Tout savoir, sur les carrosseries de nos camping-cars

rn56 · Janvier 14, 2015, 2:28

rêve et littérature

Bonjour Yves,

Je me regarde le nombril …
J’ai un esprit rétrograde…
J’ai un raisonnement passéiste …
Je suis pessimiste…
Je dis tout et son contraire…
Et tu ne cernes pas mon raisonnement…

Je remarque aussi que tu m’appelles RN56, c’est dire que tu es très en colère, sous prétexte que j’ai un autre avis que le tien.

Je suis un pragmatique et j’essaie de conjuguer le possible et le raisonnable. Toi tu serais plutôt dans un registre de science-fiction. Jules Verne aussi était un rêveur et c’est vrai que certaines de ses idées étaient futuristes, mais elles ont mis 100 ans avant de connaître leur apogée. Les autres sont restées dans les cartons. Avant de vouloir dominer et vaincre, il faut essayer de comprendre.

Crois-tu franchement que l’on puisse du jour au lendemain changer radicalement de système?.. Moi je ne le crois pas!.. Accorde-moi au moins cette liberté.

Je ne pense pas être un passéiste puisque mon idée est d’avancer pour faire évoluer.

D’autre part, c’est faux de dire que rien n’a changé depuis 70 ans. C’est faire preuve d’exagération.

Quant au côté littérature, en effet, si tous nos échanges en restent là, je ne crois pas que tout ceci serve à grand chose.

Si tu veux déposer un dossier voir un brevet dans une instance compétente et ayant un pouvoir de décision, je suis prêt à te donner un coup de main pour rédiger ton rapport.

Je te souhaite une bonne journée.

Bien cordialement,
Guy

yves_89 · Janvier 14, 2015, 3:31

Bonjour Jean Pierre ,
j’ accepte volontiers ta critique sur le fait que je ne suis pas forcément un bon pédagogue pour expliquer les choses !
Je pense que tu as très bien compris, comme d ‘ailleurs Fran 67 , et Guy , les nombreux avantages de ce système que du reste tu reprends en partie dans ton message . cependant , pour être honnête , tout système présente des avantages , celui ci en présente beaucoup dans le sens ou il résout les deux problèmes majeurs actuels qui sévissent sur nos panneaux sandwich
Je le rappelle encore une fois , sur le plan technique et selon l’ ingénieur de R V I , rien de difficile à surmonter à la fabrication , Fran 67 , qui semble avoir bien compris le procédé , le confirme également dans son message .
Jusque là , donc , tout est O K , après bien entendu une étude judicieuse dans ses moindres petits détails, de tout le procédé de fabrication
La cellule se présentera avec 4 ou 5 côtés selon le cas ou on englobe …ou pas le plancher , à savoir :

le toit , le panneau arrière ( qui ne comporte pas de portes , nous ne sommes pas dans un fourgon ) , les deux panneaux latéraux ,et ( éventuellement le plancher )
La partie avant restant ouverte afin de venir assurer la continuité de la cabine.
En fait , elle aura tout d ‘une cellule classique actuelle , si ce n’ est la matière dans laquelle on l’ a fabriquée !
Voyons à présent les inconvénients .
Ce type de modèle , ne va pas poser de problème tant qu’ il s’ agira de fabriquer , un C C de type profilé . ( qui pour mémoire , représente la majorité des ventes ! )
En revanche , pour fabriquer une capucine d’ une seul pièce , çà risque d ‘être plus compliqué , mais comme nous avons évoqué toutes les solutions ensemble , il me disait que dans le cas de la capucine , il était possible de fabriquer deux morceaux , et de les ressouder ensuite , à savoir ( la caisse classique d’ une part , et une sorte de cage plus petite pour la capucine )
Dans la roisième configuration : la cellule intégrale , là , l’ ingénieur R V I , reconnaissait , que c’était potentiellement plus difficile , cependant selon ses propres termes , : ( plus difficile ne voulait pas dire insurmontable ! ) , et avec un peu plus de temps , il se faisait fort de réaliser une étude judicieuse , des éventuelles solutions

Pour ce qui est de la cadence de production , J P , je crois que j’ ai déjà répondu

Petite production , sûrement pas !
Les fabricants de CC confiant désormais la fabrication de leurs cellules à des sous traitants spécialisés !
Quant au fabricant de CC qui se sentirait les épaules assez solides pour mettre en place une chaine de fabrication de ce type : POURQUOI PAS !
Arès tout, jusqu’ à présent ils fabriquaient tous leurs panneaux sandwich , il faudra bien occuper les employés dont c’était la fonction , çà pourra faire l’ objet effectivement d’ une belle reconversion !
Pour ce qui est du tape à l’ oeil , J P rien de changé non plus , tu auras juste à l’ extérieur une tôle acier , au lieu d ‘avoir un papier à cigarettes en polyester , ou en aluminium , tel que c’est le cas actuellement , je ne vois donc pas ce qu’ il va y avoir de visiblement moins bien ?
Pour la présentation intérieure , çà ne change rien non plus , on continue de faire aussi joli , qu’ auparavant !
Dans , ce procédé , l’ isolation peut être identique à celle de nos cellules actuelles , ou de type de celle " fourgon " , mais dans une épaisseur largement supérieure !
Petit clin d ‘oeil de rappel , les attaches des ceintures de sécurité , retrouvent leur place normale , et il n’ y a plus la nécessité de fabriquer un support en métal pour les installer .

A Plus , YVES

yves_89 · Janvier 14, 2015, 4:11

Re …bonjour GUY
Le fait que je t’ appelle R N 56 , tient du pur hasard
Quant à mes remarques , que tu relèves une par une , elles ne te sont pas spécifiquement destinées , elles sont exprimées dans un sens large et général
Je veux juste te faire remarquer , que si on ne se sort pas comme on dit trivialement , "les doigts du cul " on n’ avancera jamais , un point c’est tout !

Autrement dit ,pour toi , un ingénieur de chez R V I , c’est le roi des" abrutis "! tout ce qu’ il dit , c’est du "Jules ", c’est donc juste çà ?

Et au final , ce que je dis après une vingtaine d’ années d’ expérience dans la réparation de CC , et 50 ans dans la carrosserie auto , c’est aussi , pour toi de la " roupie de sansonnet " , c’est donc juste çà ?

Il y a quand même une chose que je vais t ’ adresser personnellement :
-Franchement , je te trouve bien susceptible ! incapable d’ encaisser la moindre petite contradiction
Désolé pour toi , rien n ’ a changé de FONDAMENTAL dans le procédé des panneaux sandwich , quand bien même çà te contrarie …que je le dise ! , je persiste et je signe .
70 dix ans plus tard , on en est toujours à fabriquer des CC sujets aux infiltrations , et d’ une fragilité de construction évidente !
Dans quelle autre langue faut il que je te le dise pour que tu veuilles enfin l’ admettre ?
Nier des évidences fait il avancer un débat ?
Pas plus tard qu’ hier , tu as découvert que ta cellule était fixée sur ton châssis d’ une façon extrêmement légère ,
Au fait , si je ne te l’ avais pas dit , t’en serais tu aperçu, dis nous la vérité ?
Alors , prend le soin de relire tes messages , et tu auras la réponse .

Je n’ai pour ma part , rien çà" vendre ", sur le forum , crois tu que je m’ embêterai à perdre mon temps si je n’ étais pas certain de savoir de quoi je parle ?
La solution , dont on vient de parler , n’ a rien d ‘une théorie de science fiction , elle est au contraire des plus raisonnables .
A propos de Jules Vernes tout est question d ‘époque , les moyens techniques actuels , nous permettent d’ avancer très très vite ! bien plus vite que ce célèbre auteur
La liste des exemples , pour te le démontrer , serait longue et fastidieuse , mais aussi hors sujet , pourtant elle en dit beaucoup sur les possibilités de nos moyens actuels
Alors , désolé que tu ne le comprennes pas, mais réaliser une cellule du type dont je parle , c’est à la portée du premier fabricant de carrosserie , industrielle venu , il n’ y a pas vraiment de quoi s’ affoler !
A plus , YVES

rn56 · Janvier 14, 2015, 4:26

demande de précisions

Yves écrit :
Dans , ce procédé , l’ isolation peut être identique à celle de nos cellules actuelles , ou de type de celle " fourgon " , mais dans une épaisseur largement supérieure !

Question:
Quel type d’isolation ?..
Quel procédé d’isolation ?..
Quelle épaisseur ?..
Ne pas oublié les renforts…
Le véhicule ne devra pas dépasser la largeur maxi!..

Yves écrit :
Petit clin d ‘oeil de rappel , les attaches des ceintures de sécurité , retrouvent leur place normale , et il n’ y a plus la nécessité de fabriquer un support en métal pour les installer .

Reponse:
Ça reste à prouver, les sièges qui se trouvent dans la cellule, seront peut-être mieux fixés mais non protégés en cas de chocs latéraux.
Les tôles aussi, c’est de la feuille à cigarettes…!

Cordialement,
Guy

rn56 · Janvier 14, 2015, 5:01

demande de précisions

Yves écrit :
Dans , ce procédé , l’ isolation peut être identique à celle de nos cellules actuelles , ou de type de celle " fourgon " , mais dans une épaisseur largement supérieure !

Question!..
Quel type d’isolation ?..
Quel procédé d’isolation ?..
Quelle épaisseur ?..
Ne pas oublié les renforts…
Le véhicule ne devra pas dépasser la largeur maxi!..

Yves écrit:
Petit clin d ‘oeil de rappel , les attaches des ceintures de sécurité , retrouvent leur place normale , et il n’ y a plus la nécessité de fabriquer un support en métal pour les installer .

Réponse:
Ça reste à prouver, les sièges qui se trouvent dans la cellule, seront peut-être mieux fixés mais non protégés en cas de chocs latéraux.
Les tôles aussi, c’est de la feuille de cigarettes…!

Cordialement,
Guy

yves_89 · Janvier 14, 2015, 5:54

RE… Bonjour Guy,
Réponse à " Demandes de précisions "
Concernant l’ isolation elle pourra être des deux types que nous utilisons actuellement soit par feuilles isolantes en rouleau multi couches ,( déjà employé dans les CC fourgons )
Ou bien selon le procédé classique en plaques isolantes
Nous l’ avons évoqué à plusieurs reprises il sera nécessaire pendant que l’ on repart sur une nouvelle base, d’ élargir un peu dans tous les cas d’ espèce , la largeur de cette isolation , un seul centimètre , ne me parait pas mettre en péril la largeur disponible intérieure , car cet élargissement ne pourra se faire qu’ à l’ intérieur , le véhicule ne pouvant pas dépasser la largeur maxi autorisée tel que tu le précises.
En cas de choc latéraux , les sièges seront protégés de la même manière que dans une automobile classique … ni plus , …ni moins !
Nous rentrons là , à nouveau dans le cadre des paramètres de fabrication d ‘une automobile
Je suis d’ accord pour te dire qu’en cas de choc latéral , selon le niveau de puissance de l’ intensité du choc i , le panneau , va résister plus ou moins ., mais en tout cas , il ne résistera pas moins que le panneau latéral d’ une quelconque bagnole classique
D’ autre part , rien n’ empêche de prévoir à la fabrication des renforts supplémentaires , adaptés particulièrement pour cet endroit pour les attaches de ceinture
Tout s’ étudie à partir du plan de réalisation présenté par le fabricant , idem , pour les emplacements des ouvertures , le fabricant va donner un plan précis de ce qu’ il entend réaliser , afin ,( mais c’est assez évident) qu’ on ne lui installe pas un renfort dans un endroit ou il va installer une baie , ou un portillon
Sur ce genre de propos, on rentre dans les détails et à l’ évidence toutes sortes de contraintes seront évidemment inhérentes au cahier des charges précis apporté par le constructeur
Ceci concerne l’ ajustage de la première cellule , c’est le boulot du concepteur qui a son plan dans les mains
Une fois que ce stade est franchi : c’est , " ROULE MA POULE " ! qu’ il faille en fabriquer 20 , 50 , ou 1000 , çà ne change plus rien à l’ affaire !
A présent , je reviens sur ta réflexion de la tôle en feuille de papier à cigarettes , là , Guy , tu te situes en plein dans le champs de mes connaissances !
Des tôles , dans ma vie j’ ai passé des centaines d’ heures à en redresser , à en mastiquer , etc …!
Alors je vais tout de suite te dire que pour l’ instant , au niveau du coefficient de résistance , en matière de carrosserie de bagnole , on a encore rien fait de mieux que la tôle d’ acier! qui justement permet d ‘atteindre une résistance correcte , à partir d ‘une épaisseur assez fine .
On ne va pas se mettre à faire un cours avec les correspondances , mais il y a fort longtemps que les mathématiques nous ont appris tout çà avec une grande précision .! Fran 67 , en parle dans un de ses messages précédents .
A titre d’ anecdote , un boxeur professionnel , qui possède par nature une super droite , et je peux te dire qu’ un" pro .“de la boxe , … s’ il te fout une “patate “, en principe tu auras du mal à te relever! ,
Si tu lui demandes de balancer une " patate” dans un panneau sandwich actuel , à condition , bien sûr , qu’ il n’ y ait pas un renfort en bois à l’ endroit ou il va taper , je peux te dire qu’ il passera à TRAVERS , en clair , il va t’ exploser le panneau , et sans se faire trop de” bobo “à la main
Le même boxeur , qui dans les mêmes conditions tape dans un panneau acier de bagnole , il va tordre le panneau çà c’est évident, et sans doute le tordre plutôt fortement à l’ endroit de l’ impact , mais je peux t’ assurer , que le lendemain, il va passer sur le” billard” , pour se faire rafistoler la " pogne" !
C’est peut être une image , mais elle est assez parlante !
je ne prétends pas être un spécialiste du sujet boxe , mais j’ ai fréquenté pendant longtemps un copain qui avait été champion de France et qui avait échoué au championnat d’ Europe , son nom : Jean Batiste Piedvache …( au cas ou çà te dirait quelque chose ), vu qu’ à son époque, dans les années 70 , il eu la chance de connaitre quelques heures de gloire nationale
A plus YVES

rn56 · Janvier 14, 2015, 6:01

. Excusez-moi

Pardon, j’ai envoyé un deuxième message, pensant que le premier n’était pas parti.

Yves, je n’ai jamais dit que les ingénieurs sont les “rois des abrutis”, j’ai trop de respect pour eux…
Je ne vais pas te répondre pour le moment, parce que je vois que ça dérape, et quand ça dérape, ça ne donne rien de bon. Et puis ton…" un point c’est tout"… en dit long et me donne envie de passer à autre chose.

Je te souhaite une bonne soirée.
Bien cordialement,
Guy

rn56 · Janvier 14, 2015, 6:19

le boxeur!..

Bonsoir Yves,

Je ne suis pas du tout convaincu qu’une tôle de 4/10eme soit plus solide qu’un panneau en résine de polyester de 3mm avec armature tissée, et je demande à voir ton boxeur à la manœuvre.…
De plus,s’il ressort avec une main ensanglantée, ce n’est peut-être pas bon signe.
Pour le reste, laisse-moi un peu de temps… Merci!..
À plus tard et bonne soirée,
Guy

yves_89 · Janvier 14, 2015, 7:00

Bonsoir à tous ,
Je vais aborder maintenant , la troisième solution de remplacement à nos panneaux sandwich
la première , nous l’ avons vu ne fait pas l’ unanimité , et je suis plutôt d ‘accord puisqu’ elle ne résout qu’ une seule des deux faiblesses du panneau sandwich
La seconde , me semble tout à fait intéressante , elle ne fait en apparence pas l’ unanimité non plus , mais bien malin qui pourrait dire , qu’ un concept , va réussir à mettre tout le monde d’ accord !
La troisième solution , et ce n’est pas un scoop pour personne !.. c’est bien sûr , la cellule intégrale en résine polyester
Ce procédé utilisé jusqu’ à présent par deux seuls fabricants , vient d ‘en atteindre…un petit troisième !
Jusqu’ à présent ,nous avons été plusieurs à aborder le sujet , et il a bien évidemment déchainé plus ou moins les passions !
La critique principale , sans cesse évoquée , étant le prix de vente d’ un CC réalisé dans cette matière .
Seulement , tout évolue , et ce concept , pourrait bien évoluer rapidement , vers des prix de vente en nette baisse . , le processus est déjà engagé

Pourquoi ?.. tout simplement parce qu’ il y existe depuis peu , un nouveau procédé de fabrication qui porte le nom barbare de moulage , par " INFUSION "

Ce procédé , est entrain de renvoyer aux oubliettes toutes les techniques que l’ on employait jusqu’ alors , dans cette discipline
En fait , le procédé est moins nouveau que l’ on veut bien le croire , vu qu’ il est employé depuis longtemps dans le milieu des bateaux mais jusqu’ alors , il n’ était ni adapté , ni employé , pour la fabrication d’ un CC
Pour être franc , les Wingamm , et les 3 C Cartier , qui n’ avaient aucune concurrence sur leur produit travaillent à l’ ancienne , encore équipés de fours autoclaves …comme des petits artisans , ce qui a pour conséquence de rendre leurs CC hors de prix , mais comme ils étaient les seuls dans ce créneau , ils ne souffraient pas de trop !
Cà ne saurait tarder , ils vont devoir réveiller leurs vieilles méthodes , parce que la concurrence arrive avec des méthodes modernes de fabrication , et ils risquent d’ avoir " chaud aux fesses " , s’ ils ne réagissent pas , même si cela ne va pas se faire dans les 6 mois à venir !
j’ ai entendu dire qu’ un autre fabricant ben connu , et évoluant dans une gamme moyenne , s ‘intéresse de près , lui aussi à cette méthode
Pour l’ instant , n’ ayant pas réussi , à vérifier véritablement cette information , je reste prudent avant de donner son nom !
… pas plus que je n’ ai trouvé le temps non plus , d’ aller vérifier ,comment est fabriqué un CC de la marque "PLA ", qui en apparence aurait fabriqué son modèle à partir du nouveau procédé de fabrication , ceci expliquerait cela !

Si 90 000 euros , ce n’ est pas encore une somme “négligeable” , par rapport à 3 C cartier ( 250 000euros ) , ou Wingamm ,( 180 000 euros ) , PLa se situe exactement à la moitié du prix de vente d’ un CC Wingamm !
N’est il pas bon de préciser aussi que comme la concurrence n’ existait absolument pas , PLA, ne s’est peut être pas embarrassé pour placer la barre " tarif assez haut , il aurait eu tort de se gêner !
Sur le principe de fabrication par infusion qui pour résumer fonctionne par aspiration de la résine , je vous laisse l’ initiative d’ aller vous informez vous même .
Quant au résultat obtenu par un CC fabriqué de cette manière , j’ adhère à 100 pou 100.
Voilà , j’ en ai terminé avec ce sujet des solutions de remplacement, mais bien sûr , je me ferai un plaisir (pour ceux qui en ont l’ envie ) de continuer à discuter des différents détails en rapport avec ce sujet .
A plus , et bonne soirée à tous YVES

yves_89 · Janvier 14, 2015, 7:30

GUY ,
,Ton panneau de trois millimètres avec armature tissée , une fois fois de plus , viens me voir en Mai , tu vas en avoir des morceaux dans les mains , et tu vas découvrir , ce que çà peut représenter comme solidité , dans des conditions réelles ! …
Tu ne seras pas déçu du voyage ! …sans jeu de mot … puisque si tu venais effectivement ( voyage il y aurait eu !.. )
Bonne soirée YVES

Anonyme · Janvier 14, 2015, 11:32

Bonsoir,
J’ai parcouru une revue de camping car ( en Alsace on a ce privilège de pouvoir parcourir les revues dans les supermarchés) et il y a une étude sur les lits centraux de 15 camping car.
Dans l’analyse de chaque cas, il y a un (tout) petit descriptif de la cellule. Sur la quinzaine de camping car on ne trouve plus que 4 ou 5 structures dans laquelle on trouve du bois ( avoué). Par contre je n’ai pas pu faire de statistique sur la constitution du sous plancher bien que plusieurs annoncent polyester et non plus bois peint ( beau progrès).
L’article n’évoque pas du tout les méthodes d’assemblage des panneaux qui sont actuellement pour beaucoup du beau (moche) bricolage.
En conclusion je suis assez optimiste, un élan a été donné mais il faudra être patient et le chemin est long avant de récupérer des véhicules à la technique digne des années 2015 .
Bonne route à tous

yves_89 · Janvier 15, 2015, 12:57

Bonsoir à tous et merci ,
Merci à jean Pierre , d’ avoir bien voulu tirer une conclusion de l’ ensemble des solutions que j’ ai proposées , ainsi que l’ ensemble des problèmes que j’ ai soulevés .
J’ ai l’ immodestie de penser , qu ’ en lançant cette discussion , j’ ai plus ou moins …comme aurait dit notre regretté Coluche ! … fait avancer le
"smilblick " , en m’enployant à démontrer quelques travers " cachés " de nos CC… !
…Des travers qui, une fois qu’ ils sont étudiés avec minutie dans le détail , par nous tous , nous aident à mieux comprendre comment sous certains aspects , les fabricants de CC nous prennent légèrement pour des " couillons " !
Merci à fran 67 , d’avoir pris lui aussi le temps d ‘accorder un peu d ‘attention à ce long sujet , et d’ avoir pris soin , de nous faire ses suggestions
Merci à Guy , même s’ il ne rejoint pas forcément ma manière de penser , d’avoir été toutefois plutôt attentif , et participant assidu à cette discussion
Et merci à vous trois, d’ avoir consciencieusement pris le temps d’ étudier le sujet , et d’ avoir vous aussi , apporté un certain nombre de remarques que j’ aurais sans doute oublié d aborder , si vous ne les aviez pas faites vous même !
Elles nous ont permis d 'enrichir le sujet de fond de ce débat .

Actuellement , si une trop grande proportion des utilisateurs , collectionnent les problèmes de toutes sortes , en se rendant acquéreur d’ un C C , en revanche la proportion des concessionnaires satisfaits et heureux de vendre des camping car, s’ avère bien plus élevée que du côté des clients!
Il suffit en général ,d’ observer le taux très bas de dépôts de bilan qui sévit dans la profession , par rapport à celui …de beaucoup d ‘autres !
Je précise que cette information , m’ a été communiquée par mon ancien comptable , qui en possède un nombre de trois en gestion … dans sa
clientèle !
Donc , pleurer sur leur sort ne me soucie guère !
En revanche , essayer , d’ aider des acheteurs malheureux , qui souvent sont loin d’être les plus fortunés , me passionne beaucoup plus !
Les cas les plus graves , sont souvent ceux qui ont contracté un crédit
( parfois sur une durée assez longue) , pour s’ acheter un CC d’ occasion , et qui se retrouvent , avec un engin impropre à l’ usage …comme par hasard… toujours après la fin de la garantie !
Sur des dossiers comme ceux ci , j’ ai eu la chance de pouvoir solutionner ces dernières années , trois cas particulièrement difficiles , en effectuant la réparation moi même , çà m’ a coûté juste un peu de mon temps , et çà m’ a permis de faire" trois heureux " !
j’espère J P , que malgré tes nouvelles occupations , tu nous feras quand même un" petit coucou "de temps en temps .
… Et comme je l’ ai écrit dans un message précédent , bien que tout le principal du sujet ait été passé en revue , je continuerai de dialoguer sur les différents détails avec ceux qui voudront bien continuer de prolonger cette discussion
Je vous souhaite une bonne soirée à tous YVES

rn56 · Janvier 15, 2015, 11:11

. Réponse à JP41

Bonjour JP,
Alors comme ça, vous rompez les amarres et nous laissez seuls avec notre désespoir …!
J’aurais dû, moi aussi, lâcher prise depuis longtemps, mais puisque le sujet m’intéresse, je m’accroche comme une bernique à son rocher.
JP, vous quittez cette discussion avec beaucoup d’idée négatives, et je vous comprends. Tout ce qui à été dit et martelé “surtout par Yves” est vrai. Il y a beaucoup de lacunes dans la technologie du camping-car et c’est la raison pour laquelle il faut en parler dans le but de la faire évoluer, mais aussi et surtout d’en être avertis.

Toutefois, on ne peut pas dire que rien n’a bougé depuis 1951 (date de fabrication du premier CC.) Il s’agissait d’un Notin appelé à l’époque “camion-camping” monté sur un Renault R2060. Voilà pour la petite histoire.

En ce qui me concerne, j’ai eu pendant une quinzaine d’années un profilé Rapido 749M avec lequel je n’ai eu aucun soucis d’infiltration, de pourrissement ou autre. Je suis peut-être un chanceux, mais il faut dire que j’en prenais soin et qu’il était bien remisé. Je l’ai vendu comme neuf, avec gros sur le cœur, parce que , partait avec lui une partie de nos souvenirs. D’ailleurs, mon épouse en a gardé encore une certaine nostalgie. Les propriétaires actuels avec qui j’ai gardé des contacts en sont ravis.
Je rappelle cela pour dire que tout n’est pas mauvais, qu’il faut savoir relativiser et profiter des bons moments présents “carpe diem”. Cela n’enlève rien à ce que nous avons évoqué tout au long de cette discussion. Il faudra être vigilant pour rester maître de notre destin.

Jean-Pierre, je vous souhaite beaucoup de réussite dans ce que vous allez entreprendre en 2015 et comme on dit chez nous en Bretagne, Kenavo et bon vent!..
Bien cordialement,
Guy

yves_89 · Janvier 15, 2015, 12:46

Bonjour Guy,
Juste une petite remarque , puisque ta réponse s’ adressait effectivement à Jean Pierre
Je suis d’ accord sur le fait , que beaucoup de choses ont évolué depuis le premier CC , à l’ évidence , quant on monte dans un Notin , il est bien difficile de ne pas être tout de suite séduit pas la qualité du matériel , et surtout par l’ ambiance générale du décor !
…, sauf peut être le coloris des coussins …"vert “, que pour ma part , je n’ apprécie pas de trop , mais bon dans mon cas c’est logique vu que depuis toujours , je n’ ai jamais aimé le vert !
Toutefois , en matière de CC, mon expérience professionnelle , me porte à m’ intéresser beaucoup plus à ce qui ne se voit pas …qu’ à ce qui se voit !
Or , lorsque je me penche sur ce qui ne se voit pas , ce qui n’ est pas " vendeur " aux yeux de l’ acheteur , je me rends compte , oh combien
çà” pêche "
Donc soigner la partie immergée de l’ iceberg , c’est bien , mais renforcer les fondamentaux , c’est sans doute par là qu’ il faut commencer , car ces fondamentaux sont la source de tous nos problèmes !

A quoi servirait il de fabriquer la plus jolie et la mieux équipée des maisons , si on a oublié en priorité de soigner avec attention la qualité de ses fondations ?

Je sais , ceux qui jouent à cà gagnent souvent beaucoup d’ argent , en agissant de cette manière , et ne prennent au passage aucun risque à agir ainsi , car la règle est bien connue :

Le client " classique" , ou "lambda “…si vous préférez , lors d’ un acte d’ achat , s’ intéresse juste à ce qui se voit !
Ce n’est donc pas très difficile de lui en mettre plein la vue !
Nous agissons tous comme çà dans bien des domaines , et je suis à peu près convaincu , que moi le premier j’ agis ainsi pour d’ autres achats qui ne me passionnent pas, et auxquels je” n’ entrave "…que "dalle "
A titre d’ exemple , je prends le cas de l’ achat d’ un écran plat ou là je peux vous certifier qu ’ un vendeur pourra me raconter tout ce qu’ il veut , il n’ aura aucun mal à m’ “enfumer” le cerveau !
Je saute du coq à l’ âne, et pour une fois en " hors sujet " parce qu’ hier , je t’ ai fait allusion à un de mes copains ancien boxeur , je voudrais réparer une " coquille "
-Jean Batiste Piedvache , n’ a pas échoué au championnat d ‘Europe , mais il l’ a gagné en 1977! , l’ erreur est réparée , je fais gaffe , il y a longtemps que nous ne nous sommes pas vus , mais s’ il lisait çà , il ne serait pas content du tout !
J 'attends que tu me donnes ton avis sur mon message concernant la troisième solution
Bonne journée YVES

rn56 · Janvier 15, 2015, 7:39

. Questions aspect et production

Bonsoir Yves, bonsoir à tous,
Yves,
En réponse à ton dernier message, je te précise que; ce que tu décris comme de la vente par enfumage, je suis d’accord avec toi et je l’ai déjà dénoncé dans certains de mes précédents posts.
En effet, chez Notin comme ailleurs, la part de tape-à-l’œil est bien présente et il faut s’en méfier. C’est pour cela que j’en ai parlé dans mon message “quelques pistes”, chapitre “nos atouts”. C’est sûr, le vendeur nous parlera plus volontiers de ce qui brille que de ce qui est caché. À nous d’essayer de discerner.

Je te rassures, les sièges ne sont pas que verts chez Notin il y en a pour tous les goûts……!

Concernant ton message et le procédé de moulage par infusion. Je sais que ça existe dans le domaine du nautisme et tout ce qui touche aux éléments de grandes dimensions.
Toutefois je ne saurais en dire plus, je ne connais pas suffisamment cette technique. Désolé!..

En revanche, je reviens sur la technique de la caisse carrosserie industrielle en tôle.
Bien que n’ayant pas la même approche que toi dans ce domaine, j’aimerais que tu me précises au moins deux points.

Le premier, touche à l’aspect extérieur.
En remontant à la première page de nos discussions, dans ton message du 01/12/2014 de 18:40, tu mettais en avant les défauts de planimétrie de nos CC. Tu nous demandais de mettre une note. Certains avaient obtempéré, et je crois me souvenir que la majorité était assez satisfaite.

Dans un ton message récent du 14/01 de 17:54, tu écrivais:
Alors je vais tout de suite te dire que pour l’ instant , au niveau du coefficient de résistance , en matière de carrosserie de bagnole , on a encore rien fait de mieux que la tôle d’ acier! qui justement permet d 'atteindre une résistance correcte , à partir d 'une épaisseur assez fine .

Je ne peux pas m’empêcher de faire le rapprochement avec ton message sur la planimétrie et je m’interroge sur ce que pourrait être l’aspect de nos futurs CC . Je m’en explique.!..
Tu sais qu’un feuillard acier de fine épaisseur, s’il n’est pas collé à un support plan, se gondole à la moindre variation de température.
Tu sais que les formes convexes données aux pièces de carrosserie automobile, le sont , au delà de l’aspect, pour une question de résistance.
Donc, ma question est la suivante: ~Comment assurer une planimétrie parfaite de nos parois de CC dans la mesure où elles auraient un aspect droit, strictement identique à nos camping-cars actuels ?.. (Dixit ton message du 10/10 de 01:01.)

Le deuxième point, touche à la pose des éléments intérieurs des CC.
Aujourd’hui, les procédures de construction et d’aménagement dans la majorité des cas, s’opèrent de la façon suivante:
Les éléments constituant l’habitacle, ( à savoir les meubles, le câblage, le sanitaire, la pose des différents réservoirs etc… Sont réalisés avant la pose des parois extérieures. Cela permet de faire intervenir plusieurs opérateurs de différents corps de métiers en même temps.
Dans le cas d’une coque en acier posée avant, les opérations seront plus longues compte tenu du manque d’espace. Je pense que nous sommes d’accord !..

Tu vas me dire que Notin travaille de cette manière, c’est vrai, mais c’est peut-être la raison pour laquelle il est aussi cher.

Je te laisse gamberger…

Bonne soirée,
Guy

yves_89 · Janvier 16, 2015, 1:51

Bonjour Guy , et bonjour à tous ,
Il est effectivement exact que tu avais déjà abordé ce problème de l’ aspect
" tape à l’ oeil " !
J’ai écrit il y a peu , que tu étais parmi ceux , qui avec quelques autres, ( pas en nombre suffisant à mon goût) avait pris soin de bien étudier le " dossier " , ce n’ est effectivement pas pour autant que nous sommes systématiquement d’ accord , mais tu as le mérite au sein du petit groupe qui a suivi ce débat de t’ intéresser réellement au sujet , et de ce fait , d’ avancer des réflexions concrètes , tel que tu le fais encore dans ton message d ‘hier .
Avant de rentrer dans le coeur du sujet , je voudrais revenir un peu sur mon message précédent .
j’ ai pas eu de bol , le catalogue que j’ ai pu regarder de Notin , était présenté avec des coussins de coloris vert ! , je suis content de savoir que d’ autres coloris sont disponibles à la vente !

Note que sur ce coup là , je n’ ai pas réfléchi plus loin que le" bout de mon nez " , j’ aurais du m’ en douter !
Tu dis que chez Notin, la part de tape à l’ oeil est également présente, eh bien là , je pense que chez eux , nous ne sommes plus du tout dans du tape à l’ oeil mais plutôt dans du beau… et de la qualité!
On peut prendre un exemple :
Je suis prêt à parier que l’assise d’ un coussin fabriqué chez Notin ne se transformera pas en" galette" au bout de deux ans , comme c’est le cas chez certaines marques classiques ! , (heureusement , pas toutes cependant !)
Tu vois ,pour une fois , je prends leur défense parce qu’ il faut être juste et dire les choses telles qu’ elles sont !
Pour en venir au procédé de la carrosserie industrielle en tôle , force est de constater , qu’ il est tout à fait légitime de se poser tout une flopée de questions , cela étant , dans un sens général il est utile de se souvenir que ce qui nous parait insurmontable à nous profanes en la matière , dans un domaine ou un autre, provient souvent du fait que nous ne maitrisons pas toutes les données particulières qui régissent une profession précise.
Encore heureux , sans quoi , nous atteindrions volontiers le stade du " petit génie " ! , çà serait bien trop beau , et là je suis d’ accord pour dire qu’ il ne faut pas rêver !
Question : as tu eu la chance de pouvoir aller visiter un jour un atelier de fabrication de CC ?
Si tu ne l’ as jamais , fait , et que tu arrives à y parvenir , tu découvriras tout un tas de réponses à tes questions , et d’ ailleurs parfois , en effectuant cette visite , tu t’ exclameras en arrêt devant la façon de réaliser quelque chose de précis :
-Ah bon , c’est ainsi que cela se fait ?..franchement je n’ aurais jamais cru que l’ on pouvait le fabriquer de cette manière là , finalement , c’est simple comme procédé ! … il fallait juste y penser !
Eh bien une grande partie des réponses se trouve dans ce propos , nos ingénieurs passent leur temps , à inventer , réinventer , et améliorer sans cesse ce qu’ ils ont inventé hier !
-L’ aspect extérieur :
Dans un sens général : l’aspect extérieur , ne pourra obtenir , une belle planimétrie que dans le seul cas ou des supports de tôle interne seront répartis et positionnés de façon rationnelle et judicieuse … tout cela se calcule avec précision ! , mais quoi , qu’ il en soit çà reste dès le départ le
" job" attribué au bureau d’ études !
Je ne te cache pas que le premier exemplaire , avant d ‘être définitivement
" pondu" va nécessiter un bon nombre d’ études !
Je te rapporte ici directement la réponse qui m’ avait été faite par l’ ingénieur de chez R V I, après que je lui aie énoncé une longue liste de paramètres à respecter dans le cahier des charges " moral " que je lui décrivais !

Ayant peur que mon message s’ envole , j ’ envoie cette première partie , et me penche de suite sur la suite …!

yves_89 · Janvier 16, 2015, 2:27

…Suite de mon message de réponse , au message de GUY

Tu as effectivement raison sur la feuille d ’ acier , qui est apte à très vite gondoler si les points de support ne sont pas assez nombreux ! il suffira donc de s’ employer à bien soigner ce problème .
Quant à la note que beaucoup avaient donné à l’ aspect de la planimétrie externe de leur CC ( suite à la question que j’ avais posée) , je te prie de croire, que si j’ avais été en place de juger , il y a fortes fortes chances pour qu’ elles aient toutes été revues …à la baisse !
Beaucoup d’ entre eux ayant sans doute jugé leur CC avec l’ éternelle indulgence du " coeur " !
Deuxième point : aménagement intérieur .
T’es tu posé la question , de savoir , comment on réalisait l’ aménagement dans un CC fourgon?
Il est est livré au fabricant de CC par les constructeurs dans la configuration suivante :
Cellule finie ,mais en tôle brutes , uniquement équipées des renforts , sans isolation … ni quoi que ce soit d’ autre ! …
Le fait qu’ il s’ agisse de Fiat , de Ford , ou d ‘un autre fournisseur ne change rien à l’ affaire .
Donc , on se rapproche de toute évidence du même procédé d’ aménagement que celui des CC fourgons procédé que les fabricants maitrisent tous déjà
Sans doute faudra t’ il développer , voire améliorer et également perfectionner certaines de ces opérations , mais on restera indubitablement dans le mode de construction du CC fourgon
Bonne fin de journée , YVES

rn56 · Janvier 18, 2015, 3:13

…Kénavo!..

Bonjour Yves,

Pardon pour ce retard dans ma réponse, mais mon emploi du temps de ces derniers jours, ne m’a pas permis de faire mieux.
Pour ce qui est de Notin où les autres, tu as certainement raison. Je dois reconnaître que les intérieurs chez Notin sont assez bien finis, bien que des pros pourraient toujours trouver à redire. Tu en sais quelque chose en carrosserie n’est-ce pas ?... Par contre, je peux de confirmer que la planimétrie des panneaux “alufiber” est quasiment parfaite.

Concernant le procédé de fabrication industriel en tôle d’acier…,
Je ne suis pas convaincu ( tu n’en seras pas étonné) que ce soit aussi facile que cela… Il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte. Le plus important, c’est la diversité des gammes, multiplié par le nombre de constructeurs qui aurait pour conséquence de décupler les modèles. La multiplication des modèles entraînerait un casse-tête, ne serait-ce que pour la réservation des positionnements de portes, fenêtres et autres trémies. Les séries seraient trop petites pour pouvoir être traitées sur chaîne. Je ne vois pas aujourd’hui d’ouvrages en carrosserie tôle aussi grand qu’un bus et surtout avec cette aspect Plan demandé . Il faudrait donc, avant de changer le process de fabrication des constructeurs de CC, adapter celui des industriels carrossiers.
L’autre question, c’est aussi la réticence des constructeurs actuels, qui à mon avis, n’ont aucun intérêt à vouloir sortir du système. Pourquoi?.. D’une part, parce qu’ils ont la maîtrise de leur sujet et que ça modifierait considérablement leur outil et leur mode de production pour lesquels, certains ont fait d’énormes investissements.
D’autre part, Il y a le problème de l’aménagement intérieur. Il ne suffit pas de dire: " on le fait pour les van, alors pourquoi pas". Il faut faire la différence entre un fourgon aménagé, qui lui a au moins 2 grandes entrées par lesquels, on peut glisser des éléments complets de meubles pré-équipés et fabriqués à l’extérieur du véhicule, sur des chaînes de montage. Les profilés et les intégraux, n’ont qu’une porte de 50 cm seulement, d’où la difficulté. Je sais par ailleurs que ce qui est difficile prend du temps et ce qui est impossible n’en prend qu’un petit peu plus, mais bon!..

Et puis, il y a les lobbyings !..
Je suis d’accord avec ton ingénieur de cher RVI, il a raison, tout, ou presque est réalisable et je ne mets pas sa parole en doute. Pour un ingénieur, par définition, rien n’est impossible, mais hélas, ce n’est pas lui qui décide!! . Toi, qui est fan de voiture, je vais te donner un exemple. Les ingénieurs sont capables de mettre au point la voiture “révolutionnaire” à propulsion autonome. C’est à dire, une voiture qui pourrait faire le tour de la planète sans carburant et seulement en s’auto-alimentant. Sur le papier ce serait assez simple, il suffit de se servir des éléments en mouvement de la voiture pour produire de l’électricité, via des générateurs. Les chercheurs de la NASA et d’ailleurs ont fait 1000 fois plus compliqué. Cette voiture à certainement été inventée quelque part dans le monde, mais elle ne verra pas le jour, tans que les pétrochimistes n’auront pas épuisé les resources fossiles.
Alors vois-tu ; pour les camping-cars c’est un peu pareil, avoir des idées c’est bien, mais les voir se concrétiser, c’est une autre paire de manches…!

Ceci dit, je ne voudrais pas te laisser croire que je suis du genre à baisser les bras devant l’ampleur de la tâche, mais je vais devoir faire comme JP41, à savoir, lever le pied pour pouvoir me consacrer à mes autres activités qui ont déjà pris beaucoup de retard.
Ces discussions auront permis de mettre en lumière bien des aspects du camping-car, qui sans toi, seraient restés dans l’ombre. Personnellement j’ai appris des choses et je t’en remercie. Ces échanges, en dehors de nos petites querelles et nos empoignades hors sujet, auront été pour moi un réel plaisir et bien que ce forum n’ai pas drainé une foule de participants, elle aura au moins eu le mérite d’exister grâce à toi.

Je remercie également JP41, fran67, Philippe et quelques autres pour leur implication.

Je vous souhaite à tous de bien profiter de vos camping-cars .

Kénavo et bon vent,
Guy

philippe04 · Janvier 21, 2015, 9:37

Bonjour Yves,
De retour en zone accessible à Internet et à un réseau téléphonique, je prends petit à petit connaissance des derniers échanges à propos de cette discussion.
Je n’ai pas encore eu le temps de lire tous les messages, mais je reste sur l’un de tes derniers ou tu posais quelques questions et ou tu te proposais de répondre à d’éventuelles nouvelles interrogations.
Tu ne m’en voudras pas si quelqu’un d’autre à déjà répondu car il se peut je n’aie pas encore lu leurs messages.
En premier lieu, j’espère que tu n’es pas assez naïf pour penser que Notin n’offre qu’un coloris unique pour tous ses coussins, tu imagines quand même qu’ils proposent tout une gamme de couleurs et de dessins dans laquelle tu peux faire un choix personnel, d’ailleurs, en ce qui me concerne, j’ai laissé ma femme coordonner les couleurs et les dessins des coussins, des rideaux et des couvre-lits et je dois dire que le résultat est du meilleur effet, mais bon, ma femme à très bon gout, (la preuve elle m’a épousé !!!).
Ensuite, tu dis que le camping-car avec carrosserie acier soudée se construirait comme un fourgon, je ne suis pas certain que ce serait aussi simple, les fourgons ont une porte latérale très large et des portes arrières qui permettent d’installer à posteriori les différents éléments (meubles, appareils électroménager etc… ) ce qui rend très aisé la circulation à l’intérieur, contrairement au CC que tu proposes, ce n’est donc pas du tout la même chose.
Tu avances aussi l’argument au terme duquel il n’y a pas de portes de soute à l’arrière des CC, je suis désolé mais j’en possède justement un et j’en vois pas mal d’autres en circulation qui ont précisément un accès à la soute par une porte dans le panneau arrière, donc, ceci serait une contrainte de plus.
Enfin, je me souviens que, lorsque j’étais plus jeune, le père d’un copain possédait une entreprise de carrosserie avec quelques employés et qu’il nous laissait son atelier le soir ou le week-end pour que nous puissions réparer nos Dauphine, R8 et autres Cortina GT ou R16 que nous cabossions régulièrement lors de nos sorties.
Je me souviens que je m’étais fait une spécialité de manier le marteau à débosseler et le (mas, tas, pas ?), je ne me souviens plus, je crois, sans conviction que c’est le tas, mais si je me trompe, n’hésite pas à me corriger, ainsi que les ventouses afin de redonner forme à mes voitures et/ou celles de mes copains ; d’autre part, parfois, il ne m’était pas toujours possible d’utiliser ces outils et d’être obligé que découper au chalumeau une partie très abimée de la carrosserie, de souder une plaque d’acier derrière, et de recharger avant de poncer et de repeindre la partie concernée. Ce qui était facile, c’est que, même quand les portières étaient concernées, il me suffisait de retirer les garnitures pour accéder de l’intérieur avec le marteau à débosseler, ma question est donc la suivante : comment vas-tu faire quand il y aura des bosses sur la carrosserie du CC pour débosseler ? il n’est en effet pas pensable de dégarnir l’intérieur de la cellule pour accéder de l’intérieur à la partie abimée? Même question si une partie de la carrosserie doit être découpée au chalumeau.
Je me pose également la question de la rouille, peut-être que les aciers de nos jours sont traités pour éviter la corrosion, mais ne crois-tu pas que nous allons voir circuler des CC très rouillés comme nos voitures d’il y a 50 ans ?

D’autre part j’avoue que je reste un peu sur ma fin avec cette discussion, car, je t’ai posé plusieurs fois la question : et maintenant on fait quoi ?
Guy t’a proposé de t’aider à établir une approche professionnelles auprès des constructeurs, je te fais la même offre, il se trouve que mon métier actuel est précisément d’établir des cahiers des charges, je mets donc à ta disposition mon infrastructure, je suis certain qu’avec les compétences de Guy et tes idées techniques, tu pourrais proposer aux constructeurs de se pencher sur le projet de ce CC novateur sur la base d’un document professionnel. Qu’en penses-tu ?

Enfin, dans ton générique de fin, tu as oublié de citer Louis qui a fait quelques interventions très pertinentes mais qui s’est prudemment retirer de cette discussion, ainsi que JCT19 et Taha’a qui ont eu également des messages dignes d’intérêts.
Si j’ai fait des fautes d’orthographe, de grammaire ou si je n’ai pas bien utilisé des termes de vocabulaire, je ne serai pas vexé que tu me les fasses remarquer, bien au contraire, je te remercie d’avance car il est très important d’apprendre chaque jour quelque chose.
Bonne journée
Philippe

philippe04 · Janvier 21, 2015, 6:17

Bonsoir Guy,

J’arrive bon an, mal an, au terme de la lecture des nombreux messages qui ont été postés depuis une semaine.

Je voulais vous dire que votre image à propos de Jules Vernes est tout-à-fait adaptée à la situation et cela m’a rappelé un moment de mon enfance ; ma mère a été pendant longtemps chef d’une petite gare de Province et je voyais avec admiration s’arrêter sous mes yeux les dernières locomotives à vapeur de l’histoire de la SNCF etc…
Une année, il y eu des travaux sur les voies près de chez nous et pendant quelques semaines, les ouvriers étaient logés dans des Wagons plus ou moins (plutôt moins que plus) bien aménagés ; il y avait un fourneau à bois, une couchette et une cuisinière à gaz… pour le reste, ils devaient se débrouiller comme ils pouvaient et cela m’avait choqué.
J’avais alors imaginé, dans mon esprit d’enfant, des wagons-appartements et je m’étais mis à dessiner pendant des jours et des jours, des plans d’appartements installés dans des wagons, avec chambre à coucher, partie salon, cuisine, salle de bain, balcon, coffres, réservoirs d’eau etc etc… bref. A peu près ce que nous avons dans nos actuels camping-cars et je voulais que ma mère transmette ce projet à la direction de la SNCF afin que les ouvriers puissent avoir un peu plus de confort.
Je me souviens que mes parents, un peu amusés par mes idées, m’avaient comparé à Jules vernes, en m’expliquant que des tas de choses, imaginées par des doux dingues n’avaient jamais vu le jour et qu’il fallait que je me fasse à cette idée.
Or, aujourd’hui, je me dis que cette idée pourrait être remise au goût du jour, vous imaginez, des wagons, équipés en camping-car, avec en plus une place pour une voiture et d’autres aménagements faciles à mettre en œuvre, nous pourrions, bien entendu dans le cadre d’un système adapté, intégrer ces wagons-appartement dans des trains et parcourir ainsi des milliers de km sans fatigue, circulant la nuit confortablement endormis pour ensuite s’arrêter dans une gare de notre choix ou un espace serait réservé (eau, électricité, vidange etc…), nous pourrions alors débarquer nos voitures et visiter les contrées alentour, puis revenir s’intégrer dans un train suivant et repartir plus loin etc etc… plus de problème de limite de poids, de châssis et autres soucis liés aux véhicules.
Mais ce n’est qu’un rêve…….
Pour le reste, je vous remercie pour tous vos commentaires, tous mesurés, dans cette discussion et la précision de vos remarques ; j’ai appris beaucoup de choses grâce à vous, même si je reste un peu sur ma faim comme je l’ai dit à Yves quanta la suite à donner à cette discussion.
Enfin, je suis parfaitement d’accord avec vous, rien dans mon véhicule ne peut laisser penser qu’il est fragile et mal construit, l’isolation est plus que suffisante, la planimétrie me parait « nickel », et, s’il y a effectivement par ci par là des installations qui ne servent pas à grand-chose mais qui sont jolies, je m’en félicite car dans la vie, la beauté il n’est jamais de trop, d’ailleurs, quelqu’un a-t-il déjà demandé à la Joconde à quoi elle pouvait bien servir ?
Très cordialement
Philippe

yves_89 · Janvier 22, 2015, 9:56

Bonjour Guy,

Après une panne d’ “ordi” et quelques occupations autres qui m’ ont donc tenu à l’ écart du forum plusieurs jours , j’ ai lu , ton dernier message .
De toute évidence , je ne reprendrai pas la discussion depuis le départ , vu que nous avons plutôt bien effectué le tour de la question dans son ensemble , et principalement dans l’ ensemble des problèmes qu’ elle pouvait susciter .
Je te redirai une fois encore , que ce qui peut s’ apparenter à un problème pour des profanes en la matière , n’ en sont absolument pas , pour ceux dont c’est le métier ainsi que la spécialité ,
Donc , partant de là , le long entretien que j’ ai eu la chance d’ avoir avec un vrai professionnel de la carrosserie industrielle , m’ a largement conforté sur ce point .

Non seulement il avait les réponses à toutes les questions que je lui posais , mais il était parfois très étonné que je lui en pose certaines ,qui à mes yeux pouvaient poser un problème technique ,alors que pour lui çà n’en était absolument pas !
Je dois avoir également la modestie de dire , que lorsqu’ il expliquait certains process , permettant de réaliser telle ou telle autre opération très précise , entre les détails techniques dont il m’ abreuvait ,la description du robot X ou Y … censée réaliser telle opération …qui elle …ensuite permettait à nouveau de passer à telle phase précise … etc …! il m’est arrivé sérieusement de "déccrocher " d’ être obligé de le faire ralentir , voire de lui faire répéter , sans quoi , j’ étais "largué " dans les dix minutes …!
Pour ces raisons , j’ affirme que la plupart de ce qui pour toi , pour d’ autres , (voire même également pour moi , selon le degré de difficulltés ) eux , qui sont les professionnels du "truc " ils baignent parfaitement dans leur spécialité , et ont réponse à tout !
C’est ainsi que je me suis par exemple entendu répondre à une question pposée précise , qui pour moi représentait un problème précis :
Mais mon" brave monsieur" çà fait plus de quarante ans qu’ on sait faire çà mécaniquement !
Une chose encore ,puisque tu as abordé le sujet
Tu dis :" je ne vois pas d’ouvrage en carrosserie tôle , aussi grand qu’ un bus "
Erreur , il en existe d aussi grands , (voire même des plus grands que certains bus) , quant tu seras sur la route , tu regarderas la longueur par exemple de certains camions frigorifiques , et tu pourras constater que malgré leur longueur démesurée leur planimétrie est exempte de défauts .

A présent , je peux te dire que tous les arguments que tu considères comme négatifs pourraient être repris un par un , totalement développés et analysés , et qu’ ils possèdent tous une solution viable .
Si tu désires continuer cette discussion , je peux , m’ y employer , mais je crois que toi même , ainsi que J P 41 , et d’ autres ont en prévision quelques occupations différentes , vu que nous n’ étions déjà pas très nombreux dans cette discussion jugée bien trop technique !..je ne vois donc pas trop l’ intérèt de la relancer puisque toutes les choses principales ont été dites .
Merci pour les " compliments " que tu m’ attribues à la fin , mais il est évident que cette discussion de base s’est enrichie grâce à tous ceux qui ont bien voulu y participer , donc à ce titre je peux largement te retourner les "compliments "
J’ espère , te retrouver de temps à autre , au fil du temps dont tu disposeras , mais sans doute que ce sera dans des discussions moins compliquées !
Au plaisir Yves

yves_89 · Janvier 22, 2015, 11:35

Bonjour Philippe ,
Pour ce qui est des coloris des coussins de Notin , je crois que tout a été dit , sauf peut être une chose , quant on réalise un catalogue , il est préférable de présenter à la clientèle les coloris les plus " heureux " ( enfin c’est en tout cas la façon dont je procéderais en ce qui me concerne .)
En effet , tu ne sais pas ,si çà serait aussi simple de fabriquer une cellule tôlée , qu’ un fourgon , selon l’ homme de l’ art ce serait bien plus simple parce que la forme en est beaucoup plus simple , ( regardes plus haut dans la discussion car je ne peux pas tout reprendre de A à Z)
Concernant les meubles , la première des choses , c’est de ne pas faire l’ amalgame entre la tâche qui sera exécutée par le fabriquant de la cellule qui est en fait le carrossier industriel ,celui qui aura pour mission de livrer la cellule réalisée à l’ aménageur , qui lui est le fabricant du CC ( Trigano et tous les autres !)… et comme le précisait le carrossier , (parce que dans son étude… tu imagines bien que ce paramètre avait été pris en compte ) , au cas ou un seul de ces meubles pouvait poser problème, rien n’ empêchait l’ aménageur de le rentrer provisoirement sans qu’ il soit fixé, avant même d’ effectuer la dépose de la cellule sur le porteur , selon lui , le fait qu’ il y ait déjà un meuble amovible à l’ intérieur ne posait pas de problème précis à l’ aménageur .
Autre solution évoquée , un meuble qui éventuellement ne passerait pas , serait systématiquement " repensé" par le concepteur pour qu’ une de ses parties devienne démontable , afin qu’ elle puisse venir se raccorder dans un deuxième temps , c’est au niveau des concepteurs de CC une opération très basique qu’ ils maitrisent parfaitement .
A chaque problème , une solution !
Pour l’ argument de la porte sur le fourgon , nous parlons de quelque chose de différent , excuse moi , mais je n’ ai pas compris ce que tu veux dire ., et je ne vois pas non plus en quoi ce serait une contrainte ?, en tôle ou en panneaux sandwich il pourra y avoir également des portes partout
Tes souvenirs assez lointain de carrosserie , sont très incomplets , parce que la question que tu poses , si vraiment tu as tapé sur de la tôle , tu es apte à en apporter la réponse tout seul , c’est vraiment un des basiques de l’ apprentissage du métier , tout apprenti qui a effectué au moins déjà une année , en connait la réponse et sait en réaliser le processus , je t ‘assure , tu n’as pas du exercer bien longtemps , pour poser une question pareille !
D’ ailleurs , t’ es tu posé la question suivante :

Et pour un panneau sandwich actuel ,en polyester ou en aluminium , comment fait on ?
Est ce que l’ on démonte les meubles? ,
Parce que je te fais remarquer que nous nous trouvons exactement dans une configuration identique
D ‘autre part , tu me dis que tu dégarnissais les portières pour décabosser le panneau de la portière , si tu l’ as vraiment fait , te rappelles tu de tous les problèmes techniques que çà posait pour enlever une garniture de porte ? …et surtout de tous ceux que çà posait pour la remettre en place ?
Sauf , bien sûr , sur une auto basique ( telle qu’ une Renault 4 de l’ époque !) … mais rien que sur une R 8 , c’était déjà bien plus compliqué , quant à une berline étrangère de haut de gamme , ou une voiture de luxe , je ne t’en parle même pas !
je me suis vu à quatre pattes dans l’ atelier , chercher vainement le clips de maintien d ‘une poignée de porte ou de lève glace, qui avait "volé " lors de sa remise en place , c’était toujours ce qui se passait au moins deux fois sur trois, tant c’était mal pratique à remettre en place !
Donc pendant une demi heure , je cherchais cette pièce microscopique avec l’ obligation de le retrouver impérativement , vu qu’ au petit magasin "maison “, on n’ avait pas ce modèle en stock , et qu’ on ne pouvait pas bloquer la voiture du client juste pour çà , le temps de la commander cette pièce et de la recevoir ! , ce qui pour certaines marques étrangères de l’ époque pouvait t’ emmener à des délais de plus d ‘un mois !
Et les clips plastique mâle / femelle qui tenaient en place la garniture sur la porte et dont au moins 3 sur 4 cassaient au démontage ?
Est ce que tu t’ en souviens de ceux là , qui étaient dans tous les ateliers de carrosserie une vraie " bête noire " !
Il y avait pire que çà , c’était quand la tête du clips mâle , sortait du logement de la garniture de la porte , qui à l’ époque était souvent fabriquée dans une sorte d’ isorel ou de carton , et pour le remettre dans son logement ensuite , une fois qu’ il en était sorti , c’ était carrément impossible , or , quant on rendait la voiture au client , rien ne pouvait être remonté à " l’ a peu près” !
Tout cela pour t’ expliquer , que de démonter une garniture de porte et de la remettre en place ensuite ,c’était une opération , assez délicate !
Et au passage je ne t’ ai pas parlé du film plastique que tu trouvais en place une fois la garniture démontée , film , qui servait à l’ étanchéité pour les infiltrations d’ eau de pluie , comme il était assez difficile à remettre en place , la plupart des professionnel indélicats , ne le remettaient pas , ce qui avait pour conséquence de voir dans un délai plus ou moins long des tâches d’ humidité sur la garniture
Dans une voiture récente : Bonjour! imagines un peu la joie du client !
Ah , c’est sûr , j’ ai connu des copains qui remontaient leurs panneaux avec des vis apparentes directement fixées sur la garniture , ce qui était à franchement parler du boulot de " salaud ", et qui évidemment posait problème au moment de la revente
J’ ai déjà eu l’ occasion de faire cette réflexion , mais franchement un métier , c’est un métier , il répond à des règles et un savoir faire précis qui s’ apprennent , et qui ne s’ inventent pas !
J’envoie la première partie de mon message pour les raisons techniques que tu sais

philippe04 · Janvier 22, 2015, 12:17

Bonjour Yves,
Merci pour tes réponses, dans un premier temps, j’avais pris soin de te dire que, comme je n’avais pas eu le temps de lire tous les messages, tu aurais peut-être eu des réponses à certaines de tes questions, ce qui est le cas.

A propos de ta remarque sur le catalogue du constructeur qui met en avant une couleur pas très heureuse, je suis d’accord avec toi, si j’étais, moi aussi, responsable de la communication chez lui, je mettrais certainement en avant des images plus chatoyantes “à mes yeux”, ce qui ne veut pas dire que, personnellement j’ai un goût très sûr qui devrait plaire à tout le monde… (quoi que je ne dois pas avoir si mauvais goût que cela puisque j’ai épousé ma femme !!!) … tu auras compris que je plaisante bien entendu…

pour les meubles, je suis d’accord, il y a une solution à tout, et celle que tu préconises en est une.

Pour les portes de soute arrière, j’ai simplement réagi à une de tes explications où du disais que le toit et le panneau arrière pouvait être facilement être fait d’une seul tenant puisqu’il n’y a pas de porte à l’arrière, mais je suis d’accord, en principe, cela ne doit pas être une énorme contrainte.

Ensuite, je ne t’ai jamais dit que j’avais fait un apprentissage de carrossier, mais que, quand j’étais plus jeune, le père d’un de mes copains nous mettait à disposition son atelier de carrosserie la nuit et les week-end pour que nous procédions nous même à la réparation de nos voitures cabossées, ce qui fait une différence colossale, mes capacités ne sont donc qu’empiriques car j’avais fait un peu de tôlerie au collège technique et que j’aimais bien reconstituer les courbes des voitures après dé-cabossage , ponçage et peinture, voir de temps en temps un découpage au chalumeau et reconstitution de la partie endommagée, mes compétences en carrosserie s’arrêtent donc là et je suis certain que si tu me voyais faire, tu éclaterais de rire, ce qui ne me vexerait pas puisque la carrosserie n’a jamais été un de mes métiers.

Pour les garnitures de portières, je suis d’accord, c’était une galère car les clips cassaient souvent, mais comme j’ai pris également le soin de te dire que nous n’avions à l’époque que des Dauphine, des R8 des R16 ou encore, j’avais eu la chance de pouvoir m’acheter une ford Corina GT, tu vois que jamais nous n’avions eu affaire à des voitures de luxe et le père du copain avait un stock de clips de rechange (que nous lui vidions régulièrement). Pour le reste, comme nous n’avons bien entendu jamais travaillé pour un quelconque client mais seulement pour nous même, je reconnais que le remontage des garnitures de portières n’était pas toujours très académique…

Pour la réparation des carrosseries en polyester, je ne m’avancerai pas, je n’y connais rien et tu as souvent expliqué comment tu t’y prenais, d’autre part , il a circulé sur ce forum un lien sur une méthode de réparation qui me parait pertinente.

En revanche, tu ne m’as pas répondu sur la manière de décabosser avec le marteau et le (tas ? mas? pas?.. je ne souviens plus) une carrosserie de CC telle que celle que tu proposes avec des meubles à l’intérieur, là, on ne parle plus de simples garnitures, d’où ma question, tu penses bien que si j’avais la réponse, je ne te l’aurais pas posée.

A plus tard
Philippe

yves_89 · Janvier 22, 2015, 12:52

Réponse à Philippe , Suite …
Philippe , là encore ,tu n’as pas du pratiquer longtemps ce passe temps , tu sauras qu’ on ne découpe jamais une partie de la carrosserie au chalumeau
Quant on découpe une voiture au chalumeau , on pratique avec un découpeur , mais c’est uniquement pour découper une épave en morceaux
Cette méthode ne s’ applique jamais à une réparation .
Seul l’ usage de la brasure s’effectue régulièrement en matière de carrosserie auto , et encore , on en use le moins possible uniquement quand ce n’est pas possible de faire autrement , sinon , on a recours à la découpe du morceau , avec un lapidaire et ensuite à la soudure par points d’ une soudeuse électrique .
Il y aurait là , plusieurs opérations successives à expliquer , mais , je ne crois pas que le but du forum soit de donner des cours de carrosserie , il existe des forums spécialisés pour ceux que ça intéresse , ici le sujet qui nous concerne est plus généraliste .
Je m’ en tiendrai donc à des choses plus générales .
Une chose tout de même, en fait lorsque l’ on était absolument obligé d’ effectuer une brasure au chalumeau , il fallait toujours prendre mille précautions , il y en avait un qui brasait , et l’ autre avec une énorme éponge imbibée d’ eau , qui refroidissait la tôle tout autour de l’endroit ou s’ effectuait cette opération !
La hantise pour un carrossier c’est de voir la voiture prendre feu au cours de ce type d’ opération …elle est et d’ ailleurs très justifiée , il ne faut pas grand chose pour qu ’ un feu démarre !
Une autre précision , quand on effectue un passage au marbre , là , on utilise la soudure à l’ arc , (exemple pour ressouder un longeron neuf ) mais , les conditions sont totalement différentes , une voiture qui subit un passage au marbre est entièrement " déshabillée " ( terme que l’ on utilise dans la profession ), donc , nous nous trouvons en présence d’ une caisse nue, qui ne possède plus ,ni sa mécanique , ni son réservoir d’ essence etc , en fait il ne reste plus que la coque , donc , les risques d ‘incendie deviennent particulièrement mineurs .
Pour ce qui regarde les problèmes liés à la rouille , franchement , ce n’ est pas un métro de retard que tu as sur la question … mais plutôt un an de métro !
je ne m’ étendrai donc pas sur ce sujet dont tout le monde connait la réponse !
Et j’ en arrive au : " Et maintenant , on fait quoi ?
Philippe je te rappelle que nous sommes sur un forum de CC , sur lequel , nous abordons différents sujets , qui intéressent plus ou moins de monde , mais que nous ne sommes investis d’ aucune mission particulière , si ce n’est celle de bien vouloir faire partager l’ étendue de nos connaissances à des collègues , qui ont la gentillesse (voire la patience ! ) de nous lire !
Après , le fait de savoir si des professionnels nous lisent , j’en suis à présent bien plus persuadé que je ne l’ étais il y a quelques semaines , parce que je me suis employé à l’ observer dans les différentes discussions de ce forum , il suffit , pour en être convaincu , de suivre une conversation en parallèle à celle ci , ou une certaine " Noémie Vert ", à priori représentante d’ un fabricant , ne cesse de s’ exprimer .
Que tout cela mène foncièrement à quelque chose de concret , rien ne me l’ affirme ! …
Pour ma part , j’effectue certaines choses personnellement , à mon rythme , quand j’ en ai le temps , j’ aide certains camping caristes en difficulté , de façon discrète . jusque là , çà m’ a permis de faire quelques " heureux ", et je trouve que ce n’est pas si mal !
Je pense que tu as connaissance de cela puisque sur un autre site ou nous allons ensemble , un de mes "heureux dépannés ", a laissé un message , ou il disait que pour lui , j’ avais été le " Père Noël " ! je lui ai répondu en privé qu’ il ne fallait rien exagérer, mais toutefois , j’ étais fort content …qu’ il soit aussi content !
Qui plus est , tout ce que je dis , les fabricants , le savent aussi bien que moi , donc , je ne leur apprends pas vraiment grand chose !
Ils savent tous que le panneau sandwich , tel que fabriqué actuellement à un avenir " cuit " à plus ou moins long terme , d’ ailleurs , la tentative du constructeur PLA, n’est de mon point de vue qu’ un début d’ offensive !
Les solutions , ils savent tous qu ‘elles existent , mais n’ ont pas envie de trop bouger ; car pour l’ instant le produit même aussi mal fabriqué , se vend très bien comme çà , alors pourquoi changeraient il quelque chose ?
Après , s’ il y en a qui veulent engager une action (dont toi même ) je ne suis pas forcément opposé à apporter ma toute modeste contribution .
Cependant , la première des choses ce serait déjà qu’ ils soient d’abord convaincus que des solutions de remplacement viables , existent ! , parce que sans ce minimum de conviction je ne vois pas très bien ou çà peut les mener , sommes nous d 'accord ?
Cordialement YVES

philippe04 · Janvier 22, 2015, 2:39

Re-boujour Yves,

Je te l’accorde, il ne m’est pas arrivé souvent de découper au chalumeau une partie de carrosserie des voitures que mes copains et moi “bricolions” dans l’atelier du père de l’un d’eux et j’avoue que nous faisions surtout avec le “système” D, je sais que si le propriétaire du lieu nous avait vu avec un chalumeau à la main en train de découper un morceau de carrosserie, il nous aurait fichu à la porte avec pertes et fracas. Quand cela nous est arrivé, c’était des morceaux de tôle tellement rouillées que c’est le seul moyen que nous avions trouvé, il y en avait sans doute d’autres, mais bon, la jeunesse n’a peur de rien !!!

Ok avec tes explications de professionnel qui auraient été très utiles à cette époque car, comme je l’ai toujours dit, il est important d’apprendre tous les jours quelque chose.

Ok pour qu’il n’y ait pas de suite à cette discussion, personnellement, c’est peut-être une déformation professionnelle, mais j’ai horreur qu’un sujet soit débattu, surtout si c’est pour critiquer un produit, si ladite discussion ne débouche pas sur une solution alternative élaborée et proposée aux gens directement concernés (en l’occurrence les constructeurs), mais cette discussion est ton initiative et tu lui donne la direction que tu veux. Je n’ai fait que te proposer mes services à la suite de la remarque pertinente de Guy.

sur le chapitre de l’aide apportée à des camping-caristes en difficulté, je suppose de chacun d’entre nous, avec les compétences et les moyens dont il dispose, le fait sans le crier sur les toits et je rends hommage à ta discrétion sur le sujet, j’ai effectivement vu les mercis au Père Noël sur l’autre forum.

Enfin, je reste sur ma faim à propos de la manière dont tu t’y prendrais pour décabosser avec le marteau à débosseler et le tas (je crois que c’est bien le tas n’est-ce-pas ?) une carrosserie en tôle d’acier avec des meubles derrière et tout ce que l’on trouve dans la cellule d’un camping-car.

enfin, tu as raison, j’ai sans doute un an de métro de retard à propos de la rouille (et sans doute plus) et désolé, mais quand tu affirmes que tu ne veux pas t’étendre sur le sujet parce que tout le monde connais la réponse, je trouve cela un peu court, au contraire j’aurais bien aimé que tu en parles, je ne serais peut-être pas le seul à être intéressé.

Je ne vois pas ce qui te gène de répondre à ces deux questions, d’autant plus que tu dits souvent que cela ne te dérange pas de répéter encore et toujours les mêmes choses; comme je te l’ai dit dans l’autre message, si je connaissais les réponses, je ne poserais pas les questions, mais bon, si tu ne veux pas parler de cela je respecte ta décision.

bonne fin de journée
Philippe

yves_89 · Janvier 22, 2015, 6:59

Bonsoir Philippe ,
Excuses moi , ce n’est pas du tout que je ne veuille pas te répondre sur les deux sujets , mais lorsque je développe un sujet , souvent dans l’esprit de vouloir être le plus complet possible , il m’ arrive de livrer tous les" à côtés ", et d’ oublier en fait de répondre à la question initialement posée
Ce soir , je n’ ai pas le temps de le faire , mais je te répondrai
dès demain .
A plus , et bonne soirée YVES

rn56 · Janvier 22, 2015, 7:35

Caisses isothermes .

Bonjour Yves,

Je ne vais pas relancer le débat sur les panneaux sandwichs, mais je tenais juste à apporter une précision suite à l’affirmation suivante.

Tu as écrit ceci…

Une chose encore ,puisque tu as abordé le sujet
Tu dis :" je ne vois pas d’ouvrage en carrosserie tôle , aussi grand qu’ un bus "
Erreur , il en existe d aussi grands , (voire même des plus grands que certains bus) , quant tu seras sur la route , tu regarderas la longueur par exemple de certains camions frigorifiques, et tu pourras constater que malgré leur longueur démesurée leur planimétrie est exempte de défauts .

Pardon Yves, mais je pense que c’est toi qui est dans l’erreur. Les camions frigo à la planimétrie parfaite, ne sont pas construits en tôle. Va sur le site CAZAUX, un constructeur de caisses de camions isothermes. Tu constateras qu’elles sont fabriquées de la même manière que les panneaux sandwichs de nos camping-cars, c’est à dire en résine de polyester, mousse de polyuréthane, alu et inox “selon les cas” pour les transports de produits alimentaires. La différence réside dans l’épaisseur de l’isolant qui peut dépasser les 10 cm, et aussi dans les renforts. Je rappelle que fran67 en avait parlé dans plusieurs de ses messages en parlant de renforts pour les quartiers de bœufs suspendus qui se balançaient etc… Souviens-toi!..

D’autre part, je ne suis pas loin de penser comme Philippe quand il dit que les réparations seraient plus difficiles avec de la tôle. En effet je ne vois pas comment décabosser sans démonter tous les meubles derrière?..Quel chantier…!

Désolé Yves, mais je continue de penser que la carrosserie tôle serait le contraire d’une avancée.

Je te souhaite une bonne soirée,
Guy

yves_89 · Janvier 23, 2015, 10:12

Bonjour GUY,
Mon intention n’est en rien différente à la tienne , nous avons donné nos points de vue , et nous ne relancerons pas le débat !
et puis , çà ne servirait à rien puisque tu campes sur tes positions
Dans ton message , tu relèves ce que tu penses être une erreur de ma part , est ce , oui ou non le cas , je ne connais pas la marque Cazaux,donc , ce que tu dis est très certainement exact
Pour autant , est ce le cas de tous les fabricants ?,
je suis intervenu une fois , sur un camion , certes , c’était un petit ,( du genre utilitaire ), et je t’ accorde que c’était il y a au moins 25 ans , mais je peux t’affirmer que celui ci , était en tôle .
Bon , je me suis sans doute trompé en ce qui concerne les fabrications actuelles ! , mais cela change t’ il quelque chose au problème d ‘ensemble ?
Et justement , tu citais en exemple les autobus , penses tu également qu’ ils ne soient pas en tôle ?

Tu ne vois pas comment décabosser sans démonter les meubles , uniquement parce que tu ne connais rien au métier de carrossier , parce que dans le cas contraire , tu n’ aurais jamais posé cette question
Nul , ne t’en voudra pour çà , j’ ignore ce que tu faisais comme activité professionnelle mais je suis à peu près sûr que je n’ aurais jamais eu les compétences pour faire ton boulot En revnche , ton manque de connaissances sur le sujet devrait t’ inciter à poser les questions de manière prudente !

Par exemple tu ne devrais pas dire :
-Je ne vois pas comment etc … !
Mais plutôt :
-Comment fait on pour décabosser dans ce cas là ?

Donc , rassures toi , on n’ a pas besoin de démonter les meubles qui sont dèrrière , cela étant , entendons nous bien , il n’ y a pas besoin d’ effectuer un démontage des meubles , uniquement dans le cas d’ une bosse classique correspondant à un enfoncement limité ,
Suis je bien clair la dessus ?
Dès qu’ il va s’ agir d’ un véritable choc , il ne faudra pas seulement démonter les meubles à l’ endroit du choc , mais également " tout le panneau vertical " qui va avec !
Au passage , question main d’ oeuvre … je t’ explique pas !
Je te fais remarquer, et j’ ai déjà répondu à Philippe que la configuration avec de la tôle du polyester , ou de l’ alu , ne change rien aux réparations ! , avec le panneau sandwich , c’est déjà la situation que nous vivons actellement , lors d 'une réparation , donc , je ne vois pas très bien ce quyi t’étonne
Je vais répondre sur ce sujet à Philippe de suite dans mon prochain message

Et pour ce qui est de ton ultime remarque , celle ou tu dis que “tu contibues , à penser que la carrosserrie tôle etc …”
je relève que cela n’ engage que toi , et que ce que tu dis est assez subjectif , étant entendu que tu ne possèdes à priori pas de connaissances particulières en la matière , te permettant de pouvoir affirmer ton propos
D’ autre part , tu réfutes systématiquement chaque argument qui pourrait être favorable , sur lesquels d’ ailleurs tu restes en principe assez discret , alors que la moindre petite erreur qui pourrait aller dans le sens de ce que tu penses , tout de suite , tu la relèves et tu la mets en avant , j’ aurais apprécié que tu mettes autant d ‘ardeur à discuter des points techniques essentiels exposés par l’ homme de l’ art
Il y a dans ta façon de procéder une légère petite pointe de parti pris, donc , il est certain qu’ en partant de ce fonctionnement tu ne pourras jamais être d’ accord en quoi que ce soit
Quand j’ ai rencontré l’ ingénieur de chez R V I , je l’ ai raconté dans mon message , il n’ a pas caché que le fait , par exemple de fabriquer une coque pour un CC intégral , allait lui poser plus de problèmes , mais , il était en me parlant déjà en recherche de la solution , il proposait éventuellement de réaliser la coque en deux morceaux , la partie cabine d’ une part , et le reste…
Au final , il disait , que ce travail aurait demandé plus de temps , mais que c’était tout à fait réalisable , y compris pour les CC à capucine , ou il envisageait aussi de fabriquer en deux parties , et de les raccorder ensuite
En revanche , et je me permets d ‘insister encore une fois de plus , pour la réalisation d’ une caisse à poser sur un profilé , il considérait qu’ au point de vue réalisation , c’était vraiment un des " basiques" de leur profession , il a même rajouté :

alors çà , à réaliser , pour nous , c’est un jeu d’ enfant ! , Dans ce genre d ‘entretien , GUY , on se trouve en face d ‘un professionnel , qui lui se base sur son savoir , et n’ émet aucune solution au hasard
C’est surtout de cela que j’ aurais aimé discuter , et non pas sur des arguments du genre : Je n’ y crois pas …, ce n’est pas possible …, çà ne marchera pas ! …etc !
Or , c’est à peu près les seuls arguments que tu donnes en répponse à toutes les solutions techniques qui sont proposées par un " pro "
Avoues que c’est un peu " short " comme arguentaire
Bon , , j’ arrête là , parce que je dis : On ne va pas reprendre le débat , et au final , c’est un peu le contraire que je suis entrain de faire
Bonne journée YVES

yves_89 · Janvier 23, 2015, 11:51

Bonjour Philippe ,
Tu as intitulé ton message : " D’accord avec tout "
Tu me l’ aurais fait à une autre période de l’ année je t’ aurais répondu :Si toi Philippe , tu es d’ accord avec tout ce que j’ ai dit , c’est certainement qu’ Il va neiger ! mais bon , comme en ce moment c’est le cas, … me voici à court d’ arguments !
Bien sûr ,tu as compris c’ était de l’ humour !
Par contre pour rebondir sur ton titre , l’ important , ce n’ est pas d’ être d’ accord avec tout , c’est surtout de pouvoir approfondir les sujets , en analysant les arguments , mais surtout sans à priori , et idées préconçues , afin que la question débattue devienne intéressante, et également instructive .
Pour répondre à tes différentes questions posées , le premier outil que l’ on met dans les mains d ‘un apprenti carrossier , c’est effectivement bien le " TAS ";
En vérité cette pièce en acier , existe dans diverses formes : il n’ y a pas un " TAS " de forme unique , mais des TAS de formes différentes
En apprentissage , on n’ en possédait à l’ atelier plus d’ une vingtaine , dont certains ne bougeaient pratiquement jamais de l’ étagère sur laquelle ils étaient rangés, car au final on se sert à peu près toujours des mêmes !
Pour la précision , celui que l’ on te remet dans les mains pour commencer le métier , est pratiquement considéré comme étant " le tas universel “, c’est à dire que sa forme a été étudiée pour pouvoir répondre à la plus grande variété de situations de décabossage !
Je possède toujours mon TAS d’ apprenti , et je peux te dire que j’ y tiens comme à la " prunelle de mes yeux " , il faut dire qu’ en près d ‘un demi siècle , il n’ a pas chômé ! s’ il pouvait parler , il en aurait des " trucs " à te raconter!
Il te parlerait sans doute des aciers” feuille de cigarette" des tôles des voitures françaises des années 70,
Il te raconterait aussi que les tôles de Fiat , étaient plus épaisses , mais que çà ne servait pas à grand chose , vu qu’ elles se désagrégeaient parfois au bout de deux ans d’ existence ,totalement “bouffées” jusqu’ au dernier gramme… par la rouille !
Il te dirait encore , que sur les tôles de Mercédès ou de Volvo , il en bavait des gouttes de sueur , tellement elles étaient rebelles à se laisser " caresser "
Et puis , il te dirait .également , …mais çà , franchement , il n’en est jamais resté très fier … surtout quant , après coup , il s’ est mis à réfléchir , ( dommage que c’était après … il aurait mieux valu qu’ il réfléchisse avant ! ) , comment un jour de colère , il a volé sur un malheureux collègue qui lui
" pompait l’ air "depuis plusieurs jours !
Heureusement , le collègue en question avait de bons réflexes , parce qu’ il a vu passer le TAS …très vite…! .juste devant son nez !
Je ne te raconte un peu la suite , pour ce qui était du propriétaire du tas , -Mise à pied de huit jours ,

Passage à tabac devant le père du collègue en question , et diverses autres choses tout aussi punitives , qui ont réussi à faire prendre conscience au propriétaire du TAS , qu’ il aurait pu tout simplement tuer , oui je dis bien, il aurait pu " TUER " son camarade en exécutant un acte aussi inconséquent !
Car , un TAS , ce n’est jamais qu’ un morceau d’ acier , auquel on n’ a donné une forme , çà pèse très lourd , et si tu le prends en pleine "tronche ", tu as peu de chances de pouvoir te relever intact !
Voilà , tu sais tout sur mon TAS!
Concernant , la réparation d’ un panneau quel qu’ il soit , que ce soit sur une voiture , un CC, ou autre , quand on ne peut pas accéder par l’ arrière , on découpe un morceau de la pièce à l’ extérieur , de façon à pouvoir créer un passage pour la main… et le TAS ! ( encore lui ! )
A partir de l’ instant ou on a l’ accès, on n effectue le décabossage de la façon la plus classique , soigneusement sur tout le pourtour de l’ endroit ou on a ouvert , et en dernier , on repose une pièce que l’ on a fabriqué ,et qui devra correspondre à la forme , et ( à la taille… bien sûr!) de l’ ouverture que l’ on a faite !
Naturellement , il y a différents procédés à respecter , différentes manipulations successives à exécuter , mais , je ne vais pas comme je l’ ai déjà dit hier , rentrer dans les détails d’ autant que pour expliquer certains points , il serait préférable afin de mieux comprendre les choses, de faire des croquis .
Je rappelle, toutefois que cela fait partie de ce que je vais montrer à ceux qui viendront me voir au mois de Mai .
Pour ce qui est de la rouille , franchement , un gars qui comme toi, à l’ origine est parti d’ un métier manuel , et qui semble s’ intéresser à tout ce qui est des problèmes techniques , je suis relativement surpris , que tu n’ en saches pas autant que moi , sur ce type de sujet
Alors , si vraiment c’est le cas , plutôt que de te faire une longue description du sujet sur le forum , qui me prendrait un temps assez conséquent , je vais te donner deux ou trois " mots clé “, que tu vas taper sur " GOGOLE " , et tu sauras tout, sur les traitements de la rouille .
Voici les mots :” traitement par cataphorèse "… ( orthographe , non garanti! ) , mais çà n’ empêchera pas le chercheur de réussir à trouver !
j’ espère que cette fois ci je n’ ai pas laissé une de tes questions en suspens ?
Bonne journée YVES

philippe04 · Janvier 23, 2015, 7:24

Bonsoir Yves,

Merci pour tes explications, je vais effectivement regarder sur google les différents traitements qui combattent la rouille; j’avoue que je ne m’étais pas intéressé à ce sujet; je pensais bêtement que les constructeurs de voitures ne fabriquaient plus leurs productions en tôle d’acier, mais s’étaient un peu tous dirigés vers des carrosseries en résine ou un genre de plastic, ce qui expliquait dans mon esprit, que je n’en voyais plus de rouillées comme il y a des année.

Pour ce qui est du débosselage, je comprends bien ce que tu dis et, effectivement, ce doit être le même système que pour les panneaux polyester (je parle de découper la partie endommagée).

je ne savais pas que l’on pouvait passer le bras avec le tas (tu me confirmes que c’est bien le tas, je vois que ma mémoire est encore bonne) entre la tôle et l’isolation du sandwich, et donc, si je comprends bien, on doit frapper avec le marteau depuis l’extérieur.

Bonne soirée
Philippe

yves_89 · Janvier 23, 2015, 8:22

Bonsoir Philippe ,
Afin que tu comprennes mieux les procédés , je te donne quelques petites précisions supplémentaires , concernant le camping car , vu que sa réparation se différencie légèrement d 'une voiture classique

Quatre possibilités de réparation se présentent , disons que ce nombre résume à peu près toutes les situations

Première possibilité :

Tu découvres sur un panneau , une grosse rayure , ou une très très petite bosse , " genre caddie qui t’ a heurté dans un super marché " …en fait un grand classique , des comme celles là , tu peux t’en prendre cinq les années de malchance

Dans ce cas : ponçage , masticage …re ponçage , mastic de finition , re …ponçage , couche d’ apprêt , puis de nouveau re … ponçage , et enfin raccord de peinture

Deuxième possibilité :

Tu découvres une bosse , qui se voit déjà bien , qui marque un net enfoncement dans ton panneau , panneau , qui jusqu’ à présent était tout joli , et tout neuf !
Bref le genre de truc , qui finit par t’ obséder , tu ne penses plus qu’ à çà , et naturellement le " saguoin ", auteur de ce petit chef d’ oeuvre a forcément oublié de te laisser sa carte de visite , un grand étourdi … sans doute !

Dans ce cas , on va percer un trou dans le creux de ta bosse , y introduire un petit outil de manière à tirer sur ta tôle pour la ramener vers sa forme d’ origine ensuite de nouveau ,enduit , ponçage etc … idem la mise en oeuvre du premier cas !

Troisième possibilité :

L ’ affaire se" corse ", ce n’est plus une bosse qui se voit bien que tu es entrain de découvrir , mais une partie largement aplatie ! " genre galette ", et comme contrairement à la chanson , tu n’ aimes pas forcément la galette quant elle est bien faite ! … tu es véritablement contrarié !

Dans ce cas , il va falloir découper , la partie " malade " , sur toute sa surface , enlever l’ isolation , qui de toutes les façons sera forcément détruite ! redresser à l’ aide du TAS forme spéciale dénommé " virgule" aussi loin que faire se peut , tout autour du choc la zone meurtrie , en se servant avec la "virgule " du petit espace récupéré par l’ absence de l’ isolant !
Ensuite , voir le message précédent , ( découpe d’ un nouveau morceau , repose etc …) , et de nouveau après tout çà , enduit , ponçage , re …enduit de finition , re …ponçage , etc …!

Quatrième possibilité: ,

Le choc est très très sérieux , à l’ intérieur , tu découvres que les meubles, pratiquement sur tout un côté , se sont désolidarisé de la cloison !
La Philippe , c’est un grand chantier qui se prépare , tu peux dire aux bricolos de " tous poils " de passer leur chemin !

Dans ce cas , on ne joue plus dans la même cour
Il va falloir démonter entièrement un côté complet du CC il est hors de question , d ‘accepter une autre solution
Je ne te parle pas de l’ ampleur du boulot …et du nombre d’ heures de main d’ oeuvre en prévision !

j’ ai pratiqué une fois , il y a une quinzaine d ‘années (et en prime sur un CC à capucine ) çà m’ a donné plus de deux mois de " taff" , installé dans une grange , je peux te dire qu’ à présent il n’ est plus jamais question que j’ accepte un boulot pareil ! d’autant qu’ en tant que particulier , on n’ a pas le matériel d’ un professionnel pour réaliser un chantier d’ une telle ampleur !

Voilà , donc , tous les cas que tu peux rencontrer , j’ espère que cela t’ aura aidé à avoir une meilleure approche des procédés de réparation .
Bonne soirée YVES

philippe04 · Janvier 23, 2015, 8:48

Bonsoir Yves,

Eh bien en voilà un de cours magistral !!! très clair.

Effectivement, je comprends bien les méthode de réparation de tes deux premiers exemples, j’avais oublié le coup du trou dans lequel on introduit un petit outil pour décabosser, c’est un peu comme avec une ventouse.

pour le 3ème exemple, je ne connaissais pas l’outil la “virgule” (existait-il d’ailleurs à l’époque de nos “bricolages” avec mes copains ? en tous cas je vois que l’on ne peut pas introduire un tas.

Pour le dernier exemple, je comprends bien qu’il faudrait avoir affaire à des professionnels, voir même directement à l’usine qui aurait fabriqué le CC.

Merci j’ai donc mes réponses.

Bonne soirée
Philippe

rn56 · Janvier 23, 2015, 11:04

à chacun son métier !..

Bonsoir Yves,
Je te réponds encore une fois sur un sujet qui pourtant pour moi est clos.
C’est bizarre, deux ou trois messages plus haut, tu m’attribuais quelques qualités et aujourd’hui j’ai comme le sentiment que ton “TAS” est à portée de main …
Je ressens chez toi une petite pointe d’irritation parce que je ne pense pas comme toi…parce que je ne dis pas comme toi…parce que je ne pose pas les bonnes questions… parce que je ne connais rien à ton métier…parce que je suis défaitiste, je n’apporte aucun argument etc… etc… Bref!.. Tu as raison, je ne suis d’aucune utilité pour ton projet qui de toute façon, je te le redis, est voué à l’échec.

Il y a 25 ans et même avant, on fabriquait des caisses isotherme en tôle, parce que le panneau sandwich n’était qu’à ses balbutiements. Donc, pas étonnant que tu aies réparé de la tôle à cette époque là sur des caisses frigo.
Si je t’ai corrigé sur les parois de camion isotherme, c’est parce que tu étais dans l’erreur. Aujourd’hui aucune caisse isotherme n’est fabriquée en tôle. (Si je me trompe, qu’on me rectifie). Par conséquent n’inversons pas les rôles, c’est toi qui était dans l’erreur et pas moi.

D’autre part, tu me parles de bus en tôle , c’est vrai que les bas de caisse sont en acier et je crois même assez épais pour la protection des passagers. Le haut étant en verre sécurit.
Et puis, un bus est un poids lourd avec moins de restriction de charge. Ça n’a donc rien à voir avec un CC. Il faudra que tu me trouves un autre exemple.

Concernant le décabossage, moi aussi je vais être clair. Quand il s’agit de réparer un petit enfoncement, quel que soit le matériau, ce n’est pas bien compliqué. En revanche, s’il s’agit de réparer un gros choc, ce n’est pas en découpant une lumière pour passer ta petite enclume que tu vas résoudre le problème, parce qu’il y a de grande chance que les montants et traverses de renfort seront à changer et à ressouder. Dans ce cas, je suis désolé il faut retirer les meubles refaire l’isolation par l’intérieur avec tout ce que ça comporte de difficultés, voir de dégâts collatéraux.
Dans le cas de panneaux sandwich, il n’y a pas à retirer les meubles, on démonte le panneau entier pour en remettre un nouveau avec son isolation incorporée et basta!!! Je ne dis pas que c’est simple , mais c’est moins compliqué. Il n’est pas nécessaire d’être grand clerc ni même carrossier pour comprendre cela.

Tu me dis avec un certain dédain que je ne connais rien en carrosserie !.. C’est vrai ce n’était pas mon métier. As-tu demandé à ton ingénieur de chez Renault si un jour il a décabossé de la tôle ?.. Rien de sûr!.. et pourtant tu as l’air de boire ses paroles!.. Et puis, dans ce cas précis, il n’est pas utile d’être un pro de la carrosserie pour avoir des notions de méthodologie.

Quant aux arguments que je réfute, tu as raison!.. Je ne suis pas d’accord avec ton projet et par conséquent, je ne peux pas cautionner les techniques du passé. La tôle a de gros avantages pour certains éléments formés par emboutissage comme des portières ou autres pièces, mais dans le cas de parois planes, elle n’a plus sa place.
Je te signale au passage, au cas où tu ne l’aurais pas remarqué que la plupart des pare-chocs de voitures et fourgons, ne sont plus en acier. Idem pour les capots et parfois les toits. Par ailleurs, les autres éléments, comme par exemple les portières, sont souvent purement et simplement remplacées, ça coûte moins cher en main d’œuvre.

Pour terminer , ce n’est pas parce que mes arguments ne sont pas les mêmes que les tiens, qu’ils sont “shorts” pour autant!..
Je te souhaite une bonne soirée,
Guy

yves_89 · Janvier 24, 2015, 12:10

Re …bonsoir Philippe ,

Re …petite précision :
Je t’ai expliqué , dans un message précédent , qu’ il existait plein de formes différentes de TAS

La “virgule” est aussi un TAS , mais d’ une forme très particulière .
En fait quant tu le regardes de profil , il a exactement la forme d’ une virgule …d’ ou son nom de " baptême " !
Mon patron , qui n’ était pas du genre patient ! … ne me disait pas:

Vas me chercher le tas …qui ressemble à une virgule ! , mais tout simplement ,
-Vas me chercher" la virgule" !
Comme , il y avait tout une liste de termes propres au métier , tu avais intérêt à les apprendre tous par coeur… et le plus rapidement possible , car si jamais tu avais le malheur de te tromper , et que tu ne lui rapportais pas
le" bon outil ", je te garantis , que tu t’ en prenais franchement plein " la tronche "!
A l’ époque les patrons , c’était rarement des “TENDRES” !
Par contre je peux t’ affirmer que ceux qui ne craquaient pas dans les premiers quinze jours , ils étaient sûrs d’ apprendre le métier comme il faut , car , rendons leur cet honneur , nous étions dans une époque ou ils étaient durs , mais ils savaient t’ apprendre un métier !

Pour en revenir à notre virgule , son usage , en carrosserie est souvent réservé pour les endroits assez difficiles d ‘accès, ceux ou l’ espace disponible est en principe très restreint !
Ou bien encore par exemple ,on en fait usage dans les replis de bord d’ aile . Tu as du remarquer , qu’ une aile , se termine toujours dans sa partie circulaire ( à l’endroit du passage de roue) , par une sorte de repli qui joue le rôle de renfort, et si on veut aller redresser cette partie , seule la "virgule " qui d’ un côté présente une partie assez fine , est à même de pouvoir passer dans ce très petit espace
Pour la question que tu poses , la réponse est oui
Cette forme de TAS existait déjà à l’ époque ou tu bricolais sur vos voitures avec tes copains ,
J’ ai appris en ce qui me concerne , à m’ en servir pendant mon apprentissage , or comme tu le sais , nous sommes de la même classe !
A plus, YVES

yves_89 · Janvier 24, 2015, 1:36

Bonsoir Guy ,
Franchement , tu es effectivement bien trop intelligent pour moi !
C’est bien la première fois que je vois un gars , qui n’ a jamais pratiqué un métier , et qui s’ autorise carrément, à en remettre en cause toutes les méthodes de base ,et tous les usages ! ,
Dis donc , franchement , tu ne doutes de rien … et surtout pas de toi !

Je te cite :
" Quant il s’ agit de réparer un petit enfoncement quel que soit le matériau , c’est facile "
O K ! , viens donc nous faire une démonstration de ton talent au mois de mai , on verra si c’est facile , parce que là , mis en situation , tu ne te trouveras plus derrière ton ordinateur , mais là , tu seras au “pied du mur”!
Je te rappelle que la règle incontournable est : Rien ne doit être visible après une réparation !

Je te cite à nouveau :
" En revanche , s’ il s’ agit d’ un gros choc , ce n’est pas en découpant une lumière pour passer ta petite enclume etc …

Mon patron , qui m’ a appris cette méthode , dans les années 60 , est sans doute selon toi , un imbécile de plus , à rajouter sur ta liste des imbéciles qui ne pensent pas comme toi ,
L ingénieur de chez R V I , une sorte de farfelu , qui n’ a aucune notion de ce qu’ il raconte, parce qu’ il n’ a jamais mis selon toi les pieds dans un CC ?
Sur quel critère peux tu nous garantir la véracité de ce genre de propos ?
Serais tu le remplaçant officiel de madame Soleil ?
Comment fais tu pour nous sortir des stupidités aussi grosses ?

En fait , tu ne t’ embarrasses pas de principes , tu remets tout en cause : les hommes , les méthodologies , les savoirs, et les usages de mise en oeuvre d’ une profession , à laquelle je confirme bien cette fois ci … que tu ne connais vraiment rien du tout …! ,
Si tu en connaissais un minimum sur le sujet, tu ne citerais pas en exemple , (pour essayer d’ étayer tes arguments ) le fait que des pièces sont fabriquées en polyester, (pare chocs, etc …). tout cela n’ ayant aucun rapport direct avec le sujet dont nous parlons !
Au final , dans ton discours , plus c’est gros , et plus tu crois que çà va passer ! c’est sans doute cela n’ est ce pas ?
Je commence effectivement à comprendre pourquoi tu n’ as pas envie de faire les 1600 km , tu sais fort bien que tout ce que tu nous racontes , ne risquerait pas de tenir le pavé plus de deux minutes, dès l’instant ou tu serais mis en situation d’avoir à le démontrer
Au fait , as tu déjà effectué une quelconque réparation sur un CC ? … non , c’est ce que tu sembles nous dire
Eh bien , la différence entre toi et moi , c’est que j’ en ai effectué beaucoup , alors fais moi plaisir , :
-Parles donc de ce que tu connais , ou alors écoutes ce qu’ on t’explique, dès l’ instant ou tu ne connais pas le sujet ! (je te l’ ai déjà dit, il n’ y a pas de mal à ne pas connaitre un sujet , on ne pas tout savoir !)
-Tu vas voir , çà va te faire gagner du temps , tu vas t’instruire , et pendant ce temps la, tu ne raconteras pas des choses totalement fausses !
Pour ce qui est de tes arguments , je me suis effectivement trompé , c’est vrai , il ne sont pas "shorts ", à présent ils deviennent plutôt nuls !

Cordialement YVES

rn56 · Janvier 24, 2015, 11:05

…Tout ou rien!..

Bonjour Yves,
Évidemment quand on ne dit pas comme toi, on est un nul!..Cependant, je te reconnais au moins une qualité, c’est celle de retourner toute situation à ton avantage, Bravo! Tu es un champion!..
Hormis ce compliment, je te trouve rabat-joie, parlant de ton métier comme si tu étais le seul à avoir des compétences. Pour être franc avec toi, je te le dis sans détours, tu nous saoules avec tes histoires de carrossier. Je te rappelle que le grand père Bürstner avait une entreprise de menuiserie en Allemagne. Idem pour le père Rousseau (Rapido) menuisier-ébéniste qui a créé la première caravane pliante. Donc tu vois, il n’est pas nécessaire d’avoir décabossé de la tôle pour concevoir les camping-cars du futur. Tu nous fais tous les jours la démonstration de ton savoir-faire en matière de réparation alors que le but est de faire progresser la technique. Tu es obsédé par la tôle ne voyant rien d’autre autour de toi. Je crains que tu sois resté vieux jeu, passéiste et rétrograde.

Tu me rétorques que je n’apporte aucun argument, que je n’y connais rien, que ce que je dis est hors sujet, tu me prends pour un idiot sans me connaître et tu me prêtes même des arrières pensées que je n’ai pas. Est-ce que j’ai dit que ton patron était un imbécile?.. Est-ce que j’ai dit que ton ingénieur était un farfelu et qu’il n’était jamais monté dans un CC ?.. Décidément, il n’y a pas que la tôle qui est déformée chez toi!.. Il serais temps que écoutes toi aussi, au lieu de te regarder le nombril en permanence.

Quand je te demande comment tu feras quand les renforts seront déformés et qu’il faudra les remplacer sans démonter les meubles et l’isolant, sans meuler, sans souder etc… Je ne te parle pas d’un choc qui aura tout dévasté, juste la déformation de quelques renforts…! Au lieu de me répondre calmement, tu abaisses , tu méprises, tu sous-estimes. Tu retombes dans tes travers, tu te délectes de ton carburant qui te fait exister, à savoir la polémique.

Non!..je ne ferai pas 1600 km pour assister à ta démonstration, juste pour avoir la confirmation de ce que tu es réellement. D’ailleurs, tu risques de te retrouver seul comme ça va bientôt être le cas sur ce forum.
Je te souhaite une bonne journée.
Guy

yves_89 · Janvier 24, 2015, 11:58

Bonjour Guy ,
Avoues que là , tu es complètement à court d’ arguments , il ne te reste plus que la fâcherie .
La carrosserie te “saoule” ,O K , c’est ton droit!
Pour ma part , je ne fais pas exprès d ‘en parler , tu remarqueras qu’ on me pose un certain nombre de questions , comme le fait par exemple Philippe en ce moment , donc , je lui réponds ,et s’ il repose d’ autres questions , c’est qu’ à priori çà l’ intéresse et je continue de lui répondre à nouveau . rien de très extraordinaire dans tout çà !
Mais je comprends que le sujet puisse te "saouler " .
En fait , nous avons au mopins un point commun tous les deux :

Quant moi aussi je "n’ entrave que dalle " à un sujet , c’est vrai que souvent çà finit par me "saouler " également !
Pour le reste je crois t’ avoir déjà tout dit , relis bien ce que tu écris , tu comprendras aisément pourquoi je te fais mes remarques à propos de mon patron et de l’ ingénieur de R V I Quant à mon envirronnement personnel , pour l’ instant , je te rassure il va très bien , et ne me pose pas du tout de problèmes particuliers
Ce genre de réflexion de ta part quelque peu méprisante situe assez bien la très haute opinion , que tu peux avoir de ta personne .
Enfin , je te le redis encore une fois , derrière un clavier …tout est facile !
Cordialement , YVES

rn56 · Janvier 24, 2015, 2:25

…Haute voltige!..

Rebonjour Yves,

Le clavier d’ordinateur n’est qu’un moyen comme un autre pour communiquer ses connaissances, ses idées et bien d’autres choses. Parfois il permet de traduire, d’instruire , de déduire voir même de détruire.

Dans mon message précédent, je t’attribuais une qualité qui était celle de retourner une situation à ton avantage. Tu viens encore de le prouver à propos du mépris. Tu as même le don de faire un transfert de personnalité sur quelqu’un d’autre. Je fais allusion à la haute opinion que j’aurais de moi-même selon toi. Il faut reconnaître que c’est de la haute voltige.

Tu auras compris que je préfère ironiser pour tourner en dérision ce genre d’échange qui n’apporte rien de constructif. Ne me dis pas que c’est moi qui entretien la polémique, personne n’est dupe, il suffit de remonter un peu dans les messages.

Quant aux remarques que tu m’imputes gratuitement concernant ton patron et l’ingénieur de RVI, tu peux chercher, je n’ai jamais rien déclaré de négatif.

Je te souhaite néanmoins une bonne journée,
Guy

yves_89 · Janvier 24, 2015, 7:09

Bonsoir Guy ,
C’est bien , tu progresses, à tout prendre je préfère encore que tu sois dans l’ ironie , tu y es nettement plus à l’ aise que dans la fausse colère !
Concernant le sens que l’ on peut donner au mot : “négatif” , nous n’en avons pas forcément une interprétation identique ! d’ou sans doute une grande partie de nos échanges" acidulés "
Je te souhaite moi aussi , une bonne soirée YVES

rn56 · Janvier 25, 2015, 7:42

. Bien ou mal!..

Bonsoir Yves,

Pour répondre à ton dernier message:
Si le terme “négatif” ne convient pas, il suffit de le remplacer par le mot “mal”…
Donc, je n’ai dit aucun mal de ton patron ni de ton ingénieur, et ne les connaissant pas, je ne pas en dire de bien non plus, désolé !..
Bonne soirée,
Guy

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