Nous avons tous des histoires un peu différentes mais qui tournent autour de deux points commun : l’Italie est truffée de ZTL d’une part et d’autre part les amendes sont d’une hauteur sans comparaison avec ce que l’on peut trouver en France ou en Belgique (et sans doute ailleurs) pour ce genre de faute, c’est à dire sans avoir mis en danger qui que ce soit.
Ca se sont des faits et je ne vois pas trop comment on peut en discuter et s’écharper là dessus.
Savoir s’il est légitime ou non de se plier aux lois ou non d’un pays visité n’a jamais été le sujet de ce forum et il est vrai que les femmes qui ne veulent pas porter le voile n’ont rien à faire en Iran, pour prendre un exemple un peu décalé.
Mais le vrai sujet est de savoir s’il y a de la communication faite sur la particularité de ce pays. A l’époque où je me suis fait “avoir”, non, ça n’apparaissait aucunement dans les guides, est-ce le cas aujourd’hui ? Si non ce serait un manque de professionalisme puisque comme nous l’avons expérimenté ces amendes peuvent être à hauteur d’un budget d’une, deux, trois journées de tourisme pour certains…
Il y a un sentiment d’injustice pour tous les européens (je suggère d’aller voir sur les sites étrangers pour ceux qui comprennent d’autres langues !) qui fait immanquablement se poser des questions à l’inverse sur la bonne foi des pouvoirs publics italiens. Ce n’est pas une question pour les touristes pris d’être voyoux ou irresponsables comme certains perturbateurs s’amusent regulierement mais heureusement rarement à le sous-entendre depuis des années sur ce forum.
Il est parfaitement idiot de nier que le problème est la hauteur des amendes : si nous avions eu des amendes de 20 ou 30 euros personne ne serait allé sans doute voir sur ce forum et l’Italie aurait sans doute encaissé beaucoup plus d’euros qu’avec ces amendes insensées à 100 ou 150 euros, parfois multipliées par 3 ou 4, bien heureusement selon moi impayées.
Anonyme1242
Bonjour,
“Frankypop”
Enfin un commentaire constructif !
Merci.
catherineg1243
Alors pourquoi ne pas commencer par demander au guides papier, routard ou autre de porter attention à ces ZTL, mettant bien en garde les touristes en voiture de s’informer sur ces Zones Interdites aux non résidents; ce serait déjà un bon pas en avant.
De toutes manières, je pense que toutes ces réactions ne seraient pas aussi virulentes si ces PV ZTL étaient faits dans les pays comme la Suède, Norgège ou autre pays nordique… un apriori contre l’Italie existe toujours bel et bien…
CG
frankypop1244
Oui les guides doivent communiquer faute que le pays le fasse.
Très bon exemple que la Scandinavie : les touristes rentrent de Stockholm en racontant les “menaces incessantes” placardées dans la ville pour les amendes à 500 couronnes (environ 50 euros). Les gens se sentent un peu oppressés et rentrent souvent avec un ou deux PV parce qu’ils dépassaient un peu de leurs places de parking ou parce qu’ils ont SCIEMMENT (le mot est important quand même) “tenté le coup”. En l’occurence ni dans la méthode ni dans le coûts des amendes, et encore moins pour la nature des infractions (stationnement genant contre passage d’une voiture non autorisées dans une rue autorisées pour d’autres) on ne peut comparer avec ce qui se passe dans les villes italiennes.
Pour ma part je suis convaincu que le fait de se tromper en suivant une file de voitures dans une ZTL parce que l’on cherche son chemin tout en étant très attentifs aux piétons et scooters que l’on peut renverser, quitte à être flashé 3 fois de suite en faisant le tour d’un paté de maison comme il a été relaté et générer en 15 minutes 450 euros d’amende, est absolument indigne d’un état de droit au minimum envers les touristes. Libre à vous de penser le contraire bien entendu.
anon685562391245
Les touristes de mauvaise foi continuerons toujours à râler contre les ZTL, les pâtes à tous les repas, la vignette suisse, la vignette slovène, les parkings payants, etc…
abuzzato1246
On finit par se demander si vous n’êtes pas là juste pour la provoc’… Puisqu’on vous dit que c’est uniquement le tarif qui est aberrant (ainsi que le comportement des loueurs de voitures)…
catherineg1247
Et alors vous voudriez que l état italien organise un référendum pour établir le montant des Pv que les touristes trouvent trop élevés pour l infraction commise?
Attention à ne pas laisser vos vitres légèrement ouvertes des Pv sont prévus…
CG
gillou021248
Il y a déjà eu il y a 2 ou 3 ans un article dans autoplus et 60 millions de consommateurs sur les PV en Italie tellement il y a de plaintes d’automobiliste sur les abus et arnaques du système ZTL.
Personelemernt je n’irais plus jamais en Italie. Il y a beaucoup mieux en France et d’autres pays ou on ne se fait pas racketter.
catherineg1249
En voilà une bonne décision…ainsi vous irez vous plaindre sur d autres forums!
CG
gillou021250
Et non tous les pays ne prennent pas les touristes pour des Gogos . Je vais tous les ans dans l’ouest des USA qui est un pays fabuleux, très bonne accueille et des paysages a coupé le souffle, le Portugal aussi est super sympa pas chère du tout en plus ont y mange bien et pas d’arnaque. La Croatie super littorale encore préserver, l’Autriche , Prague , et j’en passe, mais plus jamais l’Italie.
paulinearon1251
Bonjour
je viens de recevoir le même courrier que vous ! Avez vous réglé votre pv?
frankypop1252
Je ne sais pas à qui vous vous adressez mais une réponse à cette question ne vous apporterait pas grand chose me semble-t-il. “A la question faut-il payer” (considérations morales mises à part) la réponse sur ce forum est pour le moment invariablement non. Mais ce sont des amendes anciennes, comme la mienne. Il semble que l’accord européen jusqu’à peu non appliqué avec l’Italie le soit à présent depuis l’an dernier. Mais ils semble aussi que les infractions en ZTL n’en soient pas concernées, l’article le plus proche concernant “les voies interdites” étant supposémment non applicables dans le cas de voies limitées (reste à démontrer quand même).
Le sociétés de recouvrement ne peuvent aller plus loin que les courriers recommandés sans vous faire un procès (il faut une peine prononée par un juge) pour recouvrir leur dettes et donc en engageant des moyens qui semblent hors d’échelle pour les sommes en question. Cela n’est arrivé à personne sur ce forum ni semble-t-il ailleurs. Nous attendons donc potentiellement les premiers PV reçus directement des états italiens, ou français par coopération, qui là à hésitation. Jusqu’à preuve du contraire cela reste possible, regardez donc bien votre courrier et en cas de doute renseignez-vous sur les clauses de cet accord qui sont en revanche assez précises sur ces obligations (description du véhicule, langue française, etc.) et rendent visiblement d’emblée un nombre de “PV” caduques assez important, à côté du fait que pour le moment la majorité des courriers reçus ne sont en rien des PV, mais bien des lettres de recouvrement de sociétés spécialisées qui tentent de se faire passer pour des organismes de Justice.
catherineg1253
@pauliaaron
N’avez vous pas fait attention qu’entre vos 2 mèmes messages, mis 1 il y a 2h et l’autre il y a 5mn, vous avez reçu une belle réponse de plusieurs lignes. signé frankypop?
Prendre le temps de le lire… non!!!
Tout le monde écrit sur ce forum qu’il ne faut pas régler les PV…
CG
paulinearon1254
Chère Catherine
detendez vous je je suis nouvelle sur le forum j’ai publié le message par erreur, allez vous demander la peine de mort pour cette erreur !
Anonyme1255
Ah ouais Catherine calmez vous, vous n’êtes pas obligé de casser tous le monde. C’est un forum pas une arène
catherineg1256
tranquille…suis tres détendue!
Que l on poste le mème message à qq minutes d intervalle oui ça arrive, 2h plus tard …,?
Vous l avez fait donc ça arrive aussi
CG
paulinearon1257
Catherine ( la chieuse )
Mince alors vous devez vraiment vous embêtez pour attaquer tout le monde comme ça !
je voulais répondre à une personne bien précise je n’ai pas réussi j’ai donc envoyé mon message en privé !
frankypop1258
Il est vrai que les questions sont toujours les mêmes comme si le forum n’était pas lu, mais il est vrai aussi que le temps passe et que la coopération entre les états membres évolue. Voici la liste des amendes faisant l’objet de coopération entre les états avec lesquels cette coopération est opérationnelle (ce qui n’est pas le cas de tous et débute tout juste avec l’Italie semble-t-il) :
excès de vitesse,non-port de la ceinture de sécurité,franchissement d’un feu rouge,conduite en état d’ivresse,conduite sous l’influence de drogues,non-port du casque,circulation sur une voie interdite,usage d’un téléphone portable (ou de tout autre équipement de communication) en conduisant.De manière évidente, et juste, ce sont les infractions mettant en danger des vies qui sont visées, on est bien loin des préoccupations de désengorgement des centres villes. Cette liste est issue de ce lien : Infraction routière en Europe | Service-public.fr
En tout cas Pauline promet, inscrite depuis à peine qq heures et déjà des insultes! sympa cette forumeuse!!
CG
giorgio1261
ils se passeront très bien de touristes dangereux qui ne voient pas les panneaux
citation msg=“4384842”] Il y a déjà eu il y a 2 ou 3 ans un article dans autoplus et 60 millions de consommateurs sur les PV en Italie tellement il y a de plaintes d’automobiliste sur les abus et arnaques du système ZTL.
Personelemernt je n’irais plus jamais en Italie. Il y a beaucoup mieux en France et d’autres pays ou on ne se fait pas racketter.
[/quote]
frankypop1262
Décidemment la castagne démange en ces temps de changement et d’incertitude…
Le problème des ZTL pour les non-italiens, et sans doute aussi pour les italiens non citadins, n’est pas un problème de voir ou ne pas voir les panneaux, mais tout cela a été relaté déjà on ne peut plus abondamment.
abuzzato1263
La provoc, toujours la provoc, on se demande ce qui vous motive, ne vous étonnez pas de recevoir des insultes après ça…
gertraude1264
Bonjour,
J’ai parcouru avec beaucoup d’attention et d’intérêt tous les témoignages relatifs au risque d’être pénalisé en ce qui concerne la qualification d’abus de circulation ou de stationnement.
Mais, je note l’expérience de Vulkem dont le GPS l’a introduit malencontreusement dans ladite zone.
On peut tout de même accorder le bénéfice de la bonne foi d’un automobiliste méconnu des lieux, qui, concentré sur son parcours ne prenne pas garde au(x) fameux panneau(x)…
gertraude1265
Et j’ajouterai que ce procédé de “flasher” systématiquement un véhicule me semble abusif.
Mais ce système bien rodé rapporte avant tout aux autorités locales.
Qui, à part les riverains seront pris dans ce piège ? Les provinciaux (d’Italie) et les touristes.
Catherineg : même si vous êtes originaire de ce pays, voire même de Naples, cela ne remet pas en cause votre pouvoir de contestation.
Je ne conteste pas qu’en France aussi, il existe des pratiques abusives que je critique avec véhémence.
Sur ce point, il y a un échange de points de vue qui semblent faire partie du jeu de la démocratie.
catherineg1266
Ne suis pas italienne, mais française habitant Rome et si par mégarde je suis flashée à l entrée d une Ztl, à Rome ou autre ville je paye mes Pv
CG
catherineg1267
@gertaude
Juste par curiosité, pourquoi Naples pluòt qu’une autre ville italienne??
CG
gertraude1268
Pour répondre à votre première remarque. Il est certain que si vous habitez en Italie, vous devez, quoi qu’il en soit, vous acquittez de vos amendes. Je ne connais pas le système de recouvrement en Italie.
Avouez que même vous, qui, selon vos dires, êtes flashée juste par le fait de rouler par "mégarde" sur une de ces zones, alors qu’à fortiori, vous savez précisément ce que vous encourez, et je suppose, que les lieux ne vous sont pas inconnus, cela devient “traumatisant”…
gertraude1269
Et pour répondre à votre deuxième question : J’ai cité Naples par inattention, du fait que je jongle sur deux postes.
Mais, j’ai pu au moins découvrir que ces zones étaient étendues à toutes les villes historiques d’Italie.
Il y a deux ans, je me suis rendue à Vérone, et je n’ai pas eu cette désagréable impresssion de commettre une infraction. Idem à Milan.
Donc, je ne regrette pas d’être tombée incidemment sur ce poste après avoir ouvert un autre poste où je m’interrogeais sur le stationnement (en centre ville) à Naples.
catherineg1270
Seulement dit que …si cela m’arrivait,… mais jamais pris de pv ZTL, juste quand j’ai prété ma voiture à un ami français, qui lui n’a pas voulu suivre mes conseils, de contourner le quartier et qq mois plus tard, 2 PV sont arrivés.
Perso si je vais dans d’autres villes italiennes, je vais sur internet voir comment y circuler, où me gare et trouve sans problème les plans des ZTL; de mème pour l’étranger,
préparer un voyage ne concerne pas seulement se renseigner sur les horaires des musées mais aussi comment se déplacer.
Et si on met sur internet Rome; Florence en voiture, de suite on voit des pùliens qui parlesnt de ces fameurses ZTL et ceci depuis déjà de nombreuses années.
Voilà en quoi c’est dommage que la plupart des personnes qui se plaignent des PV n’aillent pas sur les forums pendant la préparation de leur voyage et non au retour!
A bon entendeur!
après que les PV soient élevés, nous sommes tous d’accord, et pour des italiens dont les salaires sont souvent moins élevés que ceux des français cela fait un trou dans le budget.
CG
frankypop1271
Tout le monde aura compris, normalement, que ce sujet s’adresse aux gens ne vivant pas en Italie et n’étant pas tombé sur le fait des ZTL dans la préparation de leur voyage. Les posts hors sujet occupent peut-être leurs auteurs mais pourrissent la lecture du fil. Pour ma part j’ai encore prévenu recemment une amie de ce problème de ZTL, elle m’a remercié à son retour me disant qu’elle serait probablement “tombée dans le panneau” (sic) en suivant un flu de voitures, je n’aurais évidemment jamais eu la prétention de juger la manière dont elle a préparé son voyage, ni même d’ailleurs de me poser cette curieuse question. Quand à ceux qui aiment partir “à l’aventure”, il est de notre devoir de les alerter quans ils annoncent une distination italienne, moi qui connait plusieurs dizaine de pays comme certains d’entre vous, je n’ai aucune autre “alerte” en tête concernant une autre destination, et je respecte tout à fait ce mode de voyage, d’autant plus sur le forum du Routard…
abuzzato1272
Mais on te l’a dit pourtant, les gens qui se perdent dans les ZTL sont de dangereux psychopates qui méritent de se faire plumer, c’est écrit quelques messages plus haut
frankypop1273
fafaaa1274
pour l’anecdote, il y a une allusion aux ZTL dans le dernier album d’asterix
nathajajr1275
Petite question supplémentaire
est-ce que si on est passé par une agence de location la durée de prescription d’1 an est valable à partir de l’effraction ou à partir de la date de l’identification ?
Indique que visiblement la durée de 360 jours est valable soit pour l’un soit pour l’autre sur base du “Code de la Route italie”
est-ce vrai ou est-ce une arnaque ?
Car comme par hasard 15 mois apres ma - dernire-visite je recois 2 recommandé databt du 09/02/2018 venant d’italie
J’en avais déjà reçu 2 l’année passé et la date d’identification est …comme par hasard du 13/02/17
Je précise que “mes vacances” datent d’octobre 2016 donc dans un cas c’est prescrit et dans l’autre cela ne l’es pas…
Quelqu’un aurait la réponse ?
fafaaa1276
D’après ce site Contraventions dans une zone à Trafic Limité en Italie
ce n’est pas le “code officiel”
mais ca correspond a ce que j’avais retenu lorsque j’étais concerné.
l’agence a un délai de 90 jours pour communiquer vos coordonnées aux autorités. Délai pendant lequel la durée de 360 jours est suspendue.
esteban333801277
Bonjour, Avez vous eu des nouvelles après votre 1er courrier de France créances? Car pour ma part j’ai reçu un 1er courrier de cet organisme et je ne souhaite toujours pas payer pour cette escrorerie de ZLT dans une ville où cela n’est pas indiquée (alghero)?
abuzzato1278
comme vous, je viens de recevoir mon premier courrier… non recommandé et plein de fautes… ça en dit long sur leur crédibilité…
giorgio1279
Alghero : un panneau circulation interdite ; avertissement sans frais
si vous grillez 2 panneaux successifs , il faut soit consulter un ophtalmo , soit revoir le code de la route ; dans les 2 cas , j’espère ne pas vous croiser sur ma route
giorgio1280
psychopate ,je ne sais pas , da,gereux certainement quand on grille 2 panneaux successifs
citation msg=“4390139”] Mais on te l’a dit pourtant, les gens qui se perdent dans les ZTL sont de dangereux psychopates qui méritent de se faire plumer, c’est écrit quelques messages plus haut
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