec les preuves les justifiant !

Vous avez du comme moi le lire, son but polluer ce post le rendre inintelligible, il l’a écrit, relisez ses posts !
Un but louable mdr et surtout qui va donner des réponses aux routards qui se posent des questions précises.

Cordialement

Le coup d’aller toujours au même endroit, ça je comprends tout à fait. Mes parents m’ont emmené en Bretagne à l’ile de Groix chaque été depuis mes dix ans. Ensuite nous y allions également à Pâques car ma tante y a acheté une maison, et depuis une dizaine d’années, ils ont la leur également.
Honnêtement, je leur ai fait comprendre que je n’avais pas tant de bons souvenirs que cela de toutes mes vacances passées là-bas. Chaque séjour se passait de la même manière : Partir le matin assez tôt, rouler sans s’arrêter pour être sur d’avoir le ferry (une fois sur deux nous arrivions bien avant donc il fallait aller échanger les billets pour le ferry précédent), et une fois sur place nous ne bougions pas de notre petite île pendant une ou deux semaines. Quand nous avions été beaucoup plus grands, ma mère avait au moins consenti à ce que nous passions une demi-journée à faire les boutiques à Lorient (la ville d’où nous prenons le ferry) avant d’embarquer, et parfois même nous y retournions dans la semaine sur une journée.
Ces vacances m’ont toujours au fond de moi énervé, car en dehors de mon île je ne connais même pas le reste de la Bretagne. Si au moins ils avaient acheté sur le continent, à la limite j’aurais pu m’organiser pour m’éloigner un peu plus loin dans la région, mais là c’est assez compliqué.

C’est pour cela que si un jour j’achète en Grèce, je voudrais que ce soit déjà un appartement, et uniquement dans Athènes. J’apprécierai d’y aller en toute saison pour la météo, pour l’ambiance, pour faire une coupure avec la France… Mais lorsque j’y suis j’aime aller faire les magasins rue Ermou, me balader aux Halles, chez Attica (même si tout y est hors de prix et même plus cher qu’au Printemps ou aux Galeries Lafayette), flaner aussi bien dans Plaka, que dans Omonia ou dans Kolonaki, aller prendre mon thé au Starbucks (je ne sais pas où trouver du thé correct ailleurs ?)
Après chacun ses goûts !

Bonjour
alors moi je suis des cours de grec a paris depuis quelques années , il y a plusieurs personnes qui ont acheté des maisons dans les îles et des qui font construire en ce moment .
a priori ils n’ont pas de soucis .
donc faut arrêter de crier au loup , des français qui achètent en Grèce et pour lesquels ça se passe bien , il y en a des tas.

Gavroche,

As tu lu la teneur de ce fil ? Evidemment il est assez difficile à suivre avec les interventions des trolls mais il est consacré non pas à l’achat mais à la vente ! C’est justel’opération inverse !

Personnellement j’ai toujours dit qu’acheter en Grèce n’était pas compliqué, en revanche il est vrai qu’il faut être plus que prudent sur bien des domaines .

La légalité du bien qu’on achète ! Tu parles des îles, je crois pouvoir dire sans me tromper que dans les Cyclades le cadastre existe maintenant, on peut rectifier cela si ce n’etait pas terminé.
Ensuite on a dit un peu plus haut, que maintenant un vendeur devait fournir une attestation comme quoi le bien est conforme au permis de construire mais aussi au réglement d’urbanisme !

Alors effectivement c’est deja bien moins risqué qu’il y a un certain nombre d’années !

Maintenant il faut vérifier tout de même d’autres points, l’état de la maison et aussi savoir si elle répond aux normes sismiques en vigueur et pour les anciennes maisons cela n’a rien d’évident !

Quant à faire construire ou serait la difficulté ?
Mis à part le fait qu’il paye les travaux certainement deux fois plus cher qu’un Grec ne les aurait payé ou serait le problème sur le plan de la construction si les entreprises ou artisans choisis sont compétents, ce qui n’est pas toujours le cas § Pourquoi me diras tu et bien parce que en Grèce tu t’installe artisan maçon par exemple sans qu’aucune formation ou diplômes ne te soit demandé donc un coiffeur peut decréter demain qu’il va s’installer electricien !

Alors personne ne crie au loup ! On rappelle tout bonnement qu’il faut être prudent !
Maintenant chacun est libre de faire comme bon lui semble !

Je pense que lorsque l’on sait tout on ne vient même pas lire les forums et y perdre son temps à lire les expériences vécues ou à chercher des informations !

Enfin, ton intervention n’avait même pas lieu d’être si tu avais lu attentivement le sujet.
Il est consacré à la vente ou revente d’un bien et en plus aux conditions actuelles des mouvements d’argent !

Cordialement

Mon intervention est aussi légitime que la tienne !
simplement j’ai des copines qui ont des maisons en Grèce dans des villages , qui se sont liés aux habitants ( amis grecs dans un des post) et qui soutiennent des projets ou les font vivre en accord avec eux .
le peuple grec est un peuple magnifique et courageux , alors oui on peut investir en Grèce si on le désire , y vivre et y être heureux .
bon courage à toux ceux qui se lancent .

La grande classe comme entame de réponse à quelqu’un qui ne fait que livrer son expérience vécue.

Pourtant votre titre est bien: Investir en Grèce …!!! Achats de biens immobiliers.

Heureusement.

Plus sérieusement, je trouve dommage votre façon de prendre les gens de haut.
Vous avez un vécu grec, alors partagez le avec humilité. Vous étiez aussi ignorant que tous avant d’apprendre des autres. Et depuis, vous n’êtes peut-être pas totalement à jour sur la Grèce. Tout comme je fait quotidiennement un mise à jour puisque vivant ici.
Vous pouvez tourner en boucle sur des mots sortis de leur contexte et en occultant les dires qui ont conduit à ce résultat, mais cela brouille les bons conseils que vous laissez filtrer dans le brouillard de votre besoin de supériorité. Ne vous fâchez pas.
Je m’explique.
À force de nous chicaner, j’ai fini par appliquer à ma propre personne ce que je vous avais conseillé :
Imagine que l’autre puisse avoir raison.
Alors j’ai cherché en imaginant être de votre point de vue. J’ai cherché et j’ai fini par trouver une chose plus que conséquente (qui reste à être confirmé), mais qui vous donnerait raison à un point que je n’imaginais pas. Pas sur tout non plus…
Pour mon ego, je dois affirmer que je n’est pas totalement faux non plus. Bien au contraire.
C’est plus une histoire de sémantique.
Nous ne parlons pas toujours exactement de la même chose. Enfin, je le pense.

Maintenant, c’est vous qui voyez. Soit on revient sur le thème de vente et achat d’un bien en Grèce, en naviguant un peu autour (parce qu’il y a nombre de bonnes interventions fortement instructives), soit…

Bonne soirée.

C’est étonnant, tout de même ce sentiment de persécution que vous manifestez.
À présent, même les administrateurs vous en veulent ?
Vous n’êtes pas raisonnable Taxidi.

Bah moi je trouve pas ce post insultant à l’egard de qui que ce soit .
moi je relaie des expériences vécues , il se trouve que sur un forum , c’est souvent ceux qui ont des soucis de voyage qui interviennent .
mais il y a des milliers de gens qui vont en Grèce chaque année qui prennent des bateaux pour Athènes le matin de leur retour en France , sans problème , et même avec des tempêtes en mer égée .
des qui achètent des maisons et les revendent sans soucis particulier .
etc…
Quelqu’un qui lit certains posts sur l’insécurité, les bateaux , ou l’immobilier , partira la bas avec plein d’a priori .
moi je maintiens que malgré la crise , la Grèce reste un pays où on peut voyager , acheter sa maison …
bonne journee

ceux qui ont fait face à des annulations de bateaux , des gréves etc viennent rarement en faire part sur les forums

en plusieurs années j’ai quand meme eu un retard de 6 h , pas grave je partais pour la France le lendemain matin
et une annulation de ferry rapide dans le golfe Saronique qui m’a obligé à décaler mon vol retour par chance sans frais merci Air France c’était en 2005 pas sur que cela soit toujours valable

Messieurs Olier et Taxidi jetez votre gant au visage et demandez les témoins en pareil situation. Nous vous laissons le choix des armes.
Blague à part on vous arrête comment? Avez vous imagniné le temps perdu à ecrire tout cela. Ca en fait des verres d’ouzo et de rigolades dans les tavernes grecques à refaire le monde avec les grecs.
En tout cas moi ça me fait bien rigoler.
A vous lire

“C’ est le dernier qui parle qui a raison.”

Alors je choisi les mots. :wink:

Pour moi, l’un n’empêche pas l’autre et réciproquement, et ici le temps me semble relatif.

Etonnament, Il en est de même pour moi. :wink:

Bonne soirée.

Vous croyez ?

Ni plus, ni moins, bien au contraire et vice et versa, réciproquement s’ entend, en l’ occurence.

marquis di gorgonzola

Bonjour Taxidis
Si j’ai bien compris vous habitez Lyon et moi ausi et j’ai investi en Grèce. J’aimerai beaucoup échanger avec vous car apparemment vous avez bien étudié la question ! Peut on se rencontrer ?

juste pour rajouter que j’etais Sur les Cyclades fin septembre avec la tempête Xenophon , j’ai été bloquée sur amorgos deux jours avec mon logeur qui ne m’a pas fait payer la nuit en plus , mais à Paros j’ai pris la semaine d’apres Le ferry le matin et mon avion le soir sans soucis et je fais ça depuis 10 ans .

Gavroche,

Tu as raison aucun risque de manquer un avion !

Tu es doué ! Tu avais sans doute plannifié le Cyclone Xénophon pour qu’il ne risque pas de te faire louper ton avion !

Par moment on reste rêveur en lisant certain post !!!

N’est-il pas ?
Je ne vois pas en quoi le retour d’expérience de Gavroche serait moins crédible que les dires et leçons du sieur Taxidi.
Par moment on reste estourbi en lisant certains posts !!!
Mais pas trop longtemps non plus.

Et mon retour d’expérience il vaut rien ?

Enfin moi j’ai Juste dit que ça servait pas à grand chose d’arriver un ou deux jours à Athènes pour prendre un avion , au cas où il y aurait du vent sur les îles .
du reste ceux qui étaient à amorgos pendant la tempête xenophon qui était la dernière semaine de septembre , ont fait faire des attestations au bureau portuaire pour transavia et à ce moment là tu payes 50 euros et ils te mettent sur l’avion suivant .
bah chacun fait comme il le sent .

Détrompez-vous, il vaut tout autant que chaque expérience narrée ici.
Il y a juste qu’un certain personnage se considère au-dessus du lot et voudrait mettre toute personne à sa botte.
Il est vrai que la mode est à la dictature.
C’est une histoire d’éducation.
Ça me rappelle ces vieux d’antan qui exigeaient du respect de la part des jeunes tout en les méprisant (dans le meilleur des cas) pour leur inexpérience.
Vous savez, ce genre de pensées : Plus t’es vieux plus t’as d’l’expérience, donc plus t’as raison. Et l’autre doit s’écraser !

Autrement, pour revenir au sujet qu’est l’achat d’un bien immobilier en Grèce, après avoir lu à nouveau le début de cette « discussion », j’aimerais partager le fait que cherchant à acheter présentement, l’on m’a proposé des biens que l’on aurait voulu me vendre 400 000€ alors qu’a priori la chose n’en vaudrait que 100 000 € (d’après ma très bonne expérience dans ce domaine), et qu’après vérification, cela ne vaudrait que 50 à 60 000€, ici.
C’est la Grèce… En Asie, j’ai vécu le même genre de gag. Soit on s’adapte… Soit on s’en plaint en râlant comme un bon Français en criant au loup et à l’injustice.
Tout ça pour vous expliquer qu’ici, des biens à des prix “raisonnables” se trouvent. Entre 30 et 60 000€. Tout dépend de ce que l’on cherche et où. Résidence de vacances ou principale. Près à habiter ou à rénover.
Le plus difficile, pour la région où je me trouve, n’est pas de trouver un bien ou encore d’en négocier le prix. C’est de finir par obtenir les documents officiels concernant la légalité du bien.
Et je ne vous raconte pas comment on essaie de vous mener en bateau. C’est assez gouleyant.
Mais nous avons l’expérience de ces choses et la patience nécessaire pour accepter que tout ne nous tombe pas tout cuit dans le bec. Et encore une fois, le temps (rythmique) ici, n’est pas le même.
Donc douceur, patience, compréhension et respect s’imposent.

Tranquillement.

Toutes les compagnies ne procèdent pas comme cela, et encore faut-il qu 'il reste de la place …

Olier mais si seulement tu repondais au probléme posé !

Mais les gens peuvent reprendre tes posts jamais tu n’as su donner un argument concret !

Tu t’es borné à me traiter de raciste sans apporter la moindre preuves en me citant !

Tu t’es borné à dire que j’avais des propos haineux sans apporter la moindre preuve en me citant !

Et maintenant parce que je m’élève contre le fait que gavroche nous dise qu’il n’y avait en Grèce aucun risque de louper son avion pour cause quelconque de retard ou d’annulation de ferry je suis un dictateur !

Alors du concret s’il te plait parce que tes arguments ne convainquent personnes et font de toi le troll de service !

Bonjour a tous et a toutes,

Même si ce post règlement de compte semble plutôt masculin.

Taxidi fait parle de son expérience, noire, et Olier voit la vie en rose.
Sans prendre parti pour l’un ou l’autre je souhaite faire quelques remarques:

  • Taxidi soulève la galère de la revente, pas de l’achat qui bien sûr est tjs + simple.
  • Je rappelle qu’avant la crise aucun artisan, ouvrier, ingénieur ou architecte ne faisait de factures, non pas parce que l’acheteur voulait frauder ( en fait lui ne gagnait rien) mais parce que le prestataire voulait déclarer le moins possible et a l’époque tous faisaient pareil.
  • Je ne connais pas les réglementations actuelles du transfert d’argent. Cependant il est obligatoire pour tout revendeur actuel de passer a nouveau par un architecte pour redéfinir la surface et la nature du bien, frais et taxes voire amendes en prime, même si le bien a été acheté sous couvert de notaire, d’avocat et si il a fait l’objet d’une rénovation en règle avec demande et payement du permis (adeia en règle).

Bref, je persiste a penser qu’il vaut mieux louer qu’acheter en Grèce,

Jean

Bonsoir Jeanchios,

Merci de revenir à l’esprit premier de ce post qui entre les interventions de Polo et d’ Olier est devenu une vraie poubelle !

C’est dommage car cela intéresse certaines personnes, les demandes de renseignements que je reçois me le prouve.

Merci aussi de confirmer ce que j’ai pu écrire tant pour le sans facture que pour le changements de réglementations qui maintenant laisse supposer qu’on achetera un bien qui sera en conformité avec la réglementation (encore que je ne sais pas si les obligations relatives à la sismicité sont controlées et c’est dommage si ça n’est pas le cas car encore beaucoup de maisons neuves ne respectent pas les normes anti sismiques).

Pour les mouvements d’argent, cela à évolué, certes mais ce n’est pas encore totalement libéré loin de là alors quand ça le sera ? Nous verrons bien !
Il est vrai que dans mon cas ces interdictions de mouvements d’argent ont eté à l’origine d’inquiétude mais aussi de rages car jamais les professionnels que sont les notaires ou les directeurs de banque n’auraient du agir ainsi, en escroc finalement !

Toujours est -il que même ces mouvements d’argent revenus à la normale, la vente représentera toujours une perte importante et c’est facile à comprendre quand on sait qu’en tant qu’étranger on paye a peu près le double de ce qu’un Grec paye ! (Et cela le Grecs eux même me l’on confirmé quand ils ont vu certaines des factures que j’ai pu avoir et principalement celles concernant de mon forage).
Après, quelle sera l’évolution de ce pays et quelle sera l’évolution des tarifs de l’immobilier, nul ne la connait mais comme cela était dit dans un post précédent, les indicateurs économiques du pays sont actuellement loin d’être au vert !

Alors oui Jeanchios tout à fait d’accord avec vous, la solution de louer est de loin la meilleur à mon sens et cela fait même des années que je le dis. Ceux qui ont suivi mes interventions en ce domaine le savent.

Cordialement

Bonjour.
Avez vous remarquez que quand on tape investir en grèce dans un moteur de recherche, on arrive ici?

Pas facile à suivre mais permettez moi d’apporter mon expérience.
Je fréquente la Grèce depuis fort longtemps (1970). Enfant suivant ses parents, puis ado suivant le vent et enfin adulte suivant sa femme. (archéologue).
Nous avons toujours loué et vraiment, c’est une très bonne approche de la Grèce. Cela permet surtout de changer de lieu et de profiter d’autres choses que seulement le bleu de la mer.
Nous avons fini par acheter en 2001 une maison. Région Thessalonique.
Nous l’avons revendu en juillet 2018 pour acheter deux appartements avec la moitié de la somme.
Nous connaissions le contrôle des capitaux et c’est pourquoi, avec un avocat et un comptable, nous avons mis en place une “statégie” (combine d’ici) pour rapatrier la part de nos enfants en France.
Cela nous coûte un pourcentage acceptable, quelques taxes, et reste très efficace dans le temps.
Résultat, fin novembre la totalité de nos fonds à rapatrier ( +150 000 ~ ) seront en france.
Aujourd’hui nous vivons dans notre appartement de Théssalonique et recevons amis, famille et voyageurs dans l’autre.

Alors si je peux me permettre, je ne vois pas bien le problème en général.

En particulier, je crois comprendre que Taxidi s’est fait escrocer, car il ne semble pas savoir ou est son argent.
( soit dit en passant, Taxidi, il serait bon que vous mettiez de l’eau dans votre vin car je ne sais si vous avez remarquez le nombre de répétitions que vous faites en vous plaignant, et le fait que vous dénonciez les insultes des autres tout en les insultant copieusesement. Merci).

Pour le combat de coq entre Taxidi et Olier (qui ne dit pas que des futilités quand il veut), j’ai tout de même l’impression qu’il y a un chat et une souris dans cette affaire.

Le plus cordialement possible.
καλή σας μέρα.

Bonjour Tom,

merci pour ce retour d’ expérience ; je suis moi-même tombé sous le charme de cette ville, Salonique (Salonico, petit clin d’ oeil), et sa région, la Chalcidique que j’ ai parcourue-modestement- en tant que touriste.
Oui, la Grèce ce n’ est pas que le blanc de l’ écume et des murs, le bleu de la mer et des domes ; sa dimension balkanique, et Thessalonique en est un bon exemple, me semble échapper quelque peu à bon nombre de mes compatriotes.

Votre post sera utile pour qui veut acheter (investir me plait moins) en Grèce.

Bonne journée à toutes et à tous.
marquis di gorgonzola

Bonjour Tom,

Eh bien c 'est assez simple je crois.

Je n’est pas vécu aussi longtemps que vous dans ce pays c’est certain, et ce que je peux aussi vous dire c’est que lors de la vente de mon bien j’étais revenu en France deja depuis deux années passées.

Alors le contôle des capitaux , bien sûr qu’on en a entendu parler mais justement par des Libération ou Figaro qui font plus de l’information sur le sensationnel que sur le fond.
Alors effectivement je m’en suis remis en accord avec mon acheteur aux soit disant sérieux d’une notaire et d’une directrice de banque pour mener cette affaire à son terme.

Comme je l’ai dit, je vais encore le répéter puisqu’apparemment cela ne vous semble pas clair j’ai fait confiance à ces personnes (et à qui faire confiance sinon à des professionnels ?) à tord finalement puisqu’ils ont su faire payer l’acheteur qui a deposé son argent à la banque, en contre partie celle ci me remettait des cmhèques certifiés de banque (sachant qu’il ne serait jamais honorés par le contrôle des capitaux.

Effectivement, contrairement à vous je ne connaissais pas d’avocat “borderline” prêt suivant “commission très particulière” à faire sortir mon argent du pays !

Ce genre de combine, il est vrai que c’est bien d’y avoir recours dans ce pays car c’est très souvent et dans beaucoup de domaine la seule façon de faire avancer les choses.

C’est une information essentielle ça aussi, dans ce pays on s’en tire très bien dans tous les domaines avec les combines la corruption…
Ce pays était , est, et sera sans doute toujours le théatre de ces combines, de cette corruption, elle est très ancienne, avant même que la Grèce n’existe; elle était deja dénoncée à l’époque ou Athènes n’était qu’une cité.

Maintenant, oui sans doute que d’innombrables posts sont des répétitions mais il est vrai que certains ont confondu ce post avec une poubelle j’en suis personnellement desolé. Alors oui je les ai faites ces répétitions pensant convaincre ces détracteurs qui n’amenaient aucun argument tangible (s’ils en apportent, en rapport avec le sujet bien sûr, j’aimerais qu’on me les fasse connaitre, personnellement je n’en n’ai noté aucun !).

Enfin mes insultes ! là aussi pourriez vous m’en citer ? (en MP si vous ne souhaitez pas que cela n’apparaisse sur ce fil) Est ce insulter quelqu’un que de le traiter de troll ? Je rappelle que par rapport à la définition de ce mot, il est employé tout à fait à juste titre, je vous renvoie d’ailleurs vers les écrits d’Olier avouant même qu’il voulait pourrir le sujet !
Bref citez moi mes insultes, ne vous mettez pas au rang de ces personnes qui me parlent (dois je encore le rappeler ?) de racisme, de haine etc… sans en apporter le moindre début de preuve.

Cordialement

Tom,

Ah si, une chose encore !
Vous me dites qu’en tapant dans Google “investir” en Grèce" ce sujet ressort en première page.

Je ne l’avais pas remarqué !

Je pourrais en être content car mon but était d’informer.

Vu ce que ce sujet est devenu, je trouve finalement assez lamentable que les administrateurs du forum le laisse en ligne. S’il devaient tout bonement le supprimer je ne leur reprocheraie pas !

Il ne présente plus grand intérêt sauf peut être pour des lecteurs “patients” prêts à en extraire l’essentiel (quel travail vu ce qu’il est devenu) !

Voila, bonne journée

Bonsoir marquis-di-gorgonzola.

Effectivement, beaucoup de nos compatriotes ne voient la Grèce que par ses îles, ses plages et sa capitale. Je ne les blâmerais pas, car c’est à chacun de choisir, l’heure venue, la connaissance ou l’ignorance. Mais je pense également qu’il y a un temps pour tout. Selon son âge et son chemin.

Merci à vous.


Bonsoir également Taxidi.

Je reste perplexe sur votre vison du journalisme et des journaux français.
Mais ça doit être un vieux réflexe corporatiste de ma part.
Vous me permettrez de continuer à faire plus confiance à L’AFP, plutôt qu’à ce qui s’écrit sur le forum du Guide du Routard. Qui n’engage d’ailleurs que son auteur.

Vous me confirmez, par vos écrits, que vous semblez être plus victime d’une escroquerie que d’un système en place, et je le regrette avec vous.
Mais je pense devoir préciser quelques faits, car je n’ai pas parlé d’avocat « borderline ».
Et encore moins de “commissions particulières”.
Peut-être avez vous mal interprété ma parenthèse >>>> (combine d’ici) ?
Tout ce que nous avons fait, est parfaitement légal, d’où, l’avocat.
Toutes les traces officielles de paiements de taxes peuvent être fournies si besoin. D’où le comptable.
Où avez-vous lu qu’il s’agissait de corruption ?
Il y a les mêmes « combines » en France et ailleurs.
Peut-être préférez-vous le terme pompeux de « montage financier » ?
Je vous remercie par avance (et vous recommande), pour la clarté des propos de nos écrits, d’éviter d’interpréter trop émotionnellement certains faits.

Merci et bonne soirée.

Bonjour,

Ambiance sur le forum… incroyable ce manque de tolérance de certains, mais on parle de Grece donc rester cool …

Cela dit, nous sommes en train d’acheter une maison a rénover à Corfou à 22 000 euros, et si d’aventure qqn connait des entreprises on est intéressés, je sais on a pas fini :))

Pour le tracas administratif, on connait la Grece depuis 30 ans et depuis le début de cette aventure on a décidé de la prendre au second degré et d’investir max 50 000 euros au cas ou il ya des mésaventures…

Voila pour l’instant on va signer le pré contrat de vente…

Ah j’oubliai qqun a un consel pour choisir la meilleure banque Grecque ? facilité de communication, e.banking ? etc…

a bientot
Sabrina et laurent

Bonjour et ravi de voir qu’il est encore possible de trouver des biens à des prix étonnamment très intéressants sur Corfou.
Heureux de comprendre à travers les dires de Tom qu’il y a des possibilités pour faire circuler des fonds de Grèce vers d’autres pays.
Même pas surpris de voir confirmer que le cas de Taxidi est un cas, hélas, particulier.
Très particulier.

Je vais continuer à vous proposer un retour d’expérience présente sur le terrain.
Louer a vraiment du bon quand on est sur place.
Surtout en hiver. Les tarifs sont négociables, puisque ceux trouvés, par exemple, sur de célèbres plates-formes internet, sont des tarifs d’été. Donc de forte demande. Alors qu’en hiver… Et une fois que les gens vous connaissent…

Et bien, imaginez que pour acheter un bien c’est la même chose.

À force de rencontres et partages avec nos amis grecs puis leurs amis, les gens d’ici nous connaissent mieux. Et nous aussi. « Tout le monde » sait que nous voulons acheter une maison, et la grande surprise c’est quand nous précisons que c’est pour y vivre à l’année. De rester. La grande question qui nous est toujours posée avec les yeux écarquillés est : WHY ?
Rejoindre le tissu socioculturel nous a permis de rencontrer des personnes qui nous ont bien fait comprendre que patienter encore un mois voire deux ferait baisser le prix des biens que nous convoitons. En quelque sorte, les ramèneraient à un prix pour “les autochtones”.
Par exemple, une maison qui nous est proposée à 130 000€ se négocierait honnêtement à 50 ou 60 000€ max. Nos amis connaissent bien le vendeur, connaissent bien les acheteurs et souhaiteraient participer à la réalisation de notre rêve présent. Et c’est presque comme cela pour chaque bien sur lequel nous avons des vues.
La raison en serait, qu’entre Noël et la fin janvier les Grecs aient particulièrement besoin de liquidités.
Ente les présents de fin d’année et les taxes de la nouvelle.
Vendre immédiatement à un prix « normal » ou attendre un hypothétique futur pigeon à la belle saison.
Parce qu’il nous est très clair à présent, qu’il y a le tarif autochtone et le grand n’importe quoi.
L’avantage d’être sur place en hiver est aussi de pouvoir découvrir la vraie vie dans un village.
Nous avions visité des maisons dans des coins proches de fabuleuses plages, avec bars, restos, markets, etc. Et en repassant fin octobre, nous sommes tombés nez à nez avec des villages fantômes.
Désert. Plus de commerces. Cela a tout de même une sacrée importance quand on veut vivre ici à l’année.
Nous continuons donc à chercher à acheter une maison tout en ayant prix du recul et mis en « stand by » nos offres financières.
Nous étions arrivés en 2017 avec en tête un budget de 100 000€ à l’achat avec le même montant en aménagement, rénovation, etc.
Nous pensons aujourd’hui, pour les mêmes surfaces de biens, être sur un budget de 50 à 100 000€ avec 50 000€ d’aménagements.

Bonne continuation à tous.

Bonjour Tom,

Je me pose certaines questions !

Comment se passent les transferts d’argent entre pays de l’UE ?

A ma connaissance ce sont bien les banques qui effectuent ces mouvements d’argent !

Alors quand on sait que ces banques avaient des consignes bien précises d’interdire ces mouvements je me demande bien comment un avocat et un comptable pourraient s’y prendre sans enfreindre la loi ou la contourner !

Je vouis cite :
“Nous connaissions le contrôle des capitaux et c’est pourquoi, avec un avocat et un comptable, nous avons mis en place une “statégie” (combine d’ici) pour rapatrier la part de nos enfants en France.”

Ce n’est pas moi qui ait parlé de combine !

Ceci dit, je voudrais préciser quelques points.

Comment, si ces mouvements étaient possibles les sociétés grecques n’en étaient pas au courant !
Quantité de responsables de ces sociétés grecques déploraient le quasi blocage desmouvements de fonds qui leur interdisait donc tout achat de matières premières en Europe ou ailleurs ! Sauf à monter à chaque transaction un dossier spécial à transmettrte pour accord au contrôle des capitaux qui après acceptation délivrait un numéro d’autorisation à transmettre à la banque de la société pour en valider l’autorisation de paiement. Une procédure très lourde et qui demandait aussi bien du temps !

Comment mon acheteur qui s’est longtemps battu pour trouver une solution à notre problème n’a t il jamais eu vent de ces soit disant possibilités !

Comment l’ambassade de Grèce à Paris ou le consulat de Grèce à Lyon pouvait il ne pas connaître ces procédures et déplorer ces blocages de mouvement d’argent et dire que les “victimes” étaient nombreuses !

Je veux bien mais là, on est entrain de prendre beaucoup de gens pour des imbéciles si on considère que cela était faisable !

Ensuite, en vous lisant il ressort que vos mouvements d’argent sont assez récents et depuis maintenant une années la situation a évolué heureusement même si elle n’est pas revenue totalement à la normale !
Car c’est quoi la normale, Ce sont des transferts d’argent par virement SEPA absolument libres et totalement gratuits ! Nous en sommes encore loin puisque ces virements SEPA sont toujours limités à 4000 euros par compte et chaque deux mois !

Et enfin pourquoi payer à un avocat et à un comptable des honoraires (combine d’ici !) quand par la banque c’est gratuit !

Alors je ne sais si votre façon de procéder est légale ! Il ne m’appartient pas d’en juger ! Personnellement ça me fait un peu penser à nos “Panama papers”, ces mouvements vers les paradis fiscaux montés entre fiscalistes et banques !!!
Ce dont vous parlé serait procédures très “particulières” bien sûr aucune indication sur la façon de procéder et sur l’adaptation de cette procédure aux actuelles réglementations grecques.

Alors il y a sans doute eu arnaque dans le fait qu’on nous ait donner des chèques bancaires sachant qu’ils ne serait pas honorés.
Mais le refus d’honorer ces chèques de banque il venait bien du contrôle des capitaux ! Alors si ces mouvement étaient possibles pourquoi les aurait ils refusés !

J’apprécie beaucoup ces genres d’informations qui finalement n’en sont pas car s’adaptent elles à la situation décrite ? non.
S’adaptent t elles à l’époque ou cela s’est passé ? non !
Ont t’elles un caractère légale ? Peut être (alors pourquoi parler de combine d’ici ?) ou peut être pas !

Un peu comme l’information du grand spécialiste de l’immobilier d’Athènes qui faisait part de son étonnement devant une telle situation car lui effectuait des transactions sans problèmes ! Bien sur entre grecs et sans que l’argent n’ait à quitter le pays ! Et puis quand on lui demande alors qu’elle serait sa solution pour le transfert d’argent eh bien plusieurs mois après il ne vous l’a toujours pas donnée !

Alors mon expérience n’est peut être pas un cas général même si elle n’est pas non plus un cas unique dixit ambassade et consulat de Grèce en France, mais elle a au moins l’avantage d’attirer l’attention sur les risques éventuels !
Certes aujourd’hui ils ne sont plus les même mais ce post a deja dix mois passés !

Pour le reste je note deux ou trois personnes qui sont étonnées ou qui ont des “combines d’ici” alors que ces transferts devraient se faire sans problèmes de banque à banque ou enfin qui vous donnent de fausses informations du moins par rapport à la situation évoquée!

Cordialement

Concernant le prix, s’il subit de telles variations c’est que c’est sans doute par particulier qui est bloqué sur les prix d’avant la crise alors que la valeur a été divisée par 2 voire 3.
Afin d’avoir une idée + juste je vous conseille de consulter des offres d’agents, en phase avec les prix.

Pour les travaux il est nécessaire de prendre un architecte pour la demande de permis de rénovation valide 3 ans. Une fois le permis obtenu libre a vous de vous en séparer si il ne vous convient pas ; le permis obtenu n’importe qui peut faire les travaux.

Encore un conseil, faites faire plusieurs devis, exigez une facture et ne vous fiez pas aux bonnes volontés ou aux connaissances. Une amie a fait confiance a une amitié de longue date et y a laissé 30000 € dans des pseudo travaux. Soyez présent lors de tout travail, même une mise de robinet.

Pas de confiance aveugle, pas de paranoïa, de la vigilance et de la présence sur place.

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