Tout savoir, sur les carrosseries de nos camping-cars

[yves_89]

Bonjour Guy ,
Expliques moi , après que tu aies bien lu en détail le procédé de fabrication décrit par Eura Mobil , comment tu fais pour affirmer encore , qu’ il présente la moindre ressemblance dans son procédé de réalisation, avec celui de la fabrication d’un panneau sandwich ?
Eh bien Non , Guy , Il n’ y a plus rien de commun entre ces deux procédés , ce n’est pas une amélioration du panneau sandwich , que propose Eura Mobil , mais tout simplement une refonte totale du concept de base , puisque dans ce nouveau procédé , c’est l’ensemble de la cellule qui devient hermétique à l’ eau , attendu qu’ elle ne présente plus aucune jonction ,elle est réalisée en une seule pièce seulement , là réside effectivement tout l’ intérêt du système
Prends le soin de bien relire le descriptif et de t’ arrêter sur chaque phase successive de réalisation !
Une fois de plus , je vais encore résumer ce qu’ est exactement la fabrication d’ une cellule par le procédé toujours en vigueur du panneau sandwich , car , en faisant l’ amalgame que tu nous expliques , tu induis les petits nouveaux qui sont venus dans notre discussion( tel que Chris par exemple ) … dans l’ erreur !

Premièrement les panneaux sandwich , sont réalisés par morceaux … sous presse .
… je ne reviendrai pas encore une fois de plus sur ce qu’ on y met à l’ intérieur , çà fait au moins vingt fois que l’ on en a fait le descriptif !

Partant de l’exemple d’ un CC de type profilé , ces morceaux , sont au nombre de quatre principaux :

• le toit
• le panneau arrière
• les deux panneaux latéraux
  Naturellement , les capucines et les intégraux font l’ objet de petites variantes , mais si j’ ai pris en exemple le profilé ,( c’est juste parce que c’est le modèle le plus répandu au niveau des ventes )
  Une fois ces panneaux fabriqués , il va falloir assembler ces différents morceaux qui par le fait , vont créer pas moins de douze arrêtes de jonction :
• Quatre jonctions horizontales pour le toit ,( là ou se rejoignent , les panneaux verticaux et le raccord avec la partie de la cellule )
  -Quatre jonctions verticales, ( celles ou se rejoignent les différents panneaux verticaux )
  et pour terminer ,
  _Quatre jonctions avec le plancher .

Chaque jonction représente mise bout à bout (" à la louche" , nous ne sommes pas à 5 cm près! ) , sur un CC de la longueur du mien , et après avoir prit le soin de déduire la longueur de la cabine, pas loin de 40 mètres linéaire de jonction …! entre les différentes longueurs cumulées des douze arrêtes
… c’est à dire pour être plus clair : 40 mètres de collage au joint mastic colle !.. et pour être encore… plus clair : 40 mètres d’ entrée d’ eau possible , si les cordons de colle ont mal été réalisés , ou si , à force de vibrations , les cordons de colle se détériorent avec le temps , or , ce phénomène de détérioration est malheureusement encore plus significatif sur un CC beaucoup plus long que le mien ! qui je le rappelle mesure 5 mètres 99
C’est un fait bien connu , plus la longueur est grande et plus la caisse se tortille !
Voilà , Guy , ce qu’est exactement le mode d’ assemblage d’ une cellule de CC fabriquée avec des panneaux sandwich tel que c’est le cas actuellement

Nous sommes là , au cœur de la réalité des CC que tu croises en majorité sur la route , mais c’est aussi le cas du tien …
Tout le reste , c’est de la" littérature"! : pour l’ instant , c’est comme çà qu’ on les fabrique !
Après ,les questions , peuvent être bien sûr , nombreuses , par exemple pourquoi sont ils sujets aux infiltrations ?
J’ ai déjà apporté des réponses dans plusieurs discussions sur ce sujet , je n’ ai d’ailleurs pas été le seul à le faire
Avec , une note d’ humour , on dira que l’ employé qui est entrain de réaliser une arrête de collage de plusieurs mètres de suite sur une cellule de CC , dans l’ hypothèse ou il raconte à son collègue en détail le match de Foot de la veille , ou la nuit d’ enfer qu’ il a passé avec sa copine … çà peut effectivement poser un problème , car cette opération bien qu’ elle soit exécutée avec un appareil adéquat ,est toujours jusqu’ à présent , réalisée par la main de l’ homme !

Il lui suffira donc , à un seul instant, de rompre le cordon de colle mastic , ou de doser trop faiblement , pour que l’ utilisateur du futur CC , finisse par connaitre, par la suite , une infiltration !
Il y a également , la pose des différents lanterneaux qui peut être victime du même phénomène , mais en général , s’ il est vrai que çà peut arriver dans quelques cas , le risque est bien moins évident , et surtout celui du phénomène de torsion est bien plus restreint , au vu de la grandeur contenue de ce type d’ accessoires !
Prenons un exemple vécu concernant le problème que j’ ai connu , sur mon Chausson : (Casquette d’ angle gauche fuyarde ) j’ avais tenu à assister au démontage, eh bien ," Bingo" ! dans ce cas précis ce n’ était pas le cordon de colle mastic qui était rompu , mais il on n’en avait pratiquement pas mis du tout !
Comment l’ expliquer ? … l’ employé à l’ usine de Tournon , racontait il à son collègue … sa nuit avec sa copine … ou son dernier match de Foot ? , ou , avait il eu à subir une réflexion de la part de son chef , et avait t’ il pour se venger décider de saboter le travail , et donc de ne pas mettre assez de colle mastic ?
j’ avoue que toutes les théories sont envisageables !
Par mesure de sécurité , comme je l’ avais expliqué , ils ont démonté l’ autre côté , ( il faut dire que je les avais fortement incités à le faire ) eh bien , oh surprise …! l’ autre côté lui , était collé tout à fait normalement !
… Comprenne qui pourra !

Nous avons parlé ici d’ un seul des points faibles du panneau sandwich , mais je rappelle l’ autre , selon moi tout aussi récurant , la fragilité de ce concept en cas de choc !
Tu remarqueras que dans le procédé envisagé par Eura Mobil , on s’ emploie également à se préoccuper de ce second phénomène .
Dans le nouveau procédé proposé par Eura Mobil , il n’ y a plus le moindre rapport avec le concept du panneau sandwich , et de toutes les façons , quel que soit le nouveau procédé mis en pratique , dès l’ instant ou disparaissent les jonctions , dès que la cellule devient intégrale , on ne peut plus du tout parler de panneaux sandwich !
En revanche , cela oblige à mettre en place , tout une nouveau procédé de fabrication , et de mettre au rebut les presses qui servaient à fabriquer les panneaux sandwich , tout cela a un surcoût , et tu remarqueras ,( bien que tu n’ ai pas pris soin d’ y répondre) , que dans ce nouveau procédé , Eura Mobil ne le propose dans sa gamme qu’ à partir d’ un certain niveau de modèle de CC (, sous entendu , à partir d’ un certain prix …!) il conserve l’ ancien système du panneau sandwich pour leur gamme premier prix, ainsi que celle de leur gamme moyenne !
C’est bien la preuve évidente que nous sommes en présence de deux procédés totalement différents!
Il n’ y a donc pas de quoi se réjouir trop vite , ni de crier, victoire !
Pour moi , le but , comme je le dis depuis longtemps , c’est de sortir définitivement du système obsolète qu’est justement, le panneau sandwich , dans le cas de la proposition émise par Eura Mobil , nous n’ y parvenons pas du tout , parce que leur proposition , signifie que seuls les camping caristes qui disposeront d’ un pouvoir financier suffisant , accèderont enfin à la possibilité de s’ offrir un" CC durable"!
Pour ma part , je ne suis pas d’ accord avec cette façon restrictive d’ envisager les choses

Voilà , Guy , ce que je pense qu’ il était utile de dire , ou de redire…! encore sur ce sujet
Si cette fois ci , tu n’as pas compris , je ne vois vraiment pas ce que je peux faire de plus pour te l’ expliquer !
J’ ajoute une fois encore , que si tu étais venu me voir en Mai, des morceaux de panneau sandwich , tu en aurais eu dans les mains , on t’ aurait fait découvrir le taux de son extrême fragilité , mais tu aurais également assisté à la mise en place de la création d ’ une nouvelle fenêtre sur un panneau … ainsi que bien d’ autres choses encore , toutes susceptibles de t’ apporter , un véritable " savoir plus " dans un produit qu’ en apparence , tu ne sembles pas selon certains de tes propos connaitre véritablement bien , c’est dommage parce que pourtant tu as la volonté de t’ y intéresser .
Je te souhaite une bonne journée YVES

[Anonyme]

Bonjour Yves,

Dans le cas d’un profilé, que se passe t’il au niveau de la liaison casquette - cabine ( et ailleurs aussi ) si la cellule est plus rigide que le chassis du porteur ?
Les innovations d’accord mais attention on n’est pas à l’abri de mauvaise surprise inattendue par manque de recul, étant donné que le client sert de cobaye sans le savoir.

Bonne réflexion

[yves_89]

Bonjour Philippe ,
Serais tu entrain de m expliquer qu’ il faut se féliciter du fait que certains de nos collègues n’ aient pas de problème avec leur CC ?
Pour moi , c’est clair , aucun d’ entre eux ne devrait avoir à en connaitre , en tout cas, pas sur un problème aussi récurant que celui des infiltrations !
Quand tu achètes une Dacia , est ce que tu as des problèmes d’ infiltration ? bon là , je fais exprès de pousser un peu , parce que tu me diras , nous ne sommes pas dans un contexte identique et tu auras raison , mais justement , il faut que les fabricants arrêtent de nous" balader “, et le minimum pour un constructeur qui se dit capable de nous fabriquer une petite maison roulante , ne serait il pas celui de nous mettre définitivement à l’ abri ?
Vraiment , si cela c’est selon toi , trop leur demander , eh bien qu’ ils se reconvertissent dans la fabrication des” pots de moutarde" ou dans tout autre chose !
S’ accrocher à défendre le concept du panneau sandwich , qui jusque la a généré des foules de problèmes ( peu en importe le nombre exact ) de toutes les façons dix problèmes ce serait déjà de trop ! pour moi , çà revient à s’ accrocher à défendre une " planche pourrie "…rien de plus !
Le panneau sandwich a vécu , çà fait trop longtemps que l’ on vit des problèmes avec !
Chris , qui est de formation technique l’ a parfaitement compris , dans son exposé il en a très bien expliqué les tenants et les aboutissants ,
La plupart d’ entre vous s’ obstinent uniquement à prétendre le contraire pour le seul plaisir de contredire ceux qui en savent un peu plus qu’ eux !
C’est une attitude , négative qui doit bien faire “rigoler” ceux qui nous fabriquent nos CC et qui finalement , doivent penser en les lisant , après tout , on n’ a raison de s’ enquiquiner à ne rien changer , puisqu il y en a encore tout un nombre qui trouvent que c’est bien comme çà !
Non Philippe , ceux qui n’ ont pas de problèmes , n’ énervent personne , mais connais tu le dicton qui dit : on parle en général des trains qui arrivent en retard … pas de ceux qui arrivent à l’ heure !
Oui , Philippe , c’est bien de penser à mettre en place un logiciel qui étudierait le meilleur des CC et en plus , tu en parles parce que toi , tu en as les compétences , est ce que j’ ironise sur cette idée ? pas que je sache
mais ne serait ce pas non plus selon toi utile de commencer par résoudre des problèmes incontournables qui perdurent depuis des années , problèmes pour lesquels , je pense moi aussi avoir de par ma formation quelques compétences ?
Bonne journée YVES

[philippe04]

Yves,

Ah oui, je pense effectivement qu’il faut se réjouir du fait que de nombreux utilisateurs de camping-car n’aient pas de problème.

Je sais bien que tu aimerais que les nombreuses dizaines de milliers de possesseurs de CC soient de ton avis et je n’y peut rien si tu n’en trouves que un ou deux sur ce forum.

Je ne sais pas pour toi, mais personnellement, j’en suis à mon 5ème CC dont deux d’occasion et, qui plus est, n’étaient pas des très haut de gamme ( 2 roller-time), et jamais je n’ai eu le moindre soucis d’infiltration en bientôt 20 ans d’utilisation.

je suis peut-être particulièrement chanceux, mais c’est comme cela.

enfin, je n’ai jamais parlé d’un logiciel qui sélectionnerait le meilleur CC, mais celui qui correspondrait le mieux aux besoins de chaque individu et, bien entendu, le résultat serait différent pour chacun d’entre nous.

Bonne journée.
philippe

[rn56]

Eura-Mobil évolution ou révolution.

Bonsoir Yves,
Restons courtois et bienséants STP et évite de me faire passer pour un pauvre demeuré qui voudrait bien mais qui ne peut point et serait incapable de réfléchir.
Je ne vais pas reprendre point par point ton long message, parce que franchement ça devient saoulant.
Ceci dit, je vois que nous n’avons pas la même compréhension de la lecture d’un texte.
Néanmoins, je te conseille d’aller sur le site d’Eura Mobil et pour le coup, tu comprendras mieux avec des images. Si tu ne vois pas la même chose que moi, c’est que l’un d’entre nous, en plus de la lecture à des problèmes de vision.

As-tu bien lu sur ce qu’ils appellent “la qualité scellée”!..Il me semble que cette définition est très explicite. Si les panneaux n’étaient pas assemblés et scellés entre eux par collage, je suppose qu’ils auraient trouvé une autre appellation , du genre “coque intégrale” ou “monobloc” ou “procédé par infusion” ou je ne sais quoi d’autre.

Rappel d’un extrait de leur descriptif:
"Le concept Eura-Mobil de qualité scellée : une cellule entièrement protégée est le résultat d’une carrosserie entièrement collée, sans joints, avec des matériaux résistants à la dégradation au niveau du plancher, des parois et du toit. Le collage ne nécessite aucun vissage des parois extérieures et réduit ainsi considérablement le risque de fuite. Une isolation intégrale et efficace est garantie par les parois en polyester sans bois.

Deuxième extrait:
Eura Mobil met l’accent sur la construction d’une cellule particulièrement stable et rigide et réussit ce pari par l’utilisation d’éléments ultra-résistants en polyester renforcés de fibre de verre ainsi que par un cadre de carrosserie en profilés d’aluminium légers et stables. Ces profilés d’aluminium, intégrés dans la dalle du plancher et donc invisibles, constituent la fondation de la cellule entière. La stabilité des parois et du toit en polyester offre aussi une bonne résistance aux chutes de grêle comme le démontre un test réalisé par le magazine spécialisé „Promobil“ (02/2010).

Ce qui veut dire en substance que ce sont des panneaux sandwichs “certes renforcés”, mais collés entre eux, au lieu d’être vissés. Ils parlent bien de PAROIS EN POLYESTER COLLÉES AVEC INTÉGRATION DE PROFILS ALUMINIUM.

Tu peux interpréter cela comme tu veux mais pour moi ça ne fait aucun doute, il s’agit bien de l’évolution d’un système et non d’une révolution.

Concernant les profils alu dont ils font état, je te rappelle que j’en ai déjà parlé dans mes recommandations quelques messages hauts. J’indiquais qu’il fallait épaissir les isolants pour intégrer des renforts, notamment pour la protection des personnes.

Quant à ta crainte de voir ce système limité à ceux qui auraient les moyens, je te dirais simplement qu’il ne faut pas jeter le manche après la cognée.

Concernant les “petits nouveaux” comme tu dis, je te signale qu’ils sont assez grands pour se forger leur propre opinion et ils verront bien qui de toi ou moi, les induit en erreur .
À propos, j’aurais apprécié que tu confirmes à Chris que la bête noire des carrossiers ce sont les grêlons et que le polyester est beaucoup plus résistant que la tôle. D’ailleurs tu peux lire plus haut qu’Eura-mobil met l’accent sur cet aspect. Mais là, tu t’en es bien gardé.

Néanmoins je te souhaite de très bonnes vacances au soleil.
Bonne soirée Yves,
Guy

[yves_89]

Bonjour Guy ,
je n ai plus aucune opinion particulière sur ta personne ,parce que franchement çà ne m’ intéresse pas !
Si tu veux continuer de jouer sur les mots , tu peux continuer autant que çà te fait plaisir , la différence entre toi et moi ,est que sur le sujet dont nous nous entretenons , je dis bien: juste sur CE SUJET PRECIS , ( car à l’ évidence sur d’ autres sujets çà dot être forcément le contraire ! ) j’ en connais beaucoup plus que toi , de par mon expérience professionnelle
Alors continue de nous raconter que ce qui n’est pas du panneau sandwich , çà en est , si çà te permet de t ‘auto satisfaire , je n’ y vois pas d’ inconvénient !
Souviens toi , tu étais incapable de préciser comment était fabriqué les bases de ton CC
Veux tu que je te mette en copié collé tes réponses de l’ époque ?
A présent , tu veux tout m’ expliquer , comment on fabrique un CC , comment on le répare , comment est fabriqué un renfort en alu , comment on l’ emploie ect … je possède presque 50 ans de métier ,(49 ans pour être exact ) tu as raison çà ne me permet pas de donner mon avis ! , c’est rien du tout ! , moi , je ne me contente pas de donner un avis en lisant des revues , je retrousse mes manches , c’est pas franchement pareil !
Finalement , tu prétends apprendre à un boulanger, comment il doit procéder pour fabriquer son pain !
Tu parles de quelque chose que tu ne connais pas bien , depuis le début je te ne cesse de te le dire mais tu persistes à ne pas vouloir l’ entendre
je t’ ai invité à venir nous rejoindre en Mai , évidemment , tu as botté adroitement en touche ,tu savais particulièrement bien que tout ton argumentaire, mis au " au pied du mur " n’ aurait pas tenu la distance , ( c’est plus difficile effectivement de se retrouver en situation … que de s’ exprimer derrière un clavier…! )
Relis une fois de plus la description d’ un panneau sandwich , relis aussi attentivement ce que proposes Eura Mobil , et tu verras que les deux systèmes n’ ont rien en commun , je te l’ ai dit : la preuve leur éventuel nouveau système , ils ne le proposent pas sur les entrées de gamme !
Et puis j’ attends toujours que toi , le grand donneur de conseils , tu veuilles bien t’ intéresser au procédé de moulage de résine de polyester par infusion , comme tu avais prétendu que tu allais le faire ! système lui aussi que tu ne connais pas non plus!
Le petit nouveau, dont tu parles , comme tu le précises , s’ est effectivement forgé son opinion , et tu as du remarquer que ce n’est pas du tout la tienne , mais lui , il n’ hésite pas à nous dire qu’ il est technicien de profession , on comprend donc assez aisément la raison, qui fait que ce type de choses lui soient plus accessibles qu’ à toi …
.En ce qui te concerne il n’ y a là pas de honte à ne pas connaitre , je l ’ ai répété encore une fois plus haut , nous avons tous nos domaines de compétences , le tout c’est juste de ne pas faire semblant … dès l’ instant ou on ne sait pas ! nous ne pouvons pas être " bons" en tout , tu sais , je ne t’ en veux pas pour çà !
Tu nous parles de tes recommandations , désolé , Guy , pour recommander quelque chose il faut être compétent en la matière , tu grappilles ici ou là un argument pour étayer tes thèses , y compris tu empruntes à des choses que j’ ai déjà dites bien avant toi , et là je pourrais aussi te faire des copiés collés pour t’ en apporter la preuve, on verrait en lisant la date des messages que tu ne fais que répéter ce que d’ autres ont dit avant toi !
Pour parler des grêlons , déjà il aurait fallu que je réponde à Chris , or , je n ‘en ai pas encore trouvé le temps jusqu’ à présent , donc ta remarque , n’est pas de mise !
Bonne journée, et évites de m’ en remettre" une couche" tout de suite , conserve là pour dans 10 jours , car sans quoi je n’ aurais pas l’ occasion de la lire ! YVES

[yves_89]

Bonjour Fran 67 ,
Les panneaux sandwich actuels , sont loin d ‘être plus rigides que le châssis en lui même , donc , le problème en l’ état actuel des choses ne se pose pas de cette manière là
Remontes , si tu le veux bien plus haut dans la discussion , j’en parle de manière détaillée , et j’ avais fait découvrir certaines particularités par la même occasion à quelques intervenants qui n’ ont pas hésité à me faire la remarque suivante :
-Ils croyaient tout savoir de leur CC mais en fait ils ne le connaissaient pas du tout et ne s’ étaient jamais rendu compte de ce que je leur précisais
Bonne journée YVES

[yves_89]

Bonjour Philippe ,
Non , je ne crois pas qu’ il faille se réjouir du fait que certains collègues n’ aient pas de problème avec leur CC c’est juste UNE CHOSE NORMALE , je suis assez surpris que tu ne le conçoives pas ainsi !
Pour moi , c’est le contraire qui ne l’ est pas , en matière de structure et d’ infiltration , çà devait être la tolérance zéro , autant on peut admettre que par exemple le frigo tombe en panne , ( c’est un accessoire non fabriqué par le concepteur du CC ) , qu’ une infiltration n’ est pas admissible , car dans ce cas , il s’ agit de la structure de base du CC , et c’est bien du domaine du fabricant , donc , sur ce point :" Basta"! ," terminé" ! , on durçit définitivement la donne, et la donne devient : “Tolérance Zéro”
Messieurs les fabricants si vous ne savez pas faire le minimum que l’ on est en droit de vous demander sur un CC , à savoir le clos et le couvert puisqu’ il s’ agit d’ une petite maison : CHANGER DE METIER !
Hier je leur proposais comme possibilité de reconversion , le secteur des"pots de moutarde", mais s’ ils veulent , j’ en ai plein d ‘autres à leur proposer !
Rassures toi , des personnes de mon avis , il y en a bien plus que tu crois , tous n ’ échangent pas sur le forum du routard,( j’ échange personnellement sur deux autres sites dont un qui ne s’ attache qu’ à des discussions techniques) si nous avons l’ occasion de nous Re … croiser , je me ferai un plaisir de t’ en faire rencontrer, mais je pourrais également te faire voir des messages reçus en privé, dont la teneur risquerait de te surprendre!
La question que tu poses:
:" je ne sais pas pour toi ,mais … etc … ( alors que tu en connais la réponse… vu que nous en avons parlé à plusieurs reprises ), je vais t’ y répondre une fois de plus ,
J’ ai eu trois CC : Un LEXA ( marque disparue aujourd’ hui ) un C I(CARAVAN INTERNATIONAL) , et mon CHAUSSON acheté neuf , les deux premiers étaient des occasions , et auparavant j’ avais eu également une caravane de la marque Adria
j’ ai connu deux pépins importants ,( deux sur trois des CC ) ,…çà fait déjà pas mal !
Seul , le C I ne m’ a pas fait connaitre de déboires, en revanche , j’ ai eu l’ occasion de réparer moi même d’ autres CC de la marque C I , qui connaissaient des problèmes d ’ infiltration
A l’ inverse de toi qui est chanceux , moi , je suis peut être malchanceux , va savoir… !

Excuses moi , mais pour ce qui est du logiciel , contrairement à la fabrication des CC , là , c’est toi qui est bien plus compétent que moi , alors n’essayes pas trop de m’ expliquer " les tenants et les aboutissants," parce que je ne serai pas certain de vraiment bien comprendre la différence !
… Par contre si un jour , tu le réalises avec les collègues qui veulent le faire également tel que je l’ ai lu sur le forum , pour moi , çà deviendra beaucoup plus parlant !
Bonne journée , et à plus … d 'ici une petite dizaine ! YVES

[philippe04]

Bonjour Yves,

Franchement, plus tu écris de messages, moins je te comprends…

En effet, à te lire dans certains posts, il est foncièrement inacceptable qu’il y aie le moindre défaut sur nos CC et tu as raison sur le fond. Alors, pourquoi es-tu tout-à-coup aussi indulgent avec Chausson ?

je te lis lors de tes échanges avec Louis et/ou Guy ou avec d’autres et voilà que par miracle, ce n’est plus important que ton porteur ne sois pas confortable au roulage, ce n’est plus très important si tu as eu une infiltration après quelques mois (même se cela a été réparé au titre de la garantie, ce dont tu te félicite… tu m’accorderas que si l’un ou l’autre d’entre nous avait fait ce commentaire, tu aurais sauté sur l’occasion pour lui dire qu’il n’y a rien de plus normal que cette réparation soit faite gratuitement compte tenu des circonstances) , tu as oublié de rappeler que tu n’étais pas très content quand tu as reçu l’eau de ta vaisselle sur les pieds parce que le tuyau d’évacuation n’était pas branché, tu as oublié de rappelé le pataquès que tu as fait quand tu t’es aperçu que ces imbéciles d’ingénieurs (je traduis ta pensée et pardonne moi si ce n’est pas exactement ce que tu penses) n’avaient pas prévu de poubelle dans ton CC etc etc…

Est-ce à dire que tu deviens conciliant ? (ce que tu reproches très souvent aux autres ).

d’autre part, je ne comprends pas non plus ce qui t’oppose à Guy à propos des nouvelles conceptions d’euramobil, j’ai bien lu la documentation et j’ai regardé de près le site, pour ce que j’ai compris, ce qui change, c’est uniquement le système de montage des panneaux sandwich; dans l’ancienne technique, ils étaient vissés et l’étanchéité était assurée pas un produit étanche (par définition) qui pouvait se détériorer au fil du temps; avec la nouvelle, ces mêmes panneaux sandwich sont collés avec un produit utilisé dans l’aviation, censé assuré une meilleure rigidité et une meilleure étanchéité dans le temps, mais dans les deux cas, cela reste des panneaux sandwich !!! donc, à te croire, un procédé obsolète datant des années 50… (je parle des panneaux sandwich).

Enfin, toi qui fustiges en permanence ceux qui disent qu’ils ont reçu des messages en privé, s’il te plait, ne mets pas en avant que tu reçois souvent en privé des plaintes de CCristes qui ont des infiltrations, tu m’accorderas que sur ce plan ce n’est pas très correct., d’autre part, je connais les sites ou tu interviens et je lis beaucoup d’autres forums et je ne vois pas tellement plus de gens qui ont autant de problème d’infiltration de sur le routard (ce qui ne veut pas dire que cela n’existe pas, ne saute pas sur l’occasion pour m’apostropher) et ce procédé qui consiste à dire qu’ici bien sûr, il n’y a pas trop de plaintes, mais ailleurs, ou tu ne vas pas … hou la la !!! est vieux comme le monde !!!

je te rappelle qu’il y avait en France plus de 200.000 camping-cars qui étaient immatriculés en 2010 et que cela augmente de 10 à 15 % par an, alors, la proportion des victimes d’infiltration, est ultra faible… je sais, je sais, tu vas trouver plein d’explications, “tous ne sont pas sur les forums”, tu as un jour expliqués que souvent “les utilisateurs ne savent pas très bien écrire le français, et donc qu’ils évitent d’intervenir sur les forums”, d’autres “n’ont pas internet” etc. etc… tout cela est sans doute exact, il n’en reste pas moins que, force est de le constater, les fabrications de CC ont extrêmement évoluées lors de la dernière décennies et j’ai un peu peur que tu mènes un combat d’arrière garde.

Pour ma part, et contrairement à toi, j’évite les aires de CC et lorsque je m’y installe, je ne cherche pas à discuter des heures autour des CC pour critiquer telle ou telle marque, mais il m’arrive quand même de boire un verre avec les uns et les autres, alors, tu me pardonneras, mais, je ne vois pas si souvent que cela des gens malheureux qui regrettent leurs achats (pour tout dire, je n’en ai jamais rencontré), il y a bien de temps en temps quelqu’un qui a un problème (j’en ai eu personnellement aussi, je ne le nie pas), mais en général, tous passent d’excellents moments avec leurs véhicules.

A mon tour de te souhaiter de bonnes vacances au soleil, réchauffe tes vieux os et reviens nous un peu plus souple, le “bien vivre ensemble” (terme à la mode) est préférable aux joutes desquelles tu fais tout pour sortir vainqueur… ce qui n’est pas difficile car tu es souvent tout seul à faire la guerre…

Philippe

PS à propos du logiciel d’aide à la décision, j’y reviendrai plus tard

[yves_89]

Bonsoir Philippe ,
Comme je ne pars que demain , je vais donc reprendre ton message , et y répondre point par point comme j’ ai toujours l’ habitude de le faire
Tout d’ abord , merci de me dire que j’ ai “raison sur le fond” , c’est tellement rare, que çà mérite d’ être noté !
Alors donc ,selon toi , plus j’ écris de messages , et moins tu me comprends , c’est bien cela n’ est ce pas ? , dis moi , tu n’as pas de problèmes particuliers de santé , en ce moment , je sais que parfois , vers la fin de l’ hiver… sinon j’ ai du bon Bourgogne à la maison , tu sais qu’ une petite cure de ce machin là , et çà repart comme en" 14 “, surtout si on rajoute une bonne " bouffe " avec !
Concernant ta première remarque , je me suis fait effectivement une raison du relatif inconfort de mon CC après cinq années d ‘utilisation , je ne vois pas vraiment ce qu’ il y a d’ exceptionnel la dedans, est ce que cela vaut vraiment tout le commentaire que tu en fais ?
D’ ailleurs j’ ai bien précisé : " le relatif inconfort” , tu connais la définition du mot " relatif " , donc , j’ espère que cette fois tu auras compris , et puis , je te fais remarquer , que je ne suis pas aussi persuadé que çà , que les autres CC sont tellement plus confortables que le mien , surtout après en avoir essayé quelques autres …dont l’ intégral de mon beau frère , et celui de mon copain savoyard
Franchement , de l’ un à l’ autre , les différences sont loin d’ être aussi évidentes que l’ on pourrait le croire !
Que veux tu Philippe , quoi que l’ on fasse , nous serons toujours dans un utilitaire amélioré , donc , rien de commun , avec une bagnole n’est ce pas ?

Pour l ’ infiltration , que j’ ai eu , veux tu que je te fasse des copiés collés pour que tu prennes la peine de bien relire ce que j’ avais dit à ce moment là ?
Bon , après , le temps a calmé ma colère , c’est normal , plus de 4 ans plus tard !
Mais dis moi voir , selon toi que faut il faire, continuer à ruminer pendant quatre ans , c’est çà ?
Je me pose une question , ne deviendrais tu pas légèrement acariâtre en vieillissant ?
Bon , il ne faut pas non plus exagérer , surtout , qu ’ à l’ époque , ce qui me mettait très en colère , c’est le fait que j’ étais persuadé que j’ allais avoir d’ autres problèmes , or , vu que je n’ en ai pas eu , cela m’ a effectivement permis de me réconcilier !
Je t’ ai déjà dit , râler quant on a des disfonctionnements, çà parait évident , mais dès l’ instant ou on n’ en a plus … selon toi , il y a t’ il une raison valable pour continuer à le faire, sauf à être par nature un vieux grognon impénitent ?
Quand j’ ai reçu l’ eau de vaisselle sur mes pieds , je n’ étais bien évidemment pas très content , mais le problème a été réglé en l’ espace de moins d ‘une minute puisqu’ il suffisait juste de remettre le tuyau dans son logement ,( le plus médiocre des bricoleurs sait faire çà ) , donc finalement , n’ avais pas eu tort de pousser une telle gueulante ?
Pour ce qui est de la poubelle, là c’est exactement pareil , mais je crois avoir raison , ne pas penser à inclure une poubelle dans un plan de travail , crois tu que ce n’est pas une grossière erreur ?
Cela étant , tu te doutes bien que 3 semaines plus tard , la poubelle était réalisée par mes soins , ma femme du reste , trouve ma réalisation à la fois très esthétique , et très pratique , de là à te dire que je vais aller déposer un brevet , pour avoir réalisé cette poubelle spéciale CC … il y a un long chemin que je n’oserai pas franchir !
Mais bon , Philippe , n’est ce pas toi , qui nous dit qu’ il faut avancer ?
Alors expliques moi pourquoi tu me ressors des critiques que j’ ai faites tout de suite lors de la livraison de mon CC , il y a déjà plus de cinq ans!
je t’ assure mon" Philou" , depuis j’ ai dormi et tout va bien , puis doucement n’ étant rancunier ni avec les gens ni avec les objets … j’ ai commencé à oublier !
Non , je ne deviens pas conciliant , je l’ ai toujours été , c’est différent , on peut être conciliant , sans être forcément naïf , qu’ en penses tu ?
Alors , toi aussi , tu as bien lu la documentation d’ Eura Mobil , et pour ce que tu as compris , comme tu le dis , nous sommes toujours dans le panneau sandwich traditionnel , c’est cela que tu dis , n’est ce pas ?
Eh bien désolé de te contredire aussi , mais tu n’as pas très bien compris !
Question : as tu déjà assisté à la fabrication d ‘un panneau sandwich , eh bien je ne le pense pas , car sinon , tu n ’ affirmerais pas ce que tu crois avoir compris !
Qui plus est , je te signale que pour l’ instant , il s’ agit d’ un projet , ils ne sont pas encore passés à la fabrication en série , et une fois de plus encore ils conserveront le panneau sandwich traditionnel pour leurs entrées de gamme , et leurs moyennes gammes , ( çà fait pas moins de trois fois que je le répète ! )
Dans l’ ancienne technique , contrairement à ce que tu dis , les panneaux n’ étaient pas franchement vissés ,( les quelques vis posées ici ou là ne tiennent pratiquement dans rien !) et puis nous savons tous que les vis dans le bois qui prend l’ eau , çà ne dure pas très longtemps !
Ils étaient donc principalement collés …au mastic colle !
Je t’invite toi aussi à venir le vérifier , si tu as un doute sur la chose… au mois de Mai !
Je crains que tu n’ aies pas du tout compris la nature des messages que je reçois en privé …de temps à autre!
Mais , ils n’ ont absolument rien à voir avec les infiltrations des CC ! , tu es vraiment totalement hors sujet !
Vient ensuite tout ton débat sur le fait que tout va très bien (dixit … madame la Marquise ! ) dans le monde du CC , que les infiltrations , il n’ y en a que très peu , etc …!
Bon , là , je crois que je ne commenterai pas , d’ autant que Guy et toi , m’ avez bien amusé avec votre verdict récent sur le fait que les CC auraient de moins en moins d’ infiltrations!
D’ ou proviennent vos sources ?(" sources" pour des infiltrations , tu apprécieras le jeu de mots j’ espère …! )
Avez vous lu une enquête éditée dans un journal spécialisé , qui irait dans ce sens , et qui accréditerait vos thèses d’ une manière ou d’ une autre , j’ ai beau suivre tout cela de près , je n’ ai rien lu , si toutefois cette étude m ’ a échappé je me ferai un plaisir d’ en examiner le contenu et nous pourrons en discuter ensemble
Sans quoi , désolé pour vous , mais vous êtes entrain de vous" auto persuader" tous seuls ,( enfin , il est vrai qu’ à deux vous êtes déjà moins seuls ! ) c’est pas mal , votre truc , çà sent presque la sincérité même si çà fait un peu Dupont et Pondut , mais sur le plan de la véracité du propos sortant juste de vos deux esprits , sans aucune preuves à l’ appui . çà reste légèrement limite !
A moins que nous assistions au retour du syndrome de notre chère Jeanne d’ Arc , qui , entendit des voix… comme chacun sait !
Aurais tu acheté quelques moutons Philippe ?.. et aurais tu entendu en les gardant une petite voix te dire: que plus jamais il n’ y aura d’ infiltrations dans la fabrication d ‘un CC ?
Dans ce cas , je ne peux que m’ incliner , mais j’ aurais toutefois du mal à te suivre sur ce genre de terrain
Eh non , mon Philou " Tolérance zéro ", juste sur le plan des infiltrations( tu vois , je suis, tu as raison devenu plus souple)
Non , ce n’ est pas un combat d’ arrière garde , mais " d’AVANT GARDE " , tu ne les les aimes pas trop ceux là je sais , tu représentes un peu la vieille école , mais je ne t’ en veux pas c’est très respectable , et cela a parfois ses bon côtés aussi .
Chiche , je vais créer une association , et je t’ offre le poste de premier secrétaire !
Mais non … je “déconne” !
Sur les aires de CC , tu n’es pas le seul à finir à l’ apéro ! , tu sais très bien au contraire que c’est dans le " malheur " que les gens se rapprochent !
" Malheur "… toutes proportions gardées bien sûr! mais tu avais compris puisqu’ il y a peu encore, tu me disais que côté humour , tu vas très bien !

Sur le bien vivre ensemble , je sens que tu vas vouloir nous monter une école , je vois d’ ici les vieilles remontrances qui te remontent à l’esprit , tel que celles que tu nous faisais encore il y a peu de temps sur le bon emploi du Français … n’ est ce pas ?
Tiens , tu me fais penser , en ce moment il y a notre Président de la République , qui nous rabâche à tour de bras lors de ses discours ce bon vieux truc du " bien vivre ensemble" comme dit un pote à moi , il n’ a qu’ à partager l’ Elysée … il parait que c’est immense on jugera ensuite de sa façon de partager !
je te signale que mes vieux os , comme tu le dis , ont un âge identique au tien ! aurais tu également de problèmes de ce côté là
A propos ,sur le fait que je serai tout seul à faire la guerre , tu te trompes , je te considère comme mon chef d’ état major , et d’ ailleurs , bien que tu annonces ici ou là que tu vas ne plus répondre à l’ un ou à l’ autre , finalement tu es toujours là , on sait bien mon Philou , que le contraire te manquerait … ! … mais rassures toi , à moi aussi tu me manquerais , donc , tout va très bien !
Allez , à bientôt, et bonne soirée, Yves

[Anonyme]

Bonjour
j’ai l’autre jour fortuitement étais alerté par une odeur de pourriture
à l’avant gauche de mon 9097df de 2007 et j’ai constaté qu’une bonne
partie du doublage à l’intérieur du compartiment moteur au dessus de
la roue était complètement désagrégé .j’ai fais un grattage superficiel
afin d’assainir cette zone et faire disparaître cette odeur.
En consultant les divers forums sur le net j’ai vu que je ne suis pas le seul
à avoir ce l problème d’infiltration d’eau sur RAPIDO,je souhaite savoir
si l’un d’entre vous sur ce forum a eu ce problème ?et comment le résoudre?
Merci de votre réponse
cordialement

[yves_89]

Bonsoir Berete,
je pense, suite à tes explications , sans même avoir vu l’ état de ton CC qu’ il y a" un gros problème à l’ horizon", et qu’ il va falloir le traiter vite … et bien !
…car malgré ceux qui te diront qu’ il n’ y a jamais de problème d’ infiltration , ce phénomène représente pourtant bien la plaie numéro un , parmi les ennuis qu’ ont à supporter les camping caristes !
Donc , parlons peu , mais parlons bien :

• Me concernant , si tu as bien lu toutes nos discussions sache que réparer lacarrosserie d’ un CC fait partie du domaine de mes compétences , j’ en suis à une vingtaine d’ interventions, certaines étaient relativement faciles,( voire mineures) , mais trois, en revanche ont été des très "gros boulots "
  -d’ une part deux CC sur lesquels les planchers, étaient gravement atteints, pour un des deux le mal représentait plus d’ un tiers de la surface, et sur l’ autre: les deux tiers d’ un panneau latéral suite à un accrochage de la route , trois semaines de boulot au total …! pour un résultat "top "!
  le CC était un vieux modèle et vu le montant de la réparation l’ assurance avait versé à son propriétaire : de substancielles " clopinettes "!
  je peux te dire que notre homme est reparti de chez moi …vraiment heureux , et qu’ il a continué de rouler pendant plusieurs années avec son CC

Je vais donc te demander de me joindre le plus rapidement possible sur ma messagerie privée , car le sujet technique qui concerne la mise en oeuvre pour effectuer la réparation d’ un C C n’ intéresse pas grand monde ! et surtout pas ceux ( toujours les mêmes ) qui nous répètent à longueur d’ année , qu’ il n’ y a pas de problèmes sur les CC !
Si tu n’es pas trop loin de chez moi , tu pourras faire un détour pour que , dans un premier temps je te fasse un bilan des dégâts , et qu’ ensuite pourquoi pas , nous trouvions un créneau pour passer à la réparation.
Dans l’ attente de ton message , bien cordialement à toi , YVES

[philippe04]

Bonjour Berete,

Tous les CC ont des problèmes de toutes sortes, vous vous en êtes déjà rendu compte lorsque vous aviez des problèmes de “broutage” avec votre Fiat DUCATO (je me souviens que, Fiat avait résolu le problème avec une grande participation bien que votre véhicule n’était plus sous garantie, au fait, ces problèmes ont-ils réapparu ou non ? )

Nous sommes évidement tous d’accord, tous les CC ont des problèmes, personne ne le nie, cependant, il y a des marques qui en ont moins que d’autres et je croyais que RAPIDO était parmi les meilleures et produisait des véhicules de grande qualité…

En revanche, je suis un peu étonné de l’endroit ou vous avez découvert ce nouveau souci, en effet, si c’est à l’intérieur du compartiment moteur, au niveau du passage de roue, et comme votre CC est un intégral, on peut penser que c’est l’effet “karcher” qui a détérioré le doublage c’est donc un défaut évident de construction qui a généré le problème.

Comme pour votre solution de broutage, vous êtes vous renseigné auprès du concessionnaire de Gironde ou vous habitez pour voir si RAPIDO ne peut pas prendre en charge la réparation de ce qui est certainement un défaut de construction ?

j’espère que vous trouverez rapidement une solution, avez vous trouvé d’autres possesseurs de RAPIDO ayant le même problème ? si oui, ont-ils obtenu gain de cause ?

cordialement
Philippe

[Anonyme]

Bonjour;

Le pourrissement du cadre périphérique en bois des parois latérales des CC intégraux chez RAPIDO est un problème bien connu et hélas récurrent chez ce constructeur.

L’eau s’ecoule du toit , via la gouttière, puis sur la paroi et s’incruste à la liaison entre le retour arrondi de la face avant avec la jonction plane de la partie latérale et le pare choc. Là l’eau entre en contact avec le bout du panneau et entraîne à terme son pourrissement.

Ayant connaissance de ce défaut de conception, lorsque j’ai acheté ce CC, j’ai anticipé en réalisant un joint au silicone entre le pare choc et la carrosserie en tant que telle ( au dessus du feu de rappel clignotant ) et je n’ai à ce jour pas rencontrer de soucis je surveille l’étanchéité à l’issue d’une bonne averse en ouvrant le capot moteur pour constater si tout est sec.

Voyez avec un concessionnaire de la marque, j’ai lu sur un autre forum que la Sté RAPIDO commercialisait via ses concessionnaires, un kit de réparation pour " sauver "le panneau .

Si votre concessionnaire ne connait pas ce produit adressez vous à Mr BONNIN Yann, c’est le responasble du SAV RAPIDO, il est très abordable ( j’ai eu à faire à lui à quelques reprises pour le dire) , il vous fournira tous les renseignements utiles pour solutionner votre souci au mieux de vos intérêts.

Bon courage.
Cordialement, francis

[Anonyme]

Bonjour Francis
merci de votre reponse
je vais suivre votre conseil et prendre contact avec RAPIDO
Bordeaux et Mr BONNIN au SAV
Bonne journée
Bruno

[Anonyme]

Bonjour a tous
je suis a la recherche d’un menbre qui aurai une ou des photos du
kit de reparation ou un lien que propose RAPIDO comme solution a ce probleme d’infiltration d’eau au niveau de la face avant au dessus des roues
merci par avance et bonne journée
berete

[philippe04]

Bonjour Yves, Berete, et tous ceux qui suivent la discussion .

Désolé pour la réflexion que tu fais dans ton message , je cite :
“et surtout pas ceux ( toujours les mêmes ) qui nous répètent à longueur d’ année , qu’ il n’ y a pas de problèmes sur les CC !”
mais je suis surpris , qu’ intelligent comme tu es , tu ne te sois pas aperçu que ce genre de propos , est plutôt de taille à relancer les polémiques… en clair à mettre de " l’ huile sur le feu", et tu en conviendras , ce n’est jamais une très bonne chose !
je pense que ce n’ est pas vraiment le but que tu recherches n’ est ce pas ? surtout avec des personnes qui t’ embête ,à ces propos ( tu devrais nous dire leurs noms , çà faciliterait la compréhension de tout un chacun )
Bref , je suppose que, te connaissant , tu as du être
" maladroit" , sans t’en rendre compte , il est vrai que cela peut arriver accessoirement à chacun d ‘entre nous , mais pour l’ avenir , peut être faudra t’ il te montrer plus vigilant !
Quel que soit les noms de tes collègues … je pense que tu as tout à gagner à ne pas relancer ce genre de propos

Berete vous m’ excuserez , je l’espère pour ce petit hors sujet , mais comme c’est Yves qui avait lancé cette réflexion , il prenait le risque qu’ un collègue ou un autre… lui réponde !

cordialement
Philippe

[Anonyme]

Bonjour a tous ceux qui suive ce sujet
je reprend le fil de discussion après quelques mois …j’ai pris contact avec le
concessionnaire rapido qui se trouve a Bordeaux : cap passion qui m’a dit bien connaîtrece problème d’infiltrations !mais il ne pouvait pas faire la réparation .j’ai suivi son conseil et j ai pris contact avec l’usine Rapido et plus précisément avec Mr BONNIN Yann le responsable du SAV RAPIDO, qui m’a répondu je le site"votre véhicule étant construit sur un porteur Fiat, nous vous confirmons que ce sujet est aujourd’hui inconnu de nos services et nous ne pouvons accéder à votre demande de prise en charge. et il m’invite a me rapprocher du concessionnaire local.
je voudrai savoir s’il y a des personnes qui on des entrées d’eau sur les intégraux Rapido avec porteur fiat au niveau des roues avant ?
cdlt
berete

[fampoux]

Bonjour,
Un peu tard, mais quand même. … Très gros bricoleur et 18 ans de c car: Le c car, c’est 2 choses: 1 le porteur + son chassis. 2 la cellule.
La cellule, suite à choc arrière de ma part et que j’ai réparé après beaucoup d’observations, donc la cellule c’est des éléments en bois souvent lamellé collé mais gnre “caisses à oranges” ou contreplaqué d’emballage non réutilisable. Du panneau sandwich : plastique ext. polystirène ou polycarbonate + une feuille la plus fine possible de ce bois de rien avec son revêtement.
Découvrant la fragilité, j’ai donc réalisé à titre préventif, une RE-étanchéité: tous les joints, fenêtres cornières (+ noyer les vis sous le jonc déco) avec du “kent-seal” ou du silicone.
En dessous, il y avait des traces d’infiltration. Je lui ai collé (je ne sais plus la colle mais un truc horrible avec un catalyseur) une bande de contreplaqué 8 mm “dit bakélisé” (20€ le m²) tout autour derrière la garniture déco + une fine cornière noyée ds le silicone. Durée 2 j et 80€.
Il a 13 ans et pas une goutte d’eau.
La visite “étanchéité” qui coute 150 € c’est du bidon. On arrose et on passe le détecteur. L’eau, s’il y a un mini trou, n’a pas le temps de rentrer, mais elle rentrera qqs jours après ! et on est baisé.
Bonne route !