Bien sûr que Cuba peut avoir une agriculture autosuffisante. Et ce n’est pas moi qui l’affirme mais les économistes cubains:
“A pesar de podría ser autosuficiente, según el economista Carmelo Mesa Lago, en 2012, Cuba importó alimentos por valor de 1.600 millones de dólares, una cifra que alcanzó los 1.800 millones en 2013.”
Non seulement une agriculture autosuffisante, mais exportatrice. Comme toutes les colonies, c’était un pays producteur de richesse. Pour les USA sous Batista. Pour les Espagnols avant.
On peut débattre des conditions de production sous l’ère Batista, ou avant. Comme on peut débattre des conditions de production des colonies françaises. Mais on ne peut pas nier que ce pays a du potentiel de production agricole. Comparez un marché de la Martinique avec un marché d’Etat cubain. Pas la peine de long discours.
On s’offusque, à juste titre, de la piètre condition paysanne sous Batista. Mais aujourd’hui des guajiros qui se font piller leur production par l’Etat, c’est guère mieux. Resultat: une agriculture improductive. Un collectivisme qui n’a jamais fonctionné.
Il suffit juste de laisser produire et vendre sur des marchés comme ils le souhaitent les paysans. Et on verra immédiatement une amélioration sur la table des cubains.
Mais avant que les idéologues des CPA comprennent ça…
Aujourd’hui le Président des CDR (ex-espion), Rolex au poignet, explique qu’il faut planter des courges dans chaque foyer.
Tout aussi pathétique que le président cubain expliquant que la limonada est la base de todo…
Vamos bien !
Hasta pronto.
chavitomiamor
chavito-mi-amor122
Bonjour,
"Il faudrait que les cubains recoivent leur salaire, à la même hauteur, en Cuc et non Nacional. Cela irait déja un peu mieux." (zerta2005)
Oui, avant la parution de l’avis de décès du CUC.
Aujourd’hui qu’ils ont mis le doigt dans l’engrenage de la dollarisation de l’économie. Je ne vois pas très bien comment un pays peut vendre des produits de consommation courante en USD et continuer à payer des salaires en monnaie de singe (CUP ou CUC).
Pour un pays qui se voulait le chantre de la réduction des inégalités. Ils se retouvent avec 80% de la population qui va regarder vivre (ou survivre) 20% des bénéficières des remesas en USD.
C’est vraiment prendre les cubains pour des “bobos”.
Mon expérience à bici. En pleine cambrousse, je vois un vieux guajiro derrière ses boeufs sous le cagnard. 2 kms plus loin le village. Les jeunes d’une vingtaine d’année, à l’ombre, autour d’une table jouant aux dominos. Bouteille de rhum aux pieds. Reggeaton à full…
Sin palabras.
Hasta pronto.
chavitomiamor
claudio11123
il y a quelque’ c’ un qui empoche le pognon
comme tu dei qui porte une Rolex
bawweb124
[
Bonjour . Oui ; c’est vrai ; c’est éccrit sur les murs . On va bien .
Vous vous dispensez ( je ne vais pas dire que vous rationnez … ) sur le site du routard , de fauuses informations ( celle du riz est la plus belle ) pour informer le voyageur .
Ensuite ; quand on vous explique que c’est faux ; vous confirmez votre fausse information .
Ensuite ; quand vous vous rendez compte de votre fausse grave information , vous faîtes le mort et divulguez d’autres fausses informations .
Il ne vous est jamais venue à l’idée de vous excuser auprès des gens ? De remercier celui qui vous signale votre erreur ? Ça ne vous paraîtrez pas u. Minimun de civilité , de correction ?
On dirait que non .
Alors vous avez raison . A Cuba " vamos bien !"
Et vous ? Vous allez bien avec votre falta de respecto y de objectividad ?
Ne pourriez vous pas donner de l’information neutre ; au lieu d’influencer , quitte à user de mensonge , le voyageur . Est ce trop vous demander d’être honnête ? Bonne journée à vous .
citation msg=“4967892”] Bonjour,
"les 5000 tonnes de riz vietnamien, arrivées il y a peu de temps à Cuba, représentent 500 grammes par personne, " (Gerald-GT)
La livraison vietnamienne ( la seconde cette année, il me semble…) est anecdotique. Juste une photo de propagande pour Granma avec un beau cargo rutilant du pays frère.
Le riz est la base de l’alimentation à Cuba. C’est quotidien dans l’assiette.
Pour comparaison, la Suisse (population 8,6 M) importe annuellement plus de 54 000 t. Ce n’est pas bien évidemment l’alimentation de base dans ce pays alpin, avec une conso d’environ 6 kgs par habitant/an.
Cuba a une production nationale de riz qui couvre environ 20% des besoins. Faut importer le reste.
Avant 1959, Cuba était un pays autosuffisant. Après 60 ans de collectivisme agricole, on peut désormais contempler les champs de marabout…
Mais c’est écrit sur les murs: Vamos bien !
Hasta pronto.
chavitomiamor
[/quote]
bawweb125
[
Bonjour .
Bon
Exportatrice ; vous abusez un peu . De cigares ; de rhum ; de café et de cacao un peu . Mais quoi d’autre ? De sucre ? A part les cigares pour l’exportation , vous devriez savoir que les Cubains font une consomation énorme de rhum ; café , et cacao . Avant qu’ils en aient de trop …
Est ce que vous pensez que Batista leur laissait le rhum ; le café ; le cacao ? Est ce qu’il existait la libreta sous Batista ? L’éducation gratuite ? La santé ? Je pense que vous comparez ce qui n’est pas comparable .
C’est sur qu’enyre un peuple d’esclave et un peuple qui ne sera plus jamais esclave ; le rendement n’est pas le même . Sur ce point ; vous avez raison à 100 % . Ah oui . Votre solution est que l’état se retire et laisse tout le monde faire ce qu’il veut . Voilà la solution ! Ce n’était quand même pas compliqué de le penser … ils sont bêtes ces dirigeants Cubains alors !!! Heureusement qu’il existe des cerveaux comme le votre pour remédier à leur incapacité .
Entre vous ; le super economiste , et zerta le révolutionnaire ; les Cubains vont être affublés d’une fine équipe ( humour Cubain ) .
Bonne chance !
citation msg=“4976904”] Bonjour,
Bien sûr que Cuba peut avoir une agriculture autosuffisante. Et ce n’est pas moi qui l’affirme mais les économistes cubains:
“A pesar de podría ser autosuficiente, según el economista Carmelo Mesa Lago, en 2012, Cuba importó alimentos por valor de 1.600 millones de dólares, una cifra que alcanzó los 1.800 millones en 2013.”
Non seulement une agriculture autosuffisante, mais exportatrice. Comme toutes les colonies, c’était un pays producteur de richesse. Pour les USA sous Batista. Pour les Espagnols avant.
On peut débattre des conditions de production sous l’ère Batista, ou avant. Comme on peut débattre des conditions de production des colonies françaises. Mais on ne peut pas nier que ce pays a du potentiel de production agricole. Comparez un marché de la Martinique avec un marché d’Etat cubain. Pas la peine de long discours.
On s’offusque, à juste titre, de la piètre condition paysanne sous Batista. Mais aujourd’hui des guajiros qui se font piller leur production par l’Etat, c’est guère mieux. Resultat: une agriculture improductive. Un collectivisme qui n’a jamais fonctionné.
Il suffit juste de laisser produire et vendre sur des marchés comme ils le souhaitent les paysans. Et on verra immédiatement une amélioration sur la table des cubains.
Mais avant que les idéologues des CPA comprennent ça…
Aujourd’hui le Président des CDR (ex-espion), Rolex au poignet, explique qu’il faut planter des courges dans chaque foyer.
Tout aussi pathétique que le président cubain expliquant que la limonada est la base de todo…
Vamos bien !
Hasta pronto.
chavitomiamor
[/quote]
claudio11126
BRUNO QUI contrôle les cubains maintenant ???
oublie BATISTA c’est du passer;;;;
Non seulement une agriculture autosuffisante, mais exportatrice. Comme toutes les colonies, c’était un pays producteur de richesse. Pour les USA sous Batista. Pour les Espagnols avant.
bawweb127
[
Bonjour . Je répondais à chavito qui disait que sous Batista ; Cuba exportait des richesses .
Batista ; je ne pense jamais à lui . Je pense qu’il y a des gens plus agréable à penser .
Ça me semble assez facile de produire des richesses quand on a des milliers d’esclaves à son service . Non ?
Qui contrôle les Cubains maintenant ?
Personne . C’est un peuple libre qui ne se soumettra plus . C’est un peuple orgueuilleux qui vit sans peur . C’est un peuple joyeux , et son bonheur fait envie . Mais au lieu de l’admettre ; c’est plus facile de le critiquer pour essayer d’expliquer que notre malheur est quand même plus sympa a vivre .
Vivre heureux sans argent . Ou vivre malheureux mais riche . Je pense que le problème de l’humain se résume à ça . L’ambition ; l’égoïsme , est la source de tous nos maux et de tous nos mots . Ce n’est pas de moi ; c’est du meneur de la révolution Cubaine .
Ça a été et se sera toujours d’actualité . L’homme ne changera malheureusement que par obligation .
Il suffit de voir comment il traite sa mère la terre .
Bonne soirée .
citation msg=“4979058”] BRUNO QUI contrôle les cubains maintenant ???
oublie BATISTA c’est du passer;;;;
Non seulement une agriculture autosuffisante, mais exportatrice. Comme toutes les colonies, c’était un pays producteur de richesse. Pour les USA sous Batista. Pour les Espagnols avant.
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zerta2005128
Date de l’expérience : 25/07/2020
[/quote]
Une vrai info pour bave sur le web c’est dire qu’à Cuba ils annonçaient des pénuries de nourriture dans les magasins aux USA et en Espagne …
De infos sûrement prises lors de la consommation de surplus de rhum !!!
zapata33129
Bonjour,
Deux mondes qui se côtoient mais qui s’ignorent, les uns, biberonnés au tout-état et au rêve américain exigeant toujours plus des autres.
Boleros et reggaeton…
Cela rejoint, me semble-t-il, ma remarque antérieure, car même en multipliant les salaires, même en les libellant en euros, en USD ou en yen, pas sûr que les uns acceptent de faire le travail des autres… et du coup, l’autosuffisance alimentaire, pour une agriculture aussi peu mécanisée me semble utopique.
D’ailleurs, si l’économiste cité plus haut pense que c’est possible, d’autres (là un historien) ont des avis contraires: Pour Jose Antonio Waugh, « Cuba ne sera jamais autosuffisante, il ne faut pas poursuivre de chimères »
à lire ici: Comment-la-mondialisation-agricole-permet-elle-de-nourrir-les-Cubains
Cela ne veut pas dire que rien ne peut ou pourrait être améliorer, plus de liberté et moins d’entrave à la vente seraient nécessaires pour les producteurs, un réseau de distribution plus efficace évidemment… et cela irait déjà beaucoup mieux… mais de là à comparer avec la Martinique, cela n’a aucun sens car si les deux iles ont la même superficie l’une possède 380 000 habitants et l’autre 12 millions.
De même dire que sous Batista Cuba avait une agriculture autosuffisante et exportatrice c’est une fable car si des “richesses” étaient produites -dans quelles conditions?- et exportées c’étaient des produits à faible valeur ajoutée, essentiellement du sucre (Cuba en était le grenier des USA, auparavant de l’Espagne), marginalement du tabac et du café et Cuba a toujours du importer plus qu’elle n’exportait, y compris et surtout des produits alimentaires.
“Cuba sigue siendo una factoria productora de materia prima. Se exporta azucar para importar caramelos.” disait Fidel…
La révolution n’y a rien changé, l’autosuffisance alimentaire était l’un de ses objectifs, c’est l’un de ses échecs.
Martinique et Cuba, même superficie ?..Non ça m’étonnerait. 110 000 km2 pour Cuba, 1128 km2 pour la Martinique.
Une petite île comme la Martinique offre des marchés achalandés. Cuba avec son potentiel énorme de terres agricoles, des marchés tristes avec un ou deux produits selon les saisons. Le plus souvent vides.
Moi je compare ce que je constate.
La production agricole cubaine n’est même pas capable de produire 4 patates par mois pour chaque cubain.
Le pompon quand même c’est l’achat de sucre à la France. Cela en dit long sur l’état de délabrement de l’appareil productif cubain.
Combien de distilleries en 1959. Combien aujourd’hui ?
Il est clair que personne n’a envie de cramer au campo pour 15 dollars par moi. Et les jeunes encore moins.
Dans un système sans aucune opportunité d’évolution, sans avenir. Les jeunes n’ont qu’une motivation : quitter l’île à la première opportunité. Ou mieux encore, se faire “mantener” par un yuma.
Il faut ouvrir les yeux. Le Cuba socialiste à parti unique, c’est 60 ans de fracaso. Ah oui maintenant il y a des magasins en USD. Comme ça certains pourront vivre à l’américaine. Avec les remesas, pas les salaires en peso du Cuba socialiste bien sûr.
Au fait, il est où l’embargo pour ces magasins en MLC ?
Atteindre l’autosuffisance peut être pas. Mais ils sont tombés si bas qu’ils ne peuvent que progresser…
Hasta pronto.
Chavitomiamor
zapata33131
Bonjour,
Confondre longueur et surface… l’erreur est grossière, je le reconnais volontiers (ce qui n’est pas le cas de tout le monde…).
Errare humanum est, perseverare diabolicum…
Promis, je serai plus attentif à l’avenir.
Pour le reste, en revanche, je ne change rien.
J’avais surtout réagi à une partie de votre message " Cuba… Batista…agriculture autosuffisante et exportatrice…production de richesses…".
C’est, pour le moins, une “vérité” toute personnelle…
zapata.
chavito-mi-amor132
Bonjour,
“C’est, pour le moins, une “vérité” toute personnelle…” (zerta2005)
Les colonies produisaient des richesses. Ce n’est un secret pour personne. C’est même pour ça que ces pays ont été colonisés. Les espagnols, les portugais, les hollandais, les US, les français… en ont profité pendant des siècles. On peut être choqué, ou pas. Je ne suis pas là pour refaire l’histoire. Moi je ne fais que constater.
Ce que vous n’avez pas compris. C’est que j’essaie de démontrer que Cuba a déjà prouvé sa capacité de production agricole. Donc il pourrait en retrouver le chemin si on change le modèle économique. Il y avait de l’esclavagisme en Martinique, aujourd’hui sans esclavagisme, cette île n’a pas perdu pour autant sa production agricole.
Croire que Cuba importe car il ne peut pas faire autrement est une erreur. C’est le sytème économique et politique adopté depuis 60 ans qui a mené ce pays dans l’impasse.
Maintenant on peut toujours se convaincre que le système cubain est le meilleur au monde. Mais quand on ouvre la porte d’un frigo vide. La réalité a tôt fait de vous faire douter…
Hasta pronto.
chavitomiamor
zerta2005133
C’est pas de moi la citation … mais ce n’est pas grave !
Moi aussi, je n’ai toujours pas compris pourquoi ces terres ne produisaient pas plus.
Pareil en URSS entre les sockhozes et kolkhozes … d’où un début d’explication avec ce parallèle.
chavito-mi-amor134
Bonjour,
Mille excuses zerta2005 ! Je voulais écrire zapata33 bien sûr.
Avec tous ces Z, je me perds…
Hasta pronto.
chavitomiamor
gerald-gt135
pour produire il faut des tracteurs, des machines, des pièces de rechange, du carburant… tout ce dont Cuba disposait avec le commerce international et l’aide de l’ URSS
pour attraper du poisson faut des bateaux
pour transporter tout cela des camions, des frigos… et du carburant
et surtout pour acheter tout ça il faut des devises !
combien de pays au monde subissent l interdiction d’avoir des comptes en banque dans la monnaie des échanges internationaux , en dehors des pays terroristes ou assimilés ?
aucun, seul Cuba souffre d’un blocus financier implacable
allez donc faire tourner une économie, produire, avec les deux mains liées dans le dos ?
pousser un peuple vers la famine est une arme politique utilisée par beaucoup de fachismes de tous ordres, toutes couleurs confondues… Trump et son maitre ont repris la recette
chavito-mi-amor136
Bonjour,
Des tracteurs neufs, ils en ont. Des New Holland. Ils fonctionnent en brigades. Promenez vous dans les campagnes avec vos voitures avec chauffeur.
Mais comme pour le reste, le conducteur du tracteur se fait son salaire en vendant le gas-oil aux chauffeurs pour touristes. Pas avec le salaire dégagé par la production agricole qui elle va être saisi par l’Etat.
Le premier embargo, il est interieur. Il faudrait attirer des investisseurs étrangers. (Et avec le nombre d’exilés qu’ils ont, ils ont un sacré potentiel). Mais pas facile quand on revendique une économie marxiste. 10% pour toi, 90% pour l’Etat (ou la nomenklatura et la famille régnante). Pas fait pour rassurer l’investisseur…
Les tiendas en MLC se sont remplies rapididissimo. Quid de l’embargo US ?
Hasta pronto.
chavitomiamor
zapata33137
Bonjour,
Si, j’avais très bien compris…
Mais ce que je comprends aussi (voir le lien précédent et le déficit commercial avec les USA de 600 millions de $ -dont 30% de produits agricoles et alimentaires- sur la période 48/58 ) c’est que lorsque vous dites que Cuba, avant la révolution était autosuffisant,etc… c’est totalement faux.
Après, s’il vous plait, pas de faux procès, d’amalgame ni d’extrait hors contexte…Je ne suis pas un adorateur du régime Cubain, loin de là… et je n’ai jamais nié les carences et les insuffisances du collectivisme: “La révolution n’y a rien changé, l’autosuffisance alimentaire était l’un de ses objectifs, c’est l’un de ses échecs.” (désolé de me citer).
Après pour ce qui est de l’embargo, s’il n’est pas la source de toutes les difficultés de Cuba, il n’y est pas totalement étranger non plus.
Ce n’est que mon opinion, tout comme je crois que c’est aussi une “excuse” toute trouvée pour le régime de mettre tous ses échecs sur son dos (et ce n’est pas la première fois que je l’écris).
Nul ne saura jamais ce qu’il serait advenu de Cuba sans cet embargo tout comme on ne saura jamais ce que serait Cuba aujourd’hui sans la révolution.
Cela a au moins l’avantage d’alimenter (sic) les conversations (je n’ose pas parler de débat!)…
Une étude économique d’une ambassade dresse un portrait sombre: “Cuba figure aujourd’hui parmi les pays d’Amérique Latine présentant les plus faibles rendements en matière de production agricole”, avec des pertes de près de 57% des aliments produits, pendant la récolte puis la distribution, et plus de 14% de la surface agricole laissée à l’abandon.
L’économiste Pedro Monreal cité dans cet article publie aujourd’hui les chiffres des exportations US vers Cuba (voir tableau).
“En los primeros 5 meses de 2020, las exportaciones de EEUU a Cuba alcanzaron 81.6 millones de USD y el 77% fue carne de pollo. El 94,7% del total se concentra en 5 productos: pollo, maíz, fosfatos, soya y tractores.”
Cuba a importé pour 81 millions de USD pour les 5 premiers mois de 2020. Et tiens, les tracteurs font parties des 5 produits les plus importés.
Difficile de justifier tous ses malheurs à cause de l’embargo dans ces conditions.
Hasta pronto.
chavitomiamor
Les chiffres des exportations US vers Cuba (de janvier à mai 2020):
Nous sommes d’accord sur ces paragraphes.
Oui, l’embargo est l’excuse facile mais n’explique pas tout.
Sans être devin, la dictature de Batista aurait disparue mais au profit de quoi, de qui ?
Il est vrai aussi qu’au vu des salaires cubains, ils n’ont pas trop envie de se fatiguer, sauf si ils produisent pour eux, d’ou mon allusion aux sovkhozes et kolkhoses en URSS.
Qui se conduirait autrement ?
Bonjour, … L’économiste Pedro Monreal cité dans cet article publie aujourd’hui les chiffres des exportations US vers Cuba (voir tableau). “En los primeros 5 meses de 2020, las exportaciones de EEUU a Cuba alcanzaron 81.6 millones de USD y el 77% fue carne de pollo. El 94,7% del total se concentra en 5 productos: pollo, maíz, fosfatos, soya y tractores.” Cuba a importé pour 81 millions de USD pour les 5 premiers mois de 2020. Et tiens, les tracteurs font parties des 5 produits les plus importés. Difficile de justifier tous ses malheurs à cause de l’embargo dans ces conditions. … Hasta pronto. chavitomiamor
*
[/quote]
*
Bonjour,
Très intéressant ce tableau. On le retrouve ici avec un commentaire un peu plus étoffé:
Pour les tracteurs, à relativiser quand même… cela représente (si je ne me plante pas cette fois…) à peine unedouzaine sur 5 mois…
zapata.
chavito-mi-amor141
Bonjour,
C’est juste des chiffres pour démontrer que l’argumentaire du blocus qui explique tous les malheurs de Cuba est faux.
Evidemment ces importations ne reflète pas un pays économiquement dynamique.
Cuba voudrait sans doute importer plus, mais quand les caisses sont vides…
Merci pour les chiffres des exportations françaises. Ce chiffre du sucre est affligeant pour Cuba. Un peu comme si l’Arabie saoudite nous achetait du pétrole.
Des tracteurs ils en ont, et l’embargo n’interdit pas d’en acheter. Manque que le personnel motivé pour faire le boulot.
Verser à l’abri des regards, 50 litres de gas-oil (dotation d’Etat) dans le réservoir d’une voiture avec chauffeur pour touriste, et le salaire mensuel du salarié de la brigade est fait !
Inutile de s’éreinter sous un soleil de plomb pour 300 pesos/mensuel.
Vous remarquerez aussi (pour ceux qui fréquentent les campagnes) que le matériel agricole sert plus au transports de passagers qu’au travail au champs.
Dans un pays où la corruption est généralisée. Difficile d’avancer.
Et maintenat avec la chasse aux USD, ce n’est pas prêt de s’arranger.
En tout cas cette crise du covid aura prouvé que c’était le touriste vache à lait qui subvenait aux besoins des locaux. En tout cas belle prouesse. Subvenir à 10 millions de cubains casi inactifs avec 4 millions de touristes. Chapeau !
Sans oublier les remesas des exilés bien sûr.
Les produits de luxe dans ces nouveaux magasins très appréciés des nantis (ça leur évite de chercher). On y trouve aussi du riz !
claudio11143
4 millions de touristes.
oublier sa pour cette années
surtout le canada
bawweb144
[Bonjour !
Ce matin , je suis allé pour la première fois dans les nouvelles boutiques en mlc . Je suis arrivé à 9 h moins 5 et il y avait quand même 15 personnes devant moi . Comme vous dites revenant , il y avait même du riz ! Et quoi d’autre ? Dites nous revenant .donc ; pas de légumes sauf en boite . Pas de viande d’aucun type ; pas d’huile ; pas de fruit à part en boite . Pas d’articles tel dentifrice ; shampoing …à part un déodorant Obao à 2.50 . Bref ; à part le riz à 2.30 le kilo ; aucun produit recherché . Je mens . J’ai acheté 20 paquets de pâtes pour les amis et moi car ça fait plus de 4 mois qu’on en.avait pas vu . Et de la lessive en poudre . Au même prix que dans les trd .
Donc , comme npus explique revenant , il y a de tout dans ces boutiques pour nantis .
Par contre ; sur le retour ; je suis passé devant plusieurs boutiques en cuc où il y avait des queues énormes à cause ou plitôt grace à de l’huile ; du poulet .
Vous pourrez toujours dire que je mens
Mais la réalité est là et personne ne pourra prouver le contraire …
citation msg=“4981088”]
Les produits de luxe dans ces nouveaux magasins très appréciés des nantis (ça leur évite de chercher). On y trouve aussi du riz !
[/quote]
bawweb145
Bonjour .
Une nouveauté quand même d’une grande importance à Cuba . C’est d’ailleurs drôle qu’aucun des membres de notre guzano club n’aie été informés . Ça prouve juste encore une fois la richesse de leurs information
C’est chavito qui va être content car en effet , il y a eu des changements pour la libreta !
Depuis Août , les Cubains ont possibilité d’acheter deux livres de plus de riz ; mais pas à prix subventionné . A 4 pesos mn la livre . Autant vous dire que tout le monde l’achète .
Le mois dernier , personne ne l’a signalé non plus , l’âge des enfants enfants qui peuvent profiter d’un régime préférenciel comme les anciens également , est passé de 13 à 14 ans .
À vos ordis et à vos téléphones .
Soyez malins ! Testez vos gens .
Bonne journée .
revenant146
Vos mensonges n’intéressent personne. Si, il y a de la viande ! Et du riz à 2,30 $ le kg, la mamie avec sa pension pourra s’en acheter 1 ou 2 kg par mois si pas assez avec la libreta. Et vous ? 20 paquets de pâtes, ben dis-donc, des réserves ou réellement pour des amis ? Pourquoi ? Ils ne peuvent y aller eux-même ? Pas les moyens, ou pas de CB ? Que vous êtes gentil. Ils n’ont qu’une pension ou un salaire cubain-e ?
zapata33147
Bonjour,
Sur le coup et selon mes infos qui en valent d’autres, ce qui dit Bawweb:
“les Cubains ont possibilité d’acheter deux livres de plus de riz”
est tout à fait exact.
C 'est sûr que ce n’est pas énorme*.*
Plus haut on disait exactement l’inverse… Comme quoi…
Dans l’ouest on trouve du riz, sans trop de difficultés, à 1 cuc la livre.
zapata.
revenant148
Ce n’était pas uneréponse à cela !
Mais une info qui en vaut d’autres : n’y avait-il déjà pas, avant, 2 livres de riz en possibilité d’achat à tarif supérieur (également subventionné, 1 peso Mn la livre) ?
revenant149
Pour le mensonge, je parlais de la viande dans les MLC !
bawweb150
Ce n’était pas uneréponse à cela !
Mais une info qui en vaut d’autres : n’y avait-il déjà pas, avant, 2 livres de riz en possibilité d’achat à tarif supérieur (également subventionné, 1 peso Mn la livre) ?
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Bonjour .
Oui revenant . C’est exact il y avait bien avant deux livres de riz addicionnel en plus des cinq livres . C’est toujours vrai malgré ce qu’avait affirmé et réaffirmé chavito .
Ce que je signalais est que depuis Aout , deux autres livres additionnelles sont proposées au prix de 4 peso la livre . C’est évident que tout le monde l’achète .
Ce que je demandais est pourquoi vos belles familles ne vous ont pas informé ?
Selon vous ?
Bonne journée
bawweb151
Bonjour .
Non revenant . Ce ne sont pas des mensonges .
Ah ; ça n’interresse personne ?
Parlez en votre nom …vous vous faites déjà colporteur de guzano’s miami’s news . Ne vous faites pas en plus colporteur des intervenants du forum .
Je sais Ue ça n’alimente en rien votre propagande anti révolution ; mais c’est une réalité également .
Oui . C’est exact ; il y a du riz à 2.30 …j’ai déjà dit que c’était exact . Et je vous demandais " et quoi d’autre " . Vous ne le savez pas . Je l’ai écris hier .
Pour les divagations du reste de votre message …
Ouh la la …
revenant152
Donc, c’est bien 4 livres aditionnels au total ? 2 à +/- 1 peso Mn la livre, et 2 autres à 4 pesos Mn la livre.
Bien sûr que tout le monde l’achète, même ceux qui ont largement les moyens de laisser leur part pour ce qui n’ont pas les moyens d’en acheter plus.
Non, avec la belle-famille, mon épouse parle plus de la famille, des problèmes de chacun, de la santé de la mamie.
revenant153
Donc, vous n’avez pas vu de viande dans un magasin, vous en déduisez que c’est pareil dans tous les MLC. C’est comme les files d’attente dans les pharmacies pour Cubains. Vous en voyez quelque fois lorsque ces pharmacies reçoivent les traitements mensuels, vous en déduisez que toutes les pharmacies pour Cubains sont pleines et qu’il y a des files d’attente tous les jours. On se demande pourquoi les pharmacies pour touristes sont pleines… de Cubains.
claudio11154
qui peu prouvait que cette photo est récente
claudio11155
javais oublier le fromage a gauche et la viande a droite
ok la
bawweb156
Donc, c’est bien 4 livres aditionnels au total ? 2 à +/- 1 peso Mn la livre, et 2 autres à 4 pesos Mn la livre.
Bien sûr que tout le monde l’achète, même ceux qui ont largement les moyens de laisser leur part pour ce qui n’ont pas les moyens d’en acheter plus.
Non, avec la belle-famille, mon épouse parle plus de la famille, des problèmes de chacun, de la santé de la mamie.
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Bonjour . Oui tevenant . C’est bien ça . 4 livres additionnels au total . Sans oublier lles 5 livres de base quand même .
Si quelqu’un ne les prend pas , qu’il soir riche ou pauvre , ça ne profitera en aucun cas au peuple comme vous sdmblez le penser . Ça profitera au bodeguero Qui n’est pas à plaindre .
Croyez moi que j’ai été bien content de pouvoir profiter de la libreta ; car ailleurs que la bodega , il n’y avait rien .
Ah ! Il me semblait que vous aviez expliqué que votre belle famille avait maigri . Mais ils ne parlent pas d’alimentation ! Ah d’accord ! Ils sont à Cuba ?.
Je vous demande car les Cubains depuis 6 mois ont deux sujets de conversation principales …le coronavirus et qu’est ce qui est arrivé à la bodega .
bawweb157
Donc, vous n’avez pas vu de viande dans un magasin, vous en déduisez que c’est pareil dans tous les MLC. C’est comme les files d’attente dans les pharmacies pour Cubains. Vous en voyez quelque fois lorsque ces pharmacies reçoivent les traitements mensuels, vous en déduisez que toutes les pharmacies pour Cubains sont pleines et qu’il y a des files d’attente tous les jours. On se demande pourquoi les pharmacies pour touristes sont pleines… de Cubains.
[/quote]
Revenant . Je parlais de Santiago . De la seule et énorme tienda mlc . Vous parliez d’une autre à Cuba ? Précisez avant de dire aux gens qu’ils mentent .
Ceci dit . J’y suis repassé ce matin en allant au marché . Pas de queue donc rien de plus . Par contre , hier la partie " carnicos " était fermée . Aujourd’hui ouverte . Des pièces de boeuf congelées de 15 à 25 cuc le kilo . Pièces de 5 kilos minimum Du thon à 25 cuc le kilo . 3 kilos minimum … brefo . Personne n’achète . Moi non plus . A 100 cuc , vous pouvez presque acheter un boeuf .
Magasins pleins de rien donc .
Rien de ce que tout le monde recherche . Huile et poulet par exemple .
Ah . Les files d’attente dans les pharmacies internationnales !!! Ça aussi c’est de votre fenêtre @@!
Peut être que quelqu’un appuiera vos dires quand aux pharmacies internationnales pleines .
Mettez y de l’huile et du poulet en vente et prenez une photo . Je suis sûr que vous en seriez capable .
Pour conserver votre statut de spécialiste de la vie Cubaine sur le terrain 24 h sur 24 .
Vous ne pouvez pas non plus admettre que quelqu’un qui est sur place tous les jours voit un peu plus la réalité que vous de votre fenêtre ? Juste un peu plus ! Non ?
A oui . C’est vrai . Vous avez votre belle famille qui vous informe . Celle qui maigri mais parle de tout sauf de nourriture !!! Oui revenant . Je vous comprend et je compatis .
revenant158
Hier, vous disiez “pas de viande”, et maintenant, vous avouez que la partie “carnicos” était fermée. Vous l’avez bien vue donc. Vous venez dire aussi maintenant qu’il y a de la viande. Que croire ? On ne ment pas mais on ne dit pas la vérité. Vous jouez dans le comique maintenant ?
Et demain, vous allez nous dire que la partie “aceite” était fermée, et que c’est 20 litres minimum ?
C’est sûr que ce n’est pas de votre fenêtre qui donne sur le bureau du PCC. Vous devez être capable de faire un détour pour éviter de passer devant certaines réalités qui vous déplaisent, à part peut-être pour y aller faire vos “courses”.
Non, ceci est réservé depuis longtemps à votre grand ami.
C’est vrai aussi que ce statut vous échappe, et pourtant. C’est l’amour qui rend si aveugle… ah oui, el amor de la revolucion !
Ca y est, vous allez décidé pour les autres qui doit parler de quoi ? Ma belle-famille ne pleure pas chaque fois pour 1 kg de riz. Je ne suis pas pendu derrière l’écouteur à savoir de quoi ils parlent. Certains trucs me sont repportés, par eux. Mais tous les Cubains sont des menteurs, sauf vous ! Ah non, pardon, vous n’êtes pas cubain, juste un étranger amoureux de la cause révolutionnaire qui s’est installé à Cuba.
chavito-mi-amor159
Bonjour,
Un article interessant de 14ymedio qui traite du café:
Le café devient introuvable en TRD en cuc, mais disponible en magasin MLC (devises convertibles).
Je crois que c’est dans cette discussion qu’on parlait du Cuba autosuffisant pour l’alimentation.
Ici avec le café, on a un bon exemple avec des chiffres.
Cuba produisait dans les années 60, 62 000 t/an. Pas sous Batista, donc pas de polémique sur les conditions de production.
Aujourd’hui ils en produisent 6 000 t/an. Presque 10 x moins.
La demande intérieure est estimée à 24 000 t/an.
C’est à dire que dans les années 60, ils satisafasaient la demande intérieure et ils se permettaient d’exporter du café aussi.
Aujourd’hui ils produisent un tiers de leur demande intérieure. Les reste est importé.
Voilà. Maintenant chacun en tire ses conclusions.
Hasta pronto.
chavitomiamor
bawweb160
Hier, vous disiez “pas de viande”, et maintenant, vous avouez que la partie “carnicos” était fermée. Vous l’avez bien vue donc. Vous venez dire aussi maintenant qu’il y a de la viande. Que croire ? On ne ment pas mais on ne dit pas la vérité. Vous jouez dans le comique maintenant ?
Et demain, vous allez nous dire que la partie “aceite” ét
C’est sûr que ce n’est pas de votre fenêtre qui donne sur le bureau du PCC. Vous devez être capable de faire un détour pour éviter de passer devant certaines réalités qui vous déplaisent, à part peut-être pour y aller
Pour conserver votre statut de spécialiste de la vie Cubaine sur le terrain 24 h sur 24 .
Vous ne pouvez pas non plus admettre que quelqu’un qui est sur place tous les jours voit un peu plus la réalité que vous de votre fenêtre ? Juste un peu plus ! Non ?
C’est vrai aussi que ce statut vous échappe, et pourtant. C’est l’amour qui rend si aveugle… ah oui, el amor de la revolucion !
A oui . C’est vrai . Vous avez votre belle famille qui vous informe . Celle qui maigri mais parle de tout sauf de nourriture !!! Oui revenant . Je vous comprend et je compatis .
Ca y est, vous allez décidé pour les autres qui doit parler de quoi ? Ma belle-famille ne pleure pas chaque fois pour 1 kg de riz. Je ne suis pas pendu derrière l’écouteur à savoir de quoi ils parlent. Certains trucs me sont repportés, par eux. Mais tous les Cubains sont des menteurs, sauf vous ! Ah non, pardon, vous n’êtes pas cubain, juste un étranger amoureux de la cause révolutionnaire qui s’est installé à Cuba.
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Bonjour revenant . Vous pouvez me croire . Vous ne connaissez pas ce magasin car depuis les années où vous n’êtes pas venu à Cuba , il n’existait pas . Si vous le connaissiez , vous verriez qu’il y a au fond de ce magasin 300 mètres carrés qui sont séparés du magasin par une vitrine de 50 mètres . C’était férmé Samedi . On ne peut pas voir dans les bacs s’ils sont vide ou non . Dimanche matin ; c’était ouvert . Il n’y en avait pas beaucoup , mais il y avait de la viande . Est ce que exprimé comme ça vous comprenez ? Ça vous parait toujours bizarre ?
Non . Je ne vous dirai pas que la partie aceite était férmée . Pas d’huile dans le magasin .
La réalité ; elle est ici ; sur place ; même si vous expliquez le contraire .
Ah . J’ai dit que tous les Cubains sont des menteurs ? Vous vous trompez avec quelqu’un d’autre cher revenant , ou bien vous inventez encore …
C’est maladif chez vous .
