Bon ca y est, je suis catalogué petit bourgeois 
Pour ma défense, j’ai vécu 4 mois Ciudad Bolivar, dans un quartier nommé Candelaria la nueva, pur estrato 2, avec la loma en estrato 1. Si je vis dans mon petit quartier tranquille, je ne suis pas non plus completement hermétique aux autres réalités de Bogotá. Avant la quarantaine je retournais une fois pas mois a Cuidad Bolivar pour voir mes amis de la bas. Bon la ca fait 5 mois que j’y suis pas allé mais j’ai bien eu le petit rapport par whatsapp hier soir et ce matin. Je connais assez bien Fontibon aussi, la carrera 100 très commerçante. Je fréquente des personnes de tout niveau social, de tout bord politique, je mange la pizza hawaiana del barrio avec un poker, je dine dans les restaus chics de la zona T, je vais partout.
Mais je le reconnais volontiers, je reste assez flegmatique face à la situation. Il faut dire que j’ai vécu des situations autrement plus dangereuses dans le passé, ca me fait relativiser.
Steverusso, pas besoin d’un certificat de non-bourgeoisie, j’ai confiance en vous! Et oui, quand même, avoir vécu à Ciudad Bolivar c’est une autre réalité!
Après, c’est sans doute aussi une question de caractère et être flegmatique ou même un peu indifférent aux choses n’est pas toujours un défaut. Moi, je prends plus les choses à coeur par tempérament, et je suis assez sensible aux ambiances, aux relations humaines, alors je vivais déjà toute la période du confinement de manière très forte et dure, petit à petit, et pas du tout avec détachement, et je parle de la situation de la Colombie, en général, pas seulement mon petit sort à moi, et là entre la “nouvelle réalité”, les massacres partout dans le pays, les émeutes à Bogota et autres grandes villes, la répression policière et les morts si nombreux, je trouve ça intense et terrible, et effrayant, et effrayant surtout pour la suite.
Pour situer aussi à ceux qui connaissent pas, ou aussi pour continuer à répondre à steverusso sur les gilets jaunes, il faut savoir que dans la nuits d’émeutes et d’affrontements, il y a eu plus d’une cinquantaine (pas loin de 60, je crois) de petits postes de police de quartiers qui ont été attaqués et pris d’assaut et finalement détruits !
C’est pas 2 abribus pétés et 3 voitures brulées, c’est du très lourd, quand même!
Et, je ne reparle pas des 12 morts. On est vachement sous le choc, ici, il y a des quartiers où on entend les hélicoptères qui tournent, c’est quand même une ambiance dingue et là autour de moi, les personnes sont à la fois effondrées et inquiètes.
Voilà, encore une fois, je suis pas flegmatique, et pas entouré de flegmatiques, et peut etre qu’on peut trouver ça pas si grave, question de perception et de ressenti encore une fois.
(Même si, quand même, le bilan de 12 morts tués par la police, des centaines de blessés des deux cotés, sur l’autre nuit, c’est pas une question de ressenti si je peux me permettre, c’est des faits et des faits graves.)
Je suis tout à fait d’accord avec Yann : les derniers échanges sont intéressants et complémentaires.
Bien que n’étant pas actuellement en Colombie, je vais tenter d’apporter à la fois quelques éclaircissements sur la situation et aussi mon point de vue sur ces questions de perception ou de ressenti.
Le point de départ des violences de la semaine passée a été la mort d’un homme nommé Javier Ordoñez. Il a été tué par la police, dans une scène terrible, qui peut faire penser à la mort de George Floyd, aux États-Unis. Cet homme avait une quarantaine d’années. Il vivait et faisait vivre ses deux enfants - qu’il avait seul à sa charge - en travaillant comme chauffeur de taxi ; il étudiait parallèlement le droit, et venait d’obtenir le diplôme qui lui permettait de devenir avocat.
Il est important de situer ce fait tragique et de le rattacher au contexte actuel : l’interpellation violente qui a entraîné sa mort était due… à une “violation de quarantaine”.
Je ne m’attarde pas sur les émeutes qui ont suivi : suffisamment de détails ont déjà été donnés sur le bilan tragique qui en a découlé.
Comment situer ces événements dans l’ensemble de la période ?
Tout d’abord, je l’ai dit, le point de départ reste lié aux restrictions de circulation qui existent malgré le déconfinement partiel.
Ensuite, je donnerais plutôt raison à Mantoine : j’ai moi aussi l’impression d’une tension très forte, actuellement, en Colombie. Attention, tout n’est pas spécifique : en France, s’il peut exister l’illusion d’une quasi-normalité, je crois qu’il existe aussi une forte tension, mais “refoulée” : on ne peut pas dire que la société et les institutions soient en très bon état en cette rentrée 2020.
Pour revenir à la Colombie, cherchons quand même les spécificités.
Steverusso a signalé que la Colombie ne s’en sortait pas si mal par rapport à ses voisins. Si on se limite au bilan sanitaire Covid19, ce n’est pas faux… mais il faut évaluer les conséquences des politiques qui ont été décidées. L’hebdomadaire Semana affirme (je n’ai pas vérifié) que le confinement colombien a été le plus long du monde !
Ce qui - on y revient toujours - a été, dans un pays où une si grande partie de la vie dépend de l’économie informelle, particulièrement inadapté et a et aura des conséquences terribles de long terme, sur les plans éducatif, sanitaire (hors covid), sociales (aggravation des inégalités, appauvrissement)… et peut-être sécuritaire.
Je pense que la gestion mondiale de la crise du Covid pose des problèmes de démocratie dans la totalité des pays du monde. En Colombie où la cohésion sociale est très faible, où les clivages sont particulièrement à vif, et où ne sait pas encore très bien si on est dans le post-conflit, ou dans une nouvelle phase du conflit armé interne, l’impact est forcément plus violent qu’ailleurs.
Steverusso prend à la légère ou dit ne pas ressentir la pression policière exercée sur la population depuis le mois de mars. Peut-être que c’est vrai à Usaquen, mais il me semble indiscutable que ce n’est pas le cas dans tout le sud et l’ouest de Bogotá, et même dans le centre. Pour prendre une comparaison qui vaut ce qu’elle vaut, ce serait comme un homme blanc et riche, aux États-Unis disant qu’il ne comprend pas les critiques sur la police américaine, car elle a toujours été fort aimable avec lui.
Sur la question de la perception de ces tensions, il n’est pas du tout étonnant qu’elle puisse, être, en toute sincérité, très variable. Il ne s’agit pas seulement d’un clivage de classes sociales (les riches vs les pauvres), mais aussi de secteurs d’activités… et bien sûr de sensibilité personnelle.
Je suis tout à fait conscient des biais qui existent dans les informations que je reçois, par mes amis colombiens. Tous sont de gauche. Ils sont soit artistes (beaucoup dans le secteur du spectacle vivant - principalement le théâtre, quelques-uns la danse contemporaine -, d’autres dans les arts visuels, et une poignée de musiciens) soit universitaires (soit les deux pour un certain nombre d’entre eux).
Il est bien évident que ces deux secteurs sont absolument sinistrés par le confinement et ses suites. L’université était déjà en crise avant l’arrivée du coronavirus (faut-il rappeler les grèves et manifestations de fin 2019 et début 2020 ?).
Je ne sais pas dans quel secteur travaille Steverusso, mais on peut imaginer que les grandes entreprises, les banques, les assurances, l’informatique, la grande distribution etc affrontent l’avenir avec moins d’angoisse, ont vécu les privations de liberté et le télétravail de façon plus détendue que des personnes qui voyaient parfois s’effondrer des années et des années de boulot (je pense à des amis proches dont la compagnie de théâtre gérait une salle depuis une dizaine d’années et qui, après s’être ruinés pour tenter de la maintenir à flots jusqu’en août, ont dû se résoudre à mettre la clé sous la porte il y a environ trois semaines ; à une galerie d’art que je connais bien à Chapinero et qui ne pourra rouvrir etc).
On peut relativiser les violences de la semaine dernière en les comparant avec des fins de manifestations en France ou avec les émeutes aux États-Unis. Mais d’une part, le bilan est tellement lourd que toute comparaison est se heurte vite à des différences d’échelle et d’intensité. D’autre part, le contexte de violence extrême des dernières semaines en Colombie anéantit toute tentation relativiste. Bien sûr, on est loin du Bogotazo (même si j’imagine sans peine une Colombienne dire ça !!), mais le niveau de violence est grave et on peut vraiment s’inquiéter de l’évolution de la situation colombienne. Il y a trop d’éléments à prendre en compte pour que je puisse le faire ici, mais je crains que les prochaines années soient plutôt caractérisées par une recrudescence de la violence et un renforcement des groupes armés, dans un certain nombre de régions, et peut-être aussi, par une réintensification de la délinquance de droit commun dans les grandes villes.
Pour finir sur la perception, je comprends très bien ce que dit Mantoine sur l’impression post-apocalyptique. Et la réaction de Steverusso n’est pas surprenante non plus. La façon de vivre la période actuelle varie énormément d’une personne à l’autre, et pour le coup, c’est vrai dans tous les pays. Certains portent, par exemple, le masque avec enthousiasme ("je suis un bon citoyen, et je le prouve !), d’autres avec indifférence (“on s’habitue à tout”), mais d’autres, encore, assez nombreux, quand même, trouvent qu’un espace public empli de gens sans visage est une monstruosité difficilement supportable (indépendamment du caractère utile ou non au plan sanitaire).
Et, pour finir, je le partage totalement la sidération devant le jargon employé par les autorités colombiennes : la nouvelle normalité ! Rien que ça suffirait à m’angoisser très fortement et à me donner l’impression de vivre dans Le meilleur des mondes d’Aldous Huxley.
Là aussi, tout est question de perception : on comprend que des artistes ou des universitaires spécialistes des sciences humaines soient plus sensibles aux symboles et à l’impact anthropologique d’une période comme celle-ci que des personnes qui ont développé leur intelligence dans d’autres sphères d’activités et ont une autre idée, plus opérationnelle disons, de la réalité.
J’oublie un détail, dans les précisions que je voulais apporter.
Il y a bien eu une cinquantaine de postes de police (appelés CAI) qui ont été partiellement ou totalement détruits, cette même nuit, à Bogotá, ce qui fait un niveau de violence urbaine effectivement très élevé. Beaucoup ont été, en réalité, pris d’assaut par des manifestants violents, qui ont souvent réussi à y pénétrer et à en prendre “possession”, dans une logique à la fois de vandalisme et de “guerrilla urbaine”.
Les CAI sont des “commandos d’action immédiate”, c’est-à-dire une sorte de police de proximité, qui doit intervenir vite dans un périmètre limité. Le terme police de proximité ne doit pas être entendu avec la connotation qu’il avait en France : la réalité n’est pas spécialement préventive ou de dialogue, même si, officiellement, le contact avec la population locale, ce qu’on appelle en Colombie la communauté, fait partie des missions des CAI.
Les postes CAI sont souvent de très petits postes ; il y en a énormément à Bogotá.
Bonjour
Suite de mes impressions de Bogota en cette période si particulière. Je vais faire plaisir à Steverusso: pour la 1ère fois depuis longtemps, je trouve que ça va un tout petit peu mieux. J’ai trouvé l’ambiance samedi non pas normale, ça bien sûr, avec tout le monde masqué et pas mal de commerces divers fermés, mais quand même bcp plus animée que depuis des mois. On était dans différents quartiers. À un ou deux moments, ça m’a rappelé l’ambiance colombienne, du monde dehors, un peu de désordre.
Voilà, un peu moins pesant, quoi. Mais ça reste loin de la normale, bien sûr quand même.
Autre point, aujourd’hui lundi, c’est une grande journée de manif à Bogota. Et alors, c’est pas comme à Paris avec une manif unique et un seul parcours, mais il y a je sais pas combien de points de rassemblement dans toute la ville, des marches, des occupations statiques, vraiment dans tous les coins, y compris très excentrés, la ville risque d’être pas mal paralysée, mais c’est pour la bonne cause après tous les trucs horribles qui sont arrivés la semaine d’avant.
Voilà un peu pour l’ambiance de ce début de semaine.
J’ai trouvé, moi aussi, tous ces échanges plutôt intéressants, et j’ai apprécié d’avoir des impressions de personnes présentes en Colombie, et plus particulièrement à Bogotá, alors que je ne peux pas m’y rendre actuellement (avec la déception de deux séjours, au moins, annulés).
Mais au-delà des questions d’ambiance, de ressenti, dans la capitale, que j’ai été, je le redis, très content de lire, je pense qu’il faut s’attarder sur la situation générale du pays, et en particulier dans des zones éloignées de Bogotá et des autres grandes villes.
Il y a bien une grande journée de grève et de manifestation aujourd’hui, mais c’est dans tout le pays, et pas uniquement à Bogotá. C’est, une journée de manifestation pour la vie, c’est à dire pour la paix, en raison des tueries répétées qui se sont produites depuis des semaines, dans plusieurs régions.
Depuis la France, même en lisant les informations de Colombie tous les jours, ce que je suis obligé de faire professionnellement, j’ai du mal à suivre tous les détails, vu l’ampleur et le nombre des massacres commis, et à en comprendre la nature, dans l’état actuel des connaissances factuelles qu’on peut avoir.
Il y en a encore eu deux, ce week-end, l’un dans le Nariño, l’autre dans le Cauca, les victimes sont encore des jeunes, et ça me semble beaucoup plus important que l’ambiance animée d’un samedi dans les rues de la capitale.
Je peux me targuer de bien connaître l’histoire du conflit colombien, car cela entrait dans le champ de la problématique de ma thèse de doctorat. La situation actuelle est extrêmement complexe, et il faut se méfier des visions trop simplistes, ou des prévisions angoissantes les plus extrêmes.
Pourtant, je rejoins ce qui a déjà été écrit, et on peut craindre un assez grave retour en arrière.
Bien sûr, on n’imagine pas dans les années à venir une Colombie dans laquelle il serait presque impossible de se déplacer, dans une grande partie du territoire, comme cela a existé il y a une vingtaine d’années, jusqu’au début des années 2000.
Mais alors que tous les observateurs pensaient être dans le post-conflit, une situation difficile, incertaine, complexe, périlleuse, mais allant vers la paix… il est beaucoup plus difficile actuellement d’être optimiste.
Certes, dans le pire moment du conflit, il y avait des massacres… dont on n’entendait même pas parler. Le fait que les massacres actuels soient connus représente un progrès pour la société colombienne. Toutefois, le confinement, et la crise sanitaire ont sans doute créé une situation très favorable à tous les groupes armés.
Ce qui est en jeu pour la Colombie, actuellement, est bien plus grave, bien plus profond, bien plus dramatique que la question de savoir si l’ambiance est normale ou très tendue à Bogotá, du fait du confinement interminable, du port du masque ou de la nouvelle normalité.
Ça s’inscrit dans le moyen et le long terme, c’est la question toujours cruciale dans ce pays de la paix, mais aussi de la violence, en général, car tous les indicateurs montrent que la violence de droit commun est en train d’exploser et font craindre que ce ne soit pas ponctuel mais une tendance lourde et durable.
Mais bien sûr, comme l’a dit jujuyego, tout est lié. La situation économique causée par le confinement est un facteur d’augmentation de la délinquance. Les violences policières contribuent à la tension générale, à la défiance envers l’État. On peut avoir l’impression d’une poudrière. Mais, j’insiste. Le plus important se passe dans les régions excentrées, oubliées, pauvres. Celles qui ont été les plus touchées par le conflit. Celles qui ont vu une partie de leur population déplacée. Celles qui n’ont cessé de connaître, y compris ces dernières années, une grande violence politique et des assassinats ciblés. Celles qui voient des violences de masse se produire de nouveau. Celles pour les habitants desquelles la paix et le post-conflit, sont finalement une fable qu’ils auront lue dans les journaux, mais jamais une réalité qu’ils auront vécue. Pas encore.
Peut-être pas avant longtemps, malheureusement.
Tom, je ne pense pas qu’il faille ironiser sur la question de “l’ambiance” tendue.
Oui, bien sûr, la situation dans des régions comme le Choco, Nariño, Valle del Cauca, Norte de Santander etc est très grave et la situation dans les grandes villes ou les régions plus connues ne doit pas le faire oublier.
Mais plus généralement, ce qui se passe dans le pays doit être relié à la gestion de la pandémie. Partout dans le monde, les mesures sanitaires ont renforcé les pouvoirs de la police.
Comme je l’ai dit, à Bogotá, c’est une violation des règles de “déconfinement” qui a entraîné la mort de Javier Ordoñez, elle-même à l’origine des manifestation sévèrement réprimées (13 morts).
Mais les massacres insensés dans plusieurs régions prennent pour prétexte les règles sanitaires : les milices et groupes armés jouent le rôle de l’État dans beaucoup de zones. Même dans des régions reculées ou aucun cas de covid n’a été repéré, ces groupes armés, dans la logique du “nettoyage social” se sont chargés de faire respecter strictement le confinement, ou les couvre-feux. Ces règles strictes vont évidemment dans le sens de “l’ordre” qu’ils prétendent toujours faire régner. Mais ils ne se contentent pas d’admonester ou de donner une amende de 135 euros comme en France. Ils tuent.
Aussi paradoxal que ça paraisse dans ce pays et son interminable conflit, “l"ambiance”, la tension sociale, la peur propagée par les autorités, paramètres qui sont communs au monde entier et anecdotiques en regard des enjeux du conflit, ont une vraie corrélation avec la montée de la violence extrême que connaît la Colombie ces derniers mois. J’en suis persuadé.
PS C’est plus fort, plus terrible, plus réparti sur tout le territoire en Colombie qu’ailleurs, mais ce n’est d’ailleurs, dans une certaine mesure, pas particulier à la Colombie : il suffit de penser aux 13 morts à la suite d’une intervention de la police pour mettre fin à une fête d’anniversaire (interdite pour cause de confinement) rassemblant des jeunes, au Pérou.
Merci pour toutes ses informations plus générales. Quand même je voudrais pas passer pour un idiot, ou un naîf. Attention. Quand je parle d’ambiance ou de tension, c’est pas juste mon ressenti perso ou une vague impression. C’est déjà dû à ce que je vois et j’entends de “ma” très nombreuse famille colombienne. Leur situation, leur problème et tout ce qu’ils vivent, qui est très différent d’une personne à l’autre et ça donne une vision bien complète. Et puis, en dehors de la famille et des amis, sur ce qu’on observe, et ressent, il y a pas que le masque ou l’humeur des gens. C’est des choses concrètes. C’est des répercussions économiques. Vous avez pas idée, pour ceux qui sont en France, du nombre de commerces avec un panneau “SE ARRIENDA” ou “SE VENDE”. C’est carrément dingue. On va voir à partir d’aujourd’hui comment ça se présente, puisqu’il y avait jusqu’à hier encore fermeture alternée etc. Dans un quartier qu’on connait c’est facile de repérer qui est fermé parce qu’on était entre dimanche et jeudi ou l’inverse, mais dans un quartier qu’on connait pas on repère plus difficilement si une fermeture est définitive. On verra l’ampleur du truc à partir d’aujourd’hui, par ex dans le centre où j’ai du mal à savoir à quoi ça va ressembler à partir d’aujourd’hui. En même temps, il y a en plus les destructions liées au manifs, donc ce sera pour plus tard de voir vraiment l’apparence de tout ça.
Voilà, j’en profite pour dire qu’à partir d’aujourd’hui, c’est la 2e phase de la “nouvelle normalité” ou “nouvelle réalité”. La nouvelle “nouvelle réalité” !!! En fait, on peut dire que c’est le vrai déconfinement qui commence aujourd’hui. Les commerces rouvrent tous les jours, il n’y a plus de limitation de circulation en fonction du numéro d’identité, les bus peuvent reprendre 100% de passagers etc.
C’est pour ça que je dis qu’on verra plus clairement ce qui reste fermé, en plus de ceux qui ont déjà des panneaux de fin d’activité (se arrienda signifie à louer, et se vende signifie à vendre).
Après 6 mois de confinement, j’ose même pas imaginer une 2e vague ici! Mais ça va venir! Et même, il commencent déjà à dire que le tx d’occupation remonte bcp dans les lit de réa à cause des manifs qui ont provoqué des contaminations! On voit bien que tout ça est aussi hyper politique, comme ça a déjà été dit! La 1ère mesure qui sera reprise dans pas longtemps, ça va être l’interdiction des manifs, c’est sûr.
Merci pour toutes ses informations plus générales. Quand même je voudrais pas passer pour un idiot, ou un naîf. Attention. Quand je parle d’ambiance ou de tension, c’est pas juste mon ressenti perso ou une vague impression. C’est déjà dû à ce que je vois et j’entends de “ma” très nombreuse famille colombienne. Leur situation, leur problème et tout ce qu’ils vivent, qui est très différent d’une personne à l’autre et ça donne une vision bien complète. Et puis, en dehors de la famille et des amis, sur ce qu’on observe, et ressent, il y a pas que le masque ou l’humeur des gens. C’est des choses concrètes. C’est des répercussions économiques. Vous avez pas idée, pour ceux qui sont en France, du nombre de commerces avec un panneau “SE ARRIENDA” ou “SE VENDE”. C’est carrément dingue. On va voir à partir d’aujourd’hui comment ça se présente, puisqu’il y avait jusqu’à hier encore fermeture alternée etc. Dans un quartier qu’on connait c’est facile de repérer qui est fermé parce qu’on était entre dimanche et jeudi ou l’inverse, mais dans un quartier qu’on connait pas on repère plus difficilement si une fermeture est définitive. On verra l’ampleur du truc à partir d’aujourd’hui, par ex dans le centre où j’ai du mal à savoir à quoi ça va ressembler à partir d’aujourd’hui. En même temps, il y a en plus les destructions liées au manifs, donc ce sera pour plus tard de voir vraiment l’apparence de tout ça.
Voilà, j’en profite pour dire qu’à partir d’aujourd’hui, c’est la 2e phase de la “nouvelle normalité” ou “nouvelle réalité”. La nouvelle “nouvelle réalité” !!! En fait, on peut dire que c’est le vrai déconfinement qui commence aujourd’hui. Les commerces rouvrent tous les jours, il n’y a plus de limitation de circulation en fonction du numéro d’identité, les bus peuvent reprendre 100% de passagers etc.
C’est pour ça que je dis qu’on verra plus clairement ce qui reste fermé, en plus de ceux qui ont déjà des panneaux de fin d’activité (se arrienda signifie à louer, et se vende signifie à vendre).
Après 6 mois de confinement, j’ose même pas imaginer une 2e vague ici! Mais ça va venir! Et même, il commencent déjà à dire que le tx d’occupation remonte bcp dans les lit de réa à cause des manifs qui ont provoqué des contaminations! On voit bien que tout ça est aussi hyper politique, comme ça a déjà été dit! La 1ère mesure qui sera reprise dans pas longtemps, ça va être l’interdiction des manifs, c’est sûr.
Merci pour toutes ses informations plus générales. Quand même je voudrais pas passer pour un idiot, ou un naîf. Attention. Quand je parle d’ambiance ou de tension, c’est pas juste mon ressenti perso ou une vague impression. C’est déjà dû à ce que je vois et j’entends de “ma” très nombreuse famille colombienne. Leur situation, leur problème et tout ce qu’ils vivent, qui est très différent d’une personne à l’autre et ça donne une vision bien complète. Et puis, en dehors de la famille et des amis, sur ce qu’on observe, et ressent, il y a pas que le masque ou l’humeur des gens. C’est des choses concrètes. C’est des répercussions économiques. Vous avez pas idée, pour ceux qui sont en France, du nombre de commerces avec un panneau “SE ARRIENDA” ou “SE VENDE”. C’est carrément dingue. On va voir à partir d’aujourd’hui comment ça se présente, puisqu’il y avait jusqu’à hier encore fermeture alternée etc. Dans un quartier qu’on connait c’est facile de repérer qui est fermé parce qu’on était entre dimanche et jeudi ou l’inverse, mais dans un quartier qu’on connait pas on repère plus difficilement si une fermeture est définitive. On verra l’ampleur du truc à partir d’aujourd’hui, par ex dans le centre où j’ai du mal à savoir à quoi ça va ressembler à partir d’aujourd’hui. En même temps, il y a en plus les destructions liées au manifs, donc ce sera pour plus tard de voir vraiment l’apparence de tout ça.
Voilà, j’en profite pour dire qu’à partir d’aujourd’hui, c’est la 2e phase de la “nouvelle normalité” ou “nouvelle réalité”. La nouvelle “nouvelle réalité” !!! En fait, on peut dire que c’est le vrai déconfinement qui commence aujourd’hui. Les commerces rouvrent tous les jours, il n’y a plus de limitation de circulation en fonction du numéro d’identité, les bus peuvent reprendre 100% de passagers etc.
C’est pour ça que je dis qu’on verra plus clairement ce qui reste fermé, en plus de ceux qui ont déjà des panneaux de fin d’activité (se arrienda signifie à louer, et se vende signifie à vendre).
Après 6 mois de confinement, j’ose même pas imaginer une 2e vague ici! Mais ça va venir! Et même, il commencent déjà à dire que le tx d’occupation remonte bcp dans les lit de réa à cause des manifs qui ont provoqué des contaminations! On voit bien que tout ça est aussi hyper politique, comme ça a déjà été dit! La 1ère mesure qui sera reprise dans pas longtemps, ça va être l’interdiction des manifs, c’est sûr.
Merci pour toutes ses informations plus générales. Quand même je voudrais pas passer pour un idiot, ou un naîf. Attention. Quand je parle d’ambiance ou de tension, c’est pas juste mon ressenti perso ou une vague impression. C’est déjà dû à ce que je vois et j’entends de “ma” très nombreuse famille colombienne. Leur situation, leur problème et tout ce qu’ils vivent, qui est très différent d’une personne à l’autre et ça donne une vision bien complète. Et puis, en dehors de la famille et des amis, sur ce qu’on observe, et ressent, il y a pas que le masque ou l’humeur des gens. C’est des choses concrètes. C’est des répercussions économiques. Vous avez pas idée, pour ceux qui sont en France, du nombre de commerces avec un panneau “SE ARRIENDA” ou “SE VENDE”. C’est carrément dingue. On va voir à partir d’aujourd’hui comment ça se présente, puisqu’il y avait jusqu’à hier encore fermeture alternée etc. Dans un quartier qu’on connait c’est facile de repérer qui est fermé parce qu’on était entre dimanche et jeudi ou l’inverse, mais dans un quartier qu’on connait pas on repère plus difficilement si une fermeture est définitive. On verra l’ampleur du truc à partir d’aujourd’hui, par ex dans le centre où j’ai du mal à savoir à quoi ça va ressembler à partir d’aujourd’hui. En même temps, il y a en plus les destructions liées au manifs, donc ce sera pour plus tard de voir vraiment l’apparence de tout ça.Voilà, j’en profite pour dire qu’à partir d’aujourd’hui, c’est la 2e phase de la “nouvelle normalité” ou “nouvelle réalité”. La nouvelle “nouvelle réalité” !!! En fait, on peut dire que c’est le vrai déconfinement qui commence aujourd’hui. Les commerces rouvrent tous les jours, il n’y a plus de limitation de circulation en fonction du numéro d’identité, les bus peuvent reprendre 100% de passagers etc. C’est pour ça que je dis qu’on verra plus clairement ce qui reste fermé, en plus de ceux qui ont déjà des panneaux de fin d’activité (se arrienda signifie à louer, et se vende signifie à vendre).Après 6 mois de confinement, j’ose même pas imaginer une 2e vague ici! Mais ça va venir! Et même, il commencent déjà à dire que le tx d’occupation remonte bcp dans les lit de réa à cause des manifs qui ont provoqué des contaminations! On voit bien que tout ça est aussi hyper politique, comme ça a déjà été dit! La 1ère mesure qui sera reprise dans pas longtemps, ça va être l’interdiction des manifs, c’est sûr.
Bonjour,J’ai posté ce message hier (mardi), mais je sais pas il y a eu un bug, le message reste pas, et j’arrive plus à me connecter. Du coup, j’ai dû recréer un compte, et là j’espère que ça passera.
----Merci pour toutes ses informations plus générales. Quand même je voudrais pas passer pour un idiot, ou un naîf. Attention. Quand je parle d’ambiance ou de tension, c’est pas juste mon ressenti perso ou une vague impression. C’est déjà dû à ce que je vois et j’entends de “ma” très nombreuse famille colombienne. Leur situation, leur problème et tout ce qu’ils vivent, qui est très différent d’une personne à l’autre et ça donne une vision bien complète. Et puis, en dehors de la famille et des amis, sur ce qu’on observe, et ressent, il y a pas que le masque ou l’humeur des gens. C’est des choses concrètes. C’est des répercussions économiques. Vous avez pas idée, pour ceux qui sont en France, du nombre de commerces avec un panneau “SE ARRIENDA” ou “SE VENDE”. C’est carrément dingue. On va voir à partir d’aujourd’hui comment ça se présente, puisqu’il y avait jusqu’à hier encore fermeture alternée etc. Dans un quartier qu’on connait c’est facile de repérer qui est fermé parce qu’on était entre dimanche et jeudi ou l’inverse, mais dans un quartier qu’on connait pas on repère plus difficilement si une fermeture est définitive. On verra l’ampleur du truc à partir d’aujourd’hui, par ex dans le centre où j’ai du mal à savoir à quoi ça va ressembler à partir d’aujourd’hui. En même temps, il y a en plus les destructions liées au manifs, donc ce sera pour plus tard de voir vraiment l’apparence de tout ça.Voilà, j’en profite pour dire qu’à partir d’aujourd’hui, c’est la 2e phase de la “nouvelle normalité” ou “nouvelle réalité”. La nouvelle “nouvelle réalité” !!! En fait, on peut dire que c’est le vrai déconfinement qui commence aujourd’hui. Les commerces rouvrent tous les jours, il n’y a plus de limitation de circulation en fonction du numéro d’identité, les bus peuvent reprendre 100% de passagers etc. C’est pour ça que je dis qu’on verra plus clairement ce qui reste fermé, en plus de ceux qui ont déjà des panneaux de fin d’activité (se arrienda signifie à louer, et se vende signifie à vendre).Après 6 mois de confinement, j’ose même pas imaginer une 2e vague ici! Mais ça va venir! Et même, il commencent déjà à dire que le tx d’occupation remonte bcp dans les lit de réa à cause des manifs qui ont provoqué des contaminations! On voit bien que tout ça est aussi hyper politique, comme ça a déjà été dit! La 1ère mesure qui sera reprise dans pas longtemps, ça va être l’interdiction des manifs, c’est sûr.
Mon dieu que de blablabla et de stress chez les francais de Colombie…c est plus cool quand on “chat” avec les habitants d Amérique latine…je suis en train d écouter “vida de rico” de Camilo (avec sa copine Evaluna Montaner)…vous devez les connaître :
“Yo no tengo pa darte ni un peso
Pero si puedo darte mis besospa’ sacarte yo tengo poquito
Pero es gratis bailar pegaito’…”
Super a écouter…et ils viennent de se faire construire une superbe maison (en colombie bien sûr)…yo soy espanola/catalana
Hasta luego/fins aviat…
On peut toujours se bercer d’illusions et se consoler par une image folklorique plus rassurante! Oh oui, bien sûr, les latinos sont joyeux, ils sont dans leur hamac, boivent des margaritas et des mojitos en écoutant de la salsa, puis ils dansent et font encore la fête, toujours insouciants de l’avenir. Pff
Oui, quand on est en Colombie en ce moment, je peux vous dire que l’ambiance a rien à voir avec ça.
Les Colombiens sont angoissés et l’ambiance est hyper tendue.
Gros flip du virus, déjà. Et puis, grosse tension policière, énorme crise, et tout le monde bien plombé parce qu’il y a pas un état comme en france pour dire qu’il y a des centaines de milliards qui vont pleuvoir.
Vous avez pas du entendre parler des manifs, des morts, et ds massacres. D’un confinement de 6 mois. De la pauvreté qui explose. Non? Ha bon.
Je confirme que les magasins fermés dans certains coins ça fait peur, d’ailleurs, maintenant que une semaine a passé, ça dépend des coins mais il y a des endroits où c’est dingue, une vraie ville morte.
Mais bon, si vous préférez croire ou nous faire croire que tous les Colombiens sont en train de se faire construire une belle maison au bord de la mer des Caraibes et que l’ambiance est super sympa, libre à vous.
C’est plus cool comme vous dites et il y a pas le choix, puisque les latinos même si il y a des assassinats ou des gens qui meurent de faim sont vus par les Européens comme devant être cool! Ok, si ça vous fait plaisir, ils sont super cool. SUPER COOOOL!
je vais partager votre message avec toute une famille colombienne, je suis pas sûr qu’ils trouvent votre message cool! Du tout. A coté de la plaque plutot.
Pour situer un peu le niveau de ce message à ceux qui ne connaîtraient pas les références colombiennes, c’est, à peu de choses près, la même chose que s’appuyer sur un tweet joyeux de Nabila pour analyser en profondeur l’état de la société française.
Jujuyego je ne vis pas en France et je ne connais pas Nabila …
Lamanon-corralejera .gracias…on s est comprise…
L Amérique du Sud je la connais depuis le 20e siècle …j y ai vecu quelques années…il y a toujours eu des révolutions …des aller retour dictatures/démocraties…vous découvrez ce que je connais depuis presque ma naissance…j’ ai connu l espagne sous franco…et l amerique du sud .avec le Brésil… …maintenant se rajoute ce méchant virus…(je vis moi aussi dans un endroit avec des magasins fermes des adultes dehors sans travail)…mais on ne peut pas écrire tous les jours en étant comme vous dans le pessimisme le stress…j.avais envie de vous dire “detendez vous.l épidémie regressera .on trouvera un vaccin ou un traitement.en Amérique du Sud comme en Asie en Inde en Afrique même dans certains pays européens il y a toujours eu de la misère…la violence sur cette planète est a des degrés différents partout présente sur cette terre…” blablabla…vous voyez moi aussi je deviens française comme vous…bon allez sourire…je vais suivre Shakira en Colombie on est presque voisine…ça c est vrai…je n habite pas très loin de chez elle en Espagne…mais zut elle préfère s installer a Miami près de sa famille plutôt qu en Colombie…tant pis je viendrais vous voir un jour en Colombie sans Shakira…avec juste ma petite chienne pucette…saludos a todos…
Tout d’abord, je présente mes excuses pour les messages en plein d’exemplaires. Bug du site, messages qui n’apparaissaient pas, je retentais bref, et d’un coup tous en même temps. Vraiment désolé, j’ai essayé de les faire enlever mais ça marche pas.
Je présente aussi mes excuses à ceux que je “saoule” peut etre. Je suis en Colombie en ce moment, c’est une période particulière, je me sens pas l’âme d’un reporter mais je me disais que comme il n’y avait pas bcp de messages et de nouvelles de la Colombie, ça présentait un petit intérêt de donner un ressenti pas quotidien mais régulier en tout cas sur ce qui se passe surtout ce que je vois à Bogota et parfois ce que je sais qui se passe ailleurs, et puis aussi maintenant qu’on peut a nouveau sortir de Bogota ce que je verrai dans les coins où on va aller bientôt comme un petit village pas loin de Bogota où on va ce week end faire une visite à des familiers. Il y aura aussi d’autres petits voyages bientôt, normalement.
Je veux juste dire aussi que je parle d’ambiance mais pas au sens juste du ressenti personnel mais sur des faits. C’est à dire que vous imaginez peut etre pas mais il y a des coins entiers qui sont normalement animés et qui là sont ville morte avec des “SE ARRIENDA” et “SE VENDE” partout et des rideaux de fer baissés. D’autres coins où pas du tout et d’autres coins où s’est mixte disons. Mais voilà, ça c’est pas juste mon ressenti, c’est des faits, et je crois pas qu’il y ait un truc ressemblant en France, même avec le covid.
Je parle de la famille aussi parce que je veux sortir de mon ressenti à moi. Il se trouve que le confinement de 6 mois a fait qu’on était en contact permanent avec la famille et que je voulais donner leurs impressions à eux aussi. Désolé si c’était inadapté.
Si vous êtes nombreux a trouver que je saoule, vraiment dites le moi, je le prendrai pas mal et je raconterai plus ce que je vois ici, aucun souci.
Mais je dois dire que si c’est juste cette dame qui le dit, j’accorde pas trop d’importance à ça. Je suis pas très ancien sur le forum, mais j’ai déjà eu l’occasion de lire cette dame, et bon, disons que c’est plutôt drôle que ça vienne d’elle vu qu’elle a écrit des messages très longs un peu cryptés et qui donnaient l’impression de pas servir à grand monde.
Mantoine…je reviens brièvement sur ce forum…parceque ca me fait rêver…je suis une amoureuse de la Colombie depuis longtemps…mais je ne peux pas venir parceque j ai une petite chienne pucette qui a 11 ans et je ne veux pas lui faire subir la soute d avion ni le gardiennage d une pension…ce sera pour après.vous ne m avez pas dit si vous connaissiez Camilo le chanteur …vous allez me répondre que vous avez des préoccupations plus sérieuses mais vous savez la population espagnole est composée d un tiers de latinos et Amérindiens et il y a beaucoup de colombiens en Espagne…dans 2h on est connecté grâce a internet a un concierto a casa de Camilo.
Chez lui en Colombie Camilo a1h heure espagnole va faire un concert chez lui et il y a déjà des milliers de sud américains d un peu tous les pays qui tweetent chaque dixième de secondes sur le site de camilo en attendant son concert …c est stupéfiant.et pourquoi le fait il a casa ? A cause de votre confinement en Colombie …entiendes ?..le site "camilo.concierto en casa " septembre 30…dans 2h…
Voilà vous vous connectez ou non mais la c est toute l Amérique du.sud…
Dommage que lamanon est disparue .
Bonne connexion/Camilo a tous.
…
Concert de Camilo fini…en directo a su casa …fantastico…avec des millions de connectes.de.colombie venezuela Paraguay Mexique Argentine Costa Rica Bolivie .et d Espagne viva Espana
Il est 1h 47 en espagne…je pars me coucher. …
A la proxima y ciudate…
on vient de me dire que la casa de camilo est au Mexique pas en Colombie… jajajaja…!!! je me suis trompee de forum…besos a todos… la prochaine fois je me connecte mexique avec nouvelle discussion…
buen dia a todos…
En clair, une personne est venue sur ce forum à cause de son chien, s’en est pris à un contributeur accusé d’écrire des choses trop sérieuses/déprimantes/angoissantes/loin de “l’esprit latino-américain” et pour être fidèle au “vrai” esprit latino-américain, elle vient faire la promo d’un “live” internet d’un pseudo chanteur et vraie “vedette” de télé-réalité colombien installé au Mexique. Ah oui, finalement, c’était au Mexique et pas en Colombie. Cette personne confond un peu les deux pays.
Merci, vraiment, merci, d’avoir ainsi enrichi ce forum de ce très précieux apport.
Bon courage aux lecteurs du forum Mexique, pour la suite.
On a le droit d’écrire ce qu’on veut, mais à condition de ne pas s’en prendre à des contributeurs de bonne volonté. Personnellement, je ne sais pas si je suis d’accord avec tout ce qu’écrit Mantoine, mais je trouve intéressant de lire son point de vue.
Autant les bémols, parfois très consistants, proposés par Steverusso m’ont paru enrichir les échanges et apporter certains précieux rectificatifs, autant je ne vois pas comment prendre au sérieux des remises en cause de ce qu’écrit Mantoine et qui sont basées uniquement sur des impressions venues d’Instagram, Facebook ou de contacts WhatsApp. Je crois y voir ce qu’on appelle en sciences un énorme biais de confirmation : évidemment, via ces outils, on ne va trouver que ce qu’on croit déjà savoir et uniquement se renforcer dans ses préjugés et convictions.
Je suis en contact tous les jours, parfois plusieurs heures par jour, le week-end avec mes amis Colombiens. Je lis la presse colombienne quotidiennement, je suis abonné à une multitude de publications… bref, je crois savoir ce qui se passe là-bas, au jour le jour.
Et pourtant, cette chronique, parfois naïve mais qui a pleinement sa place sur le forum routard (point de vue d’un Français non expert sur son propre séjour bouleversé par les circonstances) est pour moi, frustré de ne pas pouvoir aller en Colombie en ce moment, un intéressant point de vue supplémentaire.
Et je suis content de pouvoir apporter modestement quelques éclairages en plus, à partir de ce que Mantoine a écrit depuis plusieurs mois.
Je ne suis pas sûr que j’aurais trouvé l’envie de le faire sans ses témoignages.
Pour faire bref. : Il y a deux utilisateurs sur le forum colombie qui monopolisent le forum qui n acceptent pas la critique…qui hier de vous deux a demander au modérateur de supprimer le message de Lamanon parcequ elle a osé vous critiquer ?..vous votez pour qui en France?..vous allez aussi demander au.moderateur de supprimer le mien…Camilo ca ne vous a pas plu…super c était le but…je reste fidèle au routard …j y suis depuis longtemps…le ou les modérateurs connaissent mes idées de tolérance…steverusso je le connais aussi d un autre forum celui des expats (j avais un autre pseudo…j’ai pris un pseudo catalan pour renouer avec mes racines hispanistes)…Lamanon désolée pour toi…la Colombie oui l Amérique du sud oui.l.espagne oui …avec certains français …mais pas tous…je.suis fière de ne pas avoir un nom français mais catalan/espagnol pour ne pas être assimilée a ces français aqui il ne manque que le casque sur la tête…je parle de ceux qui s approprient un territoire la ou ils vont en imposant leur loi…p(être honnête je dirais que les espagnols ne sont pas parfaits non plus)…je vous laisse…j’ ai tout dit…bonne journée…
Tous des amis a Duque Maduro et Bolsonaro. En Amérique latine les dictateurs ne manquent pas…je précise pour ceux qui ne savent pas ou auraient oublié que dans la péninsule ibérique on a les deux seuls gouvernements de gauche d Europe dans deux pays où pour l instant l extreme droite est peu represente…l Espagne avec Sanchez et un gouvernement socialiste/extrême gauche /communiste et le Portugal avec Costa et un.gouvernement socialiste/extrême gauche/communiste…pour l instant il fait bon vivre dans ces deux pays. Je n en dirais pas autant des pays d’Amérique du sud mais en cherchant bien je devrais trouver un état sud américain de gauche sans dictateur a sa tête…
Tiens le message de Lamanon a disparu…alors j’ ai répondu a un fantôme…je le précise sinon on ne comprendrait pas mon message précédent…je vais occuper mon temps de libre alors que l epidemie de covid degrade completement l Espagne à essayer de trouver sur internet un état d Amérique du Sud avec un gouvernement de gauche sans dictateur a sa tête…bonne soirée…
Lamanon tu viens de mettre un message qui risque de ne pas rester longtemps…mais je pense comprendre…je suis dans un journal qui fait partie du groupe de presse Hachette…pour le "routard "je ne sais pas dans quel groupe de presse ils sont…pour le mien les modérateurs font partie d une société privée indépendante du journal…ce sont des salariés qui doivent appliquer un règlement…en “gros” on peut se critiquer entre utilisateurs dans le respect de la charte on peut même critiquer le travail des journalistes mais le travail des modérateurs si critiques il y a doit être règle en interne avec le rédacteur web et non en public…les modérateurs au journal lisent les commentaires avant qu ils ne soient mis en ligne …pour le “routard” ils sont lus après avoir été mis en ligne…en fait les modérateurs ne font qu appliquer un règlement …et tiennent a garder j imagine leur travail…avec le journal c est facile de joindre le rédacteur avec le “routard” je ne sais pas…mais je suis certaine que si tu mets un commentaire qui ne parle que de la pluie et du beau temps que ce commentaire restera et ne sera pas supprime puisqu il est conforme a la charte …s il était supprime alors que tu ne parles que du.soleil colombien la il y aurait atteinte a la liberté d expression de la personne…
Pour Juju…qui n aime pas Camilo .allez je vais l enquiquiner…mercredi soir Camilo nous a fait visiter virtuellement sur youtube quelques pièces de sa maison vides qui vient d être terminée et un bout de son jardin…c est “la tribuuuu”…dans ces pièces et jardin il a chanté une chanson dans chaque…dans une pièce la chanson “la mitad” seul a la guitare accompagné d un autre guitariste…la chanson a été vue mercredi soir 818 k cad 818.000 fois sur youtube et pendant la chanson il y a 2,2 k commentaires bloqués depuis mercredi soir…moi comme une ado de 16 ans j ai mis le mien au milieu des milliers autres des sud-américains…jeudi matin en réécoutant la chanson sur youtube “Camilo.concierto en casa.la mitad”…j’ ai descendu la page pour voir les commentaires .il y avait un commentaire de Camilo pour cette chanson et mon commentaire juste après choisi comme favori…je sais c est tout bête d être fier mais ça m a fait plaisir .juste avant on m avait signalé dans mes mails que mon commentaire était favori…et comme c est bloqué tout le monde peut le voir et il y a même mon nom et prénom…ah ces catalans les meilleurs…
Je ne connais pas du tout le fonctionnement interne du routard .je n y participe que depuis un an. .et je ne connais pas du tout ta région.de toros…des toros pour la corrida ? Je pensais que les corridas c était fini en Colombie…
D accord…comme les lâchers de taureaux dans les rues de Pamplona…
J’ ai vu le mp…en fait je n y connais rien en taureaux…je n’ ai jamais compris pourquoi mes ancêtres en voulaient autant a ces pauvres bêtes…en Catalogne ils ont voté une loi pour interdire les corridas, seule région a l.avoir fait, mais hypocrisie ils autorisent les correbous.ce sont des lâchers de taureaux dans les rues et au bout des cornes on met des pétards et des feux et ça les rend fous aveugles et ils sont brûlés…et s ils ne meurent pas ils partent a l abattoir…au Portugal ils ont voté une loi pour des corridas sans mise à mort…mais c est pareil ils piquent la bête et a la fin du spectacle elle part a l abattoir…ces pauvres taureaux…les romains avaient fait ça avant avec les jeux de cirque ou les gladiateurs se battaient avec des lions ou des tigres…et comme toute la péninsule a été colonisée par les romains et leur a laissé la langue latine par la même occasion ils leur ont laissé les jeux de cirque avec les taureaux…ah ces italiens…les premiers toreros ont été des andalous…en Camargue ils ont l amour des chevaux …plus que les espagnols…pour la Colombie je ne connais rien du pays a part Shakira qui habite à côté de Barcelone …de Camilo!!! Des farc comme tous les revolutionnaires espagnols et des cartels de la drogue qui nous envoient quelques cartels en Espagne…c’est tout…j ai habite la Guyane. mais je ne suis allée en balade que dans le nord du Brésil parceque j habitais pas loin et un peu du Suriname…pour nous catalans le pays “frère” c’est cuba…les Catalans ont combattu avec les cubains pour la libération de l île et le drapeau des Catalans l estelada est la copie du drapeau cubain en 1920…après la Colombie en a fait rêver plus d un avec le mouvement des farc…
Je ne suis pas absolument sûr que ce fil ait vraiment gagné en qualité et en contenu informatif sur la Colombie depuis cette tentative de reprise en main par igualtat catalunya et lamanon.
Mais bon…
Pour répondre rapidement à ce qui m’a été adressé au sujet du “chanteur” Camilo, disons que quand on pense à la richesse extraordinaire et inépuisable de la musique colombienne, il y a de quoi sourire. Conseiller d’écouter Camilo à des gens qui aiment la culture colombienne, c’est comme conseiller de regarder un live facebook de Kim Kardashian à des cinéphiles.
Ce type est une pseudo vedette de téléréalité. Tout n’est que marketing. Tout est fabriqué. La comparaison avec Kardashian peut d’ailleurs être filée : son filon, c’est vie facile, luxe et argent qui coule à flots. S’agissant de politique, le moins qu’on puisse dire c’est que dans un pays qui connaît un tel pourcentage de pauvres, et plus encore dans le contexte actuel, mettre ce genre de guignol en avant est pour le moins choquant.
Si on contribue au succès de ce type d’idéologie implicite, Duque, comme Bolsonaro ou encore Trump (qui doit d’ailleurs principalement sa fortune à la télé-réalité, car il avait dilapidé l’héritage conséquent de son père et est un très piètre homme d’affaires) ont encore de longs jours de pouvoir devant eux, malheureusement
Et les francais “fats” …qui se pensent plus utiles …?..mais qui arrivent en Colombie le porte monnaie plein en s appitoyant des pauvres c est sur que c est mieux…
Et votre jugement artistique de français intellectuel, parisien certainement, et qui pousse de grands cris d admiration devant le folklore tellement beau (pour les touristes) je peux vous assurer que la population colombienne s en moque totalement…c est comme l américain fortune.arrivant en France et qui ne comprend pas que le prolo qui habite en hlm puisse admirer un chanteur millionnaire comme Johnny (du temps où il.etait vivant)…ou le black qui vit dans une case a la Jamaïque avec 300€ par mois et.qui.ecoute toute la journée la descendance de Marley millionnaire installée aux USA.
Ou celle de Colombie pauvre qui écoute la millionnaire Shakira ou.le.millionnaire Luis Miguel…moi en Espagne je vis avec un revenu espagnol de 850€ par mois , ce qui est le revenu moyen espagnol, et j’ écoute toute la journée de la musique, parcequ en Espagne on écoute de la musique toute la journée, sur youtube de chanteurs et chanteuses latinos et espagnols…j’ ai juste mon forfait de 18€ a payer par mois et je vis dans 25m2 …je suis a Alcanar/Catalogne…et je ne méprise pas les gens mais j aime avec un grand coeur…en Espagne je ne fréquente pas la communauté française …mais il m arrive de rencontrer.quelques français sympas…j’ ai des contacts plus agréables avec les belges…je ne connais pas la Colombie…j ai prévu un voyage en Amérique du sud mais je ne sais pas quand…j’ ai beaucoup voyagé jusqu en 2002…mon dernier voyage en Inde pour plusieurs mois avec mes animaux(en Espagne je m occupé dès animaux errants .il y a du travail…).avant j ai vécu en Guyane …et revenir voir le continent sud américain est dans mon projet…en attendant j adore la Catalogne mon “pays” et aussi le reste de l Espagne et le Portugal…c est passionnant.ce.qui se passe dans cette région d Espagne …et tous les contacts que j’ ai là-bas du peuple amérindien vivant en Espagne de plus en plus nombreux dans ce pays…les demandes de résidence venant de vénézuéliens.de colombiens de cubains de péruviens etc…augmentent chaque année en Espagne…et mes voisins sont de l.equateur.
Une famille adorable…oui le monde est formidable partout pour.nous…et ce sont les autres, les francais, qui nous jugent méchamment et qui parfois nous méprisent ou nous rappellent qu on est pauvre et.qu.eux sont plus intelligents que nous…même sur les forums j’ ai eu droit a cause de mes fautes de français a beaucoup.de remarques méchantes…
Et je rajoute au très long message que j’ ai mis avant…que les grands enfants de mes voisins équatoriens écoutent toute la journée du reggaeton porto ricain …regarde tous les “the Voices Mexico” et regardent toutes les vidéos amoureuses du chanteur ( mexicain) Christian Nodal.et de sa copine Belinda …voilà la réalité…
Pour reprendre un peu le theme de la reprise de l’activité économique, pour la premiere fois depuis 6 mois, je suis allé prendre un verre dans un bar la semaine derniere.
Reservation prealable obligatoire, avec cedula, noms complets, adresse ,email, telephone, et une date et horaire pour la réservation.
Arrivé sur place, verification de ma resa, prise de temperature, ils reprennent noms et telephone (bon ils l’avaient deja de la resa…), et on entre.
Masque obligatoire lors des deplacements dans le bar, service uniquement assis (pas de commande au bar). Capacité limitée, tables ecartées, le bar ou je suis allé a une grande terrasse, j’ai preféré la terasse meme s’il fait un peu frais, c’est plus secure coté virus.
Temps limité a deux heures, je ne suis pas resté plus longtemps, mais je pense que j’aurai pu.
Ce soir je tente un restau, la aussi sur reservation, on va voir l’ambiance.
On a enfin laissé le “pico y cedula”, la restriction d’acces aux commerces selon le numero du document d’identité, et c’est tant mieux! J’ai pas vu de difference sur l’affluence des magasins.
Les vols interieurs ont repris, j’ai pas encore testé, on verra si j’en profite pour un week end allongé de novembre.
Les vols internationaux ont repris partiellement, avec des destinations sur le continent uniquement, rien de/vers l’Europe pour l’instant. Les derniers vols humanitaires ont volé la semaine derniere, on attend des vols “charters” pour l’Europe, mais pas d’annonce precise sur les dates de la part des compagnies a ma connaissance, mais cela devrait reprendre doucement courant octobre. La “deuxieme vage” europenne n’aide pas a la reouverture des liaisons Europe-Colombie. Pour les liaisons regulieres, rien d’annoncé non plus.
Ah oui et sinon Camilo avec sa moustache et son ukulele me tape sur les nerfs. Mais bon on a le droit de suivre la “farandula”!
Je sais… Vous m aviez dit vos goûts musicaux il y a quelques mois sur un autre forum… Vous aviez des goûts musicaux tout à fait honorables correspondants à votre âge et à votre génération… Et quand j avais noté daddy yankee vous aviez ecrit dans votre dialecte-je retranscris avec mes mots-beurkkkk pour D. D… Eh oui les goûts musicaux varient suivant l âge la nationalité et le milieu ou on a été élevé… Je vous laisse… Hier a juju j ai explique mes principes de ne jamais aller vivre ou faire du tourisme dans un pays géré par l extreme droite quelle soit européenne asiatique américaine du Nord ou du Sud ou africaine… Je reste dans mes principes… J avais juste fait un peu saut pour camilo très dalinien avec sa moustache… J ai fait mes premiers pas sur la page de port lligat/Costa brava/espagne à côté de la maison de Dali en 1954 et comme ma mère peignait (des tableaux) on y était souvent… Et j ai baigne dans l univers de Dali de Gala de cadaques Figueres pubol et port lligat… Camilo m “éclate” avec sa moustache au Mexique et tant pis s il y a de vieux ronchons vivants dans un pays d extrême droite qui ne l aiment pas. . Les colombiens démocrates ont quitté la Colombie… Il y en a pas mal à Barcelone… Et ailleurs en Espagne… Bonne journée à tous… Et portez vous bien… J aimerais bien quitter ce forum colombie mais si vous me répondez tout le temps et que je sois obligée de repondre jamais je ne le quitterais…
Ah je sais pas, moi j’aime bien DY, c’est deja plus mon epoque! Et puis toute l’epoque de El Chombo, los cuentos de la cripta et toute cette musique populaire des 90-2000.
Ben ca limite pas mal le choix ca! Puis ton choix du Mexique risque d’etre limité au mandat d’Obrador, parce que la droite risque bien de revenir rapidement au Mexique. Mais bon, la politique…
J’habite Bogota, j’ai eu droit a un maire de gauche, un de droite, et maintenant une ecolo. J’ai pas bien vu la différence.
J ai oublié… et camilo est basque de nom… (Catalans/basques même combat). . Camilo Echeverry… Hier j ai regardé les pays sud-américains démocrate je n ai vu pour 2020 que l Argentine mais ça peut changer… Les démocraties sont tellement fragiles… Le Mexique pour l instant ça va mais il y a quand même eu 35.000 homicides l année dernière ou il y a deux ans ?.. Ca en fait le 2eme pays ayant le plus d homicides au monde après le Brésil…l Argentine est le pays le plus stable… Et Bogotá n est pas le meilleur endroit où vivre… Ni Barcelona…bon resto… Ne vous empoisonnez pas après 6 mois de diète… La Colombie deconfine et l espagne réconfine… Elle détient le triste record d incidence le plus élevé au monde pour Madrid 800 pour 100.000 habitants… À Bogotá 80…si je ne me trompe pas… New-York 33… En Espagne on va tous mourir mais en chanson “tutu… Nadie como tutu no hay un substitu. Tu pa’ ese cuerpo tuyo que a mi ya me tienne cucu en un rato te buscu, voy y te acurrucu…” olé… Bonsoir… 99
Bon, je vais essayer de pas être trop long, mais quelques nouvelles quand même.
Alors moi, c’est pas une tentative d’aller au resto, mais c’est 4 jours à l’extérieur de Bogota pour la première fois depuis le confinement. Ma compagne est arrivée le 24 janvier, moi le 1er février, et on avait passé un weekend à l’extérieur vers mi février et depuis on était plus sorti de Bogota du tout, bien sûr.
L’idée c’était d’aller voir un oncle dans une petite ville ou disons un village qui est dans la région cundinamarca (région où se trouve Bogota) vers l’ouest et des amis de ma compagne pas loin mais après la frontière régionale dans une autre région qui est Tolima. Les 2 bleds sont à peut-être 25 mn l’un de l’autre.
Alors, on s’est fait prêter une voiture parce que c’était plus simple, mais pour info les bus ont repris (en gros avec 1 siège sur 2). Là en voiture ça allait, ça faisait un voyage pas trop stressant, même si le masque est obligatoire en voiture, ici.
Après, ça fait quand même du bien de sortir de la ville.
On va dire que dans les villages eux même, c’est plus détendu quand même. Mais je trouve que la peur du virus est assez démente, les gens sont hyper flippés. J’ai posé la question, aparemment le virus a peu circulé où on était voire pas du tout mais il y a une psychose généralisée.
Bon, ça je sais que tout le monde va pas être d’accord, mais c’est ce que j’ai ressenti.
L’oncle, je comprends encore, il est âgé, il a eu des pb de santé donc normal qu’on l’approche pas. Même logique et souhaitable.
Mais les amis, qu’on n’a pu voir qu’en extérieur et à distance, et avec tout un truc de désinfection, et puis les commerçants et tout, c’est carrément la grosse psychose. Rien à voir avec la soi disant ambiance caraïbes où tout le monde est insouciant et cool, soi disant.
Mais quand même, ce qui est vraiment cool, c’est de pouvoir aller se promener dans les collines et montagnes. Ça faisait un bien de dingue. Franchement, ça m’a remonté le moral.
Voilà. À part ça on va dire que la reprise des activités économiques comme dit steverusso, il va falloir en profiter. Quand on voit ce qui se passe en Europe, tout le monde a peur qu’après 6 mois de confinement, il y ait en Colombie ce qu’il y a en Europe en ce moment, c’est à dire le début d’une 2e vague dans disons 2 mois. Et là, si il y a des nouvelles restrictions, ça va être chaud avec ce qui a déjà été supporté ici (en gros un confinement presque 3 fois plus long qu’en France). Je veux même pas y penser.
Bonjour IGUALTAT,
Pour votre information, le pays le plus stable d’Amérique du Sud n’est certainement pas l’Argentine, il suffit de regarder sa monnaie qui ne vaut plus rien, par contre le plus stable et le plus démocratique c’est l’Uruguay, et il est de droite.
Vous pourriez nous lâcher les Basques avec votre Camilo.
Passer le bonjour a Lamanon de ma part.
Cordialement,
Richard
Déclaration de la maire de Bogotá, hier :
“La mathématique du covid ne pardonne pas. Exactement 14 jours après les manifestations des 9, 10 et 11 septembre, les 23, 24 et 25 septembre, il y a eu une augmentation du nombre de cas.”.
Confirmation que l’occasion est belle de poser une chape sur toutes les vellétités contestataires existant en Colombie (comme dans de nombreux pays) et de faire régner, provisoirement ou durablement, un ordre policier.
Attention, je sais que le covid existe, je ne prétends pas du tout qu’il serait “une invention des gouvernants” ou un “complot mondial” (!), je sais les difficultés rencontrées par les unités de soins intensifs ou les services de réanimation et les risques de saturation liées à l’épidémie.
Mais il est impressionnant de voir à quel point la situation permet un tour de vis sécuritaire et comment la vitalité de la société civile, avec des citoyens infantilisés, est mise à mal, voire anéantie.
En Colombie, la situation fait que c’est plus fort qu’ailleurs. Entre la façon dont les groupes armés font régner l’ordre covid dans des régions reculées avec des dizaines d’assassinats utilisant ce prétexte et la façon dont les autorités veulent éteindre toute possibilité de contestation, il y a de quoi être inquiet, je le redis.
Et, encore une fois, dans le même temps, tous les indicateurs de la délinquance et de la criminalité sont au rouge vif.
Qui sème la pauvreté…