Bonjour,
C’est du n’importe quoi !
Il n’y a aucun besoin d’avocat pour une procédure, à ce point simple, entièrement gratuite, et dont l’issue ne fait aucun doute.
La seule “difficulté” (si on peut dire ça…) est qu’il faut être patient.
Voir là, et suivre, sans s’en écarter d’un poil, la procédure indiquée là :
https://retardimportantavion.wordpress.com/2021/03/01/vols-annules-pour-coronavirus-remboursement-et-non-bon-dachat-avoir/
Puis, si la lettre recommandée reste infructueuse, mettre en oeuvre la “procédure européenne de règlement des petits litiges” (consommateur résidant dans un autre état membre de l’Union Européenne que le commerçant), en saisissant le tribunal dont relève l’aéroport français de départ (ou d’arrivée puisque compagnie de l’Union Européenne. Il s’agit d’une procédure terriblement simplifiée, accéléree (délais imposés au tribunal), et qui se fait par courrier.
Voir là : https://retardimportantavion.wordpress.com/2021/03/02/procedure-europeenne-de-reglement-des-petits-litiges/
Bonjour Lamanon,
S’agissant de billets d’avion secs (et de bien d’autres choses d’ailleurs), ça fait bien longtemps que le client n’est plus roi !
En ce qui concerne les indemnisations forfaitaires prévues par le règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil (annulation, retard de 3 heures ou plus, ou refus d’embarquement, sauf “circonstances extraordinaires” en ce qui concerne les deux premiers cas) la quasi totalité des compagnies aériennes font de la résistance, et ceci, bien avant la crise sanitaire. Mais, la plupart du temps, et sauf “circonstances extraordinaires” PROUVEES, elles cèdent, par l’intermédiaire de leurs avocats, peu avant l’audience. Il est exceptionnel d’aller jusqu’au jugement, car, en cédant avant le jugement, elles peuvent inséser dans le protocole d’accord une clause de confidentialité.
Pour les remboursements (covid 19 ou pas), avant la crise sanitaire, presque toujours, ça ne posait pas de problème. Mais depuis la crise sanitaire, sur les conseils de IATA à ses adhérents (IATA est une association regroupant la quasi totalité des compagnies aériennes, mais pas Ryanair), c’est résistance jusqu’au boutiste. Toutefois, si le passager n’a pas donné son accord pour un bon d’achat, la décision de justice est certaine d’avance car les textes applicables ne laissent pas l’ombre, du commencement, du début, d’une interprétation, si on a acheté son billet directement auprès de la compagnie. Mais, en cas d’achat à une agence, et non directement à la compagnie aérienne, le passager est, juridiquement, complètement désarmé.
A signaler, le cas d’une passagère d’Iberia qui avait accepté un bon d’achat et qui a engagé la procédure en soulignant qu’Iberia ne lui avait pas donné le choix entre remboursement et bon d’achat. L’avocat d’Iberia (cabinet Dolla Vial à Paris) a préféré céder avant l’audience, peut être pour éviter un jugement qui aurait pu constituer un précédent. Mais dans ce cas, l’affaire n’était pas gagnée d’avance…
Concernant les remboursement de vols annulés, si le passager n’a pas donné son accord à un bon d’achat, l’affaire est d’autant plus certaine d’avance dans le cadre de la “procédure européenne de règlement des petits litiges” puisque le tribunal ne peut pas reporter l’affaire aux calandres grecques, puisqu’il a des délais imposés par le règlement européen qui a institué cette procédure. Du moins si on n’envoie pas de réponse aux “conclusions” de la partie adverse.
A noter : outre la demande en principal (le montant en litige), à la seule condition de le demander au tribunal, on peut obtenir du tribunal (en France) la condamnation de son adversaire au remboursement des frais exposés pour sa défense en invoquant l’article 700 du Code de procédure civil (déplacements, éventuellement hôtel et restauration pour aller au tribunal, frais de courriers, conseils pris, etc) mais, habituellement, aucun justificatif n’est demandé. Il est courant, si on n’a pas pris d’avocat, de réclamer autour de 300 euros. Le tribunal accorde toujours moins que la somme demandée, mais autour de 200 euros est courant.
Sauf que dans la “procédure européenne de règlement des petits litiges”, le règlement européen qui l’a institué, impose de veiller à ce qu’il n’y ait pas “disproportion” entre le montant en principal et le montant octroyé au titre de l’article 700. Mais ça n’empêche pas de réclamer 300 et le tribunal décidera…
Et concernant Ryanair, je peux dire qu’elle est très loin d’être la pire des compagnies au sujets des indemnisations forfaitaires dues aux passagers. Elle a même été un modèle jusqu’à l’affaire de la grève de son propre personnel. Mais les passagers qui ont correctement mené l’affaire, sans s’écarter d’un poil de la procédure indiquée là :
https://retardimportantavion.wordpress.com/2021/03/01/greve-du-personnel-ryanair-annulation-vol-obtenir-indemnisation-et-remboursement/ ont obtenu la condamnation de Ryanair à les indemniser (et paiement effectif reçu). D’ailleurs, quelques condamnations sont publiées sur le même lien.
Ceux qui ne connaissent strictement RIEN à ces sujets, seraient bien inspirés de s’abstenir de dire que “c’est mort” !!!
Pour ma part, lorsque mes droits sont bafoués, même si le montant en cause est modeste, j’exige le respect de ceux-ci, et saisi le tribunal si nécessaire, en citant au juge, bien entendu, les textes applicables , car, dans un état de droit, en justice civile, le juge ne peut qu’appliquer les textes de droit, indépendamment de toute opinion personnelle.
Courtoisement
Nouvelle desserte de mon bon tonton au départ de Brest…Direction Lisbonne!
Merci qui…
La low cost Ryanair a inauguré le 31 octobre sa nouvelle ligne reliant l’aéroport Brest-Bretagne à la capitale portugaise Lisbonne.La liaison régulière est opérée toute l’année à raison de deux vols par semaine, les jeudis et les dimanches. Les réservations sont à la vente pour des vols allant jusqu’en octobre 2022.Programme des vols
Jeudi :
-Vol FR3638 départ de Brest 10h30 – arrivée à Lisbonne 11h35
-Vol FR3637 départ de Lisbonne 7h00 – arrivée à Brest à 10h05
Dimanche :
-Vol FR3637 départ de Lisbonne 11h25 – arrivée à Brest à 14h30
-Vol FR3638 départ de Brest 14h55 – arrivée à Lisbonne 16h00Lisbonne est la deuxième destination portugaise proposée par Ryanair au départ de la plateforme brestoise où des vols vers Porto sont également proposés à l’année tous les mardis et samedis.
Sources : Air Journal
Quand on connait les relations tres compliquees et tendues entre Ryanair et le Portugal l’avenir de cette ligne est loin d’etre garanti.
Le personnel se prepare egalement a la greve car nul doute que la direction ne partagera pas le gateau malgre tous les efforts consentis. Comme d’habitude les salaries sont presses comme des citrons pendant que la direction va surement se gaver. Ah la fameuse politique sociale miserable que les passagers cautionnent en prenant cette compagnie…
Sinon encore et toujours des passagers tres intelligents a bord. Mais bon sur Ryanair c’est tres courant et banal. Comme d’habitude les PNC ont ignore la situation mais au moins pour une fois le fautif a ete arrete. Decidement les racistes et antisemites aiment bien Ryanair. Faut dire que vu le laxisme des PNC de ce cote la ils sont tranquilles. Shame on you stupid guys !!!
https://liveandletsfly.com/ryanair-anti-semitic/
Sinon tout va bien…
Bonjour,
Le personnel a raison de se défendre si la direction touche des dividendes sans partager avec eux alors qu’elle leurs baisse leur salaire.
Et que dire des comportements racistes et antisémites à part de les condamner fermement. Il faut noter une nouvelle fois l’absence de réaction du personnel navigant mais aussi des autres passagers. De nos jours c’est donc tout à fait normal de tenir de tels propos ? J’ose espérer que non sinon c’est retour vers une époque peu glorieuse. Espérons que la communauté judaïque prenne bien connaissance de ceci et fasse le nécessaire pour que cela ne se reproduise plus.
Mon bon tonton Ryan passe à l’offensive avec de nouvelles destinantions, preuve de son agilité et son esprit de conquête.
La concurrence va être atomisée.
A très vite sur tes lignes.
Merci qui…
Source air journal du 11/11/2021
La compagnie aérienne low cost Ryanair a officiellement inauguré ses nouvelles bases à Agadir au Maroc, Stockholm en Suède, Billund au Danemark et Riga en Lettonie, annonçant dans chaque cas de nouvelles liaisons pour l’été 2022.On ne reviendra pas trop sur l’ouverture de la base à l’aéroport d’Agadir-Al Massira, où la spécialiste irlandaise du vol pas cher a lancé début novembre 2021 une expansion massive. Mais deux nouveautés y sont annoncées pour l’été 2022, Turin-Caselle en Italie avec des vols vendredi et dimanche à partir du 27 mars, et Valence-Manises en Espagne avec des rotations lundi et vendredi à compter du 1er avril. Au total, 30 routes seront proposées au départ d’Agadir l’été prochain.Le directeur du marketing de Ryanair, Dara Brady, a déclaré : « Nous sommes ravis de célébrer l’ouverture de notre base à Agadir et d’annoncer notre programme S22, qui offrira une connectivité accrue avec deux avions basés. Ce développement créera 60 emplois directs et offrira à nos clients marocains une multitude de destinations européennes parmi lesquelles choisir, avec 20 nouvelles routes reliant le Maroc à Alicante, Bologne, Lisbonne, Madrid, Naples, Tenerife, Turin et Valence ». Pour fêter l’occasion, Ryanair lance une vente de places avec des tarifs disponibles à partir de 219 MAD pour un voyage jusqu’à fin octobre 2022, qui doit être réservé avant le vendredi 12 novembre.Les autres bases inaugurées mercredi par la low cost sont tout d’abord à Stockholm-Arlanda, l’aéroport de la capitale suédoise accueillant deux Boeing 737 cet hiver. Outre les nouveautés annoncées en mai dernier (Arlanda remplace Skavsta où 13 routes étaient déjà proposées), Ryanair y ajoutera l’été prochain deux autres avions, et portera le total de son réseau à 35 lignes (dont une nouvelle vers Béziers avec des vols mardi et samedi du 12 avril au 29 octobre, la seule vers la France).A l’aéroport de Billund au Danemark (ouverte en 2011 puis fermée en 2015 suite à des menaces de grève), la compagnie aérienne a stationné deux Boeing et propose désormais 26 routes. Quatorze nouveautés seront ajoutées pour l’été prochain, dont Charleroi (3 rotations hebdomadaires) Porto ou Madrid entre autres, mais toujours aucune vers ou depuis l’hexagone.Enfin à l’aéroport de Riga en Lettonie, les deux Boeing 737 de Ryanair sont déployés cet hiver vers 33 destinations dont seize nouvelles – y compris une en France, Paris-Beauvais (vols mercredi et dimanche). L’été prochain, le même nombre de routes seront opérées, dont celles vers Beauvais et Charleroi.
Merci de me faire rire vos messages manquaient. Surtout continuez !
La concurrence va être atomisee ??? Easyjet developpe de nouvelles lignes mais c’est surtout Transavia la grande gagnante et elle est loin d’etre atomisee. Bien au contraire meme.
Et n’oubliez pas de mettre le lien plutot qu’un copie colle ou on ne voit pas les commentaires.
https://www.air-journal.fr/2021-11-11-ryanair-inaugure-quatre-nouvelles-bases-5231561.html
Et du cote de l’Irlande MOL a quelques soucis
https://simpleflying.com/irish-court-ryanair-ceo-messages/
Sinon tout va bien…
Exact Did2Paris. En plus de me faire rire Phoebus02 est dans l’illegalite et attaquable par l’auteur. C’est l’arroseur arrose LOL. Et des reprises interdites il en a mis un paquet.
Bonjour,
Non seulement la reproduction de textes est réglementée et condamnable (même en se cachant derrière son clavier l’anonymat est très vite découvert) mais faire un copié collé devient illisible sans la mise en page de l’auteur.
Cordialement.
Nouvelle condamnation a Majorque
Et pourquoi uniquement la bas ? Il y a une legislation speciale ? Pour le reste de l’europe Ryanair continue a appliquer ses regles ? Decidement le droit et ses meandres sont bien obscurs.
Aucun doute la concurrence est atomisee LOL
@lasardine je pense que l’explication elle est simple c’est que l’Espagne veut faire du protectionisme et patriotisme économique en prenant des mesures de rétorsion.
Faut pas perdre de vue que Ryan Air concurrence localement Volotea et Vueling.
Si Ryan Air fait tout pour casser les prix ça fait mal à ces deux compagnies espagnoles qui ne peuvent pas forcément faire baisser les coûts a leur niveau.
Après concernant Ryan Air et sa stratégie commerciale ça ne fait aucun mystère le but c’est d’écraser toute concurrence et d’asseoir le monopole sur le déplacement en avion sur un périmètre donné ( bref l’Europe de l’ouest)
@ Ame Nomade
Ce qui serait interessant a savoir c’est si un juge francais et d’autres pays europeens prennent les memes decisions cela peut au final obliger la compagnie a changer sa politique a force de multiplier les condamnations. Les passagers seraient ainsi gagnants et cela serait plutot une bonne nouvelle.
De nombreux aeroports et CCI refusent les conditions imposees par Ryanair et cela laisse de la place aux autres compagnies. Sans oublier les multiples condamnations a rembourser les pseudos subventions de fond marketing. Et la comme par hasard Ryanair n’y est plus. Quand c’est flou c’est qu’il y a un loup ! Wizzair, Transavia, Volotea, Easyjet etc continuent a se developper malgre la crise sanitaire. Il y a de la place pour de multiples compagnies et c’est plutot une bonne nouvelle pour les passagers.
bonsoir lasardine je me suis posé la même question que vous à savoir si ce genre d’affaire va survenir en France ou ailleurs en Europe.
Bonjour,
C’est un avis personnel mais je trouve quand même étrange de porter plainte pour une politique de bagage (que l’on peut regretter mais dans ce cas on change de compagnie) alors que tout cela est indiqué noir sur blanc au moment de la réservation!
Bien du plaisir aux juges si tout le monde fait pareil car cette politique restrictive est exactement la même chez Vueling et Easyjet!
@Lasardine:
Très bonne chose que Transavia se développe enfin (merci aux corporatismes qui ont bridé son expansion) mais le retard sera long à combler sur ses plus grosses concurrentes (Easyjet et Ryanair) dont la flotte est bien plus importante.
Un exemple que je donnais dans un message rapidement supprimé (merci bbvacances!): Transavia est actuellement absente de Bordeaux (pas aussi important que CDG mais quand même)…
J’espère que ce manque sera rapidement comblé.
L.
Bonjour Voyageusesedu24,
Si des juges à Majorque donnent raison aux passagers en condamnant la compagnie c’est que c’est dûment justifié. Certes les compagnies aériennes ont des règles mais dans le cas cité dans le lien un surcoût ne peut être exigé pour le transport d’un bagage à main car celui-ci est indispensable. Les transporteurs se font un magot avec toutes ces règles et en les condamnant cela serait plus simple et économique pour les passagers. A condition bien évidemment de respecter les dimensions et poids. D’où le questionnement de savoir si de telles condamnations seraient applicables dans d’autres pays. Si oui en les multipliant cela obligerait les compagnies aériennes a arrêté cette politique restrictive.
Et concernant Transavia elle est absente de Bordeaux car Ryanair y a ouvert une base et Easyjet ainsi que Volotea ont de multiples lignes. Par contre Transavia a une base à Orly et Montpellier où Ryanair a été condamné en 2019 à rembourser 9.2 millions d’€ d’aides perçues. Et bien évidemment Ryanair de ce fait est allé s’implanter à Béziers. Comme d’habitude tant que les aéroports et CCI acceptent et paient (donc le contribuable) le diktat de Ryanair tout va bien. Des condamnations similaires à celle de Montpellier il y en a eu plusieurs en Europe.
aaahh faut arrêter de croire que les problèmes de l’économie française soient de nature politique ça c’est bien un truc français qui m’agace un peu.
Quel intérêt pour ces corporatismes que vous mentionnez bref les syndicats de vouloir bloquer les choses ?
Les syndicats sont plus pragmatiques que l’on ne pense tout ce qu’ils veulent c’est des bonnes conditions salariales.
Pour ce qui est de l’expansion de Transavia je pense que c’est surtout un manque de moyen financiers de pognon de fric pour parler familièrement.
Pour que votre entreprise se développe il faut avoir beaucoup de capitaux et le besoin en fond de roulement est énorme donc ça n’a rien à voir avec les syndicats.
Bonjour,
Chacun et chacune peut avoir son avis mais ce n’est pas parce qu’un jugement est ordonné que celui-ci est forcément juste et logique.
Sur le cas de Majorque, il me semble que si celui-ci avait une chance même minime de faire jurisprudence, ce ne sont pas les officines qu manqueraient pour se proposer à représenter le passager lésé en justice… et des compagnies comme Vueling et encore récemment Easyjet ( il y en a certainement d’autres) ne prendraient pas le risque d’appliquer les mêmes politiques de bagage.
Dans la même logique, on pourrait tout aussi bien considérer que pour un long-courrier un bagage soute est indispensable (fini les tarifs “light”) ou un siège s’inclinant à 180° pour les vols de nuit!
Pour ma remarque sur l’absence de Transavia à Bordeaux, je ne vois pas ce que Volotéa, Easyjet, Ryanair et Montpellier viennent y faire!
Ce n’est pas parce qu’une compagnie y est présente que d’autres ne peuvent s’y implanter: Ryanair et Easyjet sont en concurrence non frontale sur Lisbonne,Porto, Marrakech… tout comme Iberia, Ryanair et Volotea sur Madrid, ces deux dernières sur Fuenteventura, Easyjet est seule sur Faro tout comme Vueling sur Barcelone… etc…
Je pointais par cet exemple le fait que la flotte de Transavia est encore relativement peu importante ( à chacun d’en chercher les raisons) ce qui limite pour le moment son expansion en regard de ses concurrentes plus réactives.
L.
ehhhh c’est pas ma logique à moi ma logique elle le se conforme à l’économie de marché.
Si en tant qu’entreprise vous ne gagnez pas d’argent vous faites faillite vous êtes d’accord avec cela ?
Ensuite pour ce qui est de la législation et de la jurisprudence c’est du chinois pour moi et je suis atteint de phobie administrative
exploiter tout une flotte d’avions cela représente un coût financier en êtes vous conscient(e) de cela ?
Après si Transavia ne gagne pas des parts de marché c’est oui un problème de business c’est que la concurrence est déjà installée, que les tickets d’avions sont trop onéreux pour les clients et que Transavia ne peut pas faire des opérations commerciales.
C’est pas ma vision propre à moi des choses c’est la logique bête et méchante de l’économie de marché
Transavia est absente de Bordeaux et a préféré implanter une base à Montpellier par choix économique et stratégique. Bordeaux a de multiples lignes et des études de marché très pointues sont effectuées. On n’ouvre pas des lignes et encore moins une base sans avoir un minimum de garantie de son succès. Montpellier avait du potentiel et Ryanair en partait. Peut-être que ces lignes suffisent au marché Bordelais et qu’il n’y avait nul besoin d’en rajouter. Avec le développement de Transavia qui va avoir de nouveaux avions de nouvelles lignes vont être opérées. Exemple lu aujourd’hui;
https://www.air-journal.fr/2021-11-23-transavia-ouvre-un-paris-le-caire-5231836.html
L’avenir dira quelle stratégie sera choisie par Transavia. Continuer à développer les bases existantes ou en ouvrir d’autres.
Si ce sujet d’avoir Transavia à Bordeaux vous intéresse ouvrez une discussion car nous sommes en pleine digression.
@ Ame Nomade:
Je pense que vous confondez “syndicalisme” et “corporatisme”… bien que dans le cas de Transavia il y ait peut-être des similitudes car ce sont bien des oppositions “internes” qui ont longtemps entravé son développement.
Il suffit de se renseigner un peu!
Les choses ont changé mais le retard est conséquent, c’est d’autant plus dommage que le low cost “vertueux” a un bel avenir.
@ Boubouholidays:
Je ne faisais que donner un exemple en écrivant: "Transavia est actuellement absente de Bordeaux"…et cette réponse s’adressait avant tout à “Lasardine”.
C’est vous qui êtes partie en grandes explications sur Ryanair et sa base, Easyjet, Volotea… Montpellier…etc…
Rassurez-vous, je n’ai nullement l’intention d’ouvrir une discussion sur ce sujet qui pour moi est clos!
L.
PS:
Vous n’allez tout de même pas demander (encore) la suppression de mon message? 
Votre exemple de Bordeaux a sûrement des explications économiques et stratégiques et peut s’appliquer ailleurs également. Je vous rassure je ne suis nullement concernée par la suppression de votre message d’autant que vous avez cité la personne.
Hello Voyageusesedu24
On ne peut pas comparer Transavia avec Ryanair et Easyjet. L’une est sur un marche de niche et les autres sur du mass market. 2 strategies economiques et cible clientele differente.
je pense que ça vire carrément au dialogue de sourd…est-ce que vous savez ce que c’est l’économie de marché et le business ?
Bonjour Lasardine,
Il n’empeche que Transavia se positionne également sur des liaisons saisonnières (comme Paris/Le Caire prochainement) qui me semblent relever (je peux me tromper) du marché de “niche”.
Mais (contrairement à Ryanair) ce n’est effectivement pas exclusif, vous avez raison.
Viser un marché “mixte” ne peut être qu’une force.
L.
c’est une très bonne chose et oui il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier comme dirait l’autre.
Cependant sur un tel axe p’tet ben qu’il y a de la concurrence tout de même.
Eh oui le business c’est devenu de plus en plus dur.
Cet exemple de Transavia qui ouvre un vol saisonnier Orly / Le Caire en samedi / samedi est bien un marche de niche opportuniste. L’Egypte est une destination hivernale car les etes y sont trop chauds, 1 vol par semaine le week end ideal pour les touristes, ouvert au tourisme durant cette periode sanitaire tres compliquee et des petits prix comparativement aux vols reguliers. Pour le trafic business Air France a du direct en profitant de son hub a Roissy pour assurer les correspondances et il y a aussi Egyptair qui elle aussi draine du flux au dela du Caire. Les 2 compagnies ont surement plusieurs vols par semaine voir quotidien (je n’ai pas verifie) ce qui permet une souplesse pour ces passagers. Bel exemple de complementarite avec ces 3 compagnies. Transavia dessert egalement Hurghada en Egypte.
Dans le meme style Transavia a un vol saisonnier pour Ivalo en Laponie Finlandaise.
Par contre je viens de verifier pas trace de Ryanair en Egypte ni en Laponie Finlandaise.
Plus aucun doute LOL
Allez la der qui va plaire a lasardine avant que lamanon disparaisse demain
Et sans racune les boloss 
Hola Lamanon
Excellent LOL. D’ailleurs il y a quelques annees Ryanair avait prevu de faire payer l’acces aux toilettes a bord. Cela n’a pas ete instaure mais comme quoi les idees ne manquent pas pour faire des ventes additionnelles tres remuneratrices.
Il me semble qu’il n’y a pas de raison que la moderation intervienne car l’humour n’est pas interdit dans la charte du forum a contrario de la vulgarite et toute forme de publicite directe ou indirecte masquee dans un texte ou via un lien.
Il me semble que vous me confondez avec Lasardine qui n’en prendra pas ombrage, je le pense.
Pouvez-vous me donner le mode d’emploi et la formule adequate qui devrait figurer dans chacune de mes interventions dans le seul but de préciser une marque de respect, de politesse ou plus simplement d’éducation ?
Merci.
Perso c’est lamanon (de mon vrai prénom christine)
Alors lasardine , la souris ou la belette , je m’y perd avec toutes ces bestioles 
Pour répondre a votre question je ferais court car je dois surveiller ma souris d’agneau afin qu’elle ne soit pas trop cuite . Et si vous n’êtes au courant de l’actualité datant d’hier , sachez qu’on y voit et entend notre président monsieur Macron tutoyer le pape (peut être que vous allez dire qu’il n’a aucune éducation !!!
Alors pour faire court , voici un lien qui vous fera de la lecture pour votre samedi les pieds au chaud dans vos pantoufles ) https://forum.forumactif.com/t160398p150-le-vouvoiement-sur-les-forums
Reporter un lien qui renvoie sur des échanges posant la question du tutoiement ou du vouvoiement ne fait pas avancer votre recommandation de signature.
Peu importe…
Quant au comportement de notre Chef d’état, à ce niveau, cela relève de la faute diplomatique en sus d’être une marque de “mauvaise éducation”.
Faut-il les lui pardonner parce qu’il est jeune ? 
Continuons sur la lancée et maintenons le “vous” pour tout membre du bestiaire.
Comme ça, plus d’erreurs possibles !
Petite erreur sur “la faute diplomatique” Notre président n’était pas dans un entretient officiel avec le pape . C’était privé , mais comme a leurs habitudes les rats étaient là !!!
En privé, ils peuvent faire ce qu’ils veulent, même des galipettes, mais à partir du moment où cela se fait devant des caméras, le code aurait dû imposer une autre forme dans les échanges.
Ceci étant, cela me passe très haut au-dessus…
C’est une habitude chez vous que les propos pertinents vous passent très haut au dessus .
Pour preuve votre " Peu importe " en réponse a mon lien dont la conversation explique qu’en général le tutoiement est de mise pour tous les forums qui se veulent conviviaux .
Et qu’il est suggéré d’apposer en signature son désir d’être vouvoyé .
Et quand il s’agit de clore le débat , vous passez de suite a l’injonction , je cite votre propos :
" Continuons sur la lancée et maintenons le “vous” pour tout membre du bestiaire. "
Bonjour,
Le Pape n’est pas Français , il est Argentin et en Argentine comme dans les autres pays hispaniques le tutoiement est naturel quelque soit la classe sociale et le niveau d’études , tutoyer n’est pas une marque de " mauvaise éducation " .
Dans ces pays les échanges sont moins guindés , moins distants qu’en France , on vous dira tout de suite " ne me vouvoie pas ! " et si vous continuez à les vouvoyer ils vous demanderont de nouveau de les tutoyer . De même ils vous diront tout de suite leur prénom et vous demanderont le vôtre alors qu’en France on peut parler longtemps avec quelqu’un en se vouvoyant et sans connaître son prénom .
Je n’étais pas avec Macron et le Pape mais ça ne m’étonnerait pas que ce soit le Pape qui lui ait demandé de le tutoyer ( et je vois mal Macron tutoyer les gens comme ça , de but en blanc ) .