Je n’ai à aucun moment prétendu cela.
Mais les spécialistes démontrent dans les documents que j’ai mis en lien que les facteurs déterminants des crues de 2010 sont la pluviométrie exceptionnelle et très localisée ainsi que la topographie.
Et non l’état des rives et encore moins l’étroitesse de l’estuaire de l’Argens.
Si cela avait été le cas, d’autres inondations de ce type se seraient produites entre 1827 et 2010.
Bon ben je dirais que si il n’y a pas eu d’autres inondations, c’est sans doute par ce qu’il a moins plu, certes, mais aussi par ce que les rives et estuaires étaient entretenus, bref on n’en sortira pas…débat d’hommes politiques mdr.
Bon courage.
J’ai oublié de préciser que les rives étaient entretenues … à l’époque.
Que bien sur il y a eu d’autres inondations avant 2010 …
Que si vous écoutez un peu les “rumeurs locales” vous apprendrez également que les inondations de juin 2010 sont également et … surtout dûes (pour leur grande dangerosité) à un délestage de barrage sous-dimentionné (pour éviter une catastrophe plus grande selon les mêmes rumeurs), barrage qui serait toujours dans le même état … et qui le restera jusqu’au moment où il nous fera un “Malpasset bis”.
Ce ne sont que des rumeurs que des experts (payés pour les rapports qu’ils produisent) ne s’abaisseront pas à colporter bien sur, mais ça interroge, non?
Allez j’arrête là, vous avez votre vue des choses, j’ai la mienne, l’avenir nous départagera de toutes façons.
Vous savez, le Var compte d’autres fleuves côtiers (le Gapeau, le Las, l’Eygoutier…) et aucun d’entre eux n’est sorti de son lit, ni en 2010, ni ces jours derniers.
Il faut croire que leurs rives sont bien entretenues…
A bientôt pour le Malpasset bis… ou pas.
Si vous avez besoin d’informations ou souhaitez des photos de votre MH, me contacter par MP, je serais sur place vendredi et sans doute samedi, je communiquerais mon numero de portable à ceux qui le souhaiterons.
Désolé Toulonnais, mais là vous me tendez une perche … énorme.
Le Gapeau n’a pas réellement subi de crues entre 1970 et 1990 en gros parce que cette période correspond à une grande période de sècheresse dans le sud-est.
D’autre part dans ces décennies, Le Gapeau avait fait l’objet de travaux importants de recalibrage … qui n’ont pas été poursuivis depuis à ma connaissance.
Si vous pensez qu’il n’est pas sorti de son lit, lors des derniers épisodes, regardez cette vidéo qui date d’hier
http://www.dailymotion.com/video/xm6c6y_06-11-001-gapeau-en-crue_sport
Alors bien sur … il a plu énormément etc… on ne va pas recommencer le débat, c’était juste un clin d’oeil pour vous répondre.
Bon et bien toulonnais, on ne se quitte plus.
Il semblerait que le Ministre du commerce(je te passe le reste) en visite dans le Var (à Rocquebrunne) partage quelque peu mon analyse (prétentieux moi), puisqu’outre l’annonce d’une procédure d’urgence d’ouverture de catastrophe naturelle, il a déclaré qu’il allait falloir remédier, je cite à vingt ans de retard dans l’entretien des rives et la construction de digues … dommage qu’il ait fallu deux catastrophes de ce type pour s’en rendre compte.
De quoi peut-être espérer pour l’avenir de nos campings
Sur cette vidéo, difficile de savoir si le Gapeau est sorti de son lit à cet endroit précis.
Pas d’inondations à déplorer en tout cas dans la vallée du Gapeau, pourtant très urbanisée.
Mais puisque vous voulez du détail de terrain, je vais vous en donner.
Voyez-vous, un déplacement dans le cadre d’une compétition sportive m’a amené hier à faire le trajet aller-retour Toulon/Saint-Raphaël.
Départ de Toulon le matin, pas de pluie, même quelques timides rayons de soleil.
Le Gapeau à Solliès-Pont, torrentiel mais pas en crue.
Passé Gonfaron, des trombes d’eau s’abattent, qui ne cesseront jusqu’à Saint-Raphaël.
Le passage sur l’Argens est effroyable, de sorte qu’on ne distingue plus le fleuve de la plaine qui l’entoure.
Dans le trajet inverse, les pluies ont cessé après Puget-Ville.
A Toulon, l’Eygoutier, qui a connu des crues en 1909, 1923, 1955, 1957,1959, 1973 et 1979 (crue centennale), n’a pas débordé, alors que cela a failli se produire aux début des années 2000.
A ce propos, en 1979 il n’est pas répertorié de crue centennale de l’Argens, vous y voyez une raison ?
Tout cela pour dire que les orages ont été une fois de plus très localisés, concentrés dans l’est-Var et l’ouest des Alpes-Maritimes.
On a d’ailleurs eu à déplorer dans le 06 la crue du Loup, mais aussi de La Brague qui a débordé dans le Marineland, nécessitant le sauvetage des animaux dans l’urgence (une première dans l’histoire de ce parc !).
Là encore des berges soudainement mal entretenues ? Qu’en disent les élus que vous semblez côtoyer ?
Une dernière petite chose.
A l’heure où j’écris ces quelques lignes, il pleut averse à Toulon.
Et c’est prévu de durer jusqu’à jeudi sur toute la côte varoise.
Alors qu’il débloque vite des fonds notre Ministre du Commerce pour qu’on nettoie les berges et tout ira bien dans le meilleur des mondes.
Bonjour,
Je suis votre dialogue avec M Bellenger et votre mauvaise foi est accablante.Ne faisons rien, laissons faire les éléments puisque c’est la faute à pas de chance.
Amicalement à tous
Mauvais esprit je comprendrais mais mauvaise foi je ne vois pas bien le rapport.
Vous savez il est des endroits en France où on laisse faire la nature parce qu’on sait pertinemment qu’elle aura inexorablement le dessus.
C’est le cas par exemple sur la presqu’île de Giens.
On sait que, dans les prochaines décennies, la mer pénétrera dans les marais salants et que tout investissement pour l’en empêcher serait vain et à fonds perdus.
Il est en de même pour l’érosion des côtes sableuses de Gironde.
Cela dit, je suis pour que l’on nettoie les berges de l’Argens. C’est une très bonne initiative ne serait-ce que pour la santé de sa faune et de sa flore.
Mais ne vous leurrez pas, 300 mm d’eau en trois jours, même avec des berges nickel chrome, c’est l’inondation assurée de toute manière, que vous le vouliez ou non.
Bonjour,
Devant l’ampleur des catastrophes, cessez ces querelles et trouvons ensemble des solutions. Et s’il vous plait, laissons de coté les susceptibilités qui voient là dedans un mauvais procès.
Nous avons tous eut des orages démentiels et cela continuera. On pourrait parler des cultivateurs de la Sommes qui ont augmenté leurs surfaces de 2% en bouchant les rieux de l’estuaire de la Somme, ce qui a provoqué les inondations jusqu’au-delà d’Abbeville. Il y avait 1m d’eau au dessus des voies ferrées… Les rieux ont été débouchés et tout est revenu dans l’ordre.
Pour Fréjus, depuis 51 ans, j’en ai vu des orages déments. Mais en demi siècle, l’urbanisation a été aussi démentielle, les profits aussi. Par exemple, une première mesure consisterait à rendre inéligible toutes personnes étant dans une démarche spéculative immobilière, au même titre qu’il a été décidé une inconstructibilité décennale des zones qui ont été incendiées par les promoteurs. Il est inconcevable que des décideurs puissent avoir des intérêts personnels quand aux conséquences de leurs décisions. A défaut, la dérive est quasi automatique.
Mais faisons un état des lieux :
Nous sommes dans une baie qui bien que largement ouverte se retrouve moyennement profonde due à un envasement de drainage très important. De plus, une énorme évacuation d’eaux usées se trouve à quelques centaine de mètres au large des plages et au milieu de la baie. Pas moins de 3 fleuves se jettent dans la baie, avec des alimentations qui viennent de St Cassien, ou encore Ste Croix, par exemple. Ce sont l’Argens, Le Reyran et la Garonne (entre Fréjus et St Raphael). Les conditions sont limites, surtout lorsque les orage alimentent la montage puis ensuite la vallée.
Des milliers de tonnes de sable ont été apportées artificiellement pour réaliser la plage touristique de St Aygulf. L’évacuation du pont du port de St Aygulf avait été remplacée par une plage de sable. La zone de marais qui épanchait directement en mer se retrouve contrariée par la digue de la route côtière. Le courant de ligure passe loin au large et hors vent, l’accélération parasite de Coriolis fait tourner le courant de la baie dans le sens des aiguilles d’une montre. Il est clair qu’en période climatique stable, l’essentiel du temps en ces lieux, tout a tendance à ensabler l’estuaire commun à l’Argens et au Reyran. Cet estuaire qui devrait faire 200m de large sur une profondeur de 10m se retrouve de 3m de large sur une profondeur d’1m ! En fait, le beau temps et l’exceptionnel climat local quasi permanent est un ennemi des rares périodes de violentes précipitations.
Seule une très forte et brutale élévation du niveau interne à permis le débouchage de l’estuaire ainsi que l’évacuation au niveau du port. C’était il y a 17 mois, mais à quel prix humain et matériel !
Réagissons :
Il faut maintenant, continuer ces analyses, apporter des idées nouvelles, se réunir et prendre des décisions autoritaires. A défaut, au regard de l’évolution climatique générale, des situations catastrophiques identique se renouvelleront régulièrement.
Il faut endiguer :
Une première solution connue depuis des siècles consiste à endiguer l’estuaire afin qu’il ne soit plus (ou moins) sensible aux modifications humaines de ces lieux. Soit, une digue de 200m perpendiculaire à la côte et au sud ouest de l’estuaire résolverait une partie des problèmes. Un dragage régulier complèterait cette action du fait de l’inévitable apport en alluvions des fleuves.
Ceci est une première idée. Il faut en apporter d’autres. Cette seule idée ne résoudra pas le problème de fortes précipitations. Mais on moins elle en diminuera les fâcheuse conséquences.
Pierre
Avec ce qu’il tombe actuellement, nous allons rapidement atteindre les 400 litres d’eau par mètre carré en quatre jours, soit plus de la moitié des précipitations annuelles moyennes relevées à Abbeville.
Bon Toulonnais, avec tout le respect dû à n’importe quelle personne, je vous le dis, cette fois les arguties, ça suffit…
Si vous ne vous expliquez pas… ma brusque montée en pression, regardez donc les infos de fin de journée.
Plus de commentaires si nécessaire ce soir.
Je suis écoeuré.
Bonjour les amis,
je vous laisse qq heures et voilà tout bascule
Je pense que la nous sommes hors sujet concernant la RDC
Merci de ne plus polémiquer autant sur ce post
Merci plutot de nous donner des infos concenrant la RDC …
Je pense qu’il y a des choses en ce moment plus grave que de se jeter des mots a lafigure mais je ne doute pas de votre comportement adulte de chacun
Bye et merci encore a Patrick et Toulonnais pour tous ces éclaircissements …
Des photos de la RDC svp
Bye
Sly
Ce qui arrive à la RDC et aux pauvres personnes qui subissent là-bas, n’est que la résultante de l’incurie de certains.
Sans ce 'jemenfoutisme" général, certes il y aurait eu inondations, mais pas double catastrophe et près de trente morts “officiels” en 17 mois.
Donc oui on est en plein dans le débat, notre RDC n’étant que le petit bout de la lorgnete à notre niveau par lequel on apperçoit (si on le souhaite) le fond du problème.
Bonsoir à tous, des nouvelles de 18h30 sûres à 100%, le barrage de Carcès a ouvert deux de ses vannes pour évacuer le trop plein d’eau. Les rumeurs de fissures probables sont fausses si vous les entendez. Je connais une personne qui travaille sur place au barrage là bas. Le vidage est en cours petit à petit pour éviter une trop grosses vague, mais les villes de puget, frejus, Roquebrune, saint aygulf sont en alerte rouge les gens sont priés de rester chez eux et de ne surtout pas sortir. Si vous avez des personnes par là qui ne seraient pas au courant, les prévenir. Si d’autres nouvelles me parviennent je vous informerais. Bonne soirée à tous.
Mais qui êtes-vous donc pour donner ainsi des leçons aux gens.
Vous n’êtes jamais allé à la RDC sinon cet été peut-être.
Moi j’y suis allé pendant presque 30 ans et l’an dernier j’ai changé de camping après les inondations et le comportement odieux des soeurs Bétier.
Alors allez-vous coucher au lieu de polluer ce blog avec vos commentaires inappropriés.
Le message posté précédemment vous était destiné
Bonsoir
Mais qu est ce que vous racontez !!!
Je suis l initiateur de ce post et Je voulais juste dire que la discution qui avait lieu n avait plus grand chose à voir avec Le pb de la rdc
Vous êtes parti de ce camping suite aux inondations c’est votre problème moi Je soutien tous ces gens qui ont perdus gros dans ce drame
Alors gardez vos remarques et ne soyez pas haineuse comme vous semblez l être et si ce post ne vous plais pas … partez
A bon entendeur …
Sans rancune
Sly
C’est vraiment n’importe quoi.
Le barrage de Carcès est à 50 km de St Aygulf et je ne vois pas bien comment l’ouverture de vannes peut causer des inondations catastrophiques.
Certains ont essayé de faire croire l’an dernier que les inondations étaient dues au délestage du barrage mais cela est impossible.
Allons bon, l’an dernier, pas de délestage de barrage qui de toute façon situé à 50 km n’aurait aucun rapport, vous êtes parti de la RDC à cause de “l’attitude odieuse des soeurs Bétier”, vous êtiez au camp depuis trente ans, que d’infos, mais aussi que de conn…
Coluche disait quant on n’en sait pas plus que ça, on devrait largement être autorisé à fermer … je vous laisse compléter
Je rajouterais "l’ignorance n’est une excuse valable à rien du tout"
Alors si vous êtiez à la RDC depuis 30 ans, vous devez me connaître, j’y suis quasiment depuis l’ouverture. Donc je vous confirme qu’un délestage a eu lieu l’an dernier et qu’un nouveau est en cours aujourd’hui, que le délestage de l’an dernier bien que situé à 50 km comme vous le dites est en très grande partie responsable de la “vague”, c’est ce qu’expliquent la plupart des élus locaux et c’est aussi un secret de Polichinelle.
Quant à l’attitude … etc, gardez donc vos réflexions personnelles, chacun ici, du moins la grande majorité a eu l’occasion de les rencontrer et en pense ce qu’il en veut , votre point de vue pour ma part ne m’intéresse que peu.
Je sais bien qu’il y a eu des lâchers d’eau en provenance du barrage mais ces lâchers correspondent grosso modo au débit des 2 rivières qui alimentent le barrage et je maintiens qu’il ne sont pas susceptibles de provoquer les inondations actuelles ou celles de l’an passé.
Vous parler d’une vague mais je ne vois pas bien car moi j’ai été réveillé à 5h30 et l’eau est montée très rapidement c’est vrai mais pas de vague. Si vague il y a eu elle a été causée par la rupture du mur mitoyen avec le Marc Hilaire par l’au qui s’est accumulée derrière et non par l’eau en provenance du barrage car sinon le magasin CHOUPIN qui est amont de la RDC n’existerait plus ni les serres qui sont avant l’EUROPCAMPING.
Vous faites partie de ces gens qui colportent des bruits sans fondements et sûrement que vous croyez aussi qu’il y a eu plus de 200 morts l’an passé mais qu’on les a caché pour ne pas effrayer les touristes. Les même qui parlaient du barrage comme vous, parlaient aussi de ce nombre de victimes.
Alors oui, je persiste à dire que vous racontez des âneries et qu’il faut arrêter.
Contentez-vous des faits et cela sera bien suffisant.
Arrêtez de vous battre de la sorte ou d’ecrire de telles bêtises. Chacun a le droit de penser ce qu’il veut et d’exprimer ici ses idées, mais surtout de respecter les autres. Alors merci de ne pas recommencer a vous en prendre a Claude ou Hélène qui dans tous les cas ne sont plus responsables de rien cette année, pas plus qu’Alain ou un autre. Les gens qui en pensent toujours autant de mal n’ont a mon avis rien a faire sur ce post. Si on pouvait a nouveau utiliser ce mail pour nous rendre compte des dégâts, de l’avancement des réparations et des choses en général, je pense que cela serait beaucoup plus intelligent. Je viens moi même depuis 10 ans a la RDC et j’espere que tout s’arrangera pour que nous puissions passer de bonnes vacances. Par contre je suis d’accord pour dire que les autorités ne font pas leur travail et qu’il est grand temps d’appliquer des solutions, on ne peut pas voir de telles inondations tous les ans
Bonjour patrick.
Vous nous faites un petit compte-rendu ?
Mon, ma pauvre fanfampe, ne vous inquiètez pas restez devabt le journal de 20 heures, vous êtes sur (e) d’y avoir les informations qui vous conviennent.
Bonjour Madame, Monsieur
Je ne ferais aucun commentaire supplémentaire sur vos écrits fanfanpe. Je vous plainds bien sincèrement. Pensez ce que bon vous semble, moi les personnes travaillent sur place au barrage et connaissent la vérité. Sachez aussi que je ne répondrais pas à un autre message venant de votre part sur ce forum. Par ailleurs pour Patrick, avez vous des nouvelles de l’état du camping s’il vous plait et la hauteur d’eau atteinte cette nuit là bas pour les MH à l’entrée du camp s’il vous plait ? Mes parents y ont leur MH à l’entrée à droite.
Je vous remercie pour votre réponse et vous souhaite bon courage pour votre visite sur place vendredi, je pense qu’il va en falloir.
Bonne journée.
Merci patrick
Merci Christophe54
Je suis bien d accord
Restons sur ce qui nous préoccupe
Avez vous des infos sur la Rdc depuis hier ?
Merci
Sly
Tout à fait d’accord avec vous. Claude et Hélène n’étaient pas tendres avec les cons et on ne voit pas ce qu’ils font sur ce forum. Quant à moi, j’espère passer encore beaucoup de bonnes vacances avec eux, mes petits enfants aussi, alors, donnez nous de bonnes nouvelles… si vous pouvez, Merci
J’ai suivi vos conseils et regardé le 13heures sur France2
Le problème des rumeurs concernant les lâchers d’eau du barrage ont bien été évoquées en tant que rumeur. A priori aucune vague n’est arrivé sur roquebrune (car avant d’atteindre votre chère RDC elle passerait d’abord là)
Cela confirme ce que je vous ai écrit précédemment.
Ne pas rajouter d’huile sur le feu est le plus intelligent à faire.
Vous êtes encore là ???
A l’autre guignol, lâchez nous avant que je me fâche, un pseudo sur internet ne vous protège de rien, vous ne le saviez pas ? Dommage!
Je pars dans quellques heures pour assister dans le cadre des premières expertises, aider un peu si je peux etc…
Retour dimanche tard ou lundi, je donnerais les infos que j’ai et les photos à ceux qui me les ont demandées à ce moment là.
Mais au -delà comme mon ras-le-bol atteint un niveau “alerte rouge”, vous retrouverez d’ici mardi-mercerdi un article complet sur www.lobjecteur.fr qui j’espère va secouer un peu les responsables à tout niveau.
En tout cas je croise les doigts pour notre RDC, Magali vient de nous envoyer un mail comportant une lueur d’espoir, essayons tous de faire en sorte qu’elle se transforme une nouvelle fois en feu de joie pour l’été prochain
bonjour à tout le monde du moins au gens sincères et honnetes , j’ai été visiter la RDC cet été en vu de reserver mes prochaines vacances 2011.
J ai trouvé ce camping formidable de plus le travail réalisé aprés la cata de 2010 je dit bravo et j’espère de tout coeur que la saison 2011 ne sera pas remise en cause .
alors je ne peus rien faire mais juste souhaiter bon courage et bonne chance à toute l’equipe de RDC .
Guignol toi même.
On voit bien votre mentalité
Vous croyez que vos menaces m’impressionnent.
Vraiment nul des gens comme vous et j’en sais probablement plus que vous sur Internet …
Bonjour à tous, passé 15 jours de vacances à la RDC en famille en 2011 je leur tire mon chapeau pour ce qu’il avait accompli malheureusement je pense qu ils vont devoir à nouveau être dans la paperasse des assurances, se retrousser les manches et garder le moral espère de tout coeur pour eux que tt sera ok pour 2012 dans l attente de nos prochainnes vacances là bas.
bon week-end à tt le monde
à verse ? 
Habituellemnt, je fréquente ce forum pour répondre aux diverses questions concernant la Riviera.Une fois n’est pas coutume, c’est à mon tour d’en poser une !
Demain, je descends à Nice (TGV Paris-Nice).Avez-vous des informations actualisées sur le trafic SNCF en direction du Sud-Est, notamment dans la région Cannes-Villeneuve-Loubet.Est-il perturbé, faut-il s’attendre à des retards ?
Merci d’avance pour vos commentaires.
Cordialement,
Bonsoir sommes dans l attente de vos nouvelles pour la RDC qui j espère seront bonnes pour la saison 2012 et ainsi savoir quand débuteront les réservations.
Bonjour,
De retour de la Résidence … comment dire?
Bon en gros tous les MH sauf peut-être un ou deux sont à changer, l’eau est montée selon les emplacements entre 1m60 et 60 cm, mais pire a stagné durant 24/48h.
Les experts sont à pied d’oeuvre et déclassent à tour de bras, sauf l’expert d’une compagnis, qui à l’air autant expert que moi d’un chevelu, mais pas d’inquiètude les fabriquants des MH refusent les réparations aléatoires arguant qu’ils ne peuvent dans ces conditions assurer une garantie du MH.
Donc pour tout le monde ou presque, pas de perte financière à envisager. (je parle là bien sur pour les propriètaires).
En ce qui concerne les infra-strucutres du camp, rien à voir et tant mieux avec les dégâts de l’an dernier, les routes qui l’étaient déjà sont un peu plus truffées d’ornières, le restau a été inondé, mais un bon coup de “manches retroussées” devrait le remettre en fonctionnement, à part évidemment les chambres froides qui sont HS, la piscine est bien sur très sale, mais ne semble pas trop avoir souffert et le mur côté C (gauche du camp) a encore lâché…
Bref il faudra du temps et un peu de patience, avant que notre camp retrouve sa joie de vivre.
L’équipe est déjà au boulot, Joseph en tête, plongée sous les MH pour … prendre une douche systèmatique en ouvrant le dessous des MH pour enlever les isolations du dessous pour faire sècher.
Personne ne sait encore si les autorisations de réouverture seront données, mais il faut rester positif et penser que oui, le contraire aurait comme unique résultat de tuer l’économie locale … sans rien résoudre. A ce sujet il semble que ça bouge au niveau local et au niveau de l’Etat pour sécuriser un peu plus le secteur contre les crues, celà n’empêchera certes pas de futures inondations, mais évitera sans doute qu’elles prennent de telles proportions.
Les photos prise arriveront dans la journée.