Juste un détail en passant : J’ai aussi travaillé en Hongrie durant plusieurs années (1995 - 1998), et je me suis de temps à autre fait arnaquer, volé, pas plus pas moins qu’ailleurs. A Budapest. Et les taxis pas tous désintéressés… Aussi au Vietnam, pas plus, pas moins qu’ailleurs.
en Thaïlande on se fait arnaquer par quelques escrocs bien connus surtout quand on s’imagine faire de bonnes affaires avec les bijoux , les pierres…On peut dire “c’est bien fait pour ma gueule ,ma cupidité m’a fait tomber dans le piège”;Je passe évidemment sur les petits désagréments “classiques” ( chauffeurs de tuk-tuk , taxis…) et encore si on sait négocier on évite de payer trop cher;Pour le reste ( restos , hôtels , guest-house ,bus ,train…) on peut dire que les Thaïs sont très peu arnaqueurs.Ce n’est pas une question de culture , c’est une question de niveau de vie et de régime politique.
Le Vietnam c’est différent.J’y ai vécu juste avant l’arrivée des communistes au Sud.Jamais je ne me suis fait arnaquer et pourtant j’étais très jeune et naïf;Aujourd’hui , l’arnaque est une question de survie .
Je laisse aux voyageurs du VN le soin de déduire ce qu’ils veulent sans agressivité SVP
Je ne connais pas encore le Vietnam mais je me suis déjà fait arnaquer par un taxi une nuit pour rentrer en banlieue, on lui indiquait où tourner mais il a fait exprès de rater les sorties d’autoroute pour faire des détours et nous faire une note bien salée. Maintenant on rentre par les derniers trains de banlieue ou alors on préfère aller se balader toute la nuit dans les rues de Paris plutôt que de prendre des taxis pour rentrer. Pas besoin de sortir de France pour se faire arnaquer. Quand je lis les témoignages des voyageurs mécontents du Vietnam, je ne vois pas de différence avec les arnaques qu’on peut subir ici en France.
Sylvie
@Pagan qui écrit :
“…Le Vietnam c’est différent.J’y ai vécu juste avant
l’arrivée des communistes au Sud.Jamais je ne me suis fait arnaquer et
pourtant j’étais très jeune et naïf…”
Vous étiez sans aucun doute naïf, très très naïf, pour ne pas avoir vu de corruption cette période. Parce que la corruption actuelle, pourtant bien réelle, n’est que du pipi de minet par rapport à celle qui existait, comme vous dites, avant l’arrivée des communistes.
J’ai vécu un peu plus de deux ans (de fin 1966 à fin 1968) comme responsable de la logistique d’une très grande ONG (CICR). Et, à l’époque, tout se vendait, s’achetait, se trafiquait : exemption de l’armée pour les enfants de familles riches, armes et munitions (comment croyez-vous que le vietcong se fournissait, en partie, en armes ?), envoi de fonds et d’or à l’étranger, passeports pour quitter le pays, postes de responsable permettant ensuite de pressurer les gens, les choses les plus abjectes : petites filles et petits garçons, etc.
Un exemple, sur le papier, une compagnie d’infanterie comportait environ 150 hommes, sur le terrain il n’y avait en réalité que 50-60 hommes. La solde, les fournitures et nourriture pour les hommes fictifs étaient partagés entre les officiers. Alors, pas étonnant que l’armée du sud-Vietnam se soit effondrée comme un château de cartes en quelques semaines. Forte des x millions d’hommes sur le papier, elle n’en comportait en réalité pas la moitié, et formée de gens totalement démotivés.
Alors si vous n’avez rien constaté, c’est que vraiment vous étiez terriblement naïf.
Je dois dire que ma carrière m’a fait parcourir passablement de pays et toujours dans des circonstances plus ou moins dramatiques qui ne favorisaient, en général, pas trop la moralité. Et bien, je dois dire que je n’ai pratiquement jamais rencontré ailleurs, un niveau de corruption, d’arnaque et de dégradation du sens moral qu’au sud du Vietnam à l’époque.
En comparaison, le Vietnam actuel, malgré ses très nombreux manquements, est un modèle de vertu.
Bonjour Mimile
Non je ne vais pas polémiquer sur le Sud-Vietnam d’autant que sur ce site (presque) plus personne n’a connu ce monde englouti par la corruption , le double jeu et… la lâcheté des occidentaux.Il faudrait également plusieurs pages pour s’expliquer et peut-être pourrions-nous tomber d’accord sur l’essentiel même si (il me semble) vous êtes à l’opposé de mes opinions sur le communisme.
J’étais naïf mais pas inculte.Je vivais comme photographe free-lance donc comme un “routard”( chambre chez l’habitant , cyclo-pousse , restos dans la rue) et je répète je n’ai jamais été arnaqué sur les prix.
Mon message sur l’arnaque était ras le bol de riz et non une analyse sur le régime Diem et tutti quanti.
Ceci dit j’adhère complètement à votre analyse sur la corruption du régime sud-vietnamien ce qui explique la débandade de l’armée contre le vietcong.
PS: malgré ses tares j’ai beaucoup aimé le Sud-Vietnam et sa population qui a voté avec ses pieds.Et bien sûr je déteste le régime actuel du Vietnam…malgré sa vertu.C’est mon droit d’être nostalgique et irrationnel selon la vision philosophique que l’on a du monde.
Cordialement
Voulant aller au Vietnam (aimant les voyages je suis allez dans pas mal d’endroit en asie) j’ai parcourue ce forum et ce tres long (dans le temps et messages) topic interessant ,alors en reponse deja je n’ai pas la pretention de connaitre le Vietnam hein et (de toute manière etant rester 5 ans dans certains pays j’aurai pas la pretention de les connaitres non plus) . Apres voila pour moi et je repete pour moi)
- Le respect d’une ethnie (desole pour moi il ya qu’une race humaine etant metis sinon je sais pas quelle est ma race hein) commence par respecter son economie , c’est à dire penser dans sa monnaie pas en euro ,c’est à dire que je lui ferai pas cadeau d’un euro je n’ai pas à lui faire l’aumone ca c’est une notion de superioritée et pour le coup un tantinet colonialiste quand j’entend “oh on peut se faire arnarquer ils ont rien” voir flirtant avec le racisme
apres il est bien entendu quand la moyenne du pays est de vivre avec par exemple 6000 pesos (je prend un exemple que je connais) j’irais pas depenser 20000 pesos pour un gadget “inutile” justement par respect pour les gens qui suent tous les jours pour les avoir.j’essayerai de vivre dans la meme moyenne. (je suis peut etre pas clair desole en bref quand tu vis à rome vis comme un romain). - Apres les generalitée comme ce pays est super genial c’est le paradis ou l’inverse c’est un cauchemar là aussi pour moi (et je repete pour moi) on frole le rascisme toutes les pays ont des choses genial et des choses catastrophiques et aimer un pays pleinement c’est savoir accepter les 2 cotées ,l’amour aveugle ou le fanatisme on c’est ou cela mene et bon dieu les generalitée d’un cotée ou d’un autre au secour
- c’est pas parce qu’il ya une arnaque dans un pays que cela excuse les arnaques d’un autres les 2 sont regrettables apres il y aura toujours des pourris DANS tous les pays (France y compris oh que oui).
4)Tres bizarement contrairement à ce qui à pus etre dis dans les pays ou je suis rester c’est en dejouant les arnaques que tu en sortais grandis (le tout avec le sourire hein) aux yeux du pays car ils comprenaient que tu etaient pas rester 3 jours dans son pays et avait fait l’effort d’essayer de le comprendre (apres je suis un chanceux de pouvoir rester generalement tres longtemps dans un pays je l’admet volontier) - la misere est partout (j’aimerai bien que celui qui as dis qu’on etait privilegier aille le dire à une prostituée francaise par exemple dans le bus de femmes ) travaillant pour une ONG je ne le sais que trop bien et il n’y a surtout pas à faire une concurence sur la misère
- j’irais au Vietnam j’y resterai surement longtemps et il y a des gens que je n’aimerai pas et des gens gens que je vais adorer comme dans tout les pays (comme en France aussi malheureux en 2010 de le preciser)
voila moi ce que je retire de ce debat haut en couleur sur 2 ans et je repete ce ne sont que mes idées et ma voie chacun apres pense ce qu’il a envie. Ceci n’ayant pas la vocation de donner des lecons juste d’etre fidele à ce que je pense
amusez vous bien
BRAVO pour ce dernier message , c’est si bien formulé !!! … Entièrement du même avis ! TOUS MES RESPECTS !!!
Le degré d’arnaque au Vietnam a bien diminué par rapport à 14 ans ou 18 ans en arrière.En plus la jeune génération est polie et respectueuse.Les arnaqueurs tournent autour des quartiers touristiques,mais lorsqu’on s’éloigne,la vie reprend son cours normal.
Il faut cependant rester vigilant,en tout gardant le sourire.Mais accepter de donner quelques milles dongs en plus tout en l’explicant à la personne.Par exemple,un chauffeur de moto taxi me demande un prix de 5000 d plus cher,je lui dis que je connais le prix exact mais que je ne suis pas a 5000 d de près si ca peut l’aider,alors il est très touché.Par contre,il ne faut pas se mettre dans des pièges qui vous mettent dans l’inconfort total.Sachez que le salaire moyen làbas est d’ordre de 65000 d/jour,cad 2,5 euros.Si vous participez à cette hausse de prix,l’inflation ne peut que nuire au petit peuple.Il est connu qu’à l’arrivée de Têt ou Noel,la vie augmente au Vn,à cause de l’arrivage des hordes de Vietkieus qui jettent l’argent par les fenêtres.Donc,la vie augmente en cette période,au détriment des locaux,car le commercant part du principe que si les locaux n’achètent pas à ce prix,il restera toujours les Vietkieus pour le faire.Dans ce contexte,que vous soyez vietkieu ou occidentaux ,vous faites du mal au pays en pensant bien faire.Moi,si je veux aider le pays,je donnerais un peu d’argent aux vendeurs de billets de loterie ou j’achète un chewingum à un handicapé sur fauteuil roulant.Les riches sont suffisammnent riches et n’ont pas besoin d’être engraissé encore plus.Les vendeurs ambulants sur le trottoir méritent d’être aidé car ils n’ont pas les moyens pour se payer un stand à l’intérieur d’un marché.Certains moto-taxis honnêtes méritent d’être aidé.
J’ai vu il ya 9 mois,l’apparition des enfants d’à peine 10 ans qui vendent des billets de loterie le soir sur le trottoir.Je déconseille vivement de les aider car c’est une raison pour pousser encore plus les parents à commercialiser leurs enfants,or le Vn n’est plus dans la misère noire qui nécessite de faire travailler les enfants comme il ya 20 ans en arrière.ces enfants méritent d’être assis au chaud à 11h du soir et pas sur le trottoir à vendre la loterie.
Bonjour,
Je lis votre intervention sur le forum avec quelques surprises : je suis d’accord avec vous sur plusieurs points, pas du tout sur le fait que les Vietnamliens sont moins arnaqueurs qu’il y a 14 ou 18 ans… puisqu’il n’y avait pas d’infrastructures et pas de touristes à cette époque et que le pays ne s’était pas encore ouvert au tourisme!! mais ce qui me surprend le plus, c’est l’histoire de la vente de billets de loterie : celà me surprend d’autant plus que :
Les vendeurs de billets de loterie sur les trottoirs n’ont pas besoin de notre aumone : ils sont relativement bien payés et ce sont des emplois réservés par le Gouvernement généralement pour des handicapés - quant aux enfants, dites moi où vous avez vu cela : ils vendent des chewing gums, des bonbons, des cartes postales, toutes sortes de petites choses … pour aller porter l’argent aussitôt à un"veilleur" qu’il soit ou non de leur famille - mais des billets de loterie, surtout le soir, je n’ai jamais vu celà à Hanoi où je réside une grande partie de l’année depuis un grand nombre d’années - peut-être parlez-vous d’Ho Chi Minh ville ? ou d’une autre ville importante, - en tout cas, dans les pho co d’Hanoi et dans les endroits touristiques je n’ai jamais vu celà - il y a bien de pauvres gens que nous aidons autant que faire se peut : des cireurs de chaussures par exemple… des femmes qui grillent n’importent quoi sur le trottoir pour essayer de faire vivre leur famille, oui tout un petit peuple que j’aime et que nous aidons discrètement - il y a une grande partie de la population qui est encore très pauvre… mais ils ne le diront pas, ils n’ont plus peut-être que de l’amour-propre, mais ils ne vous le feront pas sentir : à nous d’avoir les lunettes pour déchiffrer leurs difficultés - ceux qui eux, tentent la main et réclament, ceux-là sont des arnaqueurs… ne leur donnons rien-
Enfin j’aimerais bien savoir le fin mot sur ces enfants vendeurs de billets de loterie …le soir sur le trottoir -
Cordialement - Tigre de Feu
Bonjour Tigre de feu,
Je suis retourné au Vn il y a 1 an et quelques pour un séjour de 3 mois.Puis il ya 9 mois,j’y suis retourné pour 1 durée d’1 mois et demi.Mon parcours làbas est un peu différent des autres Vietkieu,dans la mesure ou j’ai voulu me plonger dans la populace pour voir ce qui se passe,et ce qui s’est passé qui les a amené à l’heure actuelle
Mes régions parcourus sont le sud et je suis resté le plus longtemps à saigon et dans le deltas du Mékong.Depuis 2008,en l’espace d’un an,le Vn s’est appauvri et d’ou l’apparition de ces enfants vendeurs de billet de loterie.(or,ils n’y étaient pas en 2008).Ils se trouvent sur la rue Nguyên Tri Phuong,a saigon,autour des gargottes de Chè,sur le trottoir,le soir,racolant les clients.Je doute qu’ils sont d’origine cambodgienne,car saigon connait une exode rurale de Vietnamiens d’origine cambodgienne des deltas du Mékong due à la misère et au racisme.Mais,il se peut que ces enfants soient Vietnamiens tout court.
J’ai assisté aux mêmes scènes à Go công,dans les deltas du Mékong,une ville coloniale plus que superbe nichée dans le millieu de nulle part,car coupée du monde extérieure à cause de l’infrastructure routière déplorable.Je me rappellle encore de cet enfant d’à peine 10 ans qui m’a proposé de lui acheter un billet de loterie or je lui ai donné de l’argent à la place,et il s’est ensuite assis à côté de moi,par terre,sur le trottoir d’une gargotte de riz en pononcant"je suis si fatigué".
Tây ninh est aussi le témognage des scène similaires.
Je pense qu’en tant que touriste,nous avons 2 vocations,soit partir pour passer du bon temps,soit partir en étant le touriste consciencieux.Dont l’un préfère se fermer les yeux et l’autre regarde les nouveaux gratte-ciels tout en sachant ce qui se passe derrière.Je ne blâme ni l’un ni l’autre.
Bonjour,
Je comprends mieux : nous ne parlions pas du tout du même endroit - je viens de rentrer d’Hanoi jeudi, et il n’y a rien de semblable au point de vue “enfants vendeurs de billets de loterie”!! vous avez raison, ils doivent venir du cambodge tout proche - c’est bien malheureux - je n’ai fait que des passages très rapides au sud pour des visites familiales et je ne pensais pas qu’on arriverait à ça : je suis d’accord avec votre sensation que le Vietnam s’appauvrit, etj je dirai même beaucoup - déjà là, pendant mon séjour de trois mois, j’ai trouvé une nette augmentation du coût de la vie pour nous autres, viet kieu, alors que dire pour la population -? nous, on fait partie de ceux qui se mèlent à la population, on ne va pas passer du bon temps en regardant les gratte-ciel, on voudrait un peu aider, mais c’est dur de lutter contre la descente … … !!!- les meilleures années et surtout pour eux c’étaient 2OO6,2OO7 et 2OO8, mais maintenant l’augmentation de tout, banh, banh bao, banh cuon, bun cha, etc…c’est toutes les semaines !!! - je pense qu’au sud c’est pareil.- on pourrait en parler longtemps, malheureusement ça ne redressera pas le quotidien de ces gens -nous, on essaie de les coprendre avant de les juger ou de les traiter d’arnaqueurs.
Cordialement - Tigre de Feu
Je suis rester par exemple longtemps aux Philippines (je ne vais pas parler du Vietnam je ne connais pas je repete ) la bas les arnaques sont innombrables (moi j’y ai pas eu droit enfin j’y suis rester plusieurs années) et pourtant je vois pas le meme dechainement ( et pourtant allez à Cebu et vous allez vite comprendre …) ,je ne comprend pas pourquoi au niveau du Vietnam cela à plus marquer les touristes (apres à voir ce que l’on met sous l’apellation touristes aux passages) , la j’avoue que cela m’echappe totalement je ne comprend pas?
Bonjour,
Je ne cherche même plus à comprendre - j’en arrive à penser qu’il y a pas mal de gens qui ne sont bien nulle part … et puis surtout qu’on n’entend que ceux qui ne sont jamais heureux de pouvoir aller voir ce qui se passe hors de leur propre pays !!! finalement si certains ne sont pas bien au Vietnam, ils ne le sont probablement pas mieux dans un autre pays, alors qu’ils restent chez eux :on n’a pas besoin de critiques amères dans lesquelles on ne discerne pas la moindre trace d’humanité ou de compréhension de “l’autre” - cet “autre” qui a pourtant une valeur et qu’on traite par le mépris parce qu’il est très pauvre ou très malheureux - on préfère focaliser sur “le” cas d’arnaque qui est loin de représenter la totalité des Vietnamiens -
Cordialement - Tigre de Feu
De l’arnaque a la pauvrete en passant par la vente de billets de lotterie par les enfants; et quoi encore ?
Dire que le Vietnam (ou les Vietnamiens) est plus pauvre, je ne crois pas. Je suis Canadien et je vivais dans le Delta du Mekong depuis 3 ans, dans le confin du Vietnam.
Je vous fais part de mes observations comme suit:
- L’arnaque est partout et non pas seulement au Vietnam. Cela vise surtout les touristes (y compris les locaux eux-memes venus d’autres provinces ou Vietkieu). L’arnaque n’est pas vietnamienne, mais aussi francaise, americaine…
- La pauvrete est aussi partout au Vietnam comme ailleurs. Mais un pauvre en France ou aux E-U peut compter sur l’aide sociale (du gouvernement). Quant au VN oui aussi. En fait, le gouvernement vn a bcp aide les familles pauvres en leur donnant une maison et de fonds (via macro banque) pour les aider a ameliorer leur quotidien. Les Vn mangent a leur faim.
- Les enfants vendent les billets de lotterie: Eh oui, il existe au Vn (et surement pas dans tous les autres pays, surtout en France et au E-U).
L’arnaque au Vn est un jeu de contact entre les gens, une habitude de societe dite agricole (absence de super-marche). N’oubliez pas que les arnaques populaires se retrouvent justement dans les milieux ou le marche officiel (troc) n’existe pas. Il s’agit d’un milieu riche en contacts humains (le marchandage est un echange entre persones). Les vraies arnaques sont surtout chez les taxis, par exemple. Mais vous pouvez apprendre a marchander lors votre voyage au Vn, a moins que vous ne soyez genes qu’on ne vous prenne pour un avare. C’est a vous de decider de prendre ou pas prendre le service propose et au prix demande. C’est vous le patron au fond.
La pauvrete est reelle au Vn en comparaison a la France ou aux E-U, mais de dire que aujourd’hui les Vn sont plus pauvres qu’en 2006 ou 2008, etc, je peux vous dire que non. Sauf que le niveau de vie a augmente et les besoins aussi. Mais les Vn mangent, s’habillent mieux qu’auparavant.
Les enfants vendant les billets de lotterie dont vous parliez, je les vois tous les jours passant devant chez moi (dans le Delta du Mekong). Certains les vendent apres l’ecole, certains vivent professionnellement de cette vente. Ceci dit les responsabilites reviennent aux parents de l’enfant. Je connais des gens plus pauvres que la famille du vendeur de lotterie, mais leurs enfants vont tjrs a l’ecole.
En conclusion, si vous voyagerez au Vn en voulant vous epargner des desagrements, soit que vous vous payiez un voyage organise et ne vous offrirez que des services de l’hotel qui vous hebergerez (le prix est affiche, sinon demander le prix du servie - Vous etes un ETRANGER, c’est tolerable, ne vous genez surtout pas); soit que vous preniez le plaisir de contact avec les gens du pays en marchandant les services proposes avec en prime une joke. Et s’il y a lieu que vous vous faisiez arnaque, prenez le avec un grain de sel (c’est une experience de voyage et de vie). Je ne crois pas que ces arnaques vous couteront un bras. Bon voyage.
Enfin, je suis tjrs dans le Delta du Mekong (Province d’Angiang); alors certains d’entre vous voudrez visiter mon coin, je vous offrirez comme guide gratuit avec d’autres possibites completement sans arnaques.
Pour visionner mes clips du Delta, taper Tri ton - An Giang (sur youtube), mon username est cppcanada et mon mail msa119@msn.com. Vous y verrez plusieurs de mes clips.
pauvretée et misere ce sont 2 choses rellement differentes. Apres qu’un humain creves de froid en France ou de faim (suposition) au Vietnam l’aide social il s’en moque c’ est un humain mort au sens propre n’oppose pas les miseres je reptes il n’y pas de concours et il n’y en aura jamais (alors la j’en reste persuader).Si les ONG existent c’est qu’HELAS il ya une raison (le jour ou il y aura plus besoin d’ONG je t’assure que tous ceux qui bossent dedans comme moi on fera une enorme fete)
En traduction l’aide social touche certaine population en ignore d’autre. Mais la c’est un autre debat .
Mis a part cela je pense à peu pres comme toi Tigre mais je le dirais autrement il y a pour moi certaine forme de tourisme qui peuvent etre nocives pour un pays (quelqu’il soit) .Le tourisme c’est bien trop de tourismes je suis pas sur.
Mais la encore cela n’engage que moi ces propos.
“nous, on essaie de les comprendre avant de les juger ou de les traiter d’arnaqueurs.”
Salut
Tout à fait d’accord avec toi Tigre de feu
Tout est dis dans cette phrase…
No comment !!!
essayer j’ai bien dis car à cette heure et apres 24 heures debout cela commence à etre dur.
Que tu le veuilles ou non dans tous les pays (j’en connais pas un qui echappe à cette regle) il y a gens pourrient qui tentent d’arnaquer que par soif du profis . (une minoritée on est d’accord la dessus mais rien a foutre qu’ils soient vietnamien,francais, chinois, ivoriens un pourris reste un pourris)
Apres justement ce demarquer de cette petite frange de la population fais que generalement les gens voient le reste .
Je peux te dire que les pinoys sont des super personnes en regle general mais quelqu’un qui restent 15 jours ne s’en apercevras pas et lui dire t’ ete agresser fais ton autocritique n’aidera pas à qu’il voit la grande majoritée sympa loin de là ( cela meriterait un developement mais bon desolé trop fatigué)
Bonjour,
Parfaitement d’accord avec vous, à 200%, - - on est tous égaux, donc pas de supériorité systématique de la part du touriste ou assimilé - nous aussi on parle viet et depuis le temps on a compris leur manière de vivre, ou plutôt de survivre, je pense qu’on est maintenant d’égal à égal avec les locaux, c’est sans doute pour ça qu’on partage tout : la sympathie, l’aide, et dans ce cas là, laissez moi vous dire, que nous ne sommes jamais “arnaqués” - on les aide et ils nous aident, gratuitement, n’en déplaise à certains !!! je ne vais pas vous raconter mon vécu mais je doute que des compatriotes auraient fait la même chose pour nous ici en France…ce n’est pas parce que les asiatiques ne parlent pas autant que nous qu’ils sont forcément en train de chercher le meilleur moyen pour nous voler !!!
Quant à l’appauvrissement… là aussi je suis entièrement d’accord avec vous - il s’accroit - il faut savoir regarder et s’apercevoir au fur et à mesure des séjours de tout ce qui disparait dans les maisons : télés plasma, lecteurs de tous genres : i;l y aura toujours des riches, de quelle manière ? on préfère ignorer, mais les pauvres deviennent de plus en plus pauvres - d’ailleurs pour ceux qui auraient des doutes, vous voyez souvent des Vietnamiens obèses ? - vous savez ils peuvent grossir aussi…s’ils mangent bien!
Cordialement - Tigre de Feu
Bonjour à tous,
Je crois qu’il ne s’agit pas vraiment d’appauvrissement… Mais d’un fossé qi se creuse de plus en plus entre les riches et les pauvres, rendant plus criant le dénument des plus pauvres! car ainsi, on dispose d’un point de comparaison!
En 2007-2008-2009, il y avait encore une classe moyenne qui tend à disparaitre…
Justement au vu des gros malentendu (peut etre un probleme de culture en tout ca c’est ce qu’on ressent en lisant certain topic du forum ) les viet kieu ne pourraient pas etre le pont entre les 2 cultures ? pour le coup cela aiderait tout le monde je pense et applanirai pas mal de difficultée.
Voir cela pourrai aider le commerce des plus pauvres pas de ceux qui s’engraisse sur le dos de tout le monde.?
Tigre de feu,
Je suis d’accord avec toi sur le fossé des riches et pauvres au Vn.Moi qui comprends la langue,j’ai constaté avec choc que dans les endroits chics,qu’ils soient cafés avec terrasse ou restaurants avec terrasse,ce sont toujours les mêmes qui y fréquentent.Et tu sais de qui il s’agit.ce sont les mêmes qui conduisent les 4x4 américains batifolant sur les boulevards de saigon.Je suis sceptique quant à la facon dont ils s’enrichissent.(vous voyez la russie???).
L’appauvrissemnt se voit lorsque l’on voit du jour au lendemain les enfants de 10 ans(je ne parle pas des ados,attention aux redresseurs de tort)sont envoyés sur le trottoir vendre les billets de loterie.Ces enfants sont cachés dans les ruelles obscures à la tombées de la nuit,et ils ne s’adressent pas aux touristes occidentaux car que faire,du billet de loterie???Ils s’adressent aux locaux ou ceux qui en ont l’apparence.Certains qui ont vécu làbas depuis 3 ans trouvent ca normal car selon eux,c’est leur facon de vivre à ces locaux.Soit.Mais comme j’ai posé la question plus haut,le feraient ils à leurs enfants?cela me touche,car cela me renvoie à mon passé.
J’étais logé au niveau de l’institut pasteur de saigon,et un soir j’ai assisté à une scène qui m’a tant touché.Un ado est venu se servir d’un sachet en plastic de jus de fruit accroché sur le mur d’une décharge publique à11h du soir.L’épicière l’a accroché exprès là à son attention.Et les vrais pauvres se cachent,comme vous dites.Ils sortent seulement à 11h du soir.
Les Vietkieus sont plus touchés par ces scènes car cela nous renvoie à notre propre image 30 ans en arrière.
Ne vous fiez pas à l’apparence.
Cependant,je ne dénigre pas l’enrichissement du pays par rapport aux années 80.Mais la pauvreté est toujours là.Je ne parle pas de pauvreté de la france,car hors sujet ici.
Je voudrais tout simplement demander à certains de lire attentivement les posts avant de balancer des trucs.
Nous sommes sur le forum du Vn,alors nous discutons des faits sociaux du Vn,qui passe de l’arnaqueur aux enfants vendeurs de billet de loterie.Je n’ai pas fait l’autruche lors de mes voyages.Et j’ai ouvert grand les yeux tout en savourant ce pays,et cet appauvrissemnt m’a fendu le coeur et je ne l’ai pas vécu comme un désagrément(encore lis bien ce qu’on écrit)
mais au quebecois car j’ai horreur qu’on mettent en concurence la misere humaine jusqu’a preuve du contraire il parlait d’aide sociale aussi en EU mis à part cela lolll heu redresseur de tort , desolé j’ai les muscles trop mou pour cela ou je deviens trop vieux au choix et surtout pas sur le net où cela n’a aucune portée .Justement je lis et je vois 2 parties qui jamais pour le moment se reconciliront jamais si les 2 l’un voyant trop noire la situation ,l’autre blanche ( je repete peut etre un probleme culturelle)
apres je le repete cela n’engage que moi personne est obliger de suivre 
Gwenriss,
Malheuresemnt,beaucoup de Vietkieus retournent au pays car iis ont de la familles làbas.Et la culture protectrice viet veut que ces gens là sortent toujours accompagnés de leur famille locale,contre les “agressions extérieures”.Aussi certains Vietkieus vont làbas pour des raisons d’ordre très très personnel que j’évite d’énumérer ici.Je vois,le soir au marché de nuit de Bên Thành,la majorité des Vietkieus des US qui mangent là crient mieux mieux en anglais(dans un accent Vietnamien épouvantable).Tu as aussi des Vietkieus qui reviennent et préfèrent tourner la page à leur passé,cad,ils oublient un peu qui 'ils étaient ou ils veulent oublier.
Alors que reste il de ceux qui font le pont des 2 cultures???
Le respect absolu des locaux envers les Vietkieus n’arrangent pas la modestie de certains.Puis le gouvernement favorise l’investissement des Vietkieus qui ont beaucoup d’argent.ceux là,n’ont pas le temps de penser au peuple.
Il existe cependant des Vietkieus qui essaient de faire quelque chose.Par exemple,les chanteurs des USA,mais je me pose bien des questions sur la publicité sous diverse forme…cela dit,ils essaient de faire au moins quelque chose.
J’ai été touché par l’entraide entre locaux cependant.J’ai vu à plusieurs reprises,des vendeuses de tickets de bus ne font pas payer aux vendeurs ambulants qui font la navette d’un arrêt de bus à leur point de vente(généralement les stations de bus),car la marche serait trop pénible.J 'ai vu une autre fois un jeune couple est monté sur un bus et n’avait pas d’argent pour s’acheter 2 tickets alors un homme assis leur a donné de l’argent.
je pense qu’il ya un juste milieu , aimer une culture c’est aussi en admettre les defauts pour moi aimer une culture c’est aussi admettre ce qui est beau, genial admirable voila ou les 2 parties ne se retrouvent pas ! dans ce que je lis. apres ce qu’est point de vue d’un petit bonhomme derriere son ecran rien de plus .Je trouve cela dommage de mon point de vue
là encore car les viet kieu auraient pus etre justement ceux qui auraient permis de mieux comprendre et faire connaitre la culture vietnamienne en meme temps ils auraient pus peut etre une meilleurs comprehension de la culture occidentale car quand tu comprend le mecanisme d’une culture pas mal de prejugée s’en aille (la base du racisme c’est la peur de l’autre ).
Pour les locaux ca à l’air d’etre une constante quand tu est pauvre l’entraide (en tout cas en asie dans ce que j’ai vu)
Apres je veux bien admetre que c’est une vision utopique
Voilà des années que je rêve d’aller au VietNam, et je pense que ce sera pour 2012 ou 2013…
En tous cas ce soir je tombe sur votre message et je suis touchée par sa pertinence. Surtout sur l’arnaque que nous vivons au quotidien en Europe.
Votre post date de 2007… en 2010, bientôt 2011 la situation a tellement empiré que c’est une honte de vivre ici, et surtout une douleur, alors je suis encore plus touchée des réponses positives qu’ont postées d’autres “routards” et j’espère que les années ne vous ont pas changée(s).
J’espère surtout que le VietNam ne s’occidentalise pas trop vite et ne succombe pas lui non plus au détestable esprit de lucre qui domine le monde actuellement.
Je souhaite, lorsque j’irai, avoir le plaisir de découvrir un pays et surtout des gens encore préservés… même s’ils m’ “arnaquent” de quelques euros 
Comme vous dites: en comparaison avec notre niveau de vie c’est immatériel ! Et si la présence de voyageurs peut aider les gens du cru à mieux vivre alors c’est bien le moins que l’on puisse faire pour les remercier d’embellir notre séjour !
Ceux qui se plaignent d’être arnaqués ont-ils jamais réfléchi à l’injustice que représente la puissance de leur monnaie contre celle du pays visité ?
Ne se sont-ils jamais demandé s’il n’y avait pas une arnaque fondamentale de leur part à profiter ainsi des disparités monétaires ? Et sur quoi elles sont fondées ?
Bonjour Gwenriss,
Tu sais les Viet Kieu, c’est comme les autres : il y a de tout : je pense qu’il y a moitié moitié - il y a ceux qui se penchent sur la vie des gens et comme tu dis qui permet de faire corps avec eux, parce que tout simplement on les comprend et on comprend mieux certains de leurs agissements, et puis tu as les autres, ceux que je n’aime pas, qui font du bruit, qui se font remarquer et pas par leur bonne éducation !!! tu ne fais même plus la différence avec de mauvais expats !!! - et ceux là, risquent pas d’améliorer l’image du Vietnam !!
Bonne soirée - cordialement - Tigre de Feu
Bonsoir Nusche,
Ca fait plaisir de lire des messages comme le vôtre - je suis certaine que vous aimerez le Vietnam et ses habitants - vous avez le calme voulu et le coeur assez grand - j’ai toujours pensé, au cours de mes longues années passées là-bas, que le Vietnam ça se mérite - il y a du bonheur à vire là-bas, mais faut-il encore, je me répète, le mériter et avoir l’humilité voulue pour oublier nos habitudes occidentales - c’est loin le Vietnam, par le kiloèmtrage et par la manière d’appréhender la vie !!
Cordialement - Tigre de Feu
Pour cela que je dis que j’admet que cet utopique tout en le regretttant .Au passage le coup de la monnaie forte voila pourquoi je parle de la France Titi94100 (tiens code postal de saint maur) il y a des gens aveugles (je ne met aucune prioritée juste a l’heure actuelle en France il ya la neige et des gens meurt de froid et quand j’entend ce genre de BIIIP ca m’enerve j’avoue un mort reste un mort quelle que soit le pays monnaie forte ou pas) tant que j’aille me coucher moi tiens.
Merci de ce dialogue posé et interessant voir enrichissant à vous 2 Tigre et Titi
bon j’ai déja posté sur ce sujet plus haut.
ayant passé 14 jours au viétnam (au moi d’octobre du nord au sud) je n’est pas été surpris par l’acceuil que j’ai reçus.
mais il est vrai que j’ai tendance a essayer de communiquer et je m’informe un peut quand je vais dans un pays que je ne connais pas.
il est vrai que méme pour acheter des cartes postales il a fallut “négocier” mais pour moi cela fait parti du charme d’un pays comme le vietnam.
l’aide du guide que j’avais a été trés précieuse pour me faire expliquer les uses et coutumes du pays et méme d’une region a l’autre, ce qui aide énormement face a des situations qui semble compliqués.
en discutant longuement avec des vietnamiens (en anglais) ou avec la traduction du guide il comprennaient que certain d’entre nous avait fait pas mal d’éconnomie pour arriver jusqu’a eux.
mais il est vrai que sur place ils réagissent (et c’est normale) a l’instant présent et voir des touristes sortir des liasses de billet équivalent a 3 ou 4 mois de leurs salaire peut porter a comfusion.
et j’y retournerais sans probléme et le plus vite possible.
J’espère que je saurai m’adapter, quelle que soit l’ouverture de coeur c’est toujours un apprentissage à faire.
Votre réaction me fait réfléchir mais me donne confiance…
Bien le bonsoir
pourquoi dire que c’est arnaque???de donnation??
Au Vietnam , le commerce , c’est comme ca. On negocie et marchande bien avant de prendre quelques choses. si on n’arrive pas a se mettre d’accord, on part. si non, on prend et ne se juge pas se faire avoir.
Pour une bouteille d’eau , normallement, 5 000 VNd, mais au sommet de Fanxipang, elle est 20 000 vnd, vous en prenez ou non? elle est portee par une dame 60 ans qui n’est pas payee pour ca, et qui monte au sommet a 3143 mavec vous, qui aide dans les passages difficiles, qui est souriante n’importe quand si on la regarde… et il ya des gens qui jugent le prix de la bouteile “trop cher” “arnarque”
de plus en plus , dommage…
a vous de juger
Bonjour,
"Pour une bouteille d’eau , normallement, 5 000
VNd, mais au sommet de Fanxipang, elle est 20 000 vnd, vous en prenez ou
non? elle est portee par une dame 60 ans qui n’est pas payee pour ca,
et qui monte au sommet a 3143 mavec vous, qui aide dans les passages
difficiles, qui est souriante n’importe quand si on la regarde… et il
ya des gens qui jugent le prix de la bouteile “trop cher” “arnarque”
Vous avez tout à fait cerné le problème : le touriste “rouspéteur” ne voit pas la difficulté pesant sur les Vietnamiens … parce qu’il ne se met pas à sa place - c’est souvent le problème : on croit que les gens de là-bas n’ont pas la même valeur que nous !!! il faut quand même imaginer que monter au Fan Si Pan, avec le climat souvent médiocre là-bas, la dureté de la montée, etc… il est NORMAL que le prix de la bouteille d’eau prenne aussi de l’altitude !! -si le touriste est réfractaire à ça, qu’il la monte lui-même en plus de son sac à dos, de ses efforts et de sa fatigue : il finira par comprendre que 2O.000 dongs (1 $ !) c’était cadeau -
Merci de l’avoir fait remarquer -
Cordialement - Tigre de Feu -
"
pour ceux qui ne vivent pas en permanence au Vietnam, mais qui veulent mieux comprendre (je n’ai pas dit tout comprendre), je conseille la lecture du bouquin assez récent : " Vivre avec les Vietnamiens" par Philippe Papin et Laurent Passicousset… Ca permet de comprendre un peu des mécanismes micro et macro économiques en place, voire de prendre un peu de recul avec le quotidien.
Merci Kewin pour ce livre meme si surement on apprend pas tout au moins c’est concret et cela permet d’apprendre des choses avant de venir si toi ou d’autre ont d’autre titre pour mieux aprehender la culture Vietnamienne n’hesiter pas merci.(d’ici fevrier j’ai le temps de bouquiner)
Pourquoi forcement une vieille de 60 ans pas un ptit jeune de 18 ans remplie de muscle pour la montagne? 'desole pas pus m’en empecher hehe).
En fait ce qui m’interpelle surtout c’est que ce sujet est omni present pour le Vietnam alors que dans d’autre pays cela existe aussi mais il n’y aucun messages et j’aimerai comprendre pourquoi cela ce focalise ainsi sur le Vietnam (desole j’aime bien comprendre)?
Bonjour,
"En fait ce qui m’interpelle
surtout c’est que ce sujet est omni present pour le Vietnam alors que
dans d’autre pays cela existe aussi mais il n’y aucun messages et
j’aimerai comprendre pourquoi cela ce focalise ainsi sur le Vietnam
(desole j’aime bien comprendre)?
"
Pourquoi le Vietnam et pas d’autres pays asiatiques ? je pense naïvement parce que "le"Vietnamien est un homme de caractère qui ne fait pas facilement “carpette” et qu’il assume tout, les bonnes comme les mauvaises choses - Il y en a qui réfutent gentiment les agressions dont ils peuvent être le sujet, et puis il y a les autres - tout comme nous - qui malgré leur condition de pauvreté , ne s’abaissent pas autant que certains Europeens le voudraient !!! Odeur de colonialisme sans doute !!!
Quoi qu’il en soit, le Vietnam est un beau pays et les Vietnamiens, même s’ils ne rentrent pas pour nous dans le cadre établi, sont des gens attachants - qu’on en parle en bien, qu’on en parle en mal, on en parle!!!
Bonne journée - cordialement - Tigre de Feu
J’aimerais bien que l’on parle d’arnaques car c’est le sujet.Et il y a des arnaques au Vietnam.Cela n’a rien à voir avec le colonialisme ou le racisme…Ras-le-bol de riz des donneurs de leçons de morale.Ici c’est un site de voyageurs et comme tout voyageur j’aime avoir des renseignements.
Bonjour Pagan,
Je veux bien vous parler d’arnaques puisque c’est tout ce que vous cherchez sur cette discussion - il y en a, pas plus qu’en France, en Espagne, en Italie ou ailleurs - mais ce n’est pas du tout le côté émergent de ce que l’on récolte au Vietnam - si beaucoup de forumistes en sont arrivés à trouver et à dire qu’ils retourneront sans souci au Vietnam…c’est que ça ne doit pas être ni très important ni très gênant - bien sûr, on entend plus le hurleur et le grincheux que la masse silencieuse des touristes contents - si justement cette masse veut se manifester sur ce forum, pourquoi l’en empêcher ? - sans celà, on n’aurait que le mauvais côté du Pays et pas l’avis de beaucoup de personnes qui l’ont apprécié, non ?
Quoi que vous en pensiez, on n’est pas particulièrement “arnaqué” au Vietnam -j’ai beaucoup voyagé et j’ai connu bien pire et le Vietnam n’est pas du tout dans le groupe de tête !!!
Allez, restez cool et bonnes fêtes de Fin d’année -
Cordialement - Tigre de Feu -
Hello a tous
nous sommes llés (un groupe d’amis) au vietnam en 2008, et avons été enchantés de notre voyage
Bien sur nous avons subi qq arnaques a touristes, particulièrement à la baie d’Halong terrestre ou les touriste etaient pris en otage dans les bateaux s’ils n’achetaient pas…De même à l’arrivée, on achetait des boissons pour les bateliers qui ne les buvaient pas et les redonnaient a vendre par la suite au même vendeur…mais cela ne nous a pas empêché de trouver LA petite brodeuse sympa dans le village avec laquelle on a pu échanger et à laquekke on a acheté avec plaisir.
Nous avons rencontré sourires et gentillesse, pour peu que l’on s’interesse à leur vie ou à leur métier…
les arnaques se voient de loin, quand on commence a connaitre un peu les prix, et on sait vite quand s’esquiver avec un sourire en disant non merci, ou commencer à discuter
Nous y sommes retournés en 2009 en ajoutant Sapa, le delta du Mekong et le le Mekong jusqu’à Pnomh Penh…
et nous en avons gardé un souvenir impérissable…alors allez au Vietnam et au Cambodge l’esprit libre et sans idées préconçues.
Nous, on y retournera certainement
Bonnes vacances a tous
Merci pour la peine que tu as pris de me répondre.
Je ne suis pas plus focalisé sur les arnaques au Vietnam qu’ailleurs seulement puisque le sujet est l’arnaque ,faut bien en parler.Devant me rendre prochainement à Nha-Trang où vivent des amis j’ai voulu connaitre la température au sol…
Sur ce forum nous avons indirectement assisté au suicide quasiment annoncé d’un Français (de Perpignan il me semble) qui avait raconté la tragique arnaque dont il fut victime .Je ne m’étends pas sur l’arnaque elle-même que tout le monde peut retrouver sur ce site mais c’est une première dans ce genre de discussion.Cas unique et extrême ? Je n’ai pas de stats mais cela mérite que l’on soit averti sur les dangers d’un certain angélisme.C’est valable pour tous les pays où l’on croit rencontrer l’âme soeur.
PS: Je remercie Tigre de feu pour sa modération même si tous les arnaqués ne sont pas des “hurleurs ou des grincheux”.