Oui, absolument.
Tout est question de stratégie qui se décide dès lors qu’on en a l’envie.
Au lieu de passer du temps au pied de l’immeuble de Friends, il est plus “malin” de pousser la porte de l’immeuble non loin, où vous accédez gratuitement à une oeuvre magistrale sur plusieurs murs de Keith Haring, artiste majeur de la culture pop et underground de NYC.
Ce n’est pas qu’une question de temps disponible : c’est un état d’esprit.
Je pense l’avoir prouvé en présentant des adresses intéressantes, un peu cachées, au cœur du brouhaha de Midtown, donc sur les traces des visiteurs qui ne s’y arrêteront volontiers que pour faire du lèche-vitrine ou du shopping.
Cette dernière activité peut se faire en bas de chez soi.
NYC n’a rien de plus sur ce point, sauf “snobisme” un peu léger…
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24tyn266
Sortir des sentiers battus demande aussi plus d’efforts de recherche puisqu’il y a peu d’informations sur ces lieux qui ne sont pas " incontournables " et tout le monde ne veut pas fournir cet effort.
avo6267
Hélas, les Français ont une réputation bien établie en ce qui concerne leur ladrerie!
Oui beaucoup de touristes choisissent leur destination sur la foi d’une réputation, ne veulent pas découvrir mais imiter le plus grand nombre possible " d’instagrammeurs", l’instinct grégaire n’est pas négligeable non plus.
Préparer son voyage, faire des recherches, savourer ses choix à l’avance, fouiller des guides et des sites, observer des photos des lieux où on se rendra, tout cela fait partie du plaisir de voyager.
Il y a cinq ans ( et non pas 4) j’ai préparé un voyage à Rome pendant 6 mois mais quel feu d’artifices ce fut!
24tyn268
Les Espagnols et les Italiens aussi !
avo6269
pour y vivre et y avoir vécu ce n’est pas vrai dans les rapports personnels ( ou alors j’ai eu de la chance!!!), peut-être que dans le secteur tertiaire des services c’est plus vérifié.
Si les gens ne préparent pas leur voyage c’est bien souvent parce qu’ils ont une mentalité d’assisté aussi et en particulier en France.
sourisgrise270
Nous sommes bien d’accord.
A mon avis, la notion d’effort est complètement gommée quand les recherches sont faites par plaisir.
Tous les “essentiels” à voir se trouvent dans tous les guides du marché touristique.
Allez fouiller dans les documentations parallèles, lire (traduire) ce qui est publié par les ressources de la destination visée ne prend pas plus de temps que de lire pour la vingtième fois qu’il faut voir ceci et cela dans le droit fil des adresses communes et ultra connues.
Mon prochain voyage se fera dans cet esprit de visites décalées.
Le lectorat actuel ne m’encourage pas à les partager.
Ce qui est sûr c’est que je ne ferai rien en direct.
Peut-être qu’elles ne serviront qu’à alimenter un petit jeu actif depuis 5 ans sur cette destination.
avo6271
Il m’est arrivé pour certaines villes de regarder toutes les pages concernant les activités ou visites à faire sur TripAdvisor, de consulter tous les organismes qui organisent des visites privées, d’acheter les guides ou brochures faits par les habitants à propos des visites, etc .
sourisgrise272
C’est ce qu’on appelle préparer un voyage en allant à la source chercher la quintessence de l’objectif visé.
On construit un rêve à son image tout en en comprenant l’essentiel.
Il faut croiser les sources et en suivre l’actualité.
C’est une démarche de curieux.
Par expérience, je trouve que la plus belle partie d’un voyage, c’est sa construction.
Ici on parle de voyages et de touristes qui dépensent ou laissent des pourboires et pas de vos relations personnelles .
Quand vous voyagez , , demandez à ceux qui travaillent dans le tourisme qui sont ceux qui marchandent le plus pour tout ou qui donnent le moins de pourboires et on vous répondra : les Italiens, les Espagnols, , les Français .
Les Germaniques et les Anglo-saxons n’ont pas cette culture , et ça n’a rien à voir avec le fait d’être " assisté " .
Et c’est ausi une question de pouvoir d’achat.
Et dans certains pays ils aimeraient bien avoir la possibilité d’être " assistés " comme les Français !
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avo6274
Je n’en doute pas mais toute chose positive a des conséqueces négatives ( ah ! la pensée asiatique)…
Consultez les enquêtes internationales, tapez sur Google " les Français pires touristes du monde"…
Ayant vécu ailleurs je ne suis pas touché par le chauvinisme et autres nationalismes… Peut-être que cela semble négatif aussi à certains.
avo6275
Oui et j’adore réserver des surprises à ceux avec lesquels je voyage …
avo6276
Parenthèse : dans les commerces on m’offre bien plus souvent un limoncello ou une grappa au restaurant en Italie ou un fromage ou un saucisson au marché en Espagne qu’en France. Pour ce qui est des clients je ne suis sûr de rien mais les commerçants , eux, savent choyer les clients.
J’oubiais aussi catherineg qui sait tout sur Rome et dont l’aide est inestimable !!!
80sandy277
Vous nous dîtes que vous ne bougez plus de Barcelone depuis plus de 40 ans , sauf pour faire du tourisme !
Et , oui , on sait qu’en France tout est pire qu’ailleurs : les Français , l’assistanat , les commerçants , la sécurité , tout !
Il suffi de lire le Forum du Routard…
On se demande pourquoi autant de personnes d’autres pays veulent venir y travailler ou y passer leurs vacances ?
Je connais pas mal d’Espagnols qui sont venus en France pour travailler au moment de la crise économique de 2008 , ils sont restés , je me demande bien pourquoi puisque en France tout est pire qu’ailleurs …
Et vous , vous êtes au-dessus des autres , vous savez tout mieux que tout le monde ; vous allez à Venise, Amsterdam ou Rome mais vous considérez que vous , vous ne faites pas partie de la masse des touristes …vous vous rendez compte à quel point c’est risible et ridicule ?
80sandy278
C’est bien plus facile à faire quand on est retraité que quand on travaille , surtout si on a un travail prenant.
miriamknapp279
et c’est plus facile de se plaindre de prétendues arnaques que de s’informer sur les transports en commun et les règles pour rouler sur une autoroute ou garer sa voiture dans un pays étranger. (ZTL en Italie, vignette autoroute dans nombreux pays)
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anon4628245280
Il y avait un article hier sur tous les faux commentaires mis sur tripadvisor et le reste.
Un commentaire sur 2 est bidon.
Soit pour ameliorer soit pour demolir un concurrent.
Et consulter tripadvisor ca fait un peu beauf quand meme.
Les guides du routard sans commentaires bidons c est mieux et c est une reference.
Et Gloaguen ne m a pas paye pour ecrire ca.
Ensuite il y a tous les magazines d art ecrits par des professionnels, des professeurs, des chercheurs, des artistes …
Si on veut se documenter intelligemment il y a assez de revues ecrites par des personnes competentes.
Ensuite il y a le routard, j en vois plein en Espagne , sac a dos qui marche sur la route.
Le stop n est plus a la mode comme au 20e siecle et les conducteurs ne prennent plus les autosppeurs, alors les routards marchent.
Eux n ont pas le porte monnaie plein et ne passeront pas leur temps de vacances a visiter des musees ou des cathedrales mais ils auront decouvert les espaces naturels, cotoye les habitants du pays, lie des connaissances dans des villages, vecu des experiences plus fortes que celui qui fait voiture, train , avion.
Je rencontre souvent ces routards.
Quand je me balade , je vois un couple qui fait la sieste a l ombre dans la nature leur sac a dos sous la tete.
Hier c etait une dame seule , son sac a dos a cote, qui se reposait de la chaleur sur un chemin de campagne
anon4628245281
Faites attention quand meme quand vous voyagez seul ou seule.
Ca peut arriver dans n importe quel pays , mais en faisant du camping car evitez de vous garer dans des endroits solitaires, sans personne autour
Hier une sexagenaire francaise qui faisait du camping car sur la cote , a ete poignardee mortellement au visage dans son camping car sur une plage au nord de Valence a Albocasser.
La chaine espagnole La Sexta indique que la femme aurait ete retrouvee avec un couteau plante dans le visage a l interieur de son camping car gare dans le quartier Cap i Corb d Albocasser, une plage naturelle de galets.
Elle semblait voyager seule comme touriste.
Allez sur les aires de repos avec les autres camping caristes
sourisgrise282
Pas d’accord avec cette affirmation.
Avec une activité prenante, non retraité(e), on peut faire ce choix de sortir des sentiers battus en se documentant autrement.
Le tout est de s’y prendre à l’avance parce qu’effectivement, c’est chronophage et qu’une journée n’aura toujours que 24 h.
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realionelb283
Cela dépend pour qui, moi aussi j’ai un travail prenant et un voyage, ça se prépare à l’avance. Concernant les restaurants, bars ou activités je prends sur le forum du Routard, un blog spécialisé dans les voyages et Google Maps pour les avis et création de circuits.
Je ne fais plus confiance en TripAdvisor car c’est devenu très moyen avec l’éclosion des faux commentaires (ça va arriver sur Google Maps).
avo6284
Je me rends compte surtout de votre agressivité et de votre chauvinisme …
Eh oui, figurez-vous que j’ai passé toute mon enfance, mon adolescence et une partie de ma jeunesse dans des pays étrangers, rien de contradictoire puisque je suis un septuagénaire bien ancré dans cette décennie, il faut rajouter à vos qualités ci-dessus énoncées la suspicion et la méfiance vis-à-vis d’autrui, mais tout cela va bien ensemble n’est-ce pas.
Parlant six langues il y a de quoi se sentir bien dans plusieurs pays, vous devriez essayer d’en apprendre quelques-unes et l’expatriation, cela vous ouvrirait l’esprit, je vous le garantis …
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avo6285
igualtat ou l’étetnel retour! Je croyais que vous abandonniez cette conversation mais la tentation de venir contredire est trop forte, mais j’ai l’habitude des serments que vous ne tenez pas!
Il faut savoir utiliser TripAdvisor et j’y ai trouvé des lieux intéressants à voir qui n’étaiient mentionnés nulle part, de toutes façons je n’ai pas dit que c’était ma seule source, loin de là, encore une fois pas de déformation de la vérité.
La haine de la culture classique va bien avec tout le reste, certains régimes aussi aiment bien discréditer la culture et puisqu’il faut tout expliquer (ENCORE UNE FOIS!!!) : la culture n’exclut pas l’amour de la nature, encore une façon de caricaturer!
Et ne venez pas parler du coût de la culture vous qui payez des centaines d’€uros dans des restaurants ( je n’ai pas la mémoire courte, ce que vous aimeriez …) et je me rappelle plusieurs conversations y compris à propos du Bulli (!!!) ou dans des concerts de musique chers. Moi, je ne me paye pas le luxe des restaurants pour visiter des musées, on se reconnaît à nos choix…
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breizh_da_viken286
La préparation des voyages fait partie intégrante du voyage Je les prépare longtemps avant en regardant les forums mais moins qu’avant puisque les gens font de moins en moins de retours d’expérience . Fini le temps où je faisais un récit à chaque voyage et j’ai même gagné un concours .La raison est que ce que j’écris est systématiquement remis en cause car cela ne correspond à ce qui est écrit sur Trip advisor par exemple ou sur Tik Tok .Je me souviens d’un voyage au Laos où j’avais renseigné sur les formalités concernant le passage de la frontière Thailande Laos …des gens m’étaient tombés dessus en contestant mes dires car ils avaient vu le contraire sur google ! Je donnais les infos en direct depuis la frontière alors que les autres étaient dans leur canapé en France Par la suite j’ai appris qu’un jeune couple avait renoncé à passer la frontière par peur de ne pas revenir en Thaïlande car ils ne savaient plus a qui se fier Pareil pour Venise où des gens disaient que le palais des Doges était fermé en 2021et je souriais en lisant ces messages tout en faisant la queue pour y entrer !
La préparation se fait aussi par les livres (un truc ancien avec des feuilles partout pour ceux qui auraient oublié) y compris la littérature
Je me méfie des commentaires de site comme trip advisor qui sont plein de faux profils
Bon n’oublions pas que ce forum est aussi plein de faux profils ou de gens aux multiples profils
La difestion du voyage est aussi passionnante actuellement je me renseigne sur les peintres dont j’ai admiré les oeuvres au Prado il y a un mois déjà .etc
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avo6287
oui relationelb et sourisgrise tout le monde sait que la gestion du temps est affaire d’’organisation et avant d’être retraité je prenais sur mes week-ends et le temps que les autres passent devant la télévision ou sur leur téléphone pour préparer les voyages.
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sourisgrise288
El Bulli, ce restaurant hyper cher réservé aux snobinards qui se délectent en payant du vent, fut-il porteur d’effluves embaumés.
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breizh_da_viken289
Oh j’allais écrire exactement la même chose c’est amusant ! Je me sens moins seul
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breizh_da_viken290
Moi j’alterne visites culturelles et randonnées donc aération mentale et physique😆 je suis certain que c’est pour çà que je suis toujours satisfait de mes voyages
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sourisgrise291
Retraitée, je ne suis pas encore malgré mon âge avancé, par choix !
Ceci ne m’empêche en rien de prendre, comme Avo6, le temps disponible (d’autres préfèrent TF1) qui me reste pour zigzaguer entre les sources d’informations solides et mes attentes pour composer un séjour qui me corresponde.
Le temps nous en avons tous même en ayant une activité professionnelle et familiale absorbante.
Il faut se donner les moyens et ne pas céder à la paresse…
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breizh_da_viken292
Oui entièrement d’accord pour les langues étrangères ! L’an dernieren Catalogne j’ai demandé un renseignement à une dame qui promenait son chien comme je prononçais mal les noms en catalan je lui ai demandé de m’apprendre des mots en catalan résultat une demie heure de cours assis sur un banc et beaucoup de rires car la dame s’essayait aussi au français un grand moment d’échange …sauf pour le chien qui en avait marre
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avo6293
Tout à fait d’accord sur tous ces points et il m’est arrivé de relater un passage de frontière russe que certains se sont mis à contester ( dont une complotiste bien connue sur ce forum!)
Je parle des lieux à voir sur TripAdvisor et dans ce cas il y a beaucoup d’erreurs et de gens stupides mais ce n’est pas la même volonté de nuire que pour l’hôtellerie et la restauration. Encore que sur ces points aussi il est facile de débusquer les avis mensongers, j’ai donné le mode d’emploi dans une autre conversation, certains s’en souviennent peut-être et je le referai à l’occasion.
J’aime beaucoup l’expression sur la digestion du voyage, je la fais aussi, le voyage commence bien avant ( dorénavant je parlerai d’apéritif!!!) et s’achève bien après.
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jmbouv_2024294
C’est affligeant de lire autant d’âneries dans ce forum. Rester dans son fauteuil à regarder des vidéos pour “sauver la planète”, c’est mieux que de voyager.
Voyager, c’est s’imprégner d’autres cultures, rencontrer des gens différents de ses “voisins” justement ! d’autres mentalités, d’autres façons de vivre, des odeurs, des regards, des sourires qu’on ne trouvera jamais dans les “villes de 15 mn” prônées par le mondialisme.
Je reviens d’Asie et je repartirai dès que possible, n’en déplaise aux bien-pensants du carbone (indispensable à la vie, mais c’est un autre débat)
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sourisgrise295
Il est prouvé qu’utiliser les services du net ou visionner des vidéos n’était pas neutre sur le plan énergétique.
La seule fréquentation de ce forum a un impact sur l’environnement tel que le défendent certains.
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anon4628245296
On est sur ce forum pour parler de l Espagne et dans la rubrique Catalogne pour cette discussion.
Quelqu un a mentionne El Bulli dans les messages au dessus
Pour ceux qui ne connaissent ni la catalogne ni la culture catalane:
El Bulli, situe dans une cala au nord de Roses, est ferme depuis 2011.
C etait un restaurant experimental, cuisine moleculaire.
Ce restaurant n etait pas frequente par des snobinards , le snobinard c est celui qui a une cacahuete dans le cerveau et qui emploie les mots les plus savants et les plus compliques pour faire bien comme s il se croyait dans un salon mondain,
mais El Bulli etait frequente par des riches mais aussi des prolos , catalans surtout, qui economisaient pendant plusieurs mois pour s offrir un repas a 150€,
car Ferran Adria fait partie de la culture catalane au meme titre que Gaudi ou Dali, et tout catalan est fier de Ferran Adria.
Pour l histoire:
El Bulli , avant sa fermeture, a ete meilleur restaurant au monde durant 5 annees consecutives ,en 2002, en 2006, en 2006, en 2007, en 2008 et en 2009.
Avant sa fermeture El Bulli employait plus de 42 chefs.
Parmi ces chefs 3 ont ouvert plusieurs restaurants en catalogne et Barcelone .
Et ces 3 chefs , anciens de El Bulli, Oriol Castro, Eduard Xatruch et Mateu ont ete sacres cette annee, avec leur restaurant “disfrutar” a Barcelone, meilleur restaurant au monde.
El Bulli a rouvert l annee derniere comme musee, apres 12 ans de fermeture.
avo6297
La richesse du vocabulaire est un des paramètres qui permet d’évaluer le Q.I., seul un fieffé imbécile ayent peu de vocabulaire affirmera le contraire!!!
Des prolétaires économisant des mois pour aller au Bulli et puis quoi encore??? On n’a pas fini de rire !
realionelb298
C’est sûr mais la génération actuellement préfère plutôt les villes de 15min. C’est alimenté à cause des “blogueurs/influenceurs” qui se font payer des restaurants, hôtels, gîtes etc et mettent en avant ces lieux.
Et il y a des forums où on te propose de sortir des sentiers à la rencontre de paysages magnifiques et qui sortent de l’ordinaire, un peu à la manière de “j’irai dormir chez vous”.
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sourisgrise300
Désolée mais je ne retirerai pas le terme de “snobinard” pour qualifier les clients de feu El Bulli.
Les “pauvres gens” qui ont économisé pour s’offrir le menu n’avaient à cœur que de copier ces snobinards.
N’appartenant pas à ce monde de superficialité, ils ont tout fait pour se glisser dans le costume des personnes qui ont les moyens de tout s’offrir sans calculer mais en s’arrangeant pour que cela se sache. C’est un monde qui peut fasciner, occupe les pages des magazines mondains de papier glacé, monde fait de paillettes et de vent à l’image des mets proposés.
Rêver de vivre comme “les riches”, traditionnels ou nouveaux, est assez banal.
Comme il n’est pas possible d’avoir le même train de vie avec des petits revenus (même fort moyens) le sacrifie se justifie.
Il est tout de même dommage de sortir de table en ayant les crocs !
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avo6301
eh ! Oui ma pauvre dame tout le monde ne peut pas être citoyen du monde…
sourisgrise302
Prolétaires, peut-être pas, mais des personnes dont les revenus ne s’accordent pas avec les prix du restaurant mais qui en rêvent, il en fut.
C’est un peu comme ceux qui s’offrent une nuit dans un palace après de difficiles économies pour vivre fugacement comme les clients de ces lieux qui leur semblent inaccessibles.
Passer des vacances à Saint Tropez peut correspondre à l’illusion de vouloir vivre sur les traces de B.B voire même de vivre comme elle en fréquentant des adresses même ordinaires qu’elle serait susceptible d’avoir choisies.
Partager le même boulanger que B.B c’est peut-être avoir le sentiment de manger le même pain qu’elle.
breizh_da_viken303
Le mot prolo a une conotation étrange dans la ɓouche de certaines personnes
breizh_da_viken305
L’ecriture automatique peut trahir…je doute que tous les “prolos” se reconnaissent dans la personne que vous citez ni dans ces mouvements
anon4628245306
Pour El Bulli, je vivais a l epoque a cote de Roses, il y avait beaucoup de catalans de revenus modestes qui allaient manger a El Bulli.
Quand tu vas manger dans un resto pas bon et que tu paies 15€.
Et bien tu te prives de restos pas bon pour t offrir le must a 150€.
Une ou 2 fois par an.
Je suis allee a El Bulli , deja l endroit est tres particulier.
Il n y avait pas de route goudronnee il fallait rouler pendant plusieurs kms sur une route, pour le passage d une voiture, caillouteuse.
Et la tu arrivais dans une cala nue…sans aucunes habitations.
Pour 150€ tu avais une vingtaine de petits plats.
C etait une experience unique.
c’est amusant ! Je me sens moins seul
