Tout savoir, sur les carrosseries de nos camping-cars

[philippe04]

Re-bonjour Yves,

Ah oui, j’ai oublié de faire mon mea culpa à propos de mes fautes d’orthographe, qui sont, effectivement nombreuses sur les forums, mais qui, en tous cas je l’espère pour moi, ne sont souvent que des fautes de frappe.

Les erreurs de syntaxe ne sont effectivement pas très graves si on comprend quand même le sens de la phrase.

En revanche, le bon emploi d’un mot est primordial, il est important que, dans une conversation, tous les interlocuteurs utilisent le même vocabulaire pour que tout le monde se comprenne.

Mais il te fallait un prétexte pour ne pas parler du fond et être désagréable, bon, tu l’as trouvé, veux-tu maintenant, s’il te plait, donner enfin tes solutions pour remplacer les panneaux sandwich par quelque chose de plus solide, plus isolant, non sujet aux infiltrations, résistant aux chocs latéraux et bon marché.

merci d’avance
Philippe

[yves_89]

Philippe ,
S ‘il te plait , tu deviens franchement pénible , tout le monde s’ en fout de mon erreur d ’ emploi de la formule alternative ( à part fran 67 peut être) ,sur le fond toi le premier tu t’ en tapes , sauf que çà t’ aura permis de te faire un peu “mousser” , l’ espace , de deux ou trois messages ! si tu comprends pas pourquoi on te fais telle ou telle remarque , c’ est effectivement une posture , tu joues à l’ âne pour avoir du son … O K … mais il y a aussi un proverbe qui dit que les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures , là , çà devient un peu lourd !
Bien désolé pour toi , si tu es largué en électricité , c’est qu’ inversement à d’ autres tu n’ as pas du exercer souvent ,
je ne t’ apprendrai rien en te disant que la plupart des règles essentielles de base n’ ont pas été modifiées , à titre d’ exemple , lorsque pour effectuer un circuit de câblage une section précise de câble est exigée , elle ne pourra pas être remplacée par une section inférieure, au risque de" foutre" le feu à la baraque , Si je n’ ignore pas cela , c’est juste parce que dans le domaine automobile ce sont exactement les mêmes règles !
La carrosserie auto , diffère énormément dans son application , d’ un métier tel que l’ électricité ou la mécanique , en ce sens qu ’ elle privilégie la main de l’ homme dans la remise en forme d’ une pièce , c’est donc uniquement la main de l’ homme qui intervient , pas de règles précises établies à respecter, tel que c’est le cas en mécanique ou en électricité , si tu saisis bien le sens de ce propos tu auras tout compris , à l’ inverse si tu n’ arrives pas à rentrer mentalement dans le schéma que je veux t’ expliquer , il m’est impossible de te l’ expliquer autrement
Pour l’ instant , à ma connaissance à part une plane et un tas , on n’ a pas encore inventé une machine qui redresse une tôle toute seule
C’est aussi une des raisons essentielles , qui fait que ce métier est très particulier et très passionnant
Lorsque tu as acquis , on va dire " dans le creux de ta main " , la méthode et le savoir pour redresser une tôle ,( ce qui souvent demande des années de pratique) , tu le gardes toute ta vie , c’est un peu comme apprendre à faire du vélo ! 20 ans sans remonter sur un vélo , et tu auras toujours la maitrise de l’ équilibre
En ce qui me concerne , dans les deux disciplines qui concernent ce métier , j’ ai surtout été passionné par la partie tôlerie … bien plus que par la peinture , mais ce n’est pas un problème , j’ ai un copain qui est exactement le contraire de moi
A présent pour finir , sur les remarques , que tu peux faire à un carrossier : des questions précises appellent des réponses précises , or , les questions , il te suffit de les orienter , pour obtenir les réponses que tu as envie d’ écouter !
D’ autre part , tous les carrossiers professionnels ne réparent pas les CC , pour des raisons diverses dont la première est en général le problème d’ encombrement posé par un CC dans un atelier , si tu as déjà eu l’ occasion de visiter une cabine de peinture tu comprendras aisément pourquoi !
Pour ton dernier paragraphe , il me semble largement avoir répondu que je le ferai le moment venu , pas d’ inquiétude ma parole sera tenue
Cordialement Yves

[yves_89]

Philippe ,
Puisque tu y reviens une fois de plus : tes fautes ne sont pas seulement des fautes de frappe , mais rassures toi , on s’en fout ! , surtout dès l’ instant ou tu cesses de jouer au " prof " OK ?
YVES

[yves_89]

Bonjour JP 41 ,
Sais tu pourquoi , notre Philippe national attend avec autant d’ impatience mes propositions ?
C’est juste pour pouvoir critiquer un maximum , ce que je vais écrire , il est déjà en manque …! je connais “l’ oiseau” parfaitement , et je dois reconnaitre que çà m’ amuse un peu !
Pour autant, et contrairement à certaines personnes de mauvaise foi que j’ ai parfois rencontrées sur le forum , chez lui c’est une sorte de jeu malsain , ou il devient assez rapidement incompréhensible , alors que s’ il est dans ses bons jours il est tout le contraire , et a plein de choses intéressantes à dire , heureusement, il totalise plus de bons jours dans une année que de mauvais !

Judicieux ,et très bien vu la remarque que tu fais dans le dernier paragraphe de ton message
Quant au principe de fabrication d’ un fourgon ,( je précise bien uniquement le principe ,) il est , tu as totalement raison, un des procédés possibles de remplacement à nos merdouilles de panneau sandwich
Philippe possède déjà par le biais de cette réponse une partie de mes conclusions
Le moment venu , on reparlera de tout çà
Bonne journée à toi Yves

[philippe04]

Bonjour JP,
vous pouvez rechercher dans mes derniers messages, j’ai donné l’épaisseur des cloisons de mon CC.
Et vous avez parfaitement raison, vous pouvez dire et écrire ce que vous voulez, même que le van est une alternative aux panneaux sandwich… et vous ne m’empêcherez pas de ne pas comprendre ce concept, pour moi l’alternative aux matériaux qui composent une cloison ne peut pas être un véhicule.
mais bon, c’est comme vous voulez
Bonne fin de journée.
Philippe

[philippe04]

Yves,
encore un de tes longs discours dont tu as le secret, je prends note de ce que tu as dit et, quand tu auras décidé, tu donneras enfin tes solutions de remplacement aux panneaux sandwich.
Sans vouloir te vexer, et ne le prends pas mal, mais il me semble que tu donnes un peu l’impression de jouer les diva sur ce coup…
donc, on s’arme de patience et on attend !!!
bonne fin de jounée
Philippe

[philippe04]

Yves,
Mon pauvre Yves, tu me crédites de bien des défauts que je n’ai pas et sans doute de qualités que je n’ai pas non plus, je suis comme tout le monde, il peut m’arriver de critiquer quelque chose si je pense que cette chose est critiquable, et, ce qui me distingue de toi, c’est que, lorsque l’on m’explique pourquoi je me trompe, je n’adopte pas mille circonvolutions pour démontrer que j’ai quand même raison.
bonne fin de journée
Philippe

[philippe04]

Yves,
j’ai noté ta remarque sur “le prof”, je te remercie, ça fait plaisir d’avoir affaire à un spécialiste.
Philippe

[yves_89]

Philippe
Dommage que tu ne mettes pas en application les grands principes que tu nous dictes sur le forum
Exemple : Cà commence à faire un bon bout de temps qu’ on t’explique pourquoi tu te trompes en pensant que les panneaux sandwich sont solides , (avec de sérieux arguments techniques à la clef ,dont la démonstration plutôt convaincante filmée de JP ,) et çà ne t’ empêche pas de continuer de penser le contraire !
Devant une telle obstination de ta part , que faut il faire selon toi ?
Je t’ ai même invité à venir faire les tests au mois de mai prochain … chez moi !
C’ est vrai franchement , et surtout sur un sujet que tu ne connais pas tu es vraiment trop fort pour nous !
A mon sens tu te sous estimes , conforté dans de telles certitudes , tu devrais organiser des cours de réparation de carrosserie de CC
Tiens , si je ne te connaissais pas personnellement , je serai presque prêt à croire , au vu de ton discours convenu , que tu es commercial chez un fabriquant de panneaux sandwich !
Tout ce que l’ on te souhaite , c’est de ne jamais avoir à subir un accrochage , car , comme je t’ ai déjà dit , tes illusions pourraient s’ envoler assez vite !
Ce que tu dis sur les CC Fourgon ne tient pas , on ne te parle pas( pas plus Jean Pierre que moi ) de transformer tous les CC en fourgon , tu demandes sans arrêt aux autres de relire les messages , çà aussi tu devrais te l’ appliquer , çà t’ éviterait de dire n’ importe quoi !
Dans un de ses derniers messages J P , expliquait que vous étiez peut être un peu vexés , les possesseurs de Notin de découvrir que sur le plan des panneaux sandwich ,( uniquement sur ce plan ) vos CC très chers , ne valaient guère mieux que les autres ! et que c’est sans doute çà qui motivait votre acharnement à défendre le procédé … au début , je trouvais le propos de J P un peu dur … voire même exagéré ! , eh bien après réflexion , et après avoir surtout observé l’ acharnement avec lequel vous défendez les panneaux sandwich , je me demande si en vérité , J P n’ avait pas complètement raison !
Cordialement YVES

[yves_89]

Bonsoir à tous ,
Dans le cadre de la démonstration de la fragilité extrême à la résistance au chocs , j’ avais eu l’ occasion de rencontrer il y a quelques temps un carrossier de ma région à qui j’ avais apporté mon" mulet “, pour y faire une reprise de peinture, prise en charge par mon assurance ( dans ce cas là , je n’ ai aucune raison de sortir la caisse à outils ! )
Le jour ou je suis revenu chercher mon auto , comme c’était en fin de soirée, nous nous sommes mis à parler un peu " métier " et naturellement , de fil en aiguille , la conversation à glissé… sur le Camping car !
Ce professionnel m’ a expliqué qu’ il en réparait de temps à autre , mais que cela ne constituait pas son ordinaire à l’ atelier .
Je vais être très précis , devant son peu d’ emballement assez visible , je l’ ai un peu poussé jusque dans ses retranchements , et il a fini par me dire ceci : Au prix ou ces engins là sont vendus , quand on voit comment ils sont fabriqués : franchement c’est de la camelote , et si vous voulez bien je vais rajouter de la camelote dangereuse en cas d ‘accident !
Inutile de vous dire , puisque j ‘ai une opinion identique à la sienne que je ne l’ ai pas contredit .
Cependant , voulant absolument connaitre le fond de sa pensée ,j’ ai " joué " à celui qui voulait savoir par quoi il justifiait ses propos .
Eh bien vous allez voir que le résultat fut instructif , car au final , on ne sait pas tout, et surtout , on observe jamais forcément les choses d ‘assez près !
Après m’ avoir” démonté" la fragilité des parois , ( il n’ a pas du tout employé le terme de panneau sandwich ,) sujet sur lequel il ne m’ a pas appris grand chose que je ne sache déjà , en fin de conversation il en est venu à une précision extrêmement intéressante
Vos camping car , c’est de la camelote, savez vous monsieur que les parois sont tellement fragiles en cas d’ accident, que les constructeurs ne sont même pas autorisés à y fixer les ancrages des points haut de leurs ceintures de sécurité
Sur le coup , j’ avais pas très bien perçu , ce qu’ il voulait dire ! mais , est ce bien la peine de vous expliquer , comment j’ ai eu vite fait de vérifier l’ information… sur mon CC bien sûr !
Eh bien oui , ce détail m’ avait totalement échappé
Et notre homme a raison , les fabricants de CC qui rajoutent des ceintures de sécurité dans la partie cellule ( pas dans la cabine du porteur , ) donc , à l’ endroit des deux places classiques qu’ en général on y trouve, ( pour ma part , c’est là que j’ installe mes petites filles ) sont obligés de réaliser un cadre en métal qui est fixé entièrement à partir du sol ., sans quoi , ils n’ obtiendraient pas la validation des ancrages : "points hauts "
Renseignements pris , c’est uniquement à cause de la fragilité des cloisons .
Vous pourrez dès à présent procéder par vous même à cette vérification en regardant sur votre propre CC .
Alors messieurs les afficionados du panneau sandwich , vous en pensez quoi de celle là ?
-Je me fais guère de souci , il va bien y en avoir pour nous dire que ce n’ est pas vrai !
Voilà , pourtant bien une belle preuve supplémentaire de la fragilité des panneaux sandwich !
Bonne soirée à tous YVES

[rn56]

Les mots en face!

Bonsoir Yves,

Je ne sais pas comment interpréter les insinuations que tu distilles habillement au fil de tes messages?.. Si tu as quelque chose à me dire, tu peux le faire dans détour et non par la bande, avec ce petit mépris pour tous ceux qui ne pensent pas comme toi.
Toi qui prône la courtoisie et condamne l’impertinence, c’est l’hôpital qui se moque de la charité!..
On aura compris que tu es un vrai pro de la carrosserie, alors…viens-en au faits! …
Si tu le permets, je peux t’aider un peu avec le message qui va suivre.
Bien cordialement,
Guy

[philippe04]

Bonsoir à tous, bonsoir Yves,

ce soir, ce n’est pas seulement Charlie hebdo, ni la France qui est en deuil, mais c’est la démocratie avec tous ses tendances.

Alors tu vois Yves, que la carrosserie de mon CC soit de la merdouille ou pas, franchement je m’en fout.

rien ni personne ne doit faire taire qui que ce soit, et que ce soit avec une kalachnikoff ou avec des propos outranciers, on doit toujours dire ce que l’on pense.

je te propose une pause.

bonne soirée si tu peux.

philippe

[rn56]

. Redevenons sérieux!..

Bonsoir Philippe,

Je réponds à votre message de ce matin 8:49

Pour faire avancer le débat et en finir avec cette longue attente insoutenable!!!..je pense que nous pouvons anticiper et dévoiler les grandes lignes du projet d’Yves.

Selon les idées qui se dégagent au travers de ces longs échanges souvent pauvres et inutiles, 3 options se dessinent.

La première, serait le remplacement des camping-cars par des hyper van ou fourgons aménagés légèrement élargis et rallongés. Des échanges ont déjà eu lieu en début de discussion entre Yves et JP41 sur le sujet. Je ne sais pas si cette solution satisfera la majorité des camping-caristes, mais au moins ils seront plus solides et plus étanches, enfin peut-être!.. Reste à convaincre; non pas les constructeurs de camping-car, mais les constructeurs de camionnettes !.. à mon avis il faudra encore attendre quelques années.

La deuxième option, c’est la cellule intégrale en résine de polyester avec armature mat ou tissée. Fran67 l’a déjà évoqué, je n’y reviendrai pas. Cette solution, compte tenu de sa forte demande en main-d’œuvre, relève plutôt de l’artisanat. Tant qu’on aura pas trouver le moyen d’industrialiser ce type de production, celui-ci a peu de chance d’aboutir, parce que trop cher à produire. Affaire à suivre!..

Reste l’option intermédiaire moins radicale que j’ai commencé à développer dans mon post du 7 décembre 2014 19:49 et dont je vous livre un extrait…

"…Yves, tu as eu raison d’ouvrir cette discussion sur ce qui devrait être l’essentiel dans un camping-car, à savoir: la solidité, l’étanchéité et l’isolation. Rien ne sert d’avoir des beaux meubles et une belle déco si la maison prend l’eau et est mal isolée.
La planimétrie des parois est aussi un aspect important, mais il faut reconnaître que la plupart des fabricants, ont fait beaucoup de progrès en la matière. Les tasseaux de bois qui autrefois servaient d’ossature proprement dite, sont aujourd’hui disposés essentiellement en périphérie pour permettre la fixation des panneaux entre eux.
Comme tu le précises, certains fabricants comme Notin, le voyageur et quelques autres, ont effectivement opté pour des renforts en alu en lieu et place du bois.
On peut donc le dire… Le panneau sandwich d’aujourd’hui, est presque parfait, à quelques exceptions près…
l’isolation:
Si pour la plupart des CC l’isolation est de 3 cm, je pense que c’est dû aux accessoires qui rentrent dans la conception des parois, à savoir, les blocs fenêtres, les joints portefeuille et d’autres pièces, qui de par leur caractère universel, limite les évolutions.

JP à raison, si on passait de 3 à 5 voir 6 cm d’isolant on y gagnerait en confort. Et je pense que le jeu en vaudrait la chandelle, d’autant que la perte d’espace serait minime et le surcoût dérisoire.
je crois aussi que d’ autres améliorations pourraient être faites et notamment la toiture qui est le point faible de nos camping-cars. c’est la zone la plus exposée aux intempéries et celle qui comporte le plus d’éléments vulnérables…
je rêve d’un toit double peau, c’est à dire d’une peau coiffant l’ensemble du CC et qui serait d’un seul tenant, réalisé en matériau composite comme pour les coques de bateaux et qui viendrait en retombée, pour éviter toute infiltration. Cette technique permettrait de compléter l’isolation par de la fibre de bois par exemple qui isolerait du froid comme de la chaleur.
Il y aurait aussi de l’amélioration à apporter au niveau du plancher de la cabine qui est bien souvent insuffisante, avec une mauvaise étanchéité à l’air au niveau des commandes aux pieds.
On pourrait peut-être également réduire les déperditions au niveau des vitrages de cabine. Soyons fous!.. pourquoi ne pas imaginer avoir des pare brises réalisés en matériaux synthétiques type “méthacrylate” double peau, incassable, inrayable comme les verres de lunette et avec gaz argon incorporé. Il en serait de même pour les baies latérales et lanterneaux…
Concernant le surpoids, il serait temps que nos fédérations se bougent un peu pour faire évoluer le PTC de 3,5. à un minimum de 4t, ça permettrait au moins d’augmenter les réserves d’eau propre devenues ridicules.etc. Etc…

Je me permets également de reprendre un extrait d’un post de JP 41 du 10 décembre 20:04

fabrication de nos campings cars
Posté par J P 41 (229 messages) le 10 décembre 2014 à 20:04

Bonjour à tous
Je suis content de constater que plusieurs personnes, dont je fais partie sont d’accord pour voir que les panneaux sandwich ont évolués avec les années et je ne reviendrai pas sur les améliorations apportées et décrites plus haut.
Mais il reste beaucoup a faire, notamment en matière d’isolation et aussi pour supprimer cette armature en bois qui existe encore dans certaines marques.
Plus haut il a été dit que le toit d’une seule pièce et à recouvrement sur les côtés et l’arrière (comme un couvercle de boîte de chaussures) )supprimerait un grand nombre d’infiltrations .on se demande bien pourquoi aucune marque n’emploie ce procédé qui cerait une réelle avancée. Etc…

Comprenne et commentera qui voudra!..

Bonne soirée,
Guy

[rn56]

bonsoir à tous,

Je rejoins Philippe sur la tragédie particulièrement odieuse qui se passe à Paris en ce moment, et je mesure le décalage entre ce drame et nos petites querelles.
Bonne soirée à tous,
Guy

[yves_89]

Bonjour Philippe ,
Je me permets de te faire la remarque suivante : Quelle que soit la gravité des évènements qui se sont déroulés hier à Paris , je n’ établis pas très bien le rapport qui existe entre cela, et notre discussion sur la solidité de nos panneaux sandwich , il serait donc appréciable que tu ne sautes pas à
" pieds joints "sur un fait divers tragique , pour justifier de ton avis sur quelque chose qui n’ a strictement rien à voir , ne mélangeons pas tout ,
Cette manière de pratiquer dénote une certaine tendance à “tomber” dans la facilité
Si tu veux t’exprimer sur cet évènement déplorable , il existe des sites pour le faire , tu ne seras évidemment pas le seul , et je te précise que si tu n ’ as pas encore effectué cette démarche , personnellement en ce qui nous concerne , ( ma femme et moi) c’est déjà fait, depuis hier .
Mais , si tu le veux bien , je te serai reconnaissant ( ainsi qu’ à Guy) , de ne pas faire d’ amalgame
Les commentaires sur ce fait tragique , n’ ont pas leur place dans notre discussion , le sujet est bien trop grave pour être évoqué ici .
Je pense que tu as bien compris le message .
Tu proposes parait il une pause , cela supposerait il que tu vas arrêter de nous raconter des fadaises sur un sujet que tu ne connais effectivement pas très bien ?
Dans ce cas , je ne peux que t’ en féliciter d’ avance !
Cordialement Yves

[yves_89]

Bonjour R N 56,
Rassures toi Guy , il n’ y a pas d’ insinuations précises à ton égard , mais comme je réponds à Philippe qui en principe est beaucoup plus prolixe en matière de messages que toi , mes arguments de réponse de temps à autre sont valables pour les deux attendu que vous avancez ensemble en développant un mode de pensée unique sur le thème dont nous débattons !
Et d’ ailleurs je te ferai remarquer , que dans la forme , vous faites du copié collé très souvent , y compris également au niveau de vos sautes d’ humeur !

Si on remonte quelques messages plus haut , on peut lire émanant de l’ un comme de l’ autre en abrégé : que vous allez parait il quitter la discussion !
Etait ce juste un effet d’ annonce pour vous rendre" intéressants" ou " importants “… puisque vous êtes toujours là! ( à quoi bon tout ce” cirque " ! )
A mon avis ce que vous n’ avez pas encore réussi à quitter, au vu de ce type de comportement , ce serait plutôt les bans de" l’ école maternelle " !
N’inverses pas les rôles Guy , reprends les messages que tu as fait au début de ton arrivée sur le forum, ou plus ou moins à mi mots, ( plutôt plus… que moins d’ ailleurs !) tu te moquais implicitement des petites querelles qui existaient déjà entre Philippe et moi , tu constateras, si tu as un minimum de franchise que celui qui est donneur de leçon c’est bien toi !
Tu me demandes d’ en venir au fait , mais je ne fais que çà Guy , et je dois dire que j’ ai bien du mal à y parvenir, Philippe s’ étant institué maitre de la diversion!
Une fois , , il nous fait un cours de grammaire , un autre fois il fait des remarques désagréables qui n’ ont pas de point commun avec le sujet, et ce jour encore , il profite d’ un évènement national , pour nous entrainer à nouveau hors du sujet etc …!)
Ensuite il y a également un autre problème :

• Quand je développe un sujet dans cette discussion j’ aimerai bien recevoir une réponse directement en rapport avec ce que je viens de d ‘expliquer n’est ce pas?
  Je vous saurais gré dans l’ avenir d’ agir ainsi , même si pour l’ instant je me fais peu d’ illusions !
  Puisque vous prétendez suivre cette discussion et qu’ après divers mouvements d’ humeur vous avez même décidé de redevenir adultes et d’ y rester …alors prenez le soin de répondre aux thèmes qui sont abordés , et si vous n’ avez plus envie de participer à cette discussion sortez en ,mais surtout sans nous faire au passage le déballage de vos états d’ âmes !, parce que de çà , franchement les gars … tout le monde s’ en fout !
  Pour en revenir au reproche que je vous formule je vais vous donner un exemple :
• Hier soir , je vous ai fait parvenir un message parfaitement en rapport avec le sujet, , il n’ empêche que ce matin , je n’ ai constaté aucun commentaire de votre part directement en rapport avec ce que je développe dans le thème qui pour mémoire concerne l’ histoire des ancrages des ceintures de sécurité
  Tu prétends vouloir avancer dans la discussion , il faut parait il que je me dépêche d’en arriver au fait , eh bien , dans ce cas employez vous tous les deux à répondre dans le sujet , et non pas à côté de celui ci ! … et vous allez voir , on va très vite avancer !
  Cordialement YVES

[rn56]

Bonjour Yves,

En réponse à ton message d’hier.

1ère remarque, je relève que ton carrossier qui ne répare qu’un camping-car par-ci par-là, ne doit pas faire partie de ta liste de tes 10 professionnels dont tu étais prêt à me communiquer leurs Nº de tel. N’étant peut-être pas encore convaincu toi même de ce tu avances , il a fallu que tu le cuisines pour qu’il te dise ce que tu voulais entendre.

2ème remarque, je ne suis pas sûr que ton interlocuteur ( même si c’est un carrossier professionnel), soit en mesure de savoir comment on doit construire un campig-car. D’ailleurs, c’eût été une bonne question à lui poser!..

3 ème remarque, tu aurais pu nous faire l’économie du questionnement pour nous rappeler ce que nous savions déjà, à savoir que le sandwich c’est de la m…e.!.. Ça a été dit et redit.
On fini d’ailleurs par en attraper une indigestion…

Par contre, ta remarque sur l’accrochage de la ceinture est pertinente et mérite d’être soulignée.
Je suis d’accord avec toi, on ne peut pas accrocher une attache de ceinture de sécurité sur un parement qui fait au + 3 MM, à moins de traverser la paroi comme on le fait pour les porte-vélos. Le cadre en acier relié au châssis devient de ce fait le seul moyen d’obtenir une bonne fixation, et je suppose que le cahier des charges du constructeur l’exige. Il n’en reste pas moins que la sécurité n’est pas assurée pour autant en cas de choc latéral à cet endroit. Il serait donc peut-être judicieux d’avoir un renfort plus sérieux complété par des airbags latéraux. La question reste ouverte!..

Entre nous soit dit, quel que soit la conception d’une paroi de camping-car, ( à moins de rouler en fourgon blindé), un choc latéral à pleine vitesse, causerait inévitablement de gros dégâts.

Pour conclure, juste un petit mot sur ta remarque à Philippe et moi même, je suis d’accord avec toi, évitons la confusion des genres, mais 3 petits mots de compassion, “même sur ce forum” sur la tragédie de Charlie Hebdo, ne mérite pas une telle agressivité.

Bonne journée à toi Yves,
Guy

PS/
Bonjour JP,
Je viens de prendre votre dernier message au vol!..
Je crois que nous commençons à nous comprendre. Je respecte votre choix d’opter dans le futur pour un Van plutôt qu’un véhicule dit "camping-car " qui aujourd’hui. pour certains d’entre eux, sont de véritables appartements sur roues. Dans le cadre de cette discussion, il s’agit bien de parler de véhicule qui sont plutôt des auto- caravanes que des fourgons aménagés, nous sommes bien d’accord!..
Moi aussi; comme vous , Yves et beaucoup d’autres, je suis très sensibilité par la sécurité, encore plus que par les infiltrations. C’est la raison pour laquelle j’avance de temps à autre quelques solutions qui souvent sont occultées par des querelles intestines qui n’en finissent jamais. C’est pourquoi je me suis ravisé en relançant comme je le peux le débat sur des éléments techniques pour faire en sorte d’avancer un peu au lieu de rebattre sans cesse les mêmes arguments qui finissent par agacer tout le monde.
Nous ne pouvons pas être d’accord sur tout, et c’est bien L’intérêt d’un forum.
Je vous souhaite une bonne journée,
Guy

[yves_89]

Bonjour JP
, Sur la première partie de ton paragraphe , ou tu expliquais que les panneaux sandwich avaient évolué , j’ ai dit que c’était vrai , sauf que j’ ai pris soin de bien expliquer quels étaient les points sur lesquels ils avaient évolué , et je pense qu’ après lecture de ce que je disais tu es également d’ accord avec moi .Evoluer , c’est bien , mais évoluer sur des points mineurs en ne faisant rien sur les points majeurs tel que celui de la solidité et le problème des infiltrations , je crois que ce n’est pas acceptable
Et pour être complet sur la remarque que tu fais à propos du fait qu’ il n’est pas autorisé de fixer des ceintures de sécurité sur du bois , je pense qu’ il n’ y a pas besoin de te faire un dessin pour que tu comprennes pourquoi : TROP FRAGILE !
Il y a, une bonne vingtaine d’ années , lors de l’ achat de mon premier CC , j’ avoue tout comme toi que je ne me suis pas vraiment posé de questions ! , je suppose que la plupart de nos collègues , n, ‘ont guère du s’ en poser plus que nous .
Par contre , c’est lorsque j’ ai commencé à en réparer que j’ ai découvert comment ils étaient fabriqués , et là , je dois te dire que je suis un peu tombé sur le “cul " j’ imaginais assez mal en démontant les divers éléments qu’ il soit possible de réaliser une fabrication aussi “quincaille " !
Au départ , toute ma discussion avait pour but d’ en venir là , et d’en arriver à trouver des collègues prêts à monter au créneau , pour éventuellement
" groupir " une action dont la forme restait à déterminer ! malheureusement entre ceux qui s’ en” foutent” , et ceux qui s’ obstinent à nier des évidences , honnêtement je suis assez mal " barré " pour y parvenir !
Bonne journée à toi Yves

[rn56]

…Prolixe…Pensée unique…cirque…Donneur de leçon…mouvement d’humeur etc…

Bonjour Yves,

Tu connais le proverbe: “on voit la paille dans l’œil de son voisin, mais pas la poutre dans le sien”.
Les adjectifs et qualificatifs cités plus hauts, sont ceux que tu as utilisés dans ton dernier message et qui pourraient t’aller comme un gant.

Je vais m’arrêter là et revenir en quelques mots sur le contenu du message que tu m’as adressé à 10:47.

Tout d’abord, je te remercie de m’avoir répondu.

Pour ce qui est de quitter la discussion, c’est vrai que, vu la tournure des échanges je ne voyais l’intérêt de continuer. Mais, je me suis ravisé après avoir constaté que certaines remarques m’étaient destinées en filigrane et pas que!.. Et puis on dit qu’il n’y a que les imbéciles qui ne changent p…etc…

Concernant les petites querelles avec Philippe, tu confirmes bien que ce conflit entre vous remonte à 2 ans au moins. Tu as écrit il n’y a pas très longtemps que tu ne me connaissais pas , mais que lui, “tu l’aimais bien,”

le proverbe "Qui aime bien châtie bien " prend tout son sens.

Je ne reviens pas à tes justifications sur les remarques désagréables et les leçons de grammaire. Pour le coup, tes allusions sur l’école maternelle pourraient te revenir comme un boomerang.

Concernant ton dernier chapitre sur l’absence de réponses aux questions que tu poses!..
Ça me fait un peu rire (si je peux me permettre par les temps qui courent )
Cette frustration, je la ressens comme toi, et c’est la raison pour laquelle , hier j’ai rappelé au moins un de mes écrits resté sans suite.
Ta remarque sur :" tu n’as pas répondu à ma question sur la fixation des ceintures de sécurité " Tombe à côté, puisque toi même tu ne fais aucune allusion à mon message précédent.
Ne dit pas que je ne participe pas!.. Reprends mes messages et tu trouveras des amorces de réflexion. Le problème est que, bien souvent ça part dans tous les sens, et reconnaît, que les hors sujets que tu pratiques également souvent toi même, n’aident pas à clarifier le débat.
Ce qui serait une bonne nouvelle, c’est que tu arrêtes de nous rebattre les oreilles avec la merdouille ,la quincaille, j’en passe et des meilleurs et qu’enfin on en arrive à l’essentiel.

La citation de Paul E. que tu connais “il nous faut peu de mots pour exprimer l’essentiel” je n’hésite pas à me l’appliquer. C’est dire que je sais faire mon autocritique et que je n’ai pas besoin qu’on me fasse la moral.

J’espère que nos prochaines interventions seront plus constructives.

Je te souhaite une bonne journée.
Guy

[yves_89]

Bonjour Guy ,
A tes deux premières remarques , tu as en partie raison sauf que c’est un " Pro ", et que de ce fait , il en connait bien plus sur le sujet que la plupart du commun des mortels ., même s’ il n’ a jamais “fabriqué " de CC
je ne l’ ai pas non plus” cuisiné " comme tu dis ! , mais tout simplement j’ ai insisté pour qu’ il veuille bien me donner les raisons exactes qui lui faisaient dire çà

Je te rassure , je suis également parfaitement convaincu , en tant qu’ ancien " pro" de ce que j’ avance (là encore c’est une petite pointe d’ ironie moqueuse de ta part )
Concernant les dix carrossiers , qui en fait ne sont pas exactement dix , ( c’était juste l’ emploi de la formule une dizaine ) tu ne vas pas t’ y mettre toi aussi ! mais j’ ai beaucoup mieux que çà :
Viens en Mai, comme je te l’ ai proposé , et nous irons en faire le tour physiquement , tu verras , ce sera encore plus parlant !
Pour la troisième remarque
Pour te faire l’ économie de ce qui ne te plait pas d’ entendre, encore eut il fallu que j’ entende le contraire !
Pour le quatrième paragraphe , merci d’ avoir bien voulu me répondre , là au moins on retourne dans le sujet , et çà me semble constructif .
Pour le cinquième paragraphe , tout le monde est d’ accord avec toi sur le résultat de la rencontre d’ un CC avec un fourgon blindé , et y compris aussi avec celle d ‘une météorite , sauf que les deux probabilités sont nulles !
En revanche pour redescendre sur terre , j’ apprécierai beaucoup , qu’ au cours d ‘un choc relativement bénin , la paroi de mon CC soit en capacité de protéger mes deux petites filles assises à cet endroit là , or , au vu des éléments divers que j’ ai constatés , il semblerait que l’ on soit bien loin du compte !
Bon , tu me diras , il reste que je peux toujours " prier " pour que çà ne se produise pas !
Pour le dernier paragraphe , excuse moi , si je me suis mal exprimé vu que ton ressenti semble largement être allé au delà de ce que j’ ai bien voulu dire , mais j’ ai simplement voulu exprimer que nous n’ étions pas là pour mélanger les genres , rien de plus !
Cordialement YVES

[philippe04]

Bonjour à tous,

Yves, tu as entièrement tord, 2 ou 3 lignes de compasson à la suite de ce qu’il s’est passé hier ont toutes leur place n’importe ou et par n’importe qui a envie de s’exprimer. Précisément des imbéciles ont voulu faire taire des gens et le monde entier, s’est exprimé en des lieux ou sur des média qui n’étaient pas fait pour ça et proclamant que jamais rien ni personne ne pourra faire taire ceux qui ont envie de dire quelque chose. Tu as toute mon admiration pour avoir fait ce que tu avais à faire avec ton épouse, mais j’ai envie de dire… tu as fait comme des millions de gens.

Ceci dit, ou tu as raison, c’est que la vie continue et qu’il faut bien revenir au sujet que tu as lancé.

j’y reviendrai dans un autre message, mais avant j’ai des choses à dire.

Guy, ne vous trompez pas, Yves ne me connais par beaucoup plus que ça… j’ai d’ailleurs l’impression qu’il ne me connait pas du tout, nous ne nous sommes vu en tout et pour tout, qu’à deux reprises dans toute notre vie, nous avons ensuite échangé quelques coups de téléphone et quelques mails, donc, relativisons les choses… nous ne sommes pas amis.
vous dites “qui aime bien châtie bien” je suis assez d’accord avec cette maxime, mais, vous serez d’accord, je suppose, pour châtier quelqu’un, encore faut-il que celui-ci ait fait une faute !!! et surtout que vous soyez habilité à le châtier or, Yves n’est ni mon père, ni mon supérieur et n’a aucune autorité sur moi et quand bien même, je ne vois pas ce qui mérite une telle agressivité de la part de Yves, ou plutôt si, je la vois.

rendez vous compte, nous nous rendons coupables vous, moi, et quelques autres (qui n’ont pas tous envie de “batailler” avec Yves comme nous le faisons, de ne pas adhérer sans réserve aux thèses du grand spécialiste du CC qu’est Yves !!! Crime de lèse majesté s’il en est !!! c’est intolérable en effet et voilà pourquoi il se permet des phrases imbéciles telle que nous avons pu en lire ces derniers jours

Deux explications à de telle idioties, soit il est bête, soit il est en colère et les mots dépassent sa pensée; comme je ne pense pas qu’il soit bête bien que je ne le connaisse pas très bien (j’ai cru un moment que le l’avais compris, mais j’ai vite déchanté quand il s’est mis à devenir odieux avec moi lors d’une discussion ou j’avais eu l’outrecuidance de ne pas être d’accord avec lui), donc, comme je ne pense pas qu’il soit si bête que cela, je suppose qu’il est en colère, et pourquoi est-il en colère ? parcequ’l n’arrive pas à nous rallier à sa thèse aussi facilement que d’autres. il y a un exemple sur ce forum d’un intervenant qui retourne sa veste sans arrêt et qui reçoit des messages adaptés aux diverses situations, tantôt il est à la limite de l’odieux avec lui, tantôt il le flatte (vous pensez, l’autre lui dit parfois qu’il est parfaitement d’accord avec lui !!!) Bref, Monsieur Yves, décerne les bons et les mauvais points et ce sont les autres qui sont des professeurs !!!

A propos de cela et juste pour en remettre une couche, vouloir être précis dans les termes de vocabulaire n’a rien à voir avec des cours de grammaire, mais bon, ce n’est pas grave.

Enfin, il exige de notre part des réponses immédiates comme si toute notre vie était conditionnée par ses interventions, ne sait-il pas qu’il existe dans la vie bien d’autres choses que d’intervenir sur un forum et qu’il n’est pas anormal de passer plusieurs heures, voir plusieurs jours sans ordinateur ou télépnone ?

je sais, ce message est long, hors sujet et je sais aussi qu’il va répondre par l’une de ses interminables tirades, étoffées de témoignages de celui-ci ou de celui-là , qu’il va m’affubler de noms d’oiseaux, d’outrances dont il a le secret et qu’il retourner la situation à son avantage en se victimisant et en prenant à témoin des intervenants (qui doivent bien rigoler quand même), mais celà Guy, je n’ai pas besoin de le préciser, vous le savez déjà.

Voilà Yves, tu as du grain à moudre, tu peux donner libre court à ta hargne et te laisser aller, j’ai l’habitude.

sur le sujet technique des cloisons de nos CC et tant pis si de temps en temps je ne suis pas d’accord avec toi., mais ce n’est pas grave, je n’y connais rien n’est-ce-pas ? et pourtant, je pourrais étonner le grand maître de la tôlerie que tu prétends être.

Bonne soirée à tous
Philippe

[yves_89]

Bonsoir Philippe ,
Bravo !
Ta litanie agressive me semble peu en phase avec le sujet qui nous intéresse , n’est ce pas ?
Qu’ avons nous appris de plus sur les panneaux sandwich de nos CC dans toute ta tirade de fiel ?
Qu’est ce qui se passe mon" Philipounet ", tu n’as pas digéré les huitres pendant les fêtes ?
Je t’ avais pourtant bien dit qu’ il ne fallait pas manger les coquilles !
Dis moi ,mon Philou , il serait temps que tu consultes un bon "psy " , tu me sembles au bord de la dépression nerveuse ,( je peux te donner en privé l’ adresse d’ un bon médecin qui va te remettre d’ aplomb ! )

Oh la la …! qu’ il est méchant le " monsieur Philippe " quant il se défoule !

Eh bien non, mon grand, je ne suis pas fâché , il y a longtemps que tes attaques ne me fâchent plus ! … elles m’ amusent plutôt !
Ce qui me déçoit un peu par contre c’est que tu donnes de plus en plus dans la facilité , je t’ ai connu en bien meilleure forme pour ce qui était de l’ exercice de l’ échange des " piques " , et en plus jamais tu n’ étais méchant !

A l’ analyse de la lecture de ton texte , je trouve que tu te décris très bien :

• Tour à tour " prof " , distributeur de bons points , effectivement , c’est bien ton portrait tout çà !
  A présent il paraitrait même que tu pourrais m’ étonner en carrosserie ,( au passage merci de me promotionner" grand maitre ")
  Eh bien pas de problème comme je t’ y ai invité , viens donc nous faire une démonstration de ton talent au mois de Mai , je t’ assure , je ne suis pas rancunier pour deux ronds , et si sincèrement , ta performance est digne de compliments , je serai le premier à le reconnaitre !
  Rassures toi sur place , je ne serai d’ailleurs pas le seul à juger de ta performance !
  Puisque malgré tous les défauts dont tu m’ affubles tu me fais au moins l’ aumône de ne pas me trouver bête , j’ en suis désolé pour toi , mais je ne te retournerai pas ce compliment , considérant qu’ à présent par la nature de tes propos fielleux et partisans , tu t’enfonces de plus en plus dans la bêtise .
  Bonne soirée quand même , éternel mauvais caractère ! Yves

[yves_89]

Bonsoir Guy ,
Bon , à moins que tu ne décides du contraire , on va peut être arrêter un peu les passes d’ armes , qui ne font pas forcément avancer le débat !
Au final , c’est effectivement vrai qu’ il n’ y a que les imbéciles qui ne changent pas d’ avis , est ce que tu sous entends par ce propos , que ta position sur ce que tu penses d’ un panneau sandwich aurait évolué ?
Pour ce qui est de ton message auquel je n’ ai pas répondu , je ne conteste pas le fait , mais je pense que tu as aussi remarqué que j’ ai largement dépassé le nombre de jours que j’ avais prévu pour mes vacances , donc mon silence était du uniquement à cette seule et unique cause !
A mon retour , je n’ ose même pas te dire le nombre de messages que j’ ai retrouvé sur ma messagerie , et comme par nature je ne suis guère doué sur un clavier , je n’ ose pas te dire non plus le temps qu ‘il m’ a fallu pour me remettre à jour!
Je ne suis pas d’ accord, il m’ est peut être arrivé de pratiquer comme tu le dis des" hors sujets" , mais si tu es loyal , reconnais , qu ’ à ce genre de sport , je suis loin , très loin , de " décrocher la timbale" , et particulièrement en ce moment !
Pour ce qui est de notre Philippe , sur le fond , çà n’ a jamais été un mauvais bougre ,quant il est en forme il dit au contraire des choses fort intéressantes sauf que chez lui , c’est un phénomène cyclique , de temps à autre il "pète " les plombs !
Certes , j’ ai l’ habitude, et en principe je connais bien sa façon de pratiquer , par exemple , là , je peux te dire qu’ il va rentrer dans sa période de bouderie vis à vis de moi, puis çà lui passera comme çà lui a pris !
Il faut faire avec : C’est Philippe !.. on prend ou on laisse , moi je dois dire que depuis une dizaine d’ années que nous nous fréquentons , j’ ai finit par m’ adapter , ce qui ne m’ empêche pas de lui répondre ce que je pense quant il va trop loin !
Comme tu le précises : Qui aime bien , châtie bien !
Pour ce qui est de la citation de Paul Eluard , je préfère plutôt , une des citations de Voltaire , qui du reste colle à l’ actualité du moment :

• Je n’ aime pas ce que tu dis , mais je me battrai pour que tu continues à pouvoir le dire !
  Excuse moi , l’ école n ’ étant plus toute proche , le sens général y est , mais peut être que tous les mots ne sont pas exacts ! mais bon , dans les grandes lignes , c’était à peu près çà, et franchement cette phrase me plaisait beaucoup !
  Bon , le prochain message , nous reviendrons à nos carrosseries de CC, çà me semble urgent
  Bonne soirée YVES

[philippe04]

Bonsoir Yves,

Je sais que tu vas encore dire que je fais dans la facilité, mais ce soir je l’assume.

je suis désolé, mais tu n’as jamais peu apprendre à l’école que Votaire avait prononcé cette phrase fameuse, en effet, Elle a été employée pour la première fois en 1906 dans “The Friends of Voltaire”, livre anglais d’Evelyn Beatrice Hall , pour résumer la position de Voltaire : « ‘I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it’, was his attitude now »,
tout le monde le sait.

je t’autorise à me dire que je joue au prof, pour une fois, c’est un peu vrai et cela m’amuse.

bonne soirée
philippe

[Anonyme]

Bonsoir à tous,

J’ai lu ( en diagonale) vos remarques depuis mon intervention.
Voici quelques précisions

• Quand j’évoque le ‘’tank’’ allemand entre guillement, c’était pour faire allusion aux grosses berlines d’outre Rhin. Nous sommes nombreux à rouler dans ce genre de petite voiture ( Ka ou autre) qui malgré leur 4 ou 5 étoiles ne ferait pas le poids face à ces véhicules. Personne ne trouve rien à redire et vous véhiculez vos enfants. Imaginer vos enfants à l’arrière avec une voiture qui oublie de freiner derrière vous ? il n’y a pas de crash test à l’arrière

• Je parlais de prendre en exemple la caisse frigo car elles peuvent ressembler aux notres.
  Aux caisses frigo, on leur demande d’être résistantes car par exemple une carcasses de bœuf se balançant à un crochet fixé au plafond doit engendrer des efforts très importants . Ces crochets sont fixés sur une structure métallique légère Faut il copier ?

• L’analyse des accidents de camping car, du moins ceux qui sont resté sur leur roues montre que des panneaux entiers se sont détachés.
  Peut être faut il revoir la fixation de ces panneaux à la caisse du CC ( vrai boulonnage avec renfort pour les chocs lateraux et non vis type meuble vendue en kit)

• Le camping car peut se retourner. Vous êtes assis sur le siège à l’arrière , Ce siège est fixé solidement au châssis. Dans les cabriolets vous pouvez avoir un arceau dit de sécurité . Dans notre cas le dessus du siège qui remonte toujours au dessus de la tête ne pourrait il pas faire office d’arceau ?

Je suis persuadé que on peut trouver des solutions ‘’vendables ‘’ à nos problèmes à condition qu’ils soient bien posés. La solution du panneau n’est pas chère du tout mais est, dans sa conception actuelle, assez primaire ( à l’image du reste du véhicule).
Sur le site Wingamm (http://wingamm.com/fr/articles/Carrosserie-Monocoque-en-fibre-de-verre-et-polyester_46.htm) vous pouvez voir une vidéo sur la réalisation de la caisse. J’ai des difficultés à imaginer une production industrielle à un coût abordable pour le grand public alors que, à base de panneaux, le challenge est envisageable encore faut il vouloir évoluer.

Une petite question : Quand vous aviez 25 – 30 ans il y a ( très) longtemps et que vous partiez en vacances avec femme et enfants, où étaient vos enfants dans votre voiture ?
D’accord ce n’est pas une raison pour évoluer.

pour conclure, je peux vous indiquer que mon prochain camping car incorporera un peu plus de matiere grise que mon actuel et si tout le monde faisait comme moi les constructeurs seraient obligés d’évoluer et tant pis pour les autres

Bonne route à tous

[rn56]

Réponse à ton message d’hier 19:06

Bonjour Yves,

Concernant les panneaux sandwich, ce n’est pas tant l’évolution de ma pensée qui compte, mais plutôt l’évolution du panneau lui même. Si tu veux en discuter, je suis tout ouï, mais si c’est pour me faire dire “comme toi” que c’est de la merdouille, autant ne plus en parler.
Je reste lucide. Pour moi, la seule option crédible est celle que j’ai déjà commencé à développer avec les petites pistes que j’ai lancées et qui ne t’ont pas beaucoup fait réagir. Mais, en même temps je te comprends. Tu ne peux pas te projeter dans cette démarche, dans la mesure où tu es formaté pour l’élimination du concept. Je ne suis pas contre, à condition de proposer une alternative réaliste et réalisable sur le plan industriel.

La logique sur laquelle je m’appuie est simple. Je l’ai déjà dit, le panneau sandwich, même si ce n’est pas la panacée, est le seul moyen de fabriquer des camping-cars à des prix abordables. Je ne parle Pas des hauts de gamme, mais des véhicules qui permettent au plus grand nombre d’entre nous de profiter des plaisirs de liberté en camping-car.
Bien entendu, on ne peut pas fabriquer n’importe quoi, d’où l’intérêt de faire progresser le concept tant sur le plan de l’isolation, de l’étanchéité que de la sécurité. Il y a des moyens et des solutions pour le faire évoluer, à condition d’être sur la même longueur d’onde.
Tant que tu camperas sur cette ligne de pensée radicale, nous ne pourrons pas avancer.

Dans le dernier chapitre de ton message, tu m’invites à reprendre la discussion sur les carrosseries de CC. Je suis d’accord et je t’en remercie, mais je ne peux pas faire semblant de ne pas avoir lu ce que tu as écrit à Philippe .

Yves, qu’est-ce qui t’a pris?..pour le coup, c’est toi qui Pète les plombs!..
Ta réaction disproportionnée est très regrettable. Je suppose que tu es fier de ta prestation et tes remarques vaseuses, qui, je te le dis tout net, me choquent et sans doute vont en choquer plus d’un. Je ne voudrais pas me faire passer pour un moralisateur, mais je ne peux pas rester de marbre devant cette arrogance, ce mépris et cette volonté de rabaisser qui n’est pas digne de toi.

Rappelle-toi de certains messages censurés par le webmaster. Il faudrait peut-être modérer un peu tes propos.

J’espère que tu sauras te reprendre et effacer cette image négative qui n’est pas en adéquation avec tes connaissances.

Pour ce qui est de la citation de voltaire, je ne retiendrais que la première partie de la phrase, à savoir:
“je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis”!..

Je te souhaite une bonne journée,
Guy

[yves_89]

Bonjour mon Philou ,
Décidément, tu es incorrigible , te voilà encore reparti hors sujet , mais bon , ton" pan sur le bec" est bien joué , car je suppose que ce que tu expliques est sûrement vrai , ( je te dis tout de suite… je ne m’ enquiquinerai pas à aller vérifier!) en revanche , il semblerait que désormais tu vives avec le "dico"ouvert, juste à côté …de l’ " ordi " pour le seul plaisir de corriger mes erreurs , mais bon, tout un chacun est libre de se faire plaisir de la façon dont il l’ entend !
C’est bien mon " Phiphi " tu progresses , déjà je constate que tu as laissé ta hargne au vestiaire , encore un petit effort et tu vas redevenir le Philippe que’ j’ apprécie la plupart du temps !
L’ important mon Plilou , c’est que tu t’ amuses (,d’ une part parce que c’est de ton âge! ) et aussi parce que tu es tellement plus agréable à lire quand tu t’ amuses …! que personne ne s’ en plaindra !
Tu nous dis que " tout le monde le sait " en es tu bien certain ?
Juste comme çà , histoire de faire une petite vérification , sur trois personnes de mon entourage à qui j’ ai posé la question, aucune des trois n’ a été en demeure de pouvoir m’ en donner l’ origine , et à dire vrai , une des trois ignorait totalement l’ existence de cette phrase , tu vois , ce n ’ est pas aussi évident que çà !
Mais si çà peut amuser aussi les collègues qui nous lisent ( Fran 67 , Guy… etc … peuvent ils se livrer aussi à un petit test, à la maison et nous en donner le résultat , juste histoire de me rassurer sur le fait que je ne suis pas moins bête que la que la moyenne , ainsi que les personnes de mon entourage !

Je suppose que j’ ai du en son temps, ( peut être, ) le savoir aussi , mais il y a un proverbe qui dit : la mémoire c’est ce qu’ il reste quant on a tout oublié !
L’ important pour moi dans cette affaire , ce n’est pas forcément son auteur, mais bien plus la phrase en elle même que je trouve très intéressante !
A propos , “cher professeur” , peux tu me dire , puisque j’ en doutais moi même , si j 'ai respecté sans me tromper, le contenu de son libellé ?
Bonne journée Yves

[yves_89]

Bonjour Fran 67 ,
Est ce bien la peine de nous préciser, ce que tu voulais exprimer par le tank allemand , j’ y avais bien détecté une note d’ humour de ta part , à laquelle tu auras compris que j’ avais répondu aussi avec une note d’ humour en retour !
Par contre , tu fais une petite erreur , en dehors du fait que je ne peux pas affirmer s’ il existe des crash test à l’ arrière , ( toi tu nous dis que non )
le véhicule est conçu , dans sa partie arrière … ou avant , sur le même principe de fabrication : à savoir les zones déformantes d’ absorption aux chocs sont aussi efficaces aux deux endroits , donc le cas de la personne qui oublie de freiner derrière vous , a été étudié dans le cahier des charges du constructeur !
Après , je suis d ‘accord avec toi , selon l’ intensité du choc , qu’ il se produise à l’ avant , à l’ arrière … ou même sur les côtés! ( car la c’est également prévu ) le résultat sera plus ou moins sans appel , mais la cause n ’ a rien à voir avec les crash test .
Je ne sais pas si tu suis notre discussion depuis le début , mais j’ avais eu l’ occasion à ce propos d’ expliquer pourquoi on ne passe plus actuellement les voitures au marbre,( tout du moins les voitures actuelles modernes) dans le milieu de la voiture de collection c’est différent .
C ‘est en effet uniquement pour çà , que la technique du passage au marbre a pratiquement disparu , actuellement on a privilégié la sécurité des personnes en calculant des zones déformantes qui absorbent le choc , seul problème , c’est que vu que l’ on ne répare plus , les bagnoles partent à la casse , et ce n’ est pas fait pour abaisser le montant de nos primes d ‘assurance, mais je t’ accorde qu’ il vaut mieux sauver des vies que des bagnoles !
Pour en revenir à nos CC , des panneaux entiers en cas d’ accident se sont détachés , j’ ajoute aussi que d’ autres se sont brisés , et la partie brisée , je ne te fais pas de dessin , surtout quant elle se détache à grande vitesse est extrêmement coupante …! c’est une des raisons supplémentaires qui augmente la dangerosité de l’ ensemble du système , même si çà ne fait pas forcément plaisir à tout le monde qu’ on le dise !
Une tôle métallique , se tord , se plie , peut se aussi arriver à se déchirer sous la puissance de l’ impact , mais dans la plupart du temps elles va rester en place ., et jouer son rôle protecteur , quand bien même si dans un ou deux cas particuliers, elle risque de jouer l’effet inverse , mais il ne faut pas prendre les cas particuliers pour la généralité !
On ne peut jamais avoir" tout bon " à 100 pou 100!
En général , il y a aussi dans les accidents de CC une grande proportion qui sont effectivement restés tel que tu le dis: sur leurs roues .
Bravo , quant tu me parles des liaisons des parois au châssis , j’ aime bien ton humour , tu as contrairement à d’ autres , le sens des réalités , car il s’ agit bien de montage de pacotille avec des vis pour placards à trois francs six sous !
C’est d’ ailleurs avant de conclure cette discussion le dernier point que je veux aborder , (dès que notre ami Philippe aura terminé ses cours de grammaire! )
Le siège , pourrait jouer éventuellement le rôle d’ arceau s’ il n’ était pas en bois , ce qui n’est pas le cas , mais poser le problème tel que tu le fais , c’est déjà réfléchir à une solution
Le reste de ton exposé ne manque pas d ‘un certain bon sens , qu’ il s’ agisse de tes constatations sur la relative fragilité de nos panneaux , auquel évidemment j’ adhère , mais aussi sur l’ amorce des solutions que tu avances , et sur lesquelles j’ espère nous pourrons avoir l’ occasion de débattre à nouveau
Concernant la solution polyester , passer au stade d’ une production industrielle est envisageable , sur le fait que son emploi posera à ce niveau des problèmes , nul ne le conteste, mais le monde de l’ industrie les solutionne jour après jour ,
Tu nous parles de Wingamm , mais n’ oublies pas que PLA , vient de sortir un modèle à prix enfin accessible !
Je reviendrai plus en détails sur ce sujet .
Merci à toi , après avoir relaté ce qui se passait il y a trente ans, d’ en être arrivé à la sage conclusion suivante :" Ce n’ est pas une raison pour ne pas évoluer ! " car je crois que dans ton propos , tout est dit !
je te souhaite une bonne journée YVES

[philippe04]

Bonjour Yves,

Aller, je te l’accorde, le “tout le monde le sait” était un peu provocateur de ma part et je sais bien que finalement, assez peu de gens le savent que Voltaire n’a jamais prononcé cette phrase, donc je retire ce que j’ai dit.

En revanche, non, je ne dors pas à côté d’un dictionnaire (bien que j’ai souvent le nez fourré dedans), mais cette amour de la bonne langue et de l’importance de bien utiliser les mots du vocabulaire à leur bonne place me viennent de mon professeur de Français au lycée, qui s’appelait, Monsieur Bouquin (ça ne s’invente pas) qui m’a laissé un souvenir impérissable et qui avait des métaphores extraordinaires pour illustrer ses propos, par exemple, tu le sais, beaucoup de monde utilisent le terme “malgré que” alors que ce n’est pas correct, il faut employer “bien que” et on peut dire “malgré quelque chose”, donc Monsieur Bouquin nous disait :“on peut sortir malgré la pluie, on peut sortir bien qu’il pleuve, MAIS (en martelant bien les mots) ON NE PEUT PAS SORTIR MALGRE QU’IL PLEUVE !!!” fin de citation, c’est resté gravé dans ma mémoire…

C’est donc lui qui nous a appris le coup de la Phrase de Voltaire (et j’avoue que j’ai été obligé de me replonger dans mes cahiers du lycée pour retrouver le nom le l’anglaise qui a écrit le roman)

Ceci dit, tant pis si ce n’est pas Voltaire, la phrase :“je déteste ce que tu dis, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que tu puisses continuer à le dire” (ou quelques variantes) est une très bonne leçon de tolérance et de démocratie.

Pardonne moi d’être encore hors sujet, mais comme tu m’as donné l’autorisation de m’amuser un peu, j’en profite.
Bonne journée
Philippe

[philippe04]

Yves,

Je ne donne aucun cours de grammaire, mais je suis un peu pointilleux sur le vocabulaire, je l’avoue, ce qui est différent et arrête d’être désobligeant avec moi à tout bout de champ dans chacun de tes messages, c’est lassant et tu n’es pas drôle.

Ceci dit, tu as parfaitement raison dans ta démonstration en cas d’accident avec les CC (les panneaux sandwich coupant) et crois moi, tout le monde est d’accord, donc ce qui tu dits ne fait plaisir à personne et ne dérange personne, c’est simplement un fait incontestable.

En revanche, qu’en serait-il, d’après toi, d’un choc tel que tu le décris avec un CC construit d’une coque entièrement moulée ? crois-tu que le polyester d’une coque entièrement moulée serait moins coupant que celui d’un panneau sandwich en cas de choc ?

Je me souviens d’une coque de bateau qui s’était brisée un jour de grand vent contre le quai du port du Frioul, le propriétaire s’était coupé méchamment la main avec les éclats.

Qu’en pense tu ?

Bone journée

[yves_89]

Bonjour Guy,
Le fait que je dise que le panneau sandwich est de la merdouille , c’est le résultat du constat que je fais à présent , … et je ne suis pas le seul à le faire , même si mon point de vue te contrarie personnellement
Tu restes lucide … franchement je ne le crois pas , prends juste le temps d’ observer dans quel état se retrouve un CC après un accident , si tu valides un tel procédé alors c’est que tu n’es pas lucide du tout .
C’est mon avis, tu as le droit de ne pas être d’ accord mais , je ne changerai pas d’ avis pour autant , et je suis désolé que çà te contrarie
je ne pratique jamais la langue de bois , (trop s ‘y emploient à ma place) et malheureusement ce type d ’ attitude n’ a jamais contribué à faire avancer les choses
Mon constat est basé sur des faits ,mais j’ ai aussi la chance d’avoir des compétences précises dans ce domaine,
Tu remarqueras que je ne suis pas le seul à être de cet avis !
Non , la logique du panneau sandwich n’est pas le seul moyen de fabriquer des CC à des prix abordables , il ne t’ aura peut être pas échappé que pour rendre un procédé de fabrication viable , il faut fabriquer en nombre . Donc c’est ce qu’ il va falloir mettre en place dès qu’ on aura enfin décidé de remiser ce procédé de fabrication désuet , obsolète , et également DANGEREUX !
J ‘ai répondu à Philippe ce que j’ avais à lui répondre , il semblerait qu’ il soit assez grand garçon pour se défendre , tu l’ as dit toi même : qui aime bien châtie bien , avec Philippe c’est une sorte de jeu , on s’ égratigne tous les deux depuis des années , on ne te connaissait pas encore et franchement , il ne t’ a pas attendu pour que tu fasses son avocat !
Philippe a effectivement parfois des sautes d’ humeur , mais il reste un copain de longue date , pour qui j’ ai beaucoup d’ estime .
Nos joutes verbales sur le fond , pour ne rien te cacher nous amusent autant l’ un que l’ autre , de temps à autre c’est lui… qui prend l’ avantage , et parfois , c’est moi !
Qu’est ce qui t’ ennuie dans tout çà , Guy , le recours à “l’ HUMOUR” ? j’espère que non , je ne te cache pas que je considérerai cela comme très grave !
Alors sois gentil Guy , ta plaidoirie à l’ attention de notre Philou , tombe à côté de la plaque , si tu ne comprends pas l’ humour , je n’ y peux rien !
Pour ce qui est de la citation , qui n’est pas de Voltaire ( vu que je me suis complètement ! " planté"! ) je la retiendrai de nouveau dans sa totalité à ton attention : Je n’ aime pas ce que tu dis , mais je me battrai pour que tu puisses continuer à le dire
Je vois que la deuxième partie de la phrase semble te poser problème , eh bien elle ne m’ en pose absolument pas à moi !
Bonne journée YVES

[philippe04]

Désolé, à la relecture du mon message je vois “cette amour” alors qu’amour est masculin au singulier et féminin au pluriel, il fallait donc lire “cet amour”,
de même pour “me viennent”, il fallait écrire “me vient” (puisque c’est “cet amour… qui me vient”
vous aurez corrigé de vous même et ça, c’est bien de la grammaire.
cordialement
Philippe

[yves_89]

Bonjour Philippe ,
Désobligeant avec toi , je ne crois pas ,mais que je te titille, la c’est O K , je suis d’ accord !
Soit dit en passant tu me le rends bien , ne crois tu pas ?
Jusqu’ à présent tu as toujours su faire la différence entre la méchanceté et l’ humour , ne me dis pas que ce n’ est plus dans tes capacités , parce que venant de toi çà me surprendrait
Tu n’ imagines quand même pas un seul instant que je puisse croire que que tu manges les huitres avec les coquilles tout de même ? … mon message était donc placé uniquement sur le thème de l’ humour , du reste je m’ attendais de ta part à une volée de bois vert , qui m’ aurait obligé de nouveau à me creuser le ciboulot pour te trouver une réponse adéquate , sur le fond je regrette un peu que tu ne l’ ai pas fait !
Ceci dit , on pourrait sans doute au milieu de nos échanges , ne pas perdre de vue , que nous traitons d’ un sujet précis dans une discussion que j’ ai ouverte ayant attrait à la carrosserie de nos CC
Je ne suis donc pas mécontent de t’ y voir revenir à travers la question que tu me poses concernant le polyester moulé
Le polyester moulé , par son principe d’ ensemble possède un taux de résistance au choc , bien supérieur à celui de notre système de panneaux sandwich , cette résistance ne l’ oublions pas est variable en fonction du taux intentionnel que l’ on veut obtenir au départ en créant la pièce ,c’est difficile à expliquer techniquement pour moi , car si j’ ai eu maintes fois l’ occasion de travailler sur ce type de produit constitué , je n’ ai pas en l’ occurrence les compétences techniques , pour pouvoir t’ expliquer comment on réalise ces produits .
Cette explication , me vient de mon fils cadet , qui en tant que concepteur, a travaillé 10 ans au bureau d’ études de chez un des deux plus grands sous traitants automobiles Français ( non , c e n’ est pas Valéo , c’est l’ autre… ! , celui qui appartient en majorité à PSA )
Histoire de jouer aux devinettes je te donnerai le nom dans un prochain message juste pour voir… si tu as trouvé !
Donc , quant il dessinait une pièce , il avait à sa disposition un petit atelier avec une dizaine de gars , qui avaient pour mission de réaliser un prototype selon son dessin !
C’est ainsi que souvent ces prototypes étant réalisés dans du plastique , il m’ expliquait que ce que l’ on faisait entrer dans la composition , ( à savoir la recette des ingrédients ) était établie en fonction du taux de résistance désiré en rapport avec la pièce finale
Tout cela pour en venir à la chose suivante : même système pour fabriquer une coque intégrale , et naturellement , plus c’est solide plus les ingrédients compris dans la recette vont revenir couter cher !
Donc , il ne suffit pas de fabriquer une coque intégrale pour qu’ elle soit super solide , car si on tire sur la " came ", on obtiendra aussi de la " merdouille "
( Guy , je te jure que je ne l’ ai pas fait exprès ! … je jure sur le pied de mon lit bien sûr ! )
Philippe c’est pas tout a fait la réponse à ta question , mais je voulais juste tenter de t ‘expliquer le processus ,( si mon gars est disponible en Mai je tacherais de le faire venir et il nous l’ expliquera bien mieux que moi)
Donc , pour revenir à ta question de base , un morceau de coque intégrale que l’ on se prendrait dans la tronche, nous ferait je pense autant de mal ( voire même plus ! ) qu’ un morceau de nos carrosseries actuelles , cependant , la probabilité en cas de pépin de voir voler en éclats des morceaux de la caisse intégrale est quasi inexistante , ce qui est loin d’ être le cas pour nos panneaux " merdwich ", ( çà ne va pas plaire à Guy , mais le pire c’est que je suis assez content de moi ! )
Je crois avoir répondu à ta question , et j’ avoue que quant tu commences à m’ en poser de ce genre la , je suis bien plus à l’ aise pour te répondre… qu’en grammaire ! alors si tu en as d’ autres , ne te gênes surtout pas !
A plus , YVES

[rn56]

. yves 89

Bonjour Yves ,

Concernant les panneaux sandwich, je constate que tu campes sur tes idées étriquées.
Tu te complais dans ton exercice favori nombriliste et qui rend égocentrique avec quelques tendances à la manipulation.

Je t’ai tendu une perche, mais tu préfères la polémique qui me semble-t-il, serait ton carburant.

Je ne valide pas les accidents ni ne cautionne pas plus la construction actuelle de certains camping-cars et c’est pour cette raison que je participe à ce forum que tu as créé, mais que tu vas faire avorter par excès de vantardise. Ma lucidité réside dans l’idée de faire progresser le concept actuel, au lieu de prêcher comme toi dans le désert et de n’apporter aucune solution qui tienne la route.

Quant à Philippe, je ne suis pas son avocat, c’est juste que, ta goujaterie me fait de la peine et me conduit à réagir. Quant à votre amitié, à lire ce qu’il a écrit quelques messages plus haut et sauf si tu osais le qualifier de menteur, il apparaît qu’elle soit à sens unique.

Pour ce qui est de l’humour, heureusement pour moi, je sais en distinguer les différents degrés, et le tien me paraît plutôt perfide.

Je te souhaite une bonne fin de journée,
Guy

[rn56]

Bonjour fran67,

Votre message du 8/01 … 22:59, me conforte dans l’idée que j’ai, sur l’évolution de nos cellules de camping-cars.
Malheureusement, à moins de discuter ailleurs et dans un climat plus serein que celui-ci, parce que, pollué par des “moi-je” surdimensionnés, je ne pense pas que l’on puisse développer quoique ce soit.
Je partage complètement ce que vous dites, et je n’ai rien à y ajouter, jusqu’à ce que nous puissions avancer peut-être un jour, sur des sujets précis qui permettent d’arriver à une solution d’ensemble et globale satisfaisante.
Je vous souhaite une bonne fin de journée.
Guy

[yves_89]

Bonsoir Guy ,
Si j’ avais encore envie de polémiquer avec toi , ce serait très simple : je prends l’ intégralité de tous les reproches que tu m’ adresses dans le message ci dessous , je te le retourne à ton attention et on obtient une parfaite description de ton personnage .
Pour terminer je conclus en te resservant le proverbe que tu m’ as déjà servi :

• Tu vois la paille dans l’ oeil de ton voisin mais , tu ne vois pas … etc , etc !

• Pour les solutions , sauf à être de mauvaise foi , il me semble que nous avons largement entamé le débat , et que bien sûr , nous n" avons absolument pas terminé , tu n’es pas sans l’ ignorer alors pourquoi te bornes tu sans arrêt à rabâcher , cet argument qui en vérité ne tient pas !
  D’ autre part cet argument de ta part qui consiste uniquement à répéter inlassablement que je critique , mais que je n’ apporte pas de solution porte vraiment à sourire , et je vais t’expliquer pourquoi
  A t’entendre , dans l’ hypothèse ou on dénonce une chose qui n’est pas bonne , pour avoir le droit de le faire , il faudrait systématiquement pouvoir apporter une solution au problème que l’ on dénonce ?
  C’est bien cela , n’ est ce pas ?
  Alors explique moi par exemple ceci :

• Comme tout citoyen tu as du forcément un jour habiter dans un endroit ou le boulanger du coin faisait par exemple" du mauvais pain" ,
  Comment as tu réagi ? tu es allé le voir et tu lui as dit :

• "Tire tes miches de là mon gars " , je vais descendre dans ton fournil et je vais t’ apprendre à faire du pain!
  Sincèrement je ne le pense pas , je crois plutôt que tu as changé de boulangerie n’est ce pas !

• Toutefois , est ce que cela t’a empêché de critiquer le boulanger en question ? le simple fait de déclarer qu’ il fait du mauvais pain , excuses moi du peu , mais çà s’ appelle : le critiquer
  Alors , S T P : mon droit , le tien , et celui de tous les autres , désolé pour toi , c’est aussi de pouvoir critiquer y compris, quant on a pas les solutions de rechange :
  Cà s’ appelle juste la liberté de s’ exprimer … rien de plus plus que çà ! C’est bizarre , on dirait que çà ne te parle pas beaucoup ce "machin " là ?
  Mais rassures toi, bien que tu fasses exprès de ne pas comprendre on y arrive …aux propositions !
  Pour Philippe , relis ce que je t’ai ‘écris dans mon message précédent , puisque tu recommences ta plaidoirie !
  Te voici également spécialiste en matière d’ humour! le mien ne te convient pas
  si j’ ai bien compris !
  Je crains cependant , qu’ au vu de ta tournure d’ esprit assez particulière , tu ne sois pas très compétent pour en juger !
  Bonne soirée YVES

[philippe04]

Bonjour Yves, bonjour à tous,

Yves, je viens de voir une étude aux termes de laquelle, il y en France en 2014, 350.000 CC en circulation; en Europe, il y en a 1.548.900 !!!

Alors, je fais l’observation suivante qui génère une question :

Dans cette discussion, nous sommes 5 ou 6 allez, je porte le nombre d’intervenants à 10.

Objectivement, il n’y a que toi pour affirmer que les panneaux sandwich, tels qu’ils sont fabriqués aujourd’hui, ne sont que de la merdouille, et JP , qui pense que la technique à évoluée depuis des dizaines d’années (voir ses message du début) mais se pose des questions sur la sécurité en cas de choc, surtout latéraux.

Les autres (dont je suis) pensent que cette construction n’est effectivement pas la panacée universelle, qu’elle a au moins le mérite d’exister mais qu’elle peut être améliorée et cela engendre des explications aigre douces, il n’y a rien d’extraordinaire la dedans et aucun d’entre nous n’est le représentant, ni l’avocat, ni l’obligé d’aucune technique et d’aucun constructeur.

donc mon interrogation est la suivante :

qu’en pensent les autres 349.990 utilisateurs de CC Français et les 1.548.890 Européens ? (je ne parle même pas des utilisateurs de CC au niveau mondial), existe-t-il. à part quelques très riches individus capables de se payer des immenses CC à l’américaine (genre CLOU etc…) ou quelques exemplaires de la production de 3CCartier ou Wingamm, des camping-caristes qui n’ont pas de panneaux sandwich ? et encore, je me demande si Concorde ou CLOU par exemple n’en ont pas aussi, Louis pourra nous renseigner, (peut être que les chiffres ne sont pas très justes car il faudrait savoir s’ils englobent les fourgons ou non, mais l’ordre de grandeur y est).

Alors Yves, au milieu des milliers de forums qui fleurissent à travers le monde, crois tu sincèrement de les constructeurs peuvent avoir le temps d’éplucher les millions de messages pour s’inspirer des idées de quelques uns ?

je note, pour en visiter beaucoup, qu’à part de rares exceptions, les messages concernent surtout des questions sur des voyages, des itinéraires, des idées et quelques autres conseils, les forums sont très peu aussi “techniques” que le routard, bref, je me demande souvent si ces disussions servent à quelque chose !!!

Je serai absent une bonne semaine (cela vous fera des vacances) à mon retour je serai curieux de connaître ta réaction à ces interrogations.

bonne journée à tous

Philippe

[yves_89]

Bonjour Philippe ,
Hier , tu me semblais vouloir revenir dans le sujet , et j’ ai l’ impression que par ton nouveau message , tu t’ en éloignes à nouveau .
Autrement dit , résumons nous :
Toi Philippe , tu représentes si j’ ai bien compris par ta pensée , les 1 548 900 possesseurs de CC européens , est ce cela qu’ il faut comprendre ?
Soyons , clairs , 99 pour cent des acquéreurs de CC , ne se sont même pas posé la question de savoir si leur CC était solide…( ou pas,) en cas d’ accident , et s’ ils se la sont éventuellement posée la plupart du temps ils sont persuadés qu’ un CC est solide c’est facile fais toi même le test sur une aire de CC , en revanche , aucun d’ entre eux ne saura t’ expliquer pourquoi !
Pour quelle raison précise se la seraient ils posée à ton avis cette question ? c’est juste à leurs yeux ni plus ni moins qu’ un véhicule … comme un autre !
Quelles sont les questions selon toi que les communs des mortels se posent quand il vont acheter une voiture , en dehors de la vitesse à laquelle elle roule
(…et encore pas tous ! ) et éventuellement la grandeur du coffre ?
Cet exemple vaut d’ ailleurs pour tout ce que l’ on consomme concernant les produits manufacturés
Conclusion , ce n’est pas ce motif de souci , qui les engage à acheter un CC , Leurs motivations d ‘achat , sois sincère , tu les connais aussi bien que moi ! ,
Alors excuses moi de te le dire , mais ta démonstration chiffrée ne prouve absolument rien!
Au fait , sais tu ce que disent les consommateurs de l’ Europe entière à propos de la solidité au sein de leurs sites ? Parles tu toutes les langues européennes, et fréquentes tu tous les sites de nos collègues étrangers sur ce sujet ?
Pour ma part , je ne parle que deux langues , et pas plus !
Franchement tu tires des conclusions sur des choses que tu ignores , et auxquelles tu n’ as pas accès ,( ne serait ce qu’ à cause de la barrière des langues ,) je ne crois pas me souvenir que tu m’ aies jamais dit que tu maitrisais une dizaine de langues ?
Je me fous sincèrement de ce que les constructeurs ont le temps de lire ou de ne pas lire , mon seul souhait serait qu’ ils arrêtent de nous fabriquer des CC fragiles, fabriqués à partir d’ un système désuet qui n’ a pas évolué dans sa solidité depuis près de 70 ans !
Ce n’ est pas parce que peu de personnes s’ intéressent à ce sujet que ce sujet …n’ est pas intéressant !
Dans des tas de domaines , il a fallu effectivement prêcher très longtemps dans le désert pour arriver à changer les choses alors , franchement , çà ne me décourage pas .
Quant tu cites ceux qui fabriquent , des CC avec du polyester , essaie de ne pas oublier à présent la marque PLA , qui vend un CC 90 000 euros , cette somme est sans commune mesure avec les prix d e 3 C Cartier , il es t bon que tu le dises , çà évite que tu donnes l’ impression de ne faire que de" l’ info orientée ", allant juste dans le sens de tes arguments .
Et selon toi , est ce parce que les CC sont irréprochables que les gens préfèrent parler sur les sites, de leurs voyages , et autres sujets tout aussi sympathiques ?
Allez , çà fait un bon moment que tu m’ obliges à te répondre à côté du sujet , çà serait bien que l’ on retourne dedans tel que tu l’ avais fait hier
Bonnes vacances YVES

[philippe04]

Yves,

Dàcidément, tu es impayable.
je ne vois pas pourquoi ma question est hors sujet, au contraire, je pense qu’elle est pertinente.
Ou ais-je dit que je représentais la pensée des 1 548 900 des camping-caristes européens ?
ou ais-je dit que le lisais tous les forums du monde ?
je maîrise 3 langues dont l’anglais et crois moi, juste avec cette langue, tu peux lire des milliers de forums (ce que je ne fais pas bien entendu) mais juste ceux en langue française me suffisent pour faire le constat que j’ai fait.
je n’ai pas d’arguments particuliers, j’ai juste posé une question, tu peux y répondre sans me sauter systèmatiquement à la gorge parcequ’elle ne te plait pas.
c’est vrai j’ai oublié PLA qui fait un CC à 90.000 Euros, je ne savais pas que c’était in prix abordable pour la majorité des camping-carsite français.
Bonne fin de journée
Philippe

[yves_89]

Re … bonjour Philippe ,
Donc en maitrisant l’ anglais selon toi on lit dans la langue… allemande , …espagnole ,… danoise , j’ en passe etc … !
Au cas ou tu ne l’ aurais pas remarqué , nous ,sur le site du Routard , on s ‘exprime dans la langue française , uniquement parce que nous sommes en France , donc je suis prêt à parier qu’en Allemagne, sur leurs sites , les Allemands s’ expriment aussi en Allemand !
Idem pour les autres pays .
Franchement tu es épatant quant tu fais semblant de ne pas comprendre ce que l’ on te dit !
( Arrêtes de te sentir persécuté!) , je ne te “saute pas à la gorge” , et en ce qui concerne ta question, le problème n’est pas de savoir si elle me plait …ou pas, mais juste de dire si elle a quelque chose à voir dans la démonstration du fait que les CC ne sont pas solides ! et sur ce plan , que nous apporte t’ elle ?
Ou alors précises , redéveloppe , car pour ma part elle ne nous apporte rien de significatif en rapport direct avec le coeur du sujet !
Je n’ ai pas dit que PLA , fabriquait un CC qui n’est pas cher , j’ ai seulement dit que 90 000 euros , c’était plus abordable que les 250 000 euros de chez 3 C Cartier , or toi , tu faisais juste une fixation sur les prix les de 3 C Cartier!
En te faisant cette remarque je n’ ai pas l’ impression de commettre une erreur d ‘appréciation , n’est ce pas ? … mais bon , si tu t’ obstines à déformer mes propos , c’est ton droit , cependant ceux qui nous lisent savent lire !

En revanche pas un mot de ta part sur le fait que les acheteurs de CC parmi les critères qui les motivent pour se décider à acheter un CC ne font pas une fixation sur la solidité de ces derniers ,( tel que je te le fais remarquer dans mes explications ) ,évidemment je comprends pourquoi : çà démonte légèrement l’ argumentaire que tu mettais en avant !
N ’ ayant pas fini de faire le tour de ce sujet , je prendrai le soin d ’ attendre ton retour de vacances pour en aborder la conclusion .
Cordialement , YVES