Je ne réponds pas à la place de l’auteur par contre, oui il faut voyager où nous souhaitons mais en respectant le lieu afin d’éviter une sur-fréquentation et éviter de se trouver serrer dans des ruelles et ne pas profiter de ses vacances.
Personnellement, avec ma femme nous avons pris nos vacances les deux premières semaines de juillet afin d’éviter du monde et bonne pioche, moins de monde sur les marchés et plus appréciable pour des visites de monuments.
Certains lieux doivent mettre des quotas pour éviter cette sur-fréquentation.
2 « J'aime »
avo6251
Je n’ai pas de clans ni de coteries ni de tribus ni de complices ni d’acolytes… je connais juste des gens sympathiques, cultivés, généreux ( miriamknapp, tontongeorges , maitrepo, alix06, breizh_da_viken, chrissande, brigitte42, tul2, monlouv, krispoluk, mokum, fred, peredovitch, gilles, janclod, etc, etc, je demande pardon à ceux que j’oublie!!!) avec lesquels nous échangeons de bons conseils, nous partageons certaines valeurs et certains goûts.
Un forum comme celui-ci sert avant tout à cela…
1 « J'aime »
avo6252
J’oubliais sourisgrise et mitch incontournables ( contrairement aux monuments) pour NYC et Israël respectivement.
sourisgrise253
Merci Avo6.
Mon expérience sur NYC me fait dire que le hors sentiers battus que je pratique sur place n’intéresse pas grand monde.
anon4628245254
Comme le forum est sur l Espagne et la discussion sur le surtourisme en Catalogne , je vais donner mon opinion sur ce que je vois a la mi juillet sur la Costa Brava.
Je vis en Catalogne, les 2, et le monde arrive sur la Costa Brava est effarant.
Sur la Cote Vermeille des PO un peu moins
Mais ces touristes arrives en tres grand nombre cette annee, ce sont les prolos francais qui pour certains s offrent leur premier voyage a l etranger.
Les francais qui ont de l argent ne vont pas passer leurs vacances d ete a quelques dizaines de kms de la frontiere.
Sur cette Costa Brava les familles francaises que je vois sont hyper contentes d etre la.
Ce sont des prolos, des gens pas riches, ils s identifient aux espagnols parcequ ils sont heureux d etre en Espagne.
Hier au supermache de Llanca il y avait 90% de francais , a leur accent des francais du nord pour la majorite
Souvent au camping en famille avec les grands parents et les enfants.
Au supermache ils font attention a tous les prix , ne prennent que le meilleur marche.
Mais ils ont de la joie qui est communicative.
Je les trouve respectables.
Plus respectables que les francais riches qui veulent nous epater avec leurs voyages aux 4 coins du monde.
Ces francais prolos qui ont debarque par millions sur la Costa Brava car c est la chaleur , l etranger , le plus pres de la france , ca ne coute pas cher pour eux vont repartir bronzes et heureux.
Les gamines ont achete leur jupe flamenco et hier faisaient les belles.
On a besoin de touristes comme eux.
avo6255
Pas moi sourisgrise ni la plupart des gens cités…
sourisgrise256
Il ne s’agit pas de vous ni des participants cités mais bien de ceux qui viennent chercher de l’information ou exposent leur projet de séjour qui tourne toujours autour des mêmes adresses fréquentées par tous. Ces adresses deviennent toxiques par surfréquentation.
anon4628245257
Le sujet etant le tourisme en catalogne.
Je le signale pour la derniere fois apres j abandonne.
Les touristes en catalogne, sur la cote, qui sont arrives par millions , sont des prolos.
Des informations ils s en fichent.
Ils ont reserve leur place de camping .
Ils mangeront de temps en temps dans un resto pas cher.
Acheteront plein de produits espagnols a ramener chez eux.
Et ne se comporteront pas comme des francais riches snobinards qui eux passent leurs vacances d ete a 3.000 kms de la france…
Maintenant je vous laisse entre vous…
avo6258
Absolument vrai, j’ai abandonné la lecture du forum NYC à force de voir les mêmes itinéraires stupidement recopiés par tous et qui font en plus comme s’ils en avaient eu l’idée!!!
Personne pour aller au Radio City music hall par exemple qui est des endroits les plus fabuleux pourtant! Ni même les fresques de Sert dans le Rockfeller center ou les fresques des ports du monde dans le sud alors qu’ils passent tous à côté, lamentable…
avo6259
Maintenant je vous laisse entre vous
Qui c’est “vous”?
Il y a des gens stupides et des gens respectables partout et dans toutes les couches de la société ( ah! Les préjugés ! Ah! Le manichéisme !)
sourisgrise260
Par parenthèse, s’il vous vient l’idée de retourner dans cette ville, n’hésitez pas à me solliciter pour des adresses qui n’intéressent pas les touristes mais valent le coup d’être découvertes par les vrais curieux ou amoureux de cette ville.
Les découvrir est toujours simple mais les dénicher peut prendre des mois.
Les découvertes que vous avez faites sont centrales, à la portée de tous.
D’autres pépites se trouvent dans les autres arrondissements ou même à Manhattan si tant est qu’on s’éloigne des repères des guides touristiques.
Oui je n’y manquerai pas… merci!!!
Je sais et j’en ai vu quelques-uns et parfois dans les premiers, je me rappelle l’aspect lamentable du Socrates Park quand il finissait d’ouvrir…
24tyn262
Dans certains endroits il y a déjà du monde début juillet mais souvent , le pire c’est août.
Comme déjà dit ce sont les gouvernants qui doivent prendre des mesures pour limiter la prolifération des locations touristiques et la sur-fréquentation de certains lieux , avec des quotas par exemple .
Les touristes ne vont pas se restreindre d’eux-mêmes .
24tyn263
Votre témoignage est intéressant.
Mais ceux qui travaillent dans le tourisme préfèrent les touristes qui dépensent sans compter.
Et pour eux il y a mieux que " les Français rançais riches " : Les Américains ou les Chinois riches qui dépensent beaucoup et laissent des pourboires conséquents.
24tyn264
Est-ce que vous pensez que sur des séjours courts , qui sont souvent la " norme " pour New York , il y a du temps pour sortir des sentiers battus ?
Même sur plusieurs séjours courts , il y a tellement " d’incontournables " qu’il est difficile d’en sortir.
Mais comme on l’a déjà dit ici , tout le monde veut aller aux mêmes endroits…
sourisgrise265
Oui, absolument.
Tout est question de stratégie qui se décide dès lors qu’on en a l’envie.
Au lieu de passer du temps au pied de l’immeuble de Friends, il est plus “malin” de pousser la porte de l’immeuble non loin, où vous accédez gratuitement à une oeuvre magistrale sur plusieurs murs de Keith Haring, artiste majeur de la culture pop et underground de NYC.
Ce n’est pas qu’une question de temps disponible : c’est un état d’esprit.
Je pense l’avoir prouvé en présentant des adresses intéressantes, un peu cachées, au cœur du brouhaha de Midtown, donc sur les traces des visiteurs qui ne s’y arrêteront volontiers que pour faire du lèche-vitrine ou du shopping.
Cette dernière activité peut se faire en bas de chez soi.
NYC n’a rien de plus sur ce point, sauf “snobisme” un peu léger…
1 « J'aime »
24tyn266
Sortir des sentiers battus demande aussi plus d’efforts de recherche puisqu’il y a peu d’informations sur ces lieux qui ne sont pas " incontournables " et tout le monde ne veut pas fournir cet effort.
avo6267
Hélas, les Français ont une réputation bien établie en ce qui concerne leur ladrerie!
Oui beaucoup de touristes choisissent leur destination sur la foi d’une réputation, ne veulent pas découvrir mais imiter le plus grand nombre possible " d’instagrammeurs", l’instinct grégaire n’est pas négligeable non plus.
Préparer son voyage, faire des recherches, savourer ses choix à l’avance, fouiller des guides et des sites, observer des photos des lieux où on se rendra, tout cela fait partie du plaisir de voyager.
Il y a cinq ans ( et non pas 4) j’ai préparé un voyage à Rome pendant 6 mois mais quel feu d’artifices ce fut!
24tyn268
Les Espagnols et les Italiens aussi !
avo6269
pour y vivre et y avoir vécu ce n’est pas vrai dans les rapports personnels ( ou alors j’ai eu de la chance!!!), peut-être que dans le secteur tertiaire des services c’est plus vérifié.
Si les gens ne préparent pas leur voyage c’est bien souvent parce qu’ils ont une mentalité d’assisté aussi et en particulier en France.
sourisgrise270
Nous sommes bien d’accord.
A mon avis, la notion d’effort est complètement gommée quand les recherches sont faites par plaisir.
Tous les “essentiels” à voir se trouvent dans tous les guides du marché touristique.
Allez fouiller dans les documentations parallèles, lire (traduire) ce qui est publié par les ressources de la destination visée ne prend pas plus de temps que de lire pour la vingtième fois qu’il faut voir ceci et cela dans le droit fil des adresses communes et ultra connues.
Mon prochain voyage se fera dans cet esprit de visites décalées.
Le lectorat actuel ne m’encourage pas à les partager.
Ce qui est sûr c’est que je ne ferai rien en direct.
Peut-être qu’elles ne serviront qu’à alimenter un petit jeu actif depuis 5 ans sur cette destination.
avo6271
Il m’est arrivé pour certaines villes de regarder toutes les pages concernant les activités ou visites à faire sur TripAdvisor, de consulter tous les organismes qui organisent des visites privées, d’acheter les guides ou brochures faits par les habitants à propos des visites, etc .
sourisgrise272
C’est ce qu’on appelle préparer un voyage en allant à la source chercher la quintessence de l’objectif visé.
On construit un rêve à son image tout en en comprenant l’essentiel.
Il faut croiser les sources et en suivre l’actualité.
C’est une démarche de curieux.
Par expérience, je trouve que la plus belle partie d’un voyage, c’est sa construction.
Ici on parle de voyages et de touristes qui dépensent ou laissent des pourboires et pas de vos relations personnelles .
Quand vous voyagez , , demandez à ceux qui travaillent dans le tourisme qui sont ceux qui marchandent le plus pour tout ou qui donnent le moins de pourboires et on vous répondra : les Italiens, les Espagnols, , les Français .
Les Germaniques et les Anglo-saxons n’ont pas cette culture , et ça n’a rien à voir avec le fait d’être " assisté " .
Et c’est ausi une question de pouvoir d’achat.
Et dans certains pays ils aimeraient bien avoir la possibilité d’être " assistés " comme les Français !
1 « J'aime »
avo6274
Je n’en doute pas mais toute chose positive a des conséqueces négatives ( ah ! la pensée asiatique)…
Consultez les enquêtes internationales, tapez sur Google " les Français pires touristes du monde"…
Ayant vécu ailleurs je ne suis pas touché par le chauvinisme et autres nationalismes… Peut-être que cela semble négatif aussi à certains.
avo6275
Oui et j’adore réserver des surprises à ceux avec lesquels je voyage …
avo6276
Parenthèse : dans les commerces on m’offre bien plus souvent un limoncello ou une grappa au restaurant en Italie ou un fromage ou un saucisson au marché en Espagne qu’en France. Pour ce qui est des clients je ne suis sûr de rien mais les commerçants , eux, savent choyer les clients.
J’oubiais aussi catherineg qui sait tout sur Rome et dont l’aide est inestimable !!!
80sandy277
Vous nous dîtes que vous ne bougez plus de Barcelone depuis plus de 40 ans , sauf pour faire du tourisme !
Et , oui , on sait qu’en France tout est pire qu’ailleurs : les Français , l’assistanat , les commerçants , la sécurité , tout !
Il suffi de lire le Forum du Routard…
On se demande pourquoi autant de personnes d’autres pays veulent venir y travailler ou y passer leurs vacances ?
Je connais pas mal d’Espagnols qui sont venus en France pour travailler au moment de la crise économique de 2008 , ils sont restés , je me demande bien pourquoi puisque en France tout est pire qu’ailleurs …
Et vous , vous êtes au-dessus des autres , vous savez tout mieux que tout le monde ; vous allez à Venise, Amsterdam ou Rome mais vous considérez que vous , vous ne faites pas partie de la masse des touristes …vous vous rendez compte à quel point c’est risible et ridicule ?
80sandy278
C’est bien plus facile à faire quand on est retraité que quand on travaille , surtout si on a un travail prenant.
miriamknapp279
et c’est plus facile de se plaindre de prétendues arnaques que de s’informer sur les transports en commun et les règles pour rouler sur une autoroute ou garer sa voiture dans un pays étranger. (ZTL en Italie, vignette autoroute dans nombreux pays)
1 « J'aime »
anon4628245280
Il y avait un article hier sur tous les faux commentaires mis sur tripadvisor et le reste.
Un commentaire sur 2 est bidon.
Soit pour ameliorer soit pour demolir un concurrent.
Et consulter tripadvisor ca fait un peu beauf quand meme.
Les guides du routard sans commentaires bidons c est mieux et c est une reference.
Et Gloaguen ne m a pas paye pour ecrire ca.
Ensuite il y a tous les magazines d art ecrits par des professionnels, des professeurs, des chercheurs, des artistes …
Si on veut se documenter intelligemment il y a assez de revues ecrites par des personnes competentes.
Ensuite il y a le routard, j en vois plein en Espagne , sac a dos qui marche sur la route.
Le stop n est plus a la mode comme au 20e siecle et les conducteurs ne prennent plus les autosppeurs, alors les routards marchent.
Eux n ont pas le porte monnaie plein et ne passeront pas leur temps de vacances a visiter des musees ou des cathedrales mais ils auront decouvert les espaces naturels, cotoye les habitants du pays, lie des connaissances dans des villages, vecu des experiences plus fortes que celui qui fait voiture, train , avion.
Je rencontre souvent ces routards.
Quand je me balade , je vois un couple qui fait la sieste a l ombre dans la nature leur sac a dos sous la tete.
Hier c etait une dame seule , son sac a dos a cote, qui se reposait de la chaleur sur un chemin de campagne
anon4628245281
Faites attention quand meme quand vous voyagez seul ou seule.
Ca peut arriver dans n importe quel pays , mais en faisant du camping car evitez de vous garer dans des endroits solitaires, sans personne autour
Hier une sexagenaire francaise qui faisait du camping car sur la cote , a ete poignardee mortellement au visage dans son camping car sur une plage au nord de Valence a Albocasser.
La chaine espagnole La Sexta indique que la femme aurait ete retrouvee avec un couteau plante dans le visage a l interieur de son camping car gare dans le quartier Cap i Corb d Albocasser, une plage naturelle de galets.
Elle semblait voyager seule comme touriste.
Allez sur les aires de repos avec les autres camping caristes
sourisgrise282
Pas d’accord avec cette affirmation.
Avec une activité prenante, non retraité(e), on peut faire ce choix de sortir des sentiers battus en se documentant autrement.
Le tout est de s’y prendre à l’avance parce qu’effectivement, c’est chronophage et qu’une journée n’aura toujours que 24 h.
1 « J'aime »
realionelb283
Cela dépend pour qui, moi aussi j’ai un travail prenant et un voyage, ça se prépare à l’avance. Concernant les restaurants, bars ou activités je prends sur le forum du Routard, un blog spécialisé dans les voyages et Google Maps pour les avis et création de circuits.
Je ne fais plus confiance en TripAdvisor car c’est devenu très moyen avec l’éclosion des faux commentaires (ça va arriver sur Google Maps).
avo6284
Je me rends compte surtout de votre agressivité et de votre chauvinisme …
Eh oui, figurez-vous que j’ai passé toute mon enfance, mon adolescence et une partie de ma jeunesse dans des pays étrangers, rien de contradictoire puisque je suis un septuagénaire bien ancré dans cette décennie, il faut rajouter à vos qualités ci-dessus énoncées la suspicion et la méfiance vis-à-vis d’autrui, mais tout cela va bien ensemble n’est-ce pas.
Parlant six langues il y a de quoi se sentir bien dans plusieurs pays, vous devriez essayer d’en apprendre quelques-unes et l’expatriation, cela vous ouvrirait l’esprit, je vous le garantis …
2 « J'aime »
avo6285
igualtat ou l’étetnel retour! Je croyais que vous abandonniez cette conversation mais la tentation de venir contredire est trop forte, mais j’ai l’habitude des serments que vous ne tenez pas!
Il faut savoir utiliser TripAdvisor et j’y ai trouvé des lieux intéressants à voir qui n’étaiient mentionnés nulle part, de toutes façons je n’ai pas dit que c’était ma seule source, loin de là, encore une fois pas de déformation de la vérité.
La haine de la culture classique va bien avec tout le reste, certains régimes aussi aiment bien discréditer la culture et puisqu’il faut tout expliquer (ENCORE UNE FOIS!!!) : la culture n’exclut pas l’amour de la nature, encore une façon de caricaturer!
Et ne venez pas parler du coût de la culture vous qui payez des centaines d’€uros dans des restaurants ( je n’ai pas la mémoire courte, ce que vous aimeriez …) et je me rappelle plusieurs conversations y compris à propos du Bulli (!!!) ou dans des concerts de musique chers. Moi, je ne me paye pas le luxe des restaurants pour visiter des musées, on se reconnaît à nos choix…
1 « J'aime »
breizh_da_viken286
La préparation des voyages fait partie intégrante du voyage Je les prépare longtemps avant en regardant les forums mais moins qu’avant puisque les gens font de moins en moins de retours d’expérience . Fini le temps où je faisais un récit à chaque voyage et j’ai même gagné un concours .La raison est que ce que j’écris est systématiquement remis en cause car cela ne correspond à ce qui est écrit sur Trip advisor par exemple ou sur Tik Tok .Je me souviens d’un voyage au Laos où j’avais renseigné sur les formalités concernant le passage de la frontière Thailande Laos …des gens m’étaient tombés dessus en contestant mes dires car ils avaient vu le contraire sur google ! Je donnais les infos en direct depuis la frontière alors que les autres étaient dans leur canapé en France Par la suite j’ai appris qu’un jeune couple avait renoncé à passer la frontière par peur de ne pas revenir en Thaïlande car ils ne savaient plus a qui se fier Pareil pour Venise où des gens disaient que le palais des Doges était fermé en 2021et je souriais en lisant ces messages tout en faisant la queue pour y entrer !
La préparation se fait aussi par les livres (un truc ancien avec des feuilles partout pour ceux qui auraient oublié) y compris la littérature
Je me méfie des commentaires de site comme trip advisor qui sont plein de faux profils
Bon n’oublions pas que ce forum est aussi plein de faux profils ou de gens aux multiples profils
La difestion du voyage est aussi passionnante actuellement je me renseigne sur les peintres dont j’ai admiré les oeuvres au Prado il y a un mois déjà .etc
1 « J'aime »
avo6287
oui relationelb et sourisgrise tout le monde sait que la gestion du temps est affaire d’’organisation et avant d’être retraité je prenais sur mes week-ends et le temps que les autres passent devant la télévision ou sur leur téléphone pour préparer les voyages.
1 « J'aime »
sourisgrise288
El Bulli, ce restaurant hyper cher réservé aux snobinards qui se délectent en payant du vent, fut-il porteur d’effluves embaumés.
2 « J'aime »
breizh_da_viken289
Oh j’allais écrire exactement la même chose c’est amusant ! Je me sens moins seul
c’est amusant ! Je me sens moins seul