Déception Barcelone

Forum Barcelone, Catalogne

Espagne Barcelone, Catalogne
,
41

Bonjour,

j’espère que grâce à ce message, vous allez dissuader des milliers de visiteurs de venir à Barcelone:

ainsi je pourrai réserver plus facilement une chambre d’hôtel:
les hotels sont complets longtemps à l’avance.

n°1: il y a effectivement des pickpockets à Barcelone, tout comme à Paris et à Rome: si on le sait, on n’a aucun souci.

n°2 et n°3: ce que vous dites est faux.

n°4: c’est assez juste en ce qui concerne les tarifs des hôtels. Mais c’est faux pour les tarifs des restos: on peut bien manger et pour pas cher à Barcelone.

Quand à la culture locale “qui ne véhicule pas de bonnes valeurs”: on se demande où vous êtes allée chercher ça…!

42

Je me doutais que cela allait arriver et plus on essaiera de dénier la réalité et plus j’apporterai des références.

Pour

La capitale des arnaques en Espagne. La capitale des pièges à touristes en Espagne

Alors voici une petite liste des escroqueries que l’on peut trouver à Barcelone:

http://laubergeespagnole.blog.lemonde.fr/2013/08/06/vols-barcelone/

Rajoutons à cela, la fausse promesse de dons aux handicapés qui a que j’ai vu apparaître à Barcelone avant Paris.

  1. Barcelone ville la plus chère de l’Espagne métropolitain.

Vous dites que l’on peut manger pour pas cher à Barcelone mais peut on manger bien et pas cher à Barcelone, je n’en suis pas sûr. Je pense notamment à ces paellas sous vide standardisées que tous les restaurants espagnoles achètent et provenant de grands distributeurs industriels que l’on peut même trouver à Valencia.

A contrario, si on sort de Barcelone et que l’on se rend dans un des petits villages catalans comme à Sant Feliu de Guixols. Là on mange vraiment bien pour pas cher et tout est fait maison. L’accueil est excellent et on ne ressent pas l’esprit requin quand on comprend l’espagnol.

43

Bonjour,

Ne vous inquiétez pas, nous sommes bien dissuadé !!

Mais, sans être extrème sur les mauvais aspects des grandes villes qui effectivement ne sont pas spécifique à Barcelone, on retrouve quand même un sentiment commun autour du mauvais ressenti suite au voyage dans la capital Catalane.

Je vous invite pour cela par exemple, à faire des recherches concernant ce même sujet pour des villes comme Londres ou Paris. Personne ne vous dira avoir le sentiment (si ce n’est en tout cas beaucoup moins) d’être de trop, ou plus clairement, de faire chier les locaux. C’est ici se sentiment qui remonte et prédomine, un peu anti-Français (mais la je m’avance peut-être et sans être auto-centré, peut-être sont-ils juste anti-touristes).

NB : Il n’y a qu’a Barcelone ou on m’a littéralement (mais gentiment) viré d’un bar car je ne savait parler que le castillant …

Forcément ça laisse un sentiment amer …

Et puis honnêtement, Barcelone est typiquement la ville qui a grandi trop vite, et modernisme et histoire se mélangent sans logique (prenait par exemple l’architecture des Ramblas, oiu immeuble super récent et facade d’époque se coitoient, ce n’est pas trèèèèès jojo :slight_smile: Mais c’est un détail qui ne me concerne que personnellement, mais pour moi les avantages de la ville (dont l’architecture est très importante), ne justifie aucunement de supporté ce genre de comportement.

On ne peut pas tirer de conclusions hatives, sur un court séjour et au niveau d’une seule personne (comme dit X milliers de fois, il y a des cons partout, et c’est pas de chance de tomber dessus). OK. Mais lorsqu’un nombre relativement important commence à avoir le même sentiment … Je trouve ça légitime de se poser la question du pourquoi cette situation ? Pourquoi ce sentiement commun d’être rejeté à Barcelone en particulier ?

Je vous laisse méditer, j’y vais aussi :slight_smile:

44

Bonjour,

en effet personne n’est tenu d’aimer la Catalogne, il y a assez de destinations dans le monde.

Lisa512, personne non plus n’accordera du crédit à votre post provocateur. Trop d’excès tue le propos.

Laissons la Catalogne à ses admirateurs, à tous ceux qui apprécient son dynamisme, sa forte identité et son goût de la démocratie.

A ceux qui se souviennent de l’incroyable audace sociale et artistique de sa bourgeoisie du 19ème,
ceux qui se souviennent de la Barcelone de 1936, remuante et libertaire, ceux qui n’oublient pas que sa revendication nationaliste n’a jamais fait couler le sang depuis 40 ans.

C’est toute cette histoire qui fait ses valeurs. Moi, elle me vont.
Ma femme s’est fait tirer son portefeuille dans le métro, c’était râlant mais je n’en fais pas une maladie.

Bon voyage à tous,
cordialement.

45

Commentaire effectivement bien plus sage que celui de Lisa …

Je ne comprends pas … J’aime la catalogne dont je suis originaire, j’aime la démocratie (je trouve ça tellement bête de devoir le préciser …) et j’adore l’audace de Gaudi dans ses oeuvres. Et alors ? Cela doit donc dire que je doit faire l’impasse sur tout le reste ?

On ne parle pas d’un cas unique comme vous “le vol d’un portefeuille” qui peut arriver n’importe ou, et encore plus dans n’importe qu’elle grande villes. Mais d’un sentiment général, qui semble se répandre et concernant l’accueil des touristes et peut-être particulièrement les Français.

Je vous rappel que nous sommes tous allé à Barcelone et avons été déçus, nous avions donc au départ la volonté de la visiter. Nous ne ralleons pas juste pour em****der ce qui aiment y aller ou ceux qui y vivent …

Ce que je veux dire, c’est que quelque part, j’aimerais bien que cette situation (bien triste) prenne fin, et pas juste dire moi j’aime alors je m’en fous de ce que tu en penses.

46

Je m’aperçois que depuis le 09 août 2011, rien n’a vraiment changé,même que l’ambiance c’est alourdi, les remarques sur Barcelone de plus en plus négatives.
Dommage la bauté de la ville ne mérite peut-être pas ça, mais la mentalité des Barcelonnais semble immuable, le rejet des Français persiste malgré les devises que nous leur apportons chaque années.
Je ne suis pas retourné à Barcelone, je n’en ai plus envie.
Pour moi l’Espagne reste un très beau pays, berceau de mes ancêtres, mais la catalogne continu à donner un aspect négatif de ce pays.
A vous

47

Hola,

chacun son ressenti et ses expériences personnelles,

réponse à Lisa:
à Barcelone, au sujet des paellas, je ne mange évidemment pas les paellas sous vide réchauffées au micro-onde, je mange des paellas “maison”, préparées et cuites devant moi et les prix sont raisonnables (pas plus chers que votre paella sous vide): comme partout, il suffit d’aller au bon endroit…

réponse à Dupont:
Je vais à Barcelone depuis des années (et aussi ailleurs en Espagne), je n’ai jamais été mal accueilli en tant que français.
Vous êtes vraiment mal tombé si c’est le cas.

Je parle espagnol (même si je comprends le catalan, langue similaire à la langue d’oc qui était parlée avant dans ma région en France) et je n’ai jamais eu de remarque désagréable parce que je parlais espagnol à Barcelone au lieu du catalan.
Quand les gens parlent catalan entre eux, si je leur adresse la parole en espagnol, ils me répondent en espagnol sans souci.

D’autre part, et ce n’est que mon point de vue, y’a aussi des touristes qui ne font AUCUN effort pour dire trois mots dans la langue du pays qu’ils visitent: bonjour, merci, au revoir, ils s’obstinent à le dire en français… (idem pour les Anglais, d’ailleurs…)

48

Ouais bon l’Occitanie c’est quasiment la moitié de la France, mais moi à part quelques adiu par çi par là et l’apprentissage à l’école j’ai bien l’impression que c’est une langue morte de chez morte.

Attention, hein, j’aime l’Occitanie, je porte la croix autour du coup, mais un certain chauvinisme ne doit pas se traduire par un rejets des autres.

Et je trouve que c’est un peu ce qui se passe à Barcelone, lorsque je ne connais pas la langue du pays dans lequel je vais, je parle en général Anglais, langue international je le rappel. Il ne faut pas prendre le fait que l’on ne connaisse pas la langue local comme une insulte (en tout cas, moi les rares touristes étrangers que je vois en ville, je leurs mets pas un vent s’il ne parle pas Français, et encore moins occitan :slight_smile: et honnetement ça ne me vient même pas à l’esprit de raler sur le fait qu’il ne parle pas un mot Français que ce soit bonjour ou merci !!).

Je pense d’ailleurs que le Castillant est beaucoup plus proche du Catalan que ne l’est l’Occitan, mais ça se discute, il y a indubitablement des racines communes.

Je n’ai jamais eu ce sentiment dans le reste de l’Espagne par contre (Catalogne ou autres).

Je pense que le fait de bloquer systématiquement sur la langue n’est pas la meilleurs chose, on voit beaucoup ici des “Moi je parle espagnol et catalan et ça c’est très bien passé”. OK mais pourquoi ça devrait mal se passer dans l’autres sens ? Tout le monde n’a pas la capacité de parler 18 langues différentes, et je pense sincérement que lorsque les 2 personnes qui communique font un minimum d’effort, on s’en sort toujours même avec la barrière de la langue, encore faut-il le vouloir. En tout cas, c’est la seule ville ou ça semblait poser un vraie problème (j’ai pu faire Paris, Rome, Londres et d’inombrables ville frontalières espagnol dont la plupart de catalogne sans que je me pose ce genre de questions).

Après ça peut être plus compliqué avec des langues/alphabets/cultures fondamentalement différente (genre Asie par exemple). Mais pas avec un pays comme l’Espagne et encore moins une région comme la Catalogne, qui a historiquement un bon morceau de son territoire en France !

Quelque part ça me fait raler d’être à côté d’une ville comme Barcelone et de me dire que je n’y suis pas le bienvenue à cause de la langue (si c’est bien la le problème).

49

Bonjour,

d’un voisin ariégeois dans la même tranche d’âge.

Je ne dis pas “je m’en fous de ce que tu en penses” ou alors je me suis mal exprimé. En fait je réagissais au post limite raciste de Lisaxxx.

Vos ressentis m’intéressent au contraire dés lors qu’ils sont mesurés et objectifs autant que possible.

Ne pensez-vous pas que vous évoquez surtout un effet “grande métropole” plutôt qu’un effet catalan. Vous dites vous-même que vous n’avez pas le même ressenti dans le reste de la Generalitat.

Quand on pense à l’amabilité de beaucoup de taxis parisiens, de certains garçons de café parisiens, de certains automobilistes parisiens…

Personnellement je n’ai jamais ressenti de mépris à Barcelone parce que j’étais Français, mais bon…

Je me souviens par contre de cette copine avocate de valence en 1980 qui n’osait pas me présenter à sa mère parce que j’étais Français. On les envahissait tellement à l’époque que je pouvais comprendre. L’afflux de devises, ça ne fait pas tout.
Les temps ont changé, nous ne sommes plus “les riches” arrogants, surtout en regard des Catalans.

Donc je continuerai à lire vos posts pour tenter de comprendre, et puis peut-être que je me trompe, peut-être que mon admiration pour ce peuple m’aveugle un peu, qui sait ?

Cordialement.

50

Re

A propos de l’occitan (hors-sujet certes):

On est bien d’accord: l’occitan est une langue morte (je suis pas occitaniste).
Il s’avère simplement qu’étant né dans une région très rurale, c’était la langue parlée par mes grand-parents entre eux et qu’ils me parlaient quand j’étais petit parce que ça me faisait marrer.

Mes parents ne parlaient plus “patois” comme ils disaient à l’époque mais savaient parfaitement le parler aussi; c’est pour cela que je comprends parfaitement l’occitan;

Donc un détail: le castillan n’est pas la même langue que le catalan et l’occitan.
Par contre les spécialistes comme Pierre Bec assimilent le catalan à une des variétés de la langue occitane, comme l’auvergnat, le limousin et le gascon.

Et je confirme, pour l’avoir constaté, que tous les mots du vocabulaire catalan actuel sont rigoureusement les mêmes que ceux qu’utilisaient mes grand-parents au fin fond de l’Ardèche, et ces mots ne ressemblent en général pas (sauf certains bien sûr, puisque ce sont toutes des langues romanes) au vocabulaire castillan.

Quand j’avais découvert que jusqu’à Valencia et même à Palma de Majorque, les gens utilisaient les mêmes mots que ma grand-mère, ça m’avait épaté, c’est tout.

L’espagnol, je l’ai appris tard, en particulier au Mexique (où c’est plus facile à apprendre à cause de l’accent différent) et quand je parle à des espagnols , ils reconnaissent parfaitement que je suis français et ils sont sympas quand même.
Des gens pas accueillants et pas sympas avec le touriste étranger de passage, on peut en trouver partout, y compris en Ardèche…

Cordialement

51

Bonsoir à tous,
Je veux simplement vous rappeler que je suis celui qui a entamé ce forum (09.08.2011, et 24.08.2011, et je regrette d’avoir eu raison.
Ce jour 27.09.2015, la catalogne espagnole, représentée par BARCELONE, par élections veut se séparer de l’Espagne.
Comment voulez-vous que ma rancoeur ne subsiste pas, moi descendant Espagnol, issu de réfugiés obligés de quitter leur pays gouverné par FRANCO. Mes ancêtres Castillans ont fuit devant la dictature, mais français de naissance, j’ai vu les castillants se réfugier en France, “migrants” comme on le dit actuellement.
Dans mon village ils ont été acceuilli de la même façon que ma grand-mère Castillane.
J’avoue que vous avez anticipés vous les catalans lors de mon séjour , l’aversion que vous avez envers le reste de l’Espagne, et la France , pays qui vous à accueilli dans les plus sombres années de votre région.
Non je ne m’étais pas trompé, , et je renouvelle mon désir de retourner en ESPAGNE, mais plus en Catagnole, étant , vu vos agissements indésirables, votre soit disant indépendance, qui nécessairement aura besoin hypocritement de l’EUROPE, gardez cette attitude individualiste, mais ne vous plaignez pas de ma réaction,malheureusement nul ne sait ce qui pourrai se produire dans le futur, je ne le souhaite pas, mais je vous accueillerai à bras ouverts.

52

ne vous l’assez pas prendre à la version des fanatiques et et à leurs manipulations : les voix pour les partis indépendantistes sont inférieures en nombre à celles des autres même s’ils obtiennent plus de sièges mais comme à Barcelone où les voix des"unionistes"sont plus nombreuses que dans les coins à cul-terreux il faut 30 000 électeurs pour élire un député alors que dans les campagnes entre 11000 et 16000 électeurs suffisent pour élire un député !!!
le vote indépendantiste est très lié à la ruralité et à un bas niveau d’études.
Ceci veut tout dire !

53

Bonjour,

dommage, je pense que vous n’avez pas compris ce désir d’indépendance, vous y voyez du rejet des Espagnols là où c’est juste une envie d’aller de l’avant avec plus de démocratie et plus de sauvegarde de la langue et de la culture catalane.

Je ferai court parce que cette discussion est limite hors sujet, mais sachez seulement que si plus de 50% des électeurs se sont prononcés contre, c’est parce que dans cette élection régionale, tout habitant en Catalogne avait le droit de vote, qu’il soit andalou ou papou !

Il y a quelque-chose qui m’étonne toujours, c’est que chaque fois qu’une petite nation veut prendre son indépendance, soit on ironise (ah bon, ils ne vont quand même pas créer une monnaie ! Une armée ! Des frontières !), soit on réagit comme un amant délaissé (et bien tant pis pour eux ! Ils l’ont voulu qu’ils se débrouillent ! L’Espagne les empêchera d’entre dans l’Europe !).

Alors qu’il faut examiner les choses calmement, sans passion, juste se demander si cette indépendance est légitime ou pas en termes historiques, linguistiques, économiques, etc…

Bien sûr que l’Europe intégrera la Catalogne si un jour elle était indépendante, ce qui n’est pas obligatoire. Bien sûr que l’Espagne n’y mettra pas son veto, elle a trop d’intérêts liés. La France n’a t-elle pas des relations avec toutes ses anciennes colonies ???

Bon voyage à tous.

54

Je suis pas sur que le fait de rendre indépendant des régions améliore la démocratie, bien au contraire l’union permet d’harmoniser les peuples et d’avancer ensemble dans un socle commun de principe et de valeurs (enfin c’est ce que l’histoire nous a montré, maintenant, je ne sais pas comment ce serait aujourd’hui). Mais dans l’absolu, je pense pas que ce soit intrinsèque à l’homme que de se segmentiser en petite peuplade pour conserver certaines traditions, cultures ou autres habitudes d’un autre age. Sachant qu’aujourd’hui ce ne sont pas les frontières qui définissent une culture. tu peux parler catalan et avoir une culture catalane en étant en espagne…

Je suis pas sur que la conservation d’une langue, aussi belle et mélodieuse soit-elle, justifie quelque chose d’aussi sectaire que l’indépendance d’une petite région.

Le précédent commentaire était plus dans le vrai je pense, je ne pense pas que les pro-indépendance ai vraiment réfléchis à l’impact humain et social d’un tel changement (totalement inutile). Juste parce que quelque politicard tout aussi corrompus que ceux de Madrid vous on soufflé à l’oreille l’idée de leurs donner les plein pouvoirs.

Vous ne gagnerez rien à l’indépendance, bien au contraire. Mais au mieux, c’est vrai, il y a une chance que vous n’y perdiez rien non plus.

Conserver sa spécificité culturelle face à un monde en continuel changement est un défi auquel il ne faut pas répondre par la facilité, par le repli sur soi, mais par l’innovation et l’intégration des nouvelles cultures. Une culture n’est pas fixe, elle est mouvante, elle dépend des peuples qui l’utilisent et la transforme à travers les siècle.

Je suis Occitan, Français, Européen, mais avant tout Humain …

55

Rebonjour,

Je suis moi aussi Occitan (pas Catalan), Français (il parait), Européen, mais avant tout Humain …

Je respecte votre point de vue, mais je ne le partage pas.

*"*Conserver sa spécificité culturelle face à un monde en continuel changement est un défi auquel il ne faut pas répondre par la facilité, par le repli sur soi, mais par l’innovation et l’intégration des nouvelles cultures."

Justement, je n’y vois pas de repli sur soi, mais seulement l’ancrage d’une culture “nationale” pour pouvoir s’ouvrir aux autres cultures.
Leur discours est constant sur ce point.

“Juste parce que quelque politicard tout aussi corrompus que ceux de Madrid vous on soufflé à l’oreille l’idée de leurs donner les plein pouvoirs.”

Naturellement, personne n’est dupe, mais à côté des héritiers de Pujol il y a l’ERC, la CUP et des dizaines de milliers de jeunes ou moins jeunes, brillants, compétents et avides de démocratie participative.

“Je suis pas sur que le fait de rendre indépendant des régions améliore la démocratie, bien au contraire l’union permet d’harmoniser les peuples et d’avancer ensemble dans un socle commun de principe et de valeurs”

Bien-sûr, et tous les ensembles supranationaux (CEE, ONU, etc…) sont faits pour ça.

“pour conserver certaines traditions, cultures ou autres habitudes d’un autre age”

Personnellement le folklore m’ennuie, les fonctionnements tribaux qui restreignent la liberté individuelle m’horripilent, beaucoup de traditions aussi, mais je ne vois pas d’habitudes d’un autre âge dans la Catalogne ultra-moderne d’aujourd’hui, pleine d’inventivité et d’ouverture. Songeons seulement que les deux organisations qui mènent le combat pour l’indépendance (l’Omnium Cultural et l’Assemblée Nationale Catalane) étaient encore récemment dirigés par des femmes. On a vu pire comme tradition dans notre europe du sud !

Mais j’arrête, on va finir par se faire censurer pour hors sujet.

Cordialement.

56

Malheureusement et comme d’habitude vous les indépendantistes parlez par vous-mêmes et faites la généralisation automatique: vous ne vous considérez pas espagnol, et voilà, ça veut dire que aucun catalan se considére espagnol!! Votre opinion est minoritaire, comme le 9-N il a démontré, mais on révienne toujours avec les mêmes argumentts trompeurs et traînants: la conquète espagnole, les 300 années, la volonté de supprimer nôtre culture… Allez en France aux P.O. et éssayez de trouver des catalophones, ça vous deviendra presque impossible; Ça c’est de la véritable suppresion d’une langue, là-bas!

Beaucopup de gens respectent des autres ayant des sentiments indépendantistes, mais ceux-ci ne respectent jamais le nôtre.

Par deférance j’écris en français car cèst la langue du forum mais j’aurais pu le dire en espagnol où catalan plus fácilement puisque on ne maîtrisse pas aussi bien le français. Tant sols una cosa: no confonguis els estrangers amb el teu discurs nacionalista!! (ne confondez pas aux étrangers avec ton discours nationaliste!)

57

Lisa 12: vôtre atitude râlant et dédaigneuse parle très mauvaisement de vous. Qu’est-ce qu’on pourrait dire de la culture française, alors?

Arrogante, -c’èst tou à fait une opinion très répandue ailleurs!-, d’un complèxe de superiorité étonnant, enfremée en lui-même, ce qu’il soit français est toujours le mieux, etc… On se croit le centre du monde!

D’ailleurs, les pick-pockets et les arnaques ne sont pas exclusifs de Barcelone. Vous ne connaisez vraiment l’Espagne, je pourrai l’assurer. Quèst-ce qu’il se passe aux autres villes en Espagne, sont toutes des paradis de paix et honnêteté? Où allez-vous en Barcelone, aux Ramblas et environ seulement? On doit d’abord bien s’informer, méfier et être prudent toujours, mais des précautions sont à prendre partout, soit en Espagne, à Paris où en Italie.

Les pièges: ha ha, allez en Andalousie et vous saurez quelles sont les vrais pièges. Malheureusement en Espagne elles sont partout, même pour nous les espagnols.

Sur les prix, que pourrai-je dire de Paris? Cèst la capitale la plus chère de l’Europe et beaucoup plus que Barcelone. En ce qui concerne des prix Madrid est encore pir que Barcelone.

“Ayant travaillé en Espagne, avec des gens de toute l’Espagne, je ne vous dis pas qu’elle était l’origine des espagnols avec qui j’ai eu des problèmes”. Cèst tellement difficile de croire que vous ayait vraiment travaillée en Espagne…

Vous êtes trop râlant -cela est si typique des français que vous-mêmes vous croyez trop râlants- et vôtre attitude est tout à fait injuste et fermée. D’une seule mauvaise expérience personnel on ne doit pas faire un dogme.

Vôtre opinion manque au respect aux catalans, vous disez que nôtre culture ne vehicule pas des bonnes valeurs: ça c’est xénophobe 100%!!

Si vous ne voulez vous rendre plus jamais en Catalogne, comme nous disons en Espagne: c’est votre problème. J’espère que tu vas comprendre, et ça serà beaucoup mieux pour nous. Et je vous conseille vraiment que tu ne te déplaces pas de vôtre ville car vous aillez trouver des désagréments partout, bien sûr

58

…Et sur les Pyrénées versant sud aux anées 80,ils étaient tristement connues avec leurs 4x4 partout, étant sur des chemins où à travers sans rien respecter. Ça ne le faisaient pas en France, bien sûr!
Il faut de se respecter pour se faire respecter!!

59

batteur: ne parlant que français et rien d’espagnol, catalan et même anglais, et vous râlez de n`être pas compris??

Ça c’est du vraie chauvinisme arrogante français!

Allez demander quelqún en Europe qu’est qui’il pense des français sur ce matière et vous allez voir. En ce que concerne les langues vous avez une mauvaise renommée méritée, vous ne faites pas trop d’efforts pour vous faire comprendre. Tout à fait comme les anglais, étant la grande différence que l’anglais est la vraie lingua franca du monde

60

“Les catalans sont racistes”. Qu’est-ce que t’est arrivée personellement pour dire ça de façon si efronté?

"Que ce soit de leur comperes “espagnols”, des francais qui leur permettent de vivre grace au tourisme ou des autres, c’est la même!!!

Effrayante!!

Le tourisme français sauve la Catalogne de la misère, ein?? Nous pourrions vraiment faire sans vous, malin!

Mais le plus incroyable c’est de dire que les mossos ne parlent pas castillan! En quelle Catalogne t’est tu rendu, ne serait pas le Roussillon?? TOUT LE MONDE sais que les mosos maitrisent et parlent parfaitement le castillan, la plupart sont fils des émigrants espagnols. J’hábite en Catalogne et connais de ce que je parle!

Et enfin, vous avez encore de l’insólence por démander des excuses pour vôtre vulgarité!!!

PAS D’EXCUSES. JAMAIS. “je vais essayer de peser mes mots pour ne pas me faire enflammer ensuite…” Quelle façon de peser les mots vraiment!!

¿Sabes algo de español, no? Pues nene, que te den por culo

61

Après avoir lu quelques post, la plupart râleuses mais encore pir, quelques crâneurs, ne sera pas que c’est vous les français qui avez un serieux problème?

Je avais envie de me rendre en France depuis longtemps mais je n’en ai plus grâce à vous.

Une seule anecdote pour celle qui parle d’arnaques et pièges: en 1988 -il fait dejà 28 ans!-, une chope de bière à paris coûtait, 5 €! En plein centre de ville, certes, mais c’est combien 5 € en 1988 aux prix d’aujourd’hui? Allez calculer…

Qelle est alors la grande ville des arnaques?

Personne est obligée à se rendre en Catalogne et notamment à Barcelone. La plupart des ne changeront jamais

62

“en ce qui concerne les langues, je vous rassure les catalans ne parlent pas anglais. Le font ils exprès ou non je n en sais rien”.

Um… Have you ever realised what is the average english command in France and how you the french rather babble when trying to speak in english? With that awful pronunciation of yours -I say pronunciation, not accent- it is quite hard for the native english speaker to understand you. Most of you don’t really get by with english ant that’s a fact, at least as for speaking abilities you are really clumsy.

Second: I assure, and I’m sure, that nowadays in Catalonia there is at least the same % of people who is able to speak reasonably well in english than in France, or even more.

Third: it’s most daring to say that people here is reluctant to address foreigners in english as such an attitude would be completely absurd and thoughless in a land where tourism is one of the main sources of revenue. Quite easy to uinderstand by anyone, I hope;

And at last but not least: do you really speak english, or are another among millions that claim to it but actually have a poor command?

People here don’t speak english. Just hilarious to read such an assertion from a french!

PD: from a catalan that doesn’t speak neither english nor french nor spanish, ni nada de nada

63

Ma fille fait ses études à barcelone
Une vrai catastrophe…l agence rentre dans son appartement à son inssue, elle a raté des cours car elle ne se sentais pas bien,et depuis les élèves espagnols lui mènent la sale vie… travailler la bas mon oeil ils donnent pas le NIE on devrait en faire de même en France quand ils viennent travailler
Les stages la bas pas payé pour 40 h par semaine plus les cours.
Les règles ne sont pas les mêmes quand tu n es pas catalan
Je trouve ça honteux…prendre notre ponion ça ils savent faire
Voilà tout est dit…pour vos études allez ailleur

64

Bonjour,

Et bien moi je confirme mon message et mon sentiment d’il y a 3 ans, et je retourne une bonne semaine chaque année en vacances en Catalogne dont Barcelone, sentiment pourtant que je semble la seule à ressentir, ICI.

Il me semble que ce qui ressort le plus, à mon humble avis, c’est la volonté d’autonomie des catalans, ou au moins de revendication de leur spécificité de langue et de culture etc. En effet, je persiste à trouver que mes interlocuteurs préfèrent à la limite me parler français (ou anglais) que castillan . Du style : pourquoi un étranger veut il essayer de me parler espagnol, pas de raison qu’il me parle plus cette langue que j’aimerais bien voir considérer comme une langue étrangère, que sa propore langue (français en l’occurence, même si mon espagnol n’est pas mauvais, un peu d’accent doit ressortir), voire que l’anglais universel ?, ne me sens pas espagnol moi, si tu ne connais pas le catalan, parle moi ta langue (bon, ou l’anglais ).

J’en veux aussi pour preuve que les premières années de mes petites vacances annuelles là bas (et bien sur je ne parle pas de ma première visite il ya 30 ans) , et je suis persuadée que ma mémoire ne me trompe pas, il y avait beaucoup mois de panneaux, annonces, devantures etc en catalan.

Niçoise et attachée à ma culture voire ma langue le nissart (que je maitrise mais pas totalement malheureusement, mais qui me permet de comprendre un peu le catalan mais pas de m’exprimer), je suis en contact avec des “indépendantistes niçois” (et oui! mais c’est un autre sujet) ainsi qu’avec des personnes à fond pour l’occitanie , et leur discours m’influencent peut être.

Ceci dit je trouve les catalans accueillants et sympathiques (bon, je parle en tant que touriste bien sûr, je n’ai pas d’expérience en tant qu’immigrant !).

Enfin je permets de critiquer les auteurs de post parlant des vols subis à Barcelone et alors? leurs mésaventures n’arrivent pas peut-être à Paris ou à Rome (mon cas, moi arrière petite fille d’immigrés italiens) par exemple? majorité des grandes villes c’est tout.

Juste un petit clin d’oeil à celui qui a parlé d’une bière à 5€ à Paris en…1988 !! 1988? euros?? mémoire déformée?

Enfin, comme un des derniers scripteurs, je m’apprête à y repartir début octobre avec grand plaisir !!

65

Bon dia,

C’est quoi les bonnes valeurs de lisa512 ? Une bouillie intellectuelle mondialisée et macdonaldisée avec le globish comme moyen de communication ? Les Ch’tis ou les marseillais à Miami ? LOL !Hermétique, auto-centrée ? C’est bien pour ça que la plupart des catalans sont d’origine étrangère (voir les patronymes) ?

La Révolution industrielle commencée plus tôt que chez nous (dès 1820) a attiré toute l’Europe et ça a fait les meilleurs catalans : les Gaudi (auvergnat), les Hans-Max Gamper (suisse), les August Damm (alsacien) etc

Musique, peinture, littérature etc., Il n’y a pas plus ouvert que la culture catalane.

“On ne nait pas catalan, on l’est ou le devient par l’adhésion à des valeurs, à la culture à la langue”. Factuellement, “L’acceptation linguistique précédant l’acceptation culturelle”, il faut être absoluement intransigeance sur la langue car ça marche, hélas dans l’autre sens : on perd la langue, puis la culture, puis les valeurs ! C’est ce qui s’est passé dans mon Languedoc avec la disparition de “La Lenga Nostre”.

C’est pour cela qu’il n’y a pas de racisme en Catalogne, pas de cité sensible, pas de “Territoires perdus de la République” (Future pour la Catalogne ?).

La contrepartie, si on n’adhère pas et surtout si on est arrogant, c’est la méfiance, la réserve : "Endarrera aquesta gent tan ufana i tan superba."Nous avons aussi une peu ça en Polynésie ou en dans la Province du nord de la N.C.

Dans les années 1950-1960, ma famille et le cercle d’amis étaient “très Algérie Française”. Enfant et adolescent, je ai entendu que des discours semblables aux vôtres qui étaient aussi celui des politiques. On sait à quelle fins sanglantes et lamentables ça nous a mené … Les leçons de l’Histoire n’ont pas été comprises !
Pour avoir vécu à l’étranger de nombreuses années et voyager, j’évite les expat’ comme la peste : je ne supporte plus leur autisme souvent arrogant ou condescendant !

Fins aviat !

66

PILAR 10,

Il est formidable que ce forum , une fois de plus dépasse son essence même, c’est à dire un mécontemant sur l’accueil qui m’a été réservé en 2011. Toutefois je comprends les réactions
+et-, surtout en ce moment d’agitation en Catalogne malgré tout Espagnole , partie d’une nation
mondialement reconnue, c’est comme si nous nous distinguions la Bretagne, l’Occitan, la Savoie ,Le sud Ouest, le Midi , la Corse etc… DE LA FRANCE, chacunes des régions ont subies
les vicisitdes des guerres, des occupations, mais ( BORDEL !!! ) n’avons pas su nous réunir
pour que le france reste LA FRANCE. L’exemple de La France reste universelle, malgré ces aléas politiques, partisanes, et même ruraux. Etes vous capable de mener à bien , vous en Catalogne, cette approche Nationale, qui sauve heureusement les Pays, les Nations.
Que représente dans cette mondilisation une région comme la Catalogne, La Savoie, La Bretagne, La Corse. Je suis d’origine Espagnole, mon nom est RUIZ petit fils d’émigrés Espagnols. Réfléchissez SVP.

67

Buenas,

Ca arrive à tout le monde de se faire “casser” la voitture et chaque territoire a ses spécificités en matière de délinquance : dans certains pays du nord de l’Europe ta voiture ne risque rien mais il y a beaucoup de meurtres, dans d’autres ça tue peu mais ça fauche. Barcelona est réputée :

  • pour les vols par la ruse,
  • les pickpockets,
  • les vols dans les voitures,
  • depuis quelques temps c’est un peu plus violent avec des arrachages de sacs.

A BCN tout le monde sait qu’il ne faut jamais rien laisser d’apparent dans les voiture et même qu’il vaut mieux enlever la plage arrière pour que le voleur voit bien un coffre vide.

Tout le monde sait qu’il vaut mieux ne pas se balader déguisé en touriste …

Pour le moment, il ne m’y est jamais rien arrivé, pas plus qu’à un de mes enfants qui y a fait un Erasmus très orgasmus. Par contre, durant ses études, il évitait de se ballader bourré centre ville de Toulouse à 3 h du matin, surtout seul.

Le reste de votre message fleure bon notre Roman National et oublie qu’il n’y a pas en France de mouvements indépendantistes notables, Corse mise à part. On n’a jamais vu dans les rues de Rennes, de Toulouse, d’Annecy, de Marseille etc un million de personnes demandant l’indépendance ! LOL !

En Catalogne, je parle (mal) autant castillan que catalan et personne ne m’a jamais fait sentir que j’étais de trop, bien au contraire que ce soit sur la Costa Brava ou dans l’interieur rural où je vais très souvent.

Si vous êtes d’ascendance espagnole, c’est benet de perdre ses racines ! En plus, parler alternativement deux langues petit dégourdit l’esprit et facilite l’apprentissage des suivantes. C’est bien pour cela que depuis la mort des langues régionales, on est nul en langue étrangère.

Quizás hasta uno de estos días.

68

Bonjour,

J’ai vu dans plusieurs message, le même discours : “C’est pareil dans toutes les grandes villes, à Barcelone les locaux sont pas moins accueillants, etc, …”.

Pourtant, et corrigez moi si je me trompe, mais c’est bien à Barcelone qu’à eu lieu pour la première fois et à une telle ampleur des manifestations anti touristes !!

Cette manifestation montre bien à quelle point l’accueil peut être détestable pour les touristes, et ce même si on est pas comme ils aiment bien le dire “Là pour se bourrer la gueule” mais juste pour visiter une belle ville Européenne.

Personnellement, moi qui suis aussi d’une grande ville, j’ai plaisir à aider ou indiquer les touristes lorsqu’ils me posent des questions et retire une certaines fiertés à ce qu’ils visitent ma ville.

Mais à Barcelone, ce n’est pas le cas, et de toute façon et pour être parfaitement honnête, j’ai trouvé l’acpect de la ville (en particulier l’aspect architecturale, car c’est ce que je recherche en premier dans mes visites de grandes ville) bien en dessous de Londre, Rome ou Paris par exemple.

Bonne journée,

69

avec la déclaration d’indépendance;c’est sur français ou espagnols seront moins les bienvenus
à barcelone…

il faut savoir que barcelone était le fief des républicains…
et madrid celui des franquistes…
donc madrid n’aime pas barcelone et barcelone aussi!!!
la fameuse bataille de l’ebre!!
puis la réddition de barcelone vaincue… laisse des traces…

nous avons un peu le meme soucis avec l’algérie…
mais l’algérie est indépendante aujourd’hui…
mais la guerre d’algérie a laissé des traces!

avec l’europe… maitenant c’est pire…
etre indépendant c’est aussi sortir de l’europe…
regarder le brexit… les élections dans les pays de l’est!!!
le refus de se soumettre aux technocrates de bruxelles qui avec la libéralisations
de circulation des biens et des personnes!!
ne permet plus au catalans de se loger ;et de vivre!!!

donc c’est sur les “étrangers” sont pas les bienvenus en ce moment à barcelone!!
il vaut mieux différer ses vacances…
et attendre l’indépendance…
ou la riposte de madrid qui risque d’envoyer l’armée et la guardia civile…
à suivre!!

70

voilà qui fera plaisir aux descendants des Républicains madrilènes (j’en connais) qui se voient ainsi niés alors que Madrid fut l’autre grand foyer de résistance aux troupes de Franco! Il y a déjà une polémique à ce sujet à propos de la pièce"la quinta del bibero" mise en scène par Lluis Pascual, c’est fou comme les idées reçues ont la vie dure !

En revanche quand Franco venait à Barcelone dans les années 60 il y avait une foule énorme sur la Diagonal (alors avenue du generalísimo Franco) pour l’acclamer ! Le taire est ce qu’on appelle le “politiquement correct” à défaut de la honte ou l’opportunisme…

Tout comme la haine anti-européenne des indépendantistes qui se répand actuellement.

71

Effectivement, comme le dit avo6, Francisco Franco avait fait le choix de de l’Alcazar de Tolède, plutôt que de Madrid, qu’il s’était contenté de “marquer”. Sa stratégie étant d’attendre les attaques des républicains pour les contrer (Teruel, Ebre) en profitant de leurs erreurs. Tout en continuant de grignoter ce qui pouvait l’être. Madrid n’a été prise par les nationalistes qu’en mars 1939, aux tous derniers jours de la Guerre Civile.Pour ce qui est des foules acclamant le Caudillo, c’était général à l’Espagne ! A Madrid, j’ai pu assister à une de ses dernières apparitions avec une foule immense l’acclamant, alors que l’on était dans un durcissement du régime après l’attentat qui avait couté la vie à Luis Carrero Blanco fin 1973. A Barcelone, il y avait une politique d’immigrés de l’intérieur comme Mussolini l’avait fait pour le Val D’Aoste ou le Haut Adige.Aujourd’hui le premier parti d’Espagne est bien le Partido Popular fondé en 1976, sous l’avant dernier gouvernement “second franquisme” d’Espagne, par Manuel Fraga Iribarne, grand serviteur du Caudillo et maitre es communication. Ce parti, hors Pays Basque et Catalogne, a fait 60% des suffrages exprimés lors des dernières élections générales, avec, il est vrai beaucoup d’abstentions.Ceux qui voudront de l’information fiable auront avantage à paramétrer leur moteur de recherche en espagnol, voire en catalan pour en savoir un peu plus sur l’histoire politique contemporaine de ce pays qui est passionnante et souvent étonnante. Pensez à l’évidence de toujours croiser l’info au moins une fois … Les grands journaux espagnols sont El Pais, El Mundo, ABC, voire la Vanguardia (qui a le c… entre deux chaises). Le reste ne vaut pas lourd, est très partisan, à part bien sûr les journaux locaux souvent intéressants.Voir par exemple :http://www.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2017/01/13/les-papys-du-franquisme-font-de-la-resistance_5062293_4497271.htmlhttp://www.diarioinformacion.com/opinion/2017/01/20/alicantinos-franco-vuelto/1851051.htmlhttps://info.arte.tv/fr/espagne-le-parti-grec-neo-nazi-aube-doree-fait-des-emuleshttp://www.elmundo.es/especiales/2006/11/espana/corrupcion_urbanistica/mapa/index.html

Etc. …

Bonne lecture !

à +

72

Re,

J’ai eu un problème de mise en page, les liens donnés, à titre d’exemple, sont :

http://www.elmundo.es/especiales/2006/11/espana/corrupcion_urbanistica/mapa/index.html

73

merci Pilar pour ces précisions et confirmations.
Il y a un seul point sur lequel j’apporterai un bémol c’est sur l’immigration de l’intérieur, il faut ajouter que les industriels catalans et les maîtresses de maison bourgeoises étaient ravies de voir arriver une main-d’œuvre bon marché et travailleuse des autres régions d’Espagne à l’époque.
Il y a d’ailleurs une attitude défensive aujourd’hui vis-à-vis de ces populations et surtout de leurs descendants car la caste supérieure craint de ne plus être majoritaire puisqu’on ne peut pas retirer le droit de vote à tous ces pouilleux qui n’ont pas huit noms catalans parmi les grands-parents (référence au fillm).
Et pourtant certains d’entre eux sont comme les fraîchement convertis : les plus fanatiques.
Il faut y voir les raisons à mon avis des fractures entre les uns et les autres au sein du parti socialiste et de podemos, pour certains l’idéologie génétique est plus forte que l’idéologie politique.

74

Bonsoir,
J’ai regardé la liste des députés du parlement catalan :

  • coté indépendantistes, un bon 1/3 N’ONT PAS des patronymes catalans,
  • coté anti-indépendantistes, un bon 1/3 ONT des patronymes catalans …
    Le président de l’Assemblée Nationale Catalane en détention préventive s’appelle … Sanchez, qui n’est pas un patronyme catalan. Par contre le patron du Partido Popular Catalan vioemment anti-indépendantiste s’appelle Albiol, patronyme catalan …
    Une anecdote : un ami catalan me conseille un artisan pour repeindre une pièce de notre appart. Je contacte l’artisan un sympathique homme de couleur comme on dit. Je lui demande s’il préfére parler en espagnol ou en catalan. Le gars me répond sur un ton un peu vexé :" je suis catalan, je parle catalan !". Plus tard il m’a raconté la façon R&R du comment il était venu de Guinée Equatoriale. Il ne faut pas oublier que dans un pays d’émigration, la Catalogne a toujours été terre d’immigration et que beaucoup de catalans célèbres étaient et sont descendants d’immigrés (Gamper, Gaudi, Damm, Montilla, Andic etc). Comme dans beaucoup de cultures fortes mais ouvertes, on n’est pas catalan par le sang ou la filiation, mais par l’adhésion aux valeurs, à la culture, à la langue. J’ai retrouvé la même chose chez les polynésiens …
    Pour ce qui est de la main d’oeuvre bon marché qui est une vision hors du temps qu’il faut relativiser spacialement, interessez vous au phénomène omniprésent des “colonias industriales” qui n’ont rien à voir avec nos colonies. Phénomène lié à la précoce révolution industrielle en Catalogne dès 1820 et interessant aux niveaux social, économique, urbanistique et pour certaines architectural. C’était plutôt socialement avancé pour l’époque, même si c’était très teinté de paternalisme. Ce n’est pas un hasard si les révendications sociales les plus évoluées sont nées en Catalogne avec la CNT : pour revendiquer efficacement, il faut satisfaire les bases de la Pyramide de Maslow.
    Et pour “les fraîchement convertis : les plus fanatiques”, c’est pas certains d’entre eux, mais beaucoup d’entre eux, particulièrement chez les jeunes.
    Niveau des “fractures entre les uns et les autres”, recherchez plutot du coté de l’Histoire récente avec la période appellé Transition “Démocratique” et les 40 ans qui ont suivi le Pacte de la Moncloa …
    à +
75

Ah!ah!ah!
Elle est bien bonne celle-là : je reçois aujourd’hui la liste de Puigdemont , sur 85 candidats et donc 190 noms il n’y a que TROIS NOMS QUI NE SONT PAS CATALANS !!!
Parlez-nous encore d’adhésion à la culture et autres FARIBOLES!!

76

pardon sur 170 noms mais cela ne change pas grand-chose!

77

Bonjour,

Soit avo6 ne connait pas le sujet et n’y connait rien en patronymes de cette région, soit ils nous prend pour des benêts et en profite pour raconter n’importe quoi …. En effet rien que sur liste de “Junts per Catalunya” de la seule province de Barcelona (85 candidats) j’en ai trouvé 26 dont les patronymes sont espagnols et au moins autant dont la détermination est difficile …. Donc comme je l’ai dis, le clivage dépendantiste/indépendantiste ne se joue pas sur l’origine familiale des gens, mais sur le ressenti et l’intégration.

à +

78

170 patronymes bien sûr vu le système du double nom …

Les 26 sont : Sànchez (2), Chiariello, Giménez, Àlvarez, Laquaji, Solà, Moya, Cisneros, Hernàndez (2), Pérez , Ibàñez, Storti, Carrillo, Iglesias, Martínez, Yagüe, Gómez, García, Aparicio, Bozzo, Engroñat, Castiñeira, Fernández, Requejo,

Ca fait un peu plus que trois …

79

une fois de plus vous essayez de semer la confusion ! depuis quand Sola n’est pas catalan ??Ou Moia ? et dans les autres ça peut être une origine ou l’autre je connais un Aparicio qui revendique une origine exclusivement catalane par exemple!

Et même sans cela si vous divisez un chiffre par l’autre 26 sur 170 ça veut dire qu’il y un parent sur cinq ou six qui n’est pas catalan!!!
BEL EXEMPLE D’ENDOGAMIE!!!
VOUS NE TROUVERIEZ JAMAIS CELA EN FRANCE!

80

Bonsoir à tous, j’avoue que je me perd dans vos analyses, au début du Forum j’avais le sentiment qu’il ne suffisait que d’avoir un peu de bon sens pour me rassurer sur la tolérance des uns et des autres. Je rappelle mon nom, RUIZ, où me placez vous dans vos calculs ? Les évènements récents me confortent dans mon sentiment de rejet par rapport aux " exclus " de la Catalogne à juste raison ",et surtout BARCELONE qui m’a ,comme je vous l’avais indiqué à l’époque, déçu.
J’ai compris que mon petit témoignage prenait des dimensions imprévisibles.
J’avoue que tous ces messages sont troublants . S’il vous plait, ditent moi que l’ESPAGNE peut encore réunir toutes ses composantes.

Gérard RUIZ " Batteur "

Sujets suggérés

Services voyage