@golf_bravo merci beaucoup pour cette info dont je tiendrai compte si j.y retourne. Je me permets d’ajouter le lien pour les bus depuis Rennes
En l’occurrence nous venions de Granville.
Je lis parfois que l’on remet d’anciennes voies en service. J’espère juste, si l’on fait la même chose en Belgique, que les propriétaires des anciennes gares ne seront pas inquiétés.
C’est à peu près pareil… un Paris-L.A. émet 7 fois plus qu’un Paris-Rome. (cf. le calculateur de l’aviation civile).
Cela dit, le problème c’est effectivement la durée. Il faudrait trouver de nouveaux modes de vie. D’une part le numérique nous permet d’avoir des contacts avec nos proches même s’ils sont loin géographiquement, mais surtout il y a la contrainte du travail. On pourrait je pense partir plus longtemps et moins souvent, rester à l’étranger plusieurs mois. Ceux qui ont des boulots ad hoc peuvent continuer à travailler à distance, au moins partiellement. Ne serait-ce pas cela la vraie liberté, qui figure aux frontons de nos mairies?
Bonjour @golf_bravo ,
La Suisse est un autre pays où il est très facile et agréable de prendre le train : les trains sont ponctuels et pour rejoindre certains lieux il y a le car postal qui attend à l’arrivée du train , dans les gares il n’y a pas de marches à monter avec une grosse valise ( en France dans certaines gares il n’y a ni ascenseur ni escalier mécanique ) , le seul inconvénient est le prix , le train est beaucoup plus cher qu’en France .
En France on vient d’interdire les vols intérieurs courts et effectivement les associations écologistes disent que ce qui pollue le plus ce sont les vols longs courier.
Ceux qui multiplient les vols longs courrier pour les vacances ( très souvent pour de courtes durées : 2 semaines , voire 10 jours ou 1 semaine ) diront que la part de l’aviation dans les émissions de gaz à effet de serre est minime , sauf que l’on sait que dans les années qui viennent les déplacements en avion vont augmenter , donc l’empreinte carbone de l’aviation augmentera aussi .
Et souvent pour des vacances de 2 ou 3 semaines , en plus du vol long courrier de nombreux touristes prennent 1 vol intérieur ( voire 2 ou 3 ) , ce qui fait un sacré bilan carbone pour quelques jours de vacances !
Et ceux qui voyagent de cette façon ( plusieurs vols longs courrier par an + des vols intérieurs ) ont bien l’intention de continuer !
Pour changer les mentalités il faudra du temps ( ou une succession d’événements climatiques extrêmes dans nos pays ) , le changement viendra peut-être des futures générations ( ceux qui sont enfants aujourd’hui ) .
En tout j 'ai l’impression que la majorité de ceux qui ont 20 ans voyagent comme leurs ainés : vols à gogo , pour des week-end en Europe ou des vacances au bout du monde , la seule limite à la frénésie de voyages étant le prix des billets d’avion .
Bonjour @veroeddy ,
Bonjour @golf_bravo ,
En tout cas chez les professionnels du tourisme ce sujet commence à faire réfléchir , aujourd’hui TOURMAG (14/12/2022): se demande" * A qui et à quoi doit servir le transport aérien ?"*
Le magazine en ligne precise que l’aérien se pose cette question car il est : " bousculé par l’offensive médiatico- écologique".
Quant à l’édito de L’ECHO TOURISTIQUE d’aujourd’hui il aborde le même sujet , l’empreinte carbone de l’aérien ( l’éditorialiste est un défenseur acharné de l’avion ) .
On voit que ça cogite !
Ils abordent ce sujet quasiment toutes les semaines , ce qui n’était pas le cas avant, et ils le font parce qu’une partie de la société ( quelques militants , quelques jeunes , quelques scientifiques ,etc…) les “*bouscule *” et les oblige à réfléchir à des solutions plus " vertes " pour la planète.
Merci @tul2
Ces deux revues en ligne sont dans la liste de mes lectures habituelles.
Je trouve que le premier article résume sobrement la situation. Il a le mérite de nous rappeler qu’il y a vente à perte pour exercer une pression sur la concurrence. Je partage l’avis que cela ne devrait pas s’opérer avec la complicité de l’Etat. Ce n’est pas le seul domaine où les états n’arrivent pas à se mettre d’accord pour ne pas eux-mêmes se mettre en concurrence sous le couvert ea de maintenir l’emploi.
Dans le second article, je constate qu’une fois encore VDM est pris en exemple. Son PDG est très présent dans les médias sur le sujet. La COVID a bon dos en ce qui concerne le retard pour mettre les choses en place mais les résultats obtenus sont un bon début.
Je ne pense pas que l’on puisse prendre VDM en exemple comme preuve “que ça marche”. On est là sur du haut de gamme dans le voyage. Mais il est vrai qu’ils proposent désormais des solutions intéressantes en train : c’est une nouveauté et on peut espérer qu’ils seront suivis par des organismes qui se lanceront dans le même type de propositions mais en mode routard.
As-tu vu leur Paris - Istanbul ? Min 3800€/p pour 12 jours. Et ce n’est pas l’Orient Express. Il se fait que nous avons réalisé un voyage similaire cette année à l’aide d’un pass interrail 1ère classe donc dans les mêmes wagons-lits que ce qui est indiqué. Mais bien évidement pas dans les mêmes hôtels et donc avec un budget bien plus raisonnable.
Alors à vos lectures, chers routards. On revient aux temps où l’on s’appuyait sur les catalogues Kuoni pour organiser soit même un beau voyage.
Bien cordialement,
Véro
Rien à faire de ces conseils! Je n’ai qu’une vie et je voyagerai autant qu’il me plaira et que mes finances me le permettront! De plus mon fils se dirige vers une carrière de pilote de ligne! Faut arrêter à un moment et cesser d’être des moutons de panurge! La terre a connu des périodes glaciaires et désertiques et aucune de nos actions ne changera la face du monde!
Bonjour @veroeddy ,
Les voyages en train sont très " tendance " , maintenant ils essaient même de relancer des trains de nuit qui avaient disparu .
En Europe , on peut assez facilement passer d’un pays à l’autre en train ( Trenitalia voudrait ouvrir une ligne Paris - Madrid après le succès de leurs lignes vers l’Italie ) .
Mais le problème c’est que c’est souvent plus cher qu’avec une compagnie aérienne low cost .
Je ne savais pas qu’il y a un Paris - Istanbul .
( Le voyage Bruxelles - Luxor sans avion , ça doit être aussi une aventure ! ).
Bonjour @timioana ,
Pas la peine de vous énerver !
Si Jancovici dit qu’ un jour il faudra un quota de vols , ce n’est pas seulement pour des raisons écologiques .
C’est aussi parce que les ressources énergétiques de la planète ne sont pas inépuisables , un jour il y en aura moins et ce jour là ce sera la fin de l’avion à gogo , pour lui c’est inéluctable , il le dit : " l’avion est né avec le pétrole et il mourra avec le pétrole ! "
( On peut regarder l’interview complète qu’il a donné à France Inter sur Youtube , la question de l’avion arrive à la fin ) .
On cherche des alternatives aux énergies fossiles mais pour le moment , à court terme il n’y en a pas vraiment .
Vous parlez de " moutons de Panurge " , je crois que les moutons suivent le troupeau , c’est à-dire la majorité , et que fait la majorité des gens ? Changer son mode de vie et de consommation ou continuer comme si de rien n’était ?
Qui sont les vrais moutons de Panurge ?
Voilà ! Les choses sont claires ! Il existe toujours et encore une doxa funeste qui consiste à mettre la « tête dans le sable » en ignorant l’état des lieux dressé par des experts. J’évoque bien un état des lieux et non des prospectives discutables - par essence - assimilées par beaucoup à une dystopie ingérable.
La production mondiale de pétrole conventionnel (près des 3/4 de la production totale de pétrole) « a franchi un pic en 2008 à 69 millions de barils par jour (Mb/j), et a décliné depuis d’un peu plus de 2,5 Mb/j . En 2050, nous ne disposerons plus que d’un tiers du pétrole dont nous disposons ce jour. L’avion comme conçu aujourd’hui n’a pas d’avenir. Cette irréfragable contraction des ressources sera subie ou accompagnée. C’est la résolution de cette aporie à laquelle nous devrons faire face collectivement … enfin, pour ceux qui se sentent concernées !
Alors, dans ces quelques années d’abondance qui nous restent, certaines personnes préfèrent « cramer la caisse » quitte à laisser une planète inhabitable en héritage à notre descendance. Même si pour se justifier elles sont prêtes à employer des arguments spécieux ! Par un obscurantisme exacerbé, le négationnisme de l’influence humaine sur le climat existe encore …
Qu’est-ce que cela dit de l’état de notre société ? De notre société judéo-chrétienne occidentalo-centrée ?
Vous trompez clairement de cible, je votais déjà écolo il y a 30 ans. Ce n’est pas en vous agitant sur un forum et en nous culpabilisant que vous ferez changer les choses.
Comme je l’ai dit plus haut (mais peut-être ne lisez vous que ce qui vous arrange) commencez par demander aux élus d’arrêter de subventionner les aéroports low costs et les voyous comme Ryanair avec nos impôts. C’est eux qui ont permis que les jeunes croient qu’on peut prendre l’avion comme on va pisser et que c’est tout à fait normal.
Et les jeunes parents qui amènent leurs enfants à l’école en voiture, vous en pensez quoi ? Moi quand j’étais gosse j’y allais à pied, puis en vélo.
Gardez vos leçons pour vous. Je n’irai pas en Arizona à la nage ou par téléportation.
Voici un sujet intéressant sur lequel se pencher.
On vous propose un petit sondage pour connaître votre position sur la question.
À vos votes !
Avez-vous changé votre façon de voyager pour limiter votre empreinte carbone ?
0 votant
Combien de voyages en avion faites-vous ?
0 votant
Merci 
Bonjour,
Etes-vous certaine du libellé de vos questions ? 
Bonjour à tous . je vis à La Réunion , une île de 210 km de périmètre . j’ai de la famille proche et des amis e,n métropole. chez nous et dans les îles en général, prendre l’avion, peux avoir plusieurs raisons:
Aller voir et faire venir sa famille, se faire soigner, trouver du boulot, participer à des colloques , AG et autres , faire des études, passer des vacances pour connaître autre chose. tout cela ne peux pas se aire à la rame, et bien sûr plus de 4 fois dans la vie.
cette proposition est probablement faite par un bobo parisien ou de l’Europe continentale.
La dernière taxe carbone de devait pas être appliqué pour les Dom Tom. finalement elle l’a été car Macron et son gouvernement se sont inclinés devant la commission, Européenne
Merci @emma-h pour ce petit sondage. Je propose de compléter par un commentaire en cette période de bilan annuel.
2022 s’achève et je n’ai pas un seul vol à mon actif. Pourtant, j’ai visité une dizaine de pays (En Europe). Il est vrai que je reviens de loin et donc je ne vais pas jeter la pierre à ceux qui découvre le monde aujourd’hui. Surtout que les voyages lointains sont devenus aussi valorisants que de passer la fin de semaine à Lisbonne.
@XXYYZZ soulève une vrai question. Ce n’est pas la même chose d’habiter dans un lieu comme la Réunion ou d’être entouré, comme nous dans une capitale européenne, de solutions alternatives.
@tul2 le signalait le train est tendance en ce moment. Et en bon “moutons de Panurge”, nous avons suivi la tendance plus d’une cinquantaine de fois sur l’année. Mais croyez-moi, il y avait souvent de la place dans la bergerie. Quel confort, de pouvoir se mouvoir et de se dégourdir les jambes, de dormir dans un bon lit tout en avançant, pour arriver frais et dispo pour commencer les visites.
Tout compte fait, je préfère être mouton que sardine 
Avé à vous fulgur_94
je me permets e réagir sur le terme judéo -chrétien.
Durant plusieurs siècles, les chrétiens français ses ont acharnés sur les juifs. Sous Saint -Louis, les juifs devaient porter “les rouelles” sur leurs vêtements (cela ne vous rappelle rien ? ) ,le"connétable Du Guesclin" haisait les juifs .i le na fait bruler vif ,une centaine , dans un e tour, lor de son passage en Espagne; . il y a eu "la solution finale " nazi en 39-45. les allemands parlaient au nom de Dieu. le gouvernement chrétien de Pétain , a fait sa part.
donc ce terme judéo-chrétien est totalement faux.
Sur le fond du problème ;j’aimerai bien savoir où habite, ce M. jancovici ? Dans une grande ville,avec de nombreuses possibilité de se déplacer en train ou en bus?
Où dans une île de 70 km de diamètre ?
En 2022 ,j’ai pris l’avion 2 fois. Désolé , mais il n’y a pas de train pour mes destinations et je suis trop vieux pour y aller à la nage
Allez bye
Bonjour,
Où peut-on aller passer un mois au chaud en hiver sans prendre l’avion et sans mettre 3/4 jours aller et autant pour le retour ?
Michèle.
Je vous invite à réviser sérieusement vos certitudes. Je n’ai pas inventé le terme de judéo-chrétien !
Compulsez simplement le Larousse ;
ou, si vous désirez en savoir un peu plus ;
Concernant JMarc Jancovici, je vous invite à faire vous-même vos recherches pour apprendre à quel point il est loin du “bobo” !
Concernant les 3 ou 4 vols par an, si vous avez la patience d’écouter quelques-unes de ses interventions dont son audition il y a un mois devant la commission parlementaire ;
Et si vous appréhendez au mieux son état des lieux, vous comprendrez que, je me répète, la contraction du secteur aérien n’est pas une décision, c’est inéluctable au vu de la contraction irréfragable des produits pétroliers. Si cette pénurie est accompagnée correctement par les pouvoirs publics, rien n’interdit de penser que, au nom de la continuité territoriale, des restrictions futures soient appliquer de façon différenciée dans les territoires ultra-marins.
En d’autres termes, dans les décennies à venir, les politiques devront décider de l’usage judicieux des derniers barils de pétrole peu onéreux …
Bonjour, et merci pour les liens.
Je note que Jean-François Rial est encore plus radical que Janco, il va jusqu’à interdire les voyages en avion?! (provoc…)
Bon plus sérieusement il milite pour les énergies propres. C’est pas gagné… Quant à la plantation d’arbres, n’y pensons même pas: j’ai vu quelque part que l’ensemble des voyagistes ont “planté” un million d’arbres, il en faudrait un milliard.
Un autre article que j’ai trouvé intéressant, ici - et significatif : le PIB du voyage croît plus vite que l’empreinte carbone. Donc circulez, y’a pas de problème:
Ce qui n’est pas dit ici est que ce carburant est cramé sur une courte période, la période de nos congés. Perso j’ai fait le calcul de mon empreinte carbone, si je fais un A/R (un seul) dans l’année pour aller par exemple aux U.S.A., elle double! Alors que je vais y rester un mois maxi… Donc je cramerais en un mois tout ce qui me permet de me déplacer, me chauffer, etc… pendant TOUT le reste de l’année. ça me fait quand même un peu réfléchir.
Ce qui est intéressant aussi dans cet article est que le WTTC en appelle aux gouvernements pour réguler. C’est pas gagné là non plus.
Effectivement, on va revenir aux bons vieux catalogues. Mais pas sur papier, hein, sinon les pauvres arbres vont encore en pâtir…
Bonsoir à ceux qui suivent ce sujet.
Voici un nouvel article dans l’écho du tourisme qui fait brièvement état de la bataille qui oppose la SNCF et les compagnies aériennes.
Bonne lecture,
Véro
Merci pour le lien. Cette bataille de greenwashers fait rire… jaune.
Tous les français sont d’accord pour limiter l’empreinte carbone mais que nos hommes politique nous donnent déjà l’exemple ( Mr Macron plusieurs voyages pour la coupe du monde au Quatar avec ses petits amis 500000 euros) aux frais des Français
Alors il faut arrêter de toujours culpabiliser les français .
Prenez les transports en commun pour aller travailler , bon courage avec les retards et les grèves continuelles des agents déjà très privilégiés .
Mouais … enfin tout les français sont d’accord pour faire des efforts après ;
que les politiques donnent l’exemple
que les low-cost soient interdites de vol … ou presque
bref après tout et n’importe quoi. Tout les prétextes sont bons pour procrastiner et ne rien faire en attendant !
Bonjour à ceux qui suivent ce sujet,
À partir de mai 2023, il sera possible de rallier Berlin à partir de Bruxelles en train de nuit
Petite avancée que je signale ici, car je n’ai pas trouvé de rubrique “train”… Pourquoi au fait ?
Bien cordialement
Véro
Bonjour et bonne année 2023
Il y a déjà une discussion portant sur la création d’une rubrique “train” :
Le problème, c’est que le titre n’aborde pas directement le sujet et que le message a été posté sur le forum Le Guide du Routard (qui concerne le guide et non pas le forum).
Après tout pourquoi pas, un forum doit être vivant, quitte à être un peu bordélique parfois, l’essentiel étant le partage
Hi, hi !
Bonne année en train, en fusée, ou en raquettes !
L’essentiel est d’être plus ou moins stationnaire.
Bonjour,
Où peut-on aller passer un mois au chaud en hiver sans prendre l’avion et sans mettre 3/4 jours aller et autant pour le retour ?
Michèle.
Bonjour @michele87 ,
Avec le réchauffement climatique , bientôt on n’aura plus besoin d’aller chercher la chaleur au bout du monde en hiver , on l’aura chez nous.
Hier , 1 Janvier 2023 dans certaines régions françaises il y a eu des températures supérieures de 7,6 degrés aux normales de saison.
Fin décembre dans certaines régions italiennes les températures étaient de 10 degrés supérieures aux normales de saison !
En Octobre et début novembre en France dans de très nombreux endroits les températures étaient estivales .
Dans les Alpes Maritimes le niveau d’alerte " crise sécheresse " ( c’est le niveau d’alerte maximum ) a été maintenu jusqu’au 15 décembre !
On va vers un climat toujours plus chaud et plus sec toute l’année…
Bonjour,
Apparemment Monsieur Macron ne lit pas les rapports des scientifiques qui prévoient le dérèglement climatique puisqu’il vient de dire dans son discours de fin d’année " Qui aurait pu prédire la crise climatique ? " .
Peut-être qu’il n’a pas fait le rapprochement entre l’empreinte carbone et le changement climatique ?
Les premiers rapports du GIEC sur le dérèglement climatique datent de 1990 !
Mais les hommes politiques ne savaient pas !!!
Il est tout à fait possible de prendre les transports en commun pour aller travailler , il n’y a pas grève tous les jours et même les jours de grève il y a pas mal de trains ( j’ai toujours pu aller au boulot en train même les jours de grève ) .
Bon courage pour utiliser la voiture avec les embouteillages et les problèmes pour se garer !
Là où j’habite la majorité des personnes prend le train pour aller travailler , et en plus cela revient beaucoup moins cher !
Bonjour @veroeddy
Nous avons déjà créé un tag (ou étiquette) “train” qui vous permet de filtrer les discussions d’un forum sur ce thème : Forum train - Forums Routard.com
Nous réfléchissons encore à la création d’un forum proprement dit, pour aborder des questions plus génériques et transverse sur ce moyen de transport.
cordialement
Bonjour @sabine-com c’est gentil de me répondre.
Je sais par expérience qu’une rubrique train remporte moins de succès que avion, camping-car ou croisière. Par contre, pour une raison que j’ignore, c’est un sujet qui marche super bien dans les groupes sur les réseaux sociaux. Pour le moment, il y a comme une incompatibilité d’humeur entre le voyage en train et le forum de voyage.
Je ne me suis jamais vraiment investie dans l’utilisation des étiquettes. Je suppose que le rédacteur doit signaler son message. Je regarde cela de plus près sans tarder.
Bien cordialement,
Véro
Il y a toujours eu des records de chaleur anormaux pour la saison, mais cela va aussi dans le sens des grands froids.
Au XVI° siècle, le poète François Villon écrivait déjà : “Où sont passées les neiges d’antan ?”
Il faut se méfier des rapports visant à diriger la politique dans un sens qui n’est pas neutre, on l’a vu avec la crise du covid où les intérêts de la population sont passés après des intérêts privés, quitte à restreindre la liberté sur des motifs objectivement faux ou à restreindre et à déconseiller l’usage de produits efficaces contre le Covid… Les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
En 1989, Henri Sannier nous annonçait déjà que les Maldives et les Pays-Bas seraient engloutis par les flots à cause du réchauffement climatique dans 10 ans !
En 2022, Les Maldives ouvraient un nouvel aéroport.
Le journal d’Antenne 2 prédit en 1989 la submersion des Pays-Bas et des Maldives d’ici 1999
Si vous êtes pathologiquement angoissé, ou que vous avez envie de l’être, c’est votre droit mais laissez les vivants vivre !
Bonjour @etienne9145 ,
Bien sûr , il y a toujours eu des sécheresses aussi , la différence c’est que maintenant les sécheresses exceptionnelles se multiplient
et reviennent plus régulièrement , notamment sur les 10 dernières années.
Les inondations destructrices ( comme celle récente du Pakistan ) font aussi partie du dérèglement climatique.
Sinon on constate souvent que les négationnistes du covid sont les mêmes que les négationnistes du dérèglement climatique .
On vous les présente comme “exceptionnelles”, mais c’est juste le biais médiatique qui l’est, celui-ci n’étant que l’instrument du formatage de l’opinion des masses pour coller aux intérêts des milliardaires qui n’investissent jamais gratuitement dans quelque chose et les médias ne sont pas rentables, sauf à les utiliser pour orienter sa politique.
Vous pouvez dire que ceux qui ont un esprit critique sur le Covid sont des négationnistes, mais ils peuvent vous rétorquer que ce sont ceux d’en face qui sont des aveuglés fanatiques, constamment démentis par les faits depuis le début de la crise.
Déjà les boomers sont les premiers supporters de Macron et de ses politiques, ayant été élevés pieusement devant le JT du 20h et d’autre part vous pouvez qualifier ces raisonnements de tous les sobriquets diffamants à vos yeux, ils n’en sont pas moins en phase avec le réel.
Les faits sont là !
Est-ce du complotisme de constater qu’Ursula von der Leyen a pris l’avion pour effectuer les 78 kilomètres qui séparent Vienne de Bratislava ?
La vraie menace c’est votre angoisse qui risque d’illustrer aux dépens de l’humanité le proverbe : le remède est pire que le mal.
@tul2
Je vous invite à revoir l’aphorisme de Desproges sur “la masturbation avec une râpe à fromage”
Bien à vous …
Un amateur d’André Bercoff ?
Toutes mes salutations si c’est le cas ^^