Camping car Notin

Anonyme · Septembre 11, 2013, 4:40

bonjour,

alors j’ai bien dit que les c.c. comme les tiens qui chargent pour partir ne doivent pas trop sentir les lames de ressort dures alors que toi tu ne charge pas tellement et donc tu peu mettre en porte à faux arrière un poids pour affaisser légèrement les lames, maintenant si tu ne peut pas le faire parce que ça te rappelle les R8 que veut tu que je te dises…!

Les ressorts compensatoires ou boudins ne servent que si la suspension s’affaisse trop pour justement compense donc ils n’ont aucune utilité pour quelqu’un dont les suspensions sont trop dures.

La barre bleue ou kit bleu c’est une barre stabilisatrice qui évite que le c.c. se dandine de droite et de gauche en virage et elle durci les suspensions, elle ne peut pas les adoucir puisqu’elle retient le c.c. pour qu’il ne penche pas.

Tu as la solution que j’ai donné pour mon pik up d’enlever la lame du bas et de la remplacer par un morceau de lame pour garder la même hauteur.
Si à l’essai tu trouve que c’est trop souple maintenant, tu met des boudins gonflables pour compenser et ce sera top.

Salutations.

Louis.

yves_89 · Septembre 11, 2013, 5:16

Bonjour bongphilou ,
Et pan sur le bec , comme dirait le " canard enchaîné "
Bon, c’est assez mérité , à part quand même que Feurs , si on n’ y est pas vraiment allé , difficile de le situer géographiquement ! , je n’ ai pas le souvenir d’ avoir appris quelque chose à propos de ce bled, quant je me trouvais sur les bancs de l’ école
Alors juste pour Feurs , je demande que tu m’ accordes l’ utilisation d’ un joker !
Je ne sais pas si notre ami Philippe , est un grand spécialiste du CC , mais pour ma part , je pense que d’ autres marques, situées dans le créneau dans lequel se situe Notin font tout aussi bien , par exemple , la marque Le Voyageur dont je parlais du propriétaire dans mon précédent message , ce gars , donc ,hormis le fait qu’ il s’ écoutait parler , nous a tout de même fait visiter son CC , Effectivement , je n’ ai pas eu l’ occasion de visiter beaucoup de Notin , mais en comparant avec ce que l’ on en voit sur les catalogues , ce n’est pas la peine de préciser que ce " Le Voyageur " , n’ a rien à envier à Notin , du reste ( mais ce n’est que mon gôut personnel) , leurs dessins de calandre extérieurs me plaisent beaucoup plus , que la facade Mercédès des intégraux de Notin .
On pourrait encore citer dans des créneaux équivalents , la marque Esterel , dont j’ avais eu l’ occasion de visiter un exemplaire récent , j’ ai été obligé de reconnaitre qu ‘il était tout simplement superbe , un vrai “palace” , avec son intérieur cuir blanc cassé !, la liste n’ est pas limitative , il reste plusieurs marques que j’ oublie , et dans ce créneau luxueux , il est bien rare de trouver des fabricants ne sachant pas faire !
Je te fais grâce de bien vouloir me rappeler que certains utilisateurs , se servent de leur CC comme véhicule unique ,( tel que tu le faisais toi même ) , j’ avais, il est vrai , je constate, zappé ce type d’ utilisation , le fait est que possédant personnellement six véhicules , j’ ai droit à de l’ indulgence pour l’ avoir oublié !
En période d’ hiver, comme tu dois t’ en douter , ma bête noire c’est la gestion de mes batteries , je suis pratiquement obligé d’ établir des calendriers de service pour pallier à ce problème
Pour le CC , c’est différent ’ il suffit de le brancher en permanence sur le 220 v , et le boulot se fait tout seul… !
Ton analyse sur l’ utilisation que nous pouvons tout un chacun faire personnellement d’ un CC est exacte . , d’ autant que je discute la plupart du temps avec des camping caristes qui en font un usage à l’ année , ce qui n’est en rien mon cas , en hiver je préfère , ne pas m’ enquiquiner avec cet engin là ou il faut : bon gré mal gré gérer un certain nombre de complications ( comme la flotte par exemple ) et sincèrement çà me "gave " plus ou moins , je préfère donc utiliser le " grand oiseau de fer " pour aller faire des haltes dans les pays ou la température se trouve plus clémente que chez nous !
Mais je vais sans doute , je pense , finir par réviser mon jugement pour ce qui est des mois les plus froids car c’est Louis qui m’ aurait convaincu, au travers de ses arguments d ’ aller se poser en Espagne (du côté méditérannéen ) ou lui même a expérimenté , un " presque 20 degrés " au plus chaud de la journée , j’ avoue que cette hypothèse m ‘enchante assez … étant de moins en moins un adepte du froid !
Tout à fait O K , avec toi pour le système des castes , mais la " connerie " elle , ne connait jamais de limites , si ce n’est celle des idées toutes faites !
A titre d’ anecdote , voici l’ histoire d un camping cariste habitant dans une ville de banlieue proche de la capitale, qui s’était offert un joli fourgon , de la marque " campérève " ( un bon point pour ce fabricant , j’ ai trouvé cet engin bien pensé et correctement soigné )
Dans les villes proches de Paris , naturellement les gens souvent ne se connaissent pas beaucoup , çà s’ arrête en principe aux proches voisins , le hasard lui ayant fait découvrir lors d’ une promenade à pieds , deux rues plus loin un camping car intégral Pilote stationné dans la cour d’ un pavillon , notre naïf possesseur de fourgon , eut l’ idée d’ interpeler son propriétaire qui se trouvait justement dans son jardin , et là , à la limite de l’ amabilité , ce dernier l’envoya presque sur " les roses " en lui précisant que ce qu’ il avait acheté , n’ ‘était pas un vrai camping car !
Notre camping cariste " fourgonneux " , ripa des talons sur le champs , et … comme dans la fable … jura par les grands dieux qu’ on ne l’ y reprendrait
plus !..
De quoi … : Oser adresser la parole lui " minable " possesseur de petit fourgon , à un vrai camping cariste ?
Tu m’ accorderas , que sur cet exemple , le mot " connerie " atteint , c’est le moins que l’ on puisse dire , une dimension assez exceptionnelle !
J’espère que l’ anecdote t’ aura bien fait rigoler ! cela étant , je ne tiens pas à te faire trop rire , parce que tu vas finir par me demander une participation obligatoire à l’ achat des couches !

Autre exemple( familial celui ci) , mon beau frère , qui va arriver dans quelques mois à sa retraite a acheté il y au printemps dernier à notre collègue Louis , un vieux CC de 1986 , dans le but avoué de se rendre compte avec un peu plus de précision si ce système allait lui convenir (ainsi qu’ à son épouse …) avant d’ investir de suite beaucoup plus … !
Judicieux , n’est ce pas comme manière de penser ?
Pour effectuer ce test , il a disposé de plusieurs mois ,et principalement de tout l’ été I à présent après avoir multiplié au maximum les différentes sorties ils sont tous les deux convaincus , que la formule C C leur convient ,dès le printemps prochain , ils en achètent … soit un neuf … ou soit une occasion très récente .
Eh bien mon beau frère a déjà pu constater que lorsque l’ on voyage dans un vieux CC , les autres collègues camping caristes ne viennent pas forcément vous tenir " la bavette " ! en clair , votre vieux CC n’ attire pas vraiment les foules!
Comme quoi au finalP, le CC situe bien son homme aux yeux des autres , pourtant dans l’ exemple de mon beauf qui est ingénieur en fin de carrière , question niveau de salaire , non seulement il n’ est pas à plaindre., mais en ferait plutôt rêver plus d’ un… !
Encore un bel exemple de " connerie " aux yeux de beaucoup , puisqu’ il roule dans un CC à quatre sous , c’est un mec qui au final ,n’ intéresse pas grand monde et surtout pas la grande corporation des :
" M 'as tu vu dans mon joli camping car " !
…Et le sujet Philou , est intarissable !
Allez à plus , cordialement Yves

yves_89 · Septembre 11, 2013, 5:48

Bonjour Louis , et à tous ,
C’est vrai Louis que l’ histoire de la R 8 , c’est une image , mais c’est plus en fait , l’ inconvénient de la surcharge qui me contrarie !
D’ autant que je le répète une fois de plus , je ne me fais aucune illusion sur la finalité de ce qui finira par se passer au niveau des forces de l’ ordre , ils multiplieront les contrôles de pesée !
Bon , si j’ analyse le reste , je n’ ai pas vraiment de solution miracle !
Ta solution de remplacement de lames ne m’ inspire en fait pas plus que çà , non pas que je mette tes compétences en doute , loin de là , mais c’est encore une solution qui sur le plan de la légalité , est un peu limite , en principe on est pas autorisé à modifier des choses sur un chassis , en dehors des ventes d’ accessoires vendus , officiellement .
Je vais donc , au final prendre mon mal en patience parce que 90 000 km , au rythme ou je m’ en sers , je crains qu’ avec mes 27 000 km actuels en presque quatre ans , d’ avoir à patienter encore un bon moment !
Cordialement Yves

yves_89 · Septembre 12, 2013, 1:48

Bonsoir Philippe ,
Ben voyons , tu n’ as toi personnellement aucune raison de prendre pour toi les remarques que nous faisons à l’ intention de certains camping caristes qui s’ achètent le plus beau des CC uniquement pour " frimer " , et que je classe … que nous classons ! …( je suis loin d’ être le seul à le penser ) dans la catégorie des " m’ as tu vu dans mon beau CC " ! puisque personne d’ entre nous ne te classe dans une telle catégorie ! … Je te connais suffisamment pour savoir que tu te situes très loin de cette cette mentalité là , et pour pouvoir affirmer que tu n’ as absolument rien de commun , avec les personnages dont il est question . , du reste si c’ était le cas il y a belle lurette qu’ on ne dialoguerait plus ensemble !
Alors toi , qui est sans arrêt entrain de me dire de bien lire tes propos … eh bien permets moi de te retourner très poliment cette recommandation !
En revanche , tu serais sans doute un peu aveugle si tu n’ admettais pas que ce phénomène existe , et qu’ il aurait même une certaine tendance à s ’ accroitre !
Quand au gars dont je te parlais et que je te citais en exemple afin d’ illustrer ce phénomène , celui donc , qui frimait avec son beau CC , dans ce cas précis , je peux te dire que ce gars là " se la jouait grave " , et qu’ il frisait le ridicule , nous étions plusieurs autour de lui à l’ avoir compris rapidement , j’ ajoute , que nous sommes tous restés très polis , et que dans ce cas là , le fait de se moquer gentiment de lui , de mon point de vue , ne pouvait que lui rendre un grand service, malheureusement au vu du genre d’ individu auquel nous avions affaire , nous avons tous convenu que la leçon ne servirait certainement à rien … , et qu’ il recommencerait sans doute son numéro , sur l’ aire suivante ou il allait se trouver !
A titre d’ exemple et au cas ou nous aurions eu la " comprenette " légèrement bouchée , il n ’ a pas manqué au minimum de nous répéter dix fois combien il l’ avait payé son CC … no comment … Philippe !
Pour en revenir à ton explication , celle ou tu expliques que tu a acheté ce CC , parce que tu veux pouvoir rajouter éventuellement des vis … ect … !
Je crains Philippe que ce type d’ argument soit un peu léger , je vais à ce propos te confier la réflexion de mon menuisier, qui lui fait ce boulot chaque jour depuis plus de trente ans :
Selon lui , d’ une part le bois massif n’est pas une garantie de solidité absolue , car tout dépend du bois employé ! et d’ autre part , quand on veut réaliser un blindage , directement derrière une fenêtre , (dans une maison de campagne par exemple) , sous forme de volet non pas dehors … mais à l’ intérieur de la maison , la façon la plus simple de procéder , est de fabriquer un volet intérieur en contreplaqué , parce que le taux de résistance à épaisseur égale est largement supérieur à une planche de bois … je suppose que c’est quelque chose que tu ignorais sans doute , tel que je l’ ai ignoré moi même pendant bien longtemps avant qu’ il ne me l’ explique !
Je te rappelle donc que l’ ensemble de nos CC sont fabriqués pour la partie meubles avec ce matériau , et que la plupart du temps, sauf quand les fabricants pour tirer quelques petits sous , ne se servent pas chez des fournisseurs qui font fabriquer leur contreplaqué à " Papette les deux roupettes " au mépris des normes d’usage imposées ; le contreplaqué de qualité l’ emporte largement sur le bois car il devient quasiment "indestructible " , sauf en cas d’humidité flagrante , ou là , le bois reprend un léger avantage , mais pas très longtemps , car il va simplement retarder un peu le phénomène de destruction .
N ’ en déplaise mon cher Philippe à tous ceux qui pourraient penser le contraire ! …mais ce matériau l’ emporte largement par ses qualités sur le bois massif et ce n’est pas moi qui le dit mais … l’ homme de l’ art !
Les idées toutes faites , ont la peau dure , mais pour le coup elles vont en prendre un peu de plomb dans l’ aile !
Donc , conclusion , ton argument devient un peu léger et je ne vois toujours pas l’ intérèt effectivement , de fabriquer des meubles en bois plein dans les camping car , si ce n’est le fait de rajouter du poids sur la balance !
A propos des CC poids lourd , tu nous réponds que çà colle avec ton mode de vie , personne ne le conteste vu que chacun est libre de choisir le sien ! … Pour autant , çà n’ exclue pas le fait que les CC poids lourds , présentent un certain nombre de restrictions réelles de circulation …et autres , comme tu le dis, on nous enquiquine déjà pas mal comme çà , alors s’ il faut encore que par le biais d’ un achat , on se rajoute des restrictions , franchement , très peu pour moi
Les dites restrictions sont d’ ailleurs citées et répertoriées dans certains articles en rapport avec le sujet , nul ne peut le nier , à l’ occasion , je te mettrais la liste en copié collé .
Alors Philippe , ne me joue pas à : Il n’ y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ! … Le fait que tu justifies tes choix , et on peut te comprendre la dessus , ne t’ empêche pas de reconnaitre les inconvénients liés à ce type de véhicule
Autre chose , je suis étonné de l’ emportement soudain que traduisent les propos de la fin de ton message , je te cite : si mon camping car ne plait pas aux autres ect … ( assorti en prime de la déclaration de ton père )
Dis moi un peu Philippe , qui t’as dis que le CC que tu as acheté n’est pas
bien ? A ma connaissance personne … à moins que …sur un autre site peut être ?.. mais dans ce cas donne nous l’ info !
Pour l’ instant mis à part qu ’ en toute franchise on imagine dans quel niveau va se situer ton CC eu égard à la marque qui en est le fabricant , nul n’ est capable de dire exactement à quoi il va ressembler , vu que l’ on a pas même eu droit à une modeste esquisse de dessin ! et à ce propos , tu viens de nous dire que Notin , change la nouvelle façade de ses intégraux montés sur Mercédès , merci pour l’ info , car pas plus tard que dimanche dernier j’ ai eu dans les mains un bouquin de CC du mois d’ aout ( donc assez récent ) , et à titre de nouveau modèle il y figurait un intégral Notin , toujours équipé de la façade ancienne , qui franchement ne me fait pas vibrer d’ admiration , ( je crois ne pas être le seul dans ce cas là )… alors , si tu reçois le tien , équipé d’ une façade redessinée , j’ai hâte de voir à quoi il va ressembler à moins que tu sois monté sur un porteur Fiat , car j’ avoue que sauf à retourner rechercher dans les anciens messages j’ ai un doute sur ce que tu nous avais dit
Bien cordialement Yves

bongphilou855 · Septembre 12, 2013, 3:41

Yves89,

ou alors, tu supprimes la lame la plus rigide (la plus courte-solution Louis71). Et tu rajoutes un ressort tonneau.
2 questions:
-Dans ce cas (ajout de ressors) faut il remplacer la lame supprimée par une autre, moins résistante ?

bien que ces transformations soient très peu visibles (pour la lame, le ressort étant lui homologué), sommes nous en règle au niveau des assurances en cas de sinistre ?

A tous, j’aime bien jouer le pénible de service, de temps en temps : Mercedes ne prend pas d’accents, car il n’y a pas d’accent grave et aigu en allemand.
Vous écrivez bien Alko et non pas alco (l-hic), Mickael Jackson et non pas maille Keul Jacques sonne, Porsche et non pas porche, Seat et non pas séat,…
Que diriez vous si un “cousin germain” écrivait Abëwil, Nëwer, Vëzul, Ewrö, et surtout Straßburg (certains alsaciens ont horreur de ça, ça leur rappelle quand ils étaient partie intégrante du 3ème Reich )
Ca sent le bonnet d’âne, principalement pour 2 d’entre vous !
Bon we à tous.
Signé le bricolo-donneur de leçons.

yves_89 · Septembre 12, 2013, 9:35

Bonjour Philou ,
Et pan sur le bec ! c’est bien mérité !
Soit dit entre nous , la qualité de mon orthographe , varie en fonction de l’ heure tardive , et de mon état de fatigue !
Ayant souvent pas mal de choses à faire dans la journée jusqu’ à la date du 8 Mars principalement , car après je serai un véritable retraité , je m ‘attelle en principe à de rares exceptions près sur " l’ ordi " quand la maison dort depuis longtemps déjà !
Pour mon CC il n’est pas impossible que je me penche de plus près sur la chose… un beau matin , çà va peut être m 'inspirer !.. et je tiendrai compte , bien sûr des conseils que toi , Louis , et autres ont bien voulu me donner …
A plus , cordialement Yves

yves_89 · Septembre 12, 2013, 7:11

Bonsoir , Philippe , et bonsoir à tous ,
Merci de me rappeler qu’ il existe également cette solution , je ne crois pas d’ ailleurs que Louis m’ aie fait des commentaires sur ce système là
Effectivement , les suspensions pneumatiques , j’ avais çà sur mon premier CC vers la fin des années 90 , mon CC d’ alors était un antique Lexa de 1986 , ( marque de CC totalement disparue de la circulation ) , dont la cellule était montée sur un J 5 Peugeot . , je suis tout de même allé en Slovénie avec, sans le moindre pépin .
A dire vrai , mais il faudrait prendre en compte sûrement touts les paramètres , cette suspension pneumatique , ne me semblait pas tenir véritablement toutes ses promesses , cela étant la tenue de route était correcte , il faut dire qu’ avec son vieux 2 litres 5 , on ne risquait pas d’ atteindre des vitesses canoniques !
Bon , à dire vrai , ce qu’ il me manque le plus c’est du temps , mais comme je le dis , il n’ y a pas urgence , et après le 8 mars , je vais pouvoir me pencher à nouveau sur tout çà !
Bien cordialement Yves

yves_89 · Septembre 12, 2013, 8:11

Bonsoir Philippe ,
Je vois que nous sommes d’ accord , sur les " M ‘as tu vu dans mon beau Camping car " et tu as raison ces olibrius recherchent la conversation pour essayer uniquement de se mettre en valeur , bien plus que les beaux petits coins et tout le reste !
je te redis encore que cet été à St Pourçain on avait vraiment , dans le genre décroché le gros lot ! , sauf qu’ au lieu de faire comme toi : " tailler la route " , ce que je fais aussi en principe, vu que leurs conversations n’ ont rien de passionnant ! … là , on l’ a plutôt tourné en dérision et le pire c’est qu’ il n’ y a vu que du feu , d’autant que dans le groupe , celui qui menait l’ entretien , n’ avait rien d’ un triste , à tel point comme je te le disais dans un message précédent , que j’ ai été obligé de partir , au risque d’ éclater de rire à la tête de notre bonhomme … et çà , ce n’est pas forcément très bien !
Le côté positif , dans tout çà , c’est que nous nous sommes retrouvés ensuite et que nous avons bien rigolé entre nous ! … de temps à autre çà fait du bien !
Je ne suis pas tout à fait en symbiose avec l’ analyse que tu fais des accessoires nouveaux que nous proposent les fabricants ! Je n’ ai pas prétendu non plus que tous les accessoires étaient peu intéressants , mais seulement une partie , le reste , sert effectivement souvent de mon point de vue à enrichir ceux qui les fabriquent , note , qu’ à toute chose il y a un toujours un aspect positif vu que malgré tout s’ ils en vendent , ils font bosser du monde pour les fabriquer , on peut donc aussi voir les choses de cette manière là !
Petite parenthèse , si tu avais l’ occasion de discuter , avec mon beauf ,
( l ‘ingénieur dont j’ ai parlé il y a peu) , il te dirait que chaque jour des centaines de brevets sont déposés , que sur ces brevets , il y en a souvent plus de la moitié à jeter , soit ( selon lui) , parce que c’est par exemple trop compliqué à réaliser voire trop couteux , ou parce que le système existe déjà sous une autre forme à beaucoup moins cher ou pour toutes autres raisons encore , ( car je n’ ai pas tout retenu ce qu’ il m’ avait expliqué), en revanche , il m’ avait pris un exemple , il s’ agissait des tires bouchons manuels qui se déclinent actuellement en X modèles différents , tout ayant été inventé ! , eh bien tel qu’ il le précisait , il y a des tas de mecs , qui continuent à plancher sur le sujet , et qui en inventent d’ autres , sauf que souvent , ils ne sont jamais fabriqués car pour s’ en servir c’est d’ une réelle complication, et il y a fort longtemps qu’ on a inventé bien plus facile… et bien moins cher.!
Je me suis trouvé avec mon beauf en total accord sur le sujet , tout simplement parce que cela m’ a remis en mémoire une anecdote vécue du temps ou je possédais mon affaire :
Un de mes fournisseurs en vin , avait eu la gentillesse à l’ occasion d ‘un jour de l’ an de m’ offrir un magnifique tire bouchon dans un joli coffret … plus que le geste , j’ avais même réussi à trouver l ’ objet très beau !
Eh bien Philippe , c’est à peu près la seule qualité que cet engin possédait , car lorsque nous voulûmes nous en servir , aucun d’ entre nous n ’ arriva , à le rentabiliser , le concepteur de ce truc devait avoir un cerveau extrêmement tordu , pour avoir inventé un machin pareil !
Naturellement oui , on finissait par arriver à enlever les bouchons , mais au bout d’ un temps pas possible , et en plus c’ était très mal pratique à manipuler … !
Le tire bouchon en question , finit donc sa carrière au fond d’ un tiroir , d’ ou il ne ressortit jamais ( Par respect pour mon fournisseur , et parce que c’ était un cadeau , je ne l’ avais pas " balancé ") çà me faisait donc un " bordel " de plus dans les tiroirs !
Eh bien , saches Philippe , qu’ on retrouve ce phénomène dans tous les domaines y compris dans celui du CC Alors , je veux bien que certains nous fabriquent des accessoires qui font avancer le Schimili , Mili …( le smilblik , je crois ! ), mais pas tous ! d’ autres font à l’ évidence surtout grossir leur compte en banque , quand , tu vas sur Camping car .org , offre toi le luxe de relire l’ article de Marc , qui parle de l’ accessoire que je mettais en cause , Marc qui est un spécialiste explique tout çà très bien !
Bien cordialement Yves

Anonyme · Septembre 14, 2013, 10:56

bonjour à tous,

bon les gars je me trompe sur l’orthographe de mercedes ( je rappelle qu’il n’y a pas d’orthographe sur les noms propres ) mais vous, vous ne lisez pas mes messages ligne par ligne ou bien vous êtes fatigués.

J’ai dit que lorsque la suspension est dure on ne peut rien faire d’autre que la rendre plus souple et si l’on enlève la lame du bas il y aura un jeu d’un cm ou un peu plus pour resserrer les brides ( en forme de U) qui tiennent les lames sur le socle. Donc pour combler cette épaisseur on va à la casse et on prend une lame de ressort de même épaisseur et on en coupe un bout par exemple de 20 cm que l’on met à la place de la lame que l’on a supprimé et le tour est joué.
Ensuite on vérifie en roulant si c’est bon ou si c’est trop souple et si c’est le cas on monte des boudins gonflables qui compenseront selon la charge et selon le confort que l’on veut.

Si la suspension est trop souple c’est à dire que lorsque l’on roule on se rend compte que l’arrière du c.c. à tendance à descendre et remonter un peu trop sur les routes un peu déformées ( il peut arriver que bien chargé les roues viennent frotter sur le garde boue sur une déformation de la route ça m’est arrivé ) alors là on doit ajouter des suspensions pneumatiques pour aider les suspensions d’origine pas suffisamment fortes.

Sur les c.c. à bras de suspension tenus par des caoutchoucs dans l’essieux ( comme Alko) on monte des suspensions pneumatiques sous forme de cylindre qui s’allonge lorsque l’on gonfle et se monte en bas sur le moyeu et en haut sur le chassi. On peut le gonfler par deux valves de roues positionnées dans un coffre avec un tout petit compresseur en 12 volts ou même avec une pompe à vélo puisqu’il faut mettre environs 2 à 2,5 bars. ou par le système complet qui prévoit deux cadrans au tableau de bord avec deux boutons qui actionnent un petit compresseur 12 v. Avantage : permet de modifier la suspension en roulant ou de faire lever l’arrière du c.c. lorsque l’on doit monter et que l’arrière risque de toucher.

Sur des suspensions à lames on met deux boudins qui se posent sur l’essieux à proximité des lames fixé par une bride autour de l’essieux et le haut est vissé sur le chassis, il y a deux valves de gonflage et on gonfle selon la charge que l’on a.

Bon si c’est pas clair tant pis…!

Pour philippe, ma première auto c’était une dauphine 1962 je crois, à trois vitesses dont j’avais un peu trafiqué le moteur, jaune avec un numéro sur les portes avants, deux longues portées sur le capot avant (des gros oscar) et le toit était en damier, jaune et noir car j’avais collé des carrés noirs et le fameux sac de sable devant…!
J’ai acheté cette auto avec un crédit de 12 mois et j’ai roulé 2 mois puis tonneau et j’ai payé 10 mois sans voiture. Mais attention, j’étais un cadore du volant, tous les virages en dérapage et à fond tout le temps (je frisait les 125 km/h … hi hi hi …) quand j’y pense je me dis que j’étais bien débile…!
Plus tard j’ai eu une r8 toujours jaune mais normale car avec deux petits enfants j’étais bien sérieux au volant.
Salutations. Louis.

bongphilou855 · Septembre 14, 2013, 2:03

Bonjour Louis-CC71,

Ben voilà, c’est très clair ; un bout de lame au niveau des “U”; ça évitera à Yves89 d’attendre les 100000 km. Et ensuite, si c’est trop couple, boudin gonflables ou ressorts. Exact ? Franchement, impeccable !
La question est : est ce qu’en cas de sinistre, avec un expert tatillon, on risque de se -voir refuser la couverture, pour modification des suspensions ?
Sinon, pour les voitures, on voit que vous êtes des “vieux” !!! Je prenais la voiture de ma mère pour aller au lycée (l’avantage des gens qui ont redoublé une classe), une 2cv6 Club (!), avec grand compteur, et un moteur 602 cm3 (vitesse, 120km/h). Ma première voiture, une R16 TX, boite 5, et vitres électriques, dont un des moteurs a provoqué un court-circuit, et a failli mettre le feu à la reunot.
Bonne soirée à tous.
Ps : les noms propres prennent une majuscule.

yves_89 · Septembre 14, 2013, 7:09

Bonjour Louis , Plilippe et Bonphilou … ainsi qu’ à ceux qui nous lisent mais n’ interviennent pas … Ce qui est dommage !
Donc , Il y a des solutions , je vais m’ y pencher d’ ici quelques temps , ce n’ est pas impossible , on reverra les choses à ce moment là .
Cela étant il faut dire que je suis peut être un peu déformé par le peu de passion ( voire plutôt l’ absence totale de passion ) que j’ éprouve pour les véhicules utilitaires , de ce fait j’ aurais , va savoir … tendance à " enfoncer le clou " plus qu’ il ne le faudrait ,. et être plus critique que cela mérite
Savez vous que depuis que nous avons entamé ce sujet , j’ ai réussi à interroger 3 propriétaires de CC ayant exactement le même porteur et le même chässis que le mien , ( Ne vous inquiétez pas j’ ai bien pris soin de vérifier s’ ils n’ étaient pas montés sur un Alko )
Eh bien , réponse de ces trois gars , à l’ unanimité , ils trouvent leur CC confortable !
Comprenne qui pourra ! … je n’ ai pas voulu les contrarier , deux sur trois , étaient également en présence de leur " moitié " et ces deux dames ont confirmé l’ avis de leurs époux !
C’est à croire que j’ ai les fesses et le dos en nougatine décongelée !
J’ aurais bien aimé que d’ autres collègues , nous donnent leur avis sur l’ appréciation qu’ ils font du confort de leur CC Ducato, afin de voir si c’est vraiment moi qui déblatère " à fond la caisse" !
Soi dit entre nous pourtant , ma modeste auto de tous les jours , ma fiat Panda , qui toutefois ( et Louis l’ a bien confirmé ) a écopé d’ une suspension plutôt assez ferme , eh bien étrangement , je dois vous dire que je m ’ y trouve plutôt confortablement assis , vous allez dire que je suis un peu difficile à suivre et à comprendre , mais je le ressens comme çà , je ne vais donc pas vous dire autre chose !

Au passage , un petit mot sur mon autre voiture anglaise préférée depuis près de 25 ans , quand le premier modèle est sorti en 1968, il possédait déjà à l’ époque , une suspension tout à fait au point avec par exemple 4 amortisseurs à l’ arrière ,( çà va intéresser Louis ! ) et je ne sais pas trop comment ils ont toujours géré le problème depuis , mais sincèrement , ce n’ est "que du bonheur " ! Comme quoi … il n’ y a pas photo , le salon roulant , çà existe !
Allez , je crois que nous n’ avons pas fini de disserter sur ce vaste sujet… !
En attendant , mon petit doigt m’ a dit que Louis et son épouse , ou ils se trouvent actuellement, ont 28 degrés ! , moi , c’est pas le cas du tout , et je vais aller de ce pas allumer ma cheminée , çà va casser un peu la sensation d’ humidité que nous avons dans la maison .
Bien cordialement à vous tous Yves

Anonyme · Septembre 16, 2013, 6:49

Bonjour,
Nous allons acheter un deuxième camping car notin.
Certes, ils sont chers. Nous avons pourtant essaye et vu plusieurs autres marques et nous sommes toujours revenus au Notin. Pourquoi ? sans nul doute, les intérieurs magnifiques, les meubles cérusés blancs, solides, montés sur tenons mortaises (pas de resserrage de vis comment certains camping cars) un goût sans pareil dans l’harmonisation des couleurs, il y a une finition que l’on ne retrouve nulle part ailleurs, on se croit dans un petit loft et la vie à bord est très agréable. Les volets roulants qui renforcent l’insonorisation et la sécurité. Aujourd’hui, ils sont électriques. Que dire du moteur Mercédes, rien n’est à prouver. La puissance est là et grimper les cols en montagne, un plaisir.
Voilà, nous sommes et resterons NOTIN.
Bien cordialement

yves_89 · Septembre 16, 2013, 7:58

Bonjour , Jocelyne,
Si les marques , n’ avaient pas leurs adeptes , pour ne pas dire (ce qui serait plus juste ) leurs " afficionados" , nombre d’ entre elles auraient je crois , déposé le bilan depuis longtemps
C’est donc ma foi une bonne chose que le commerce continue de tourner , avec des fidèles , en plus , il s’ agit d’ un produit de fabrication française , c’est pas plus mal que la boite tourne !
Rarement , un accroc à une marque , aura un avis totalement objectif , pour autant cela ne veut pas dire que son avis ne sera pas valable , mais l ’ affaire est bien connue : Quand on aime …! et ce côté passionnel et affectif s’ exerce aussi bien pour pour ce qui est des êtres humains ,que pour ce qui est des objets aussi étrange que cela puisse paraitre .
j’ ai une nièce qui exerce la profession de psychologue , elle m’ a fait il y a peu de temps un " spitch " assez passionnant sur ce sujet … on découvre au travers de ses explications des choses auxquelles on aurait jamais pensé ! toutefois , je n’ai pas retenu tous les détails car ç’ était assez compliqué , du reste , c’était normal que ce le fut , vu que la nature humaine l’est !
Si Jocelyne , lit tout ce qui a été écrit sur le sujet ,( y compris sur le porteur Mercedes) , elle y découvrira bien des avis contraires au sien , dont certains parfois sont mêmes évoqués dans la forme avec une violence verbale surprenante !
L’ important c’est d’ être heureux dans ses propres choix et totalement satisfait de ce que l’ on aime
L’ usage , d’ un CC , est toujours proportionnel à ce que l’ on a envie d’ en faire et le fait est , que les usages qui en sont faits, varient fortement d’ une personne à l’ autre , ce sont là des paramètres à bien prendre en compte , si on veut s’ octroyer le droit d’ avoir raison !
Il y a ceux qui aiment Chopin , et ceux qui détestent le piano … !
Pour résumer , en ce qui concerne Notin , il faudrait être difficile pour ne pas apprécier un constructeur qui se situe dans ce niveau là , dès l’ instant ou on est suffisamment passionné par les camping car !
je connais un gars , dans ma région , qui lui , ne jure que par la marque " Le Voyageur ", il doit en être au moins à son troisième ! Quand je l’ écoute parler , son discours pourrait se confondre avec le message que vient d’ envoyer Jocelyne , j’ y retrouve exactement les mêmes arguments , sauf que Jocelyne trouvera sans doute son CC " Le Voyageur " moins bien que le Notin , et que notre homme lui… pensera exactement le contraire !

Ayant eu l’ occasion de visiter une de ses maisons roulantes , je l’ ai trouvé magnifique , mais pour mon goût personnel , plus proche de l’ autocar … que du camping car !
Enfin , tant que tout cela permettra d’ alimenter les forums et toutes autres discussions, grand bien nous en fasse !
Bien cordialement Yves

yves_89 · Septembre 16, 2013, 8:28

Bonsoir Philippe ,
Un peu facile comme analyse , tu ne crois pas ?
Plus facile que de reprendre les arguments et éventuellement de les développer n’est ce pas ?
De toute les façons, comme je ne connais pas cette histoire, hormis ce que tu m’ en as expliqué , j’ ai un peu de mal à situer sur quel point précis porte ta comparaison !
Accorde moi au moins le fait d ‘exprimer mes ressentis en toute simplicité , Certes Philippe , je n’ apprécie pas autant les CC que toi , çà , il n’ y a pas l’ ombre d’ un doute , personnellement je ne pourrais pas y passer autant de temps que tu y passes ( hormis le fait que je sais pourquoi ! ), mais je dois t’ avouer que ma maison finirait par me manquer ! , et puis n’ oublie pas que je suis un ex hôtelier restaurateur , ceci explique sans doute en partie pourquoi .
Quand par exemple , je pars faire une virée avec mon CC , je suis assez satisfait de prendre mon envol , mais je ne te cache pas que quant je reviens je suis assez content aussi , quant à la période d’ hiver , je l’ hiverne de novembre à Mars , et je dois t’ avouer qu’ il ne me manque pas du tout , quand bien même je suis content de le remettre en route au printemps , je te l’ ai déjà dit , c’est l’ hiver que j’ apprécie le plus de prendre l’ avion pour aller ou il fait chaud .
A propos de ton gars , l’ autre fois qui avait installé une cheminée dans son CC , était elle de la marque : " Romanichel " …? Parce que là franchement , est ce parce que j’ avais fait une blague sur le sujet ( qui avait d’ ailleurs parait il fait éclater de rire notre ami bonphilou ) que tu as relevé cet exemple , parce que tu avoueras ( du moins je l’ espère ) que ce type d’ équipement s’ accorde plus avec la roulotte du bohémien… qu’ avec un CC !
Après bien sûr , à " Farfelu City " on peut s’ octroyer le culot de tout inventer, y compris l’ ininventable !
Sais tu ce qu’ il y avait d’ écrit dans une chambre d’ hôtel Philippe ,
Ne fumez pas dans votre lit , car les cendres que l’ on pourrait découvrir le lendemain , pourraient très bien être les vôtres !
Un message à méditer je pense …!
Bien cordialement à toi yves

bongphilou855 · Septembre 17, 2013, 4:49

bonjour Jocelyne,

Désolé de te dire que dans l’anonymat des forums, ton message n’est pas des plus convaincant. Ton profil avec 1 seul message, et ton texte, qui ressemble plus à un “copier-coller” de dépliant Notin, manque à mon gout d’arguments détaillés.
A noter que le montage en tenons-mortaises est un signe de qualifié, mais d’autres marques (de luxe) le mettent également en argument de vente. De plus, dans un meuble, on utilise les tenons et les mortaises que pour certaines parties de celui-ci, et on a également recours au visser-coller ou clouer-coller.
Les vis que l’on doit resserrer dépendent aussi du bois utilisé. Le contreplaqué, recouvert par une couche de bois “noble” (comme la rappelé un des intervenants, récemment (Louis71, Yves 89 ?) est aussi très fiable dans la tenue des meubles.
Je ne me souviens pas avoir revissé (plus d’une ou deux fois, et encore) les meubles de mon CC, dont j’avais les meubles en CP, recouvert seulement du coté visible, de chêne.
Tout est donc à prendre en compte pour la solidité des meubles, bois ou ersatz de bois utilisé, montage.
Maintenant, pour en revenir au propos de ce sujet, la question principale était : comment se fait il, qu’à ce prix là (j’ai quand même l’impression que certains ne se rendent pas compte du prix astronomique de ces engins), le client n’ai pas droit à un produit proche de zéro défauts, n’ai pas droit une meilleure réactivité en cas de problèmes, n’ai pas droit à un réseau de réparateurs répartis correctement sur le territoire national.
J’espère, pour les futurs proprio de Notin, comme Philippe04, que tout cela va s’améliorer avec la structure Trigano.
Notin deviendra peut être une marque qui en vaut le prix, quand ils ne seront plus vraiment Notin.
ps : je ne donne pas mon avis sur la beauté des meubles, je ne voudrais pas “fâcher”. Pour moi, un CC reste un véhicule de loisirs, et à part quelques couleurs (de meubles) avec lesquels j’aurais un peu de mal à vivre (en fait, le gris uniquement), tous les design se valent, bien que très différents. Bon, certains sont vraiment kitch et “m’as tu vu”; le design intérieur est un des derniers éléments qui orienterait mon achat, sauf si bien sur, je vivais dans le véhicule à l’année.

Anonyme · Septembre 17, 2013, 10:12

bonjour,

finalement nous avons un message de propriétaire notin et “bongphilou” est méfiant. Je ne le suis pas et je pense que c’est un message sérieux car il refléte ce que j’ai toujours dit à savoir que les intérieurs me plaisent beaucoup, tu remarqueras qu’elle ne parle pas de l’extérieur qui, par contre ne me plait pas. Par contre j’aurais aimé connaitre le kilométrage parcouru car ça donnerait une idée plus précise de la tenue dans le temps.

Pour ceux qui n’auraient pas lu mes précédents messages j’ai été directeur technique de fabrication d’autobus en côte d’ivoire à abidjan et je recevais les clients porteurs d’une brochure sur un camion (chassis moteur) et je devais leur faire un devis de fabrication, ce qui impliquait une étude sur table à dessin de la face avant et de la face arrière en 3 modèles différents, puis une étude de la fabrication de l’armature complète.
Cette étude de l’avant prenait en compte la position des extrémités du chassis, le radiateur et le volant afin de déterminer l’emplacement du pare brise, du capot moteur et de la calandre.
J’avais un catalogue de différents modèles de pare brises, de feux avants, de calandres ainsi que les rétros et je faisait mes petits montages visuels.

Après choix du client avec modifs éventuelles il fallait faire un moule en bois et mousse polyuréthane pour les parties arrondies (une fois sèche elle se modèle facilement avec un simple couteau bien tranchant et on termine avec une râpe à bois et du papier verre gros grains), recouvrir de polyester et on a le moule qui va servir à faire la face définitive.
Tout ce travail ne pouvait être fait que s’il était rentable et donc il fallait avoir une commande d’au moins 10 bus, sinon on proposait une face avant et arrière qui s’adapte mais déjà faite pour d’autres commandes précédentes.

Tout ceci pour dire que je peu évaluer si une face avant ou arrière de c.c. est bien ou pas et en ce qui concerne notin ils ont des moules qui sont largement amortis sur leurs intégraux…!

Bonne journée à tous, ici au sud d’Alicante j’ai 30° et on se prépare à aller à la plage à 500 m. Malheureusement il faudra revenir à la réalité dimanche avec le retour en France…

Louis.

bongphilou855 · Septembre 17, 2013, 11:30

bonjour LouisCC71 et vous autres,

je ne demande à personne de me suivre dans mon appréciation. Simplement, le fond, la forme, le profil m’incite à penser ce que j’ai écrit et ceci contrairement aux autres messages positifs concernant Notin, que nous avons eu dans cette discussion.
De plus, si l’intervenant est une femme (Jocelyne), je dois avouer être un peu surpris qu’elle nous parle mortaises et tenons !!! Mais bon, c’est peut être une menuisière ou une fille de menuisier. Parce qu’en général, nos épouses, compagnes, mère ou filles, ne se focalisent pas vraiment sur les techniques de montage de meuble ; en tout cas, pas les miennes, de filles, d’épouses, mère… Ce qui les intéressent, c’est plutôt ne pas trop batailler pour faire la vaisselle et la cuisine, la qualité des couchages, le design (mais surtout la couleur). Et si une porte de placard se ferme mal, et ses charnières commencent à se dévisser, ce n’est pas vraiment leur soucis, puisque c’est quand même monsieur qui répare. Ca le devient quand monsieur rale trop fort
Je généralise un peu et force un peu le trait, mais bon, vous avez tous vu à la télé ou lu sur autoplus des essais de voitures par des femmes “non, cette voiture n’est pas bien, il manque un miroir dans le pare soleil” ou alors, cette voiture est belle, elle est de telle couleur. Les constructeurs ont mis un moment à comprendre, mais maintenant, la majorité des véhicules ont le miroir comme il faut, qui s’éclaire quand l’on s’en sert, des couleurs autre que le gris et le noir des années 90, des sièges et volants adaptables réglables pour des personnes de plus petites tailles…etc. Comme dab, ce sont nos voisins italiens qui ont été le plus rapides pour nous proposer des voitures avec des couleurs sympas (et qui plaisent plus aux femmes): regardez donc les couleurs des Vespa(pas le px, mais les nouvelles piaggio, granturismo et autres ) et des Fiat 500 proposées il y a dix ans.
Salut à tous, ici 32 degrés, ciel couvert, les paysans repiquent le riz, situation politique délicate, un mort et des blessés dimanche à Phnom Penh suite aux élections truquées. On a mangé des grenouilles de la rizière grillées, de la soupe de poisson à la citronnelle, du prohoc (une pate de poisson fermentée) avec des haricots ailés crus, et de la papaye râpée.

bongphilou855 · Septembre 17, 2013, 11:56

Philippe 04,

Bien vu pour le Zéro défaut avec lequel nous n’aurions pas besoin de spécialiste de tel ou telles marques répartis sur le territoire.
Si on veut couper quelques cheveux en 4, il me semble avoir écrit “presque zéro défaut”.
Personnellement, ce qu im’intéresserait, ce serait un “presque zéro défaut de fabrication et de conception”. Après, il y a aussi les réparations de carrosserie, suite à un accident, un frigo qu’on veut changer parce que fatigué et ou il faudra quand même un gars qui sachent l’extraire sans tout casser (ce qui ne semble pas être toujours le cas), un Eki qu’on a explosé contre une branche basse…etc
Quant à la charge contre “nouveau porteur Fiat Ducato” avec ses 1490 messages…on est là en plein délire, pour un porteur qui tape quand même dans les 30000 euros (si je ne me trompe pas pour un châssis cabine ou plancher cabine). Les détracteurs de Mercedes semble avoir mis la tête dans le sable, même si Mercedes a aussi connu des problèmes de circuit gazole à haute pression, comme tous les constructeurs d’ailleurs.
Moi aussi, comme Yves, et c’est même pire, je ne jure que par les fourgons, c’est mon choix. Mais je comprends que la majorité d’entre vous aient besoin de plus d’espace. Je preferre sacrifier mon espace au bénéfice de ma liberté de mouvement. Pour la majorité, en France, c’est le contraire. Chacun son truc.
Je me redis par rapport à ma réponse à LouisCC71, mais je ne trouve pas le post ventant les mortaises Notin sérieux, alors que j’ai tout à fait accepté d’autres post de proprio Notin qui étaient satisfaits (tant mieux pour eux).
bonne journée. Ph

Anonyme · Septembre 17, 2013, 3:07

Bonjour,

Mon message a fait réagir.!.. je suis une femme et peut m’intéresser à autre chose qu’à la couleur des intérieurs de cc. D’abord, je conduis mon notin sans difficulté particulière et veille au bon entretien du véhicule. Je n’ai pas voulu dire qu’il était le meilleur, mais c’est l’un des plus beaux, il faut aussi avoir une caisse à outils et un bon joint d’étanchéité et autres matériels indispensables quelque soit la marque. Ce sont des véhicules qui roulent et exposés aux intempéries et qui travaillent. La structure est solide mais sans un minimum d’entretien, on va au devant de difficultés sérieuses. Tout est affaire de bonne conduite et de surveillance. Il y en a qui prenne leur cc pour une voiture de course. Vous connaissez l’adage “qui prend soin de sa monture va loin”. Nous roulons depuis 4 ans avec cette marque, sans problèmes majeurs (ni cellule ni moteur) il a 113000 km. Cela a toujours été un grand bonheur de rouler et de vivre à l’intérieur. Tous les goûts sont dans la nature. Bientôt, nous allons acquérir notre 2ème notin en espérant qu’il nous donnera autant de satisfaction que le premier.

Et bien à vous lire

Jocelyne du 44

yves_89 · Septembre 17, 2013, 4:46

Bonjour à tous ,
Philippe , faisons une petite mise au point
Premier point : Ou as tu vu que je défends à " tout crin " ( c’est l’expression que tu emploies ) , la marque Chausson ? … c’est du n’ importe quoi !
Si tu trouves un seul message qui vient confirmer tes dires , cites le en référence sur le forum , que tous les intervenants de cette discussion en profitent !
A contrario de cela , j’ en aurais plutôt mis plein " la tronche " à la marque Chausson depuis que j’ ai acheté mon CC
La théorie des petites inexactitudes , n’ apporte pas grand chose au débat ! , et le fait que nous puissions avoir de temps à autre des avis différents ne justifie pas non plus d’ en rajouter avec des choses totalement fausses !
Second point : Si au lieu de lire en diagonale les messages , tu prenais le temps de les lire comme il faut , tu aurais remarqué que ce n’ est pas moi , qui dénigre le porteur Mercedes , je dis à Jocelyne , en substance, que certains utilisateurs , à les lire , ne sont pas de son avis … un point c’est tout !
j’ aurais du mal , a donner personnellement un avis sur le porteur Mercedes, puisque je ne le connais pas , et par prudence j’ ai par habitude de parler de ce que je connais … et pas du reste !
A présent si tu te donnes la peine de rechercher dans les sites qui te parlent du porteur en question , tu verras que ce que j’ avance est réel , tous , ne sont pas contents , et c’est juste pour cette raison , et rien d’ autre qui me soit personnel que je me suis permis d’ en faire la remarque à Jocelyne , rien de plus !
Alors sois sympa , et ne transforme pas ce que j’ écris s’ il te plait .
Bien cordialement Yves

yves_89 · Septembre 18, 2013, 1:08

Bonsoir >Philippe ,
Je maintiens , le fait que tu lis les messages en diagonale , sort des messages , ce qui éventuellement te permet d’ accréditer tes thèses , sauf que c’est un exercice assez périlleux sur lequel tu risques de commettre des erreurs d’ interprétation , ce qui t’ a valu les remarques que je t’ ai faites dans mon message précédent , remarques que, à priori tu n’as guère apprécié , puisque te voilà entrain de perdre ton fair play , par le biais de propos acides à mon attention !
Pour en revenir à Chausson , j’ ai tout simplement raconté l’ historique de la marque , parce que je croyais que cela était susceptible de t’ intéresser , vu que le sujet du CC semble avoir de l’ intérèt à tes yeux , si tu as bien lu ce que j’ ai écrit , ( ce que je ne crois pas ) je t’ ai aussi expliqué que Notin était considéré comme étant l’ inventeur de la caravane , çà aussi , c’est peut être anecdotique , mais j’ ai cru également que çà pouvait avoir des chances de t’ intéresser !
Donc rien dans tout çà qui puisse traduire une passion dévorante pour l’ un ou pour l’ autre si ce n’est une narration de faits qui ont existé
Le but , était en revanche d’ attirer ton attention sur un point : il s’ agissait bien là de deux réussites " made in France "
Si pour toi , le fait de raconter l’ historique d’ une marque traduit à tes yeux qu’ on la défende à tout crin , eh bien là excuse moi du peu , mais je n’ avais encore jamais établi ce genre de raccourci !
Philippe , (je vais faire comme toi ) ne le prend pas mal , je ne fais pas exprès , de ne pas citer d’ autres forums , d’une part , pardonnes moi de ne pas apprendre par coeur tout ce que je lis sur Internet , ce serait là un travail titanesque et je ne prétends pas en être capable , mais comme tu es très intelligent , il te suffira de taper sur google par exemple : Utilitaire Mercedes , je suis même étonné qu’ intelligent comme tu es tu ne l’ aies pas encore fait !
Erreur , je n’ ai pas cité mon oncle , j’ aurais eu bien du mal à le faire parce que je n’ en ai pas …! tu vois… une fois de plus je confirme que tu lis les messages en diagonale !
Eh bien oui , Philippe ,figure toi que je ne vis pas sur une ile déserte , j’ ai de la famille , avec laquelle j’ ai l’ occasion de parler… et aussi des voisins , des amis, un garagiste , un médecin , un dentiste , et même… des administrés en tant
qu’ élu ! …, et figure toi , aussi étrange que cela puisse paraitre à tes yeux , que j’ entretiens des conversations avec toutes ces personnes
Aie , aie aie ! c’est vrai je te l’ accorde , qu’ est ce que je peux être bavard !
Tu me reproches aussi de citer Louis mais , sachant l’ expérience que possède Louis , il est assez normal de le citer à plusieurs occasions , je ne vois vraiment pas en quoi cela pose problème !
Je m’ autorise également, ( même si à tes yeux çà semble être un sacrilège ) à citer de temps à autre toutes les personnes dont j’ ai parlé plus avant , dès l’ instant ou le sujet que nous avons abordé , peut avoir un quelconque rapport direct avec les bavardages que nous tenons sur ce forum ,
Démarche logique n’est ce pas !
Mais au fait , Philippe corrige moi si je n’ ai pas bien compris ta requête ,
donc, chaque fois que j’ évoque une citation ou un exemple donné par une personne de ma famille ou de mon entourage , il faudrait que je lui fasse établir une attestation sur l’ honneur , afin qu’ elle témoigne de la véracité des propos que j ‘ai tenu sur ce forum uniquement pour te faire plaisir ?
On peut , Philippe si tu le veux bien, faire beaucoup simple , viens me voir ,( çà ne fera jamais que la deuxième fois) si tu me préviens suffisamment à l’ avance , je t’organise une entrevue à mon domicile avec plusieurs des personnes que j’ ai citées en référence , et là , tu vas rapidement avoir l’ air stupide , d’ avoir pu douter de mes propos ! …
Par exemple concernant ma nièce, après avoir effectué des études de " psy " elle exerce la profession de " Chasseurs de têtes " pour les entreprises , tu dois connaitre n’est ce pas ? va savoir… çà pourrait même t’intéresser vu ton métier, avec un peu de chance tu ne te seras pas déplacé pour rien !
Ben voilà , Philippe , c’est une sorte de défi , plutôt que de déballer tes vieilles rancoeurs , de mettre en doute l’ origine de mes sources , et d’insinuer que je serais le gars qui ne ne raconte que des fadaises ,viens plutôt nous rencontrer , je ne vois pas ce que je pourrais faire vis à vis de toi , pour être plus sincère !
Cordialement Yves

bongphilou855 · Septembre 18, 2013, 8:55

Salut les gars et salut Mesdames,
Je ne vais pas essayer de jouer l’arbitre car bien qu’étant de St Etienne, les sports collectifs ne sont pas trop mon truc ; mais quand même…je note deux points :
Je ne trouve pas qu’Yves89 dénigre spécialement les porteurs Mercedes dans sa réponse à Jocelyne, mais lui indique simplement, que certains utilisateurs de Notin sont mécontents de la cabine et aussi du porteur.
Par contre, Yves, tu dis que tu aurais du mal à donner un avis sur les Merco, puisque tu ne le connais pas ; et bien non, tu nous en a donné une conclusion négative, suite à une location d’utilitaire (ainsi que Louis); conclusion et avis qui n’ont aucune valeur à mes yeux, ce que j’ai déjà expliqué. Même si l’un de vous deux à fait de nombreux km, ça n’as pas valeur de comparatif. J’ai moi même loué un Sprinter à Berlin, pour faire un déménagement jusqu’en Bretagne (1600 ou 1800 km, me souviens plus, dans la journée, et chargé à bloc, bien sur). C’était après avoir revendu mon LaStrada/Sprinter. Je n’ai même pas chercher à faire quelques comparaisons que ce soit. Aucun intérêts.
De toutes manières, ce n’est pas si facile que ça, quand on veut se faire une opinion (sur un produit ou autre chose), d’écouter équitablement les deux parties. On a plus ou moins tendance à écouter plus distinctement l’explication qui rejoint notre choix premier.
Malgré ce genre de refflexes, et grâce au nombre presque infini de témoignages sur le net, je pense qu’on arrive à mettre de l’eau dans son vin (sauf pour certaines têtes de mules). Et on en revient toujours au choix des priorités lors de l’achat d’un CC.
Certains, pour le porteur, accepteront le risque de défaillances moteur récurants chez tel marque, d’autres prefèreront miser sur un meilleur moteur, une électronique moins capricieuse, quite à avoir un véhicule plus bruyant, avec des pièces de rechanges chères. Certains tiennent absolument a avoir une “traction”, alors que d’autres sont près à franchir le pas pour une “propulsion”, devant ainsi augmenter leur budget, à cause des pneus neige, par exemple.
Quant à Notin, ils ont l’air d’ouvrir un peu leurs oeillères, et c’est une bonne chose pour le client : la tringle à rideau modifiée (pfouuu, quel effort), le porteur PSA… C’est quand même malheureux qu’il ait fallu l’arrivée de Trigano pour qu’ils bougent un peu leurs fesses et qu’ils arrêtent de se reposer sur leurs lauriers ; le laurier a du se changer en houx. (z’ont du mettre Mamie dans un placard doré, et on ne peut que s’en réjouir)
bonne journée.

yves_89 · Septembre 18, 2013, 8:06

Bonsoir Bongphilou , et bonsoir à tous ,
Merci à toi , d’avoir eu la gentillesse de rappeler à Philippe , ce que j’ avais voulu dire à Jocelyne sur le porteur Mercedes , car c’est en effet ce que j’ avais voulu exprimer et rien d’ autre , apparemment pour toi , c’était clair
J’ en viens à ta deuxième remarque sur le porteur Mercedès
Question : Est ce que le fait de louer un véhicule d’ une marque donnée sur deux jours peut permettre de juger de sa fiabilité dans la durée ?.. car si je ne me trompe pas c’est bien de cela que nous parlons …de la fiabilité des véhicules n’est ce pas ?.. Je précise à nouveau , afin que nous ne nous trompions pas de sujet , que le fait de se dire satisfait d’un véhicule , porte principalement sur l’ absence totale de pépins, durant la période ou on va en être le propriétaire !
Ce que je viens de dire , n’ a pas encore eu l’ honneur d’ être confirmé ( voire “visé” ) par Philippe mais en tous cas , c’est bien comme çà que je le ressens , et je ne pense pas être le seul !
Donc ,mon cher Bongphilou ( j’ aurais tendance pour raccourcir un peu, d’ écrire simplement …Philou ) je te redis que , sur ce plan là , je ne connais pas du tout le porteur Mercédès . , sommes nous d’ accord à présent ?
En revanche , le jugement ,que j’ ai émis sur cet utilitaire ( et qui fait l’ objet de ta remarque … pour ne pas dire de " ton petit reproche " ! ) porte uniquement sur le confort de ses suspensions car là , effectivement , il n’ y a pas besoin de poser son séant plus de deux jours , dans un véhicule pour s’ octroyer le privilège de juger de son confort , surtout quant on s’est " tapé " avec le dit véhicule , un aller retour jusque dans le midi de la France ! , j’ ai donc dit à ce sujet que j’ avais été moyennement convaincu , et je ne retire rien , bon tu pourras toujours me faire remarquer , que je ne suis guère plus convaincu par l ‘utilitaire Fiat , soit , tu auras raison , mais en fait , je n’ ai pas honte de l’ avouer , je ne dois surtout pas être très amoureux des utilitaires en général !
Pour reparler de la fiabilité de Mercedes puisque c’est le fait que Jocelyne dans son message en ayant l’ air de la porter aux nues, avait été le déclencheur de ma réflexion je dois dire que personnellement par rapport à " l’ aura " de Mercedes , j’ aurais eu tendance à croire aussi que ce porteur était absolument dénué de pannes , eh bien la lecture de certains avis contraires ( n’en déplaise à Philippe ), ne m’ a pas conforté dans ce que je pensais !
Les porteurs mercedes ont… et ont eu, eux aussi leur lot de pannes parmi lesquelles : vanne E G R , problèmes de pompe à ‘injection … et autres ! alors de toute évidence, encore une fois, même s’ il ne s’ agit pas de ma propre expérience , je ne vois vraiment pas ,( sauf à prendre toutes ces personnes pour des menteurs), de raisons particulière de ne pas les croire ! …J’en suis désolé pour Philippe !
Au passage , je voudrais lui faire remarquer , que sans les expériences apportées par les autres , on ne saurait que très peu de choses ! pour ne pas dire: presque rien , que voulez vous , pour ma part , je n’ ai pas personnellement la chance d’ avoir tout le savoir inné de Philippe , et donc , , de ce fait j’ apprends énormément par les autres , y compris par ma famille , mes amis , mes voisins , ect …
Bien cordialement Yves

yves_89 · Septembre 19, 2013, 12:20

Bonsoir Philippe , et bonsoir à tous ,
Eh bien , c’est assez amusant , je pourrais te retourner à la virgule près , la première question que tu me pose et dont Je te cite le début : Est ce que tu fais semblant de ne pas me comprendre … ect … !
Je te rassure pour mes neurones , pour l’ instant , ils ne me posent pas encore de problème , cependant , il faut se méfier vu qu’ à notre âge , çà peut dégénérer très vite tu sais , donc tâches de rester toi aussi vigilant avec les tiens !
Alors tu trouves que je t’ asticote ? tu avoueras que c’est de bonne guerre , il me semble que tu l’ as plutôt bien cherché , n’est ce pas !
Je découvre avec surprise ta cotation des témoignages selon le niveau de parenté , d’ amitié , ou que sais je d’ autre encore : première main , deuxième main … et tu as réfléchis pendant combien de temps pour pour arriver à pondre de telles inepties ?
Donc selon tes calculs savants , un copain , un membre de la famille, seraient des témoignages de deuxième main , je suppose que pour toi , c’est surtout quant il s’ agit de la famille et des copains …des autres ! , tes copains , ta famille eux, doivent surement siéger dans le rang des premières mains
Il y a un moment , que je me pose à ton sujet , une question qui me tarabiscote , ne serais tu pas tout simplement entrain d’ attraper la grosse tête ?
Tu essaies de la jouer fine Philippe , tu vas sauter sur l’ occasion, quand par exemple une fois Louis a fait une rectification concernant un seul de mes messages , pour employer la forme pluriel , et laisser croire que la chose serait régulière !
Et tu serais entrain de nous faire croire que çà ne t’ arrive jamais , à toi de te tromper ?
Rajoutes en encore un peu , et je vais finir par trier dans l’ historique , toutes les fois ou t ‘es planté … et même également la fois , ou Louis t ‘avait plutôt vertement bien " recadré "
Crois tu que tu vas convaincre quel qu’ un , en enfonçant des portes ouvertes du style : 10 avis valent mieux que un , cent avis valent mieux que 10 , ect … je te remercie Philippe , mais on t ’ a pas attendu pour faire ce type d’ analyse , personne ne t’ a jamais dit le contraire ! sauf que dans bien des cas que tu cites , tu balances tes chiffres à l’ esbroufe , puisqu’ au final tu sais qu’ il n’existe aucune source officielle pour infirmer ou confirmer ce que tu dis !
Entre parenthèses ,( et je peux te retrouver les messages si tu ne t’ en souviens plus ), ton CC actuel étant monté sur Fiat , tu n’ as pas cessé de prendre la défense de Fiat , et à présent que le prochain va être monté sur Mercedes , tu commences déjà , à nous en faire l’ éloge , avant même de t’ en être servi !
IL est un proverbe qui s’ appliquerait parfaitement à l’ analyse de ta manière de pratiquer : Tu vois la paille qui se trouve dans l’ oeil de ton voisin , mais tu ne vois pas la " poutre" qui est dans le tien !
Bon , je me pose la question de savoir , si toute ta prose " à la noix " mérite franchement qu’ on engage un débat , car tu y dis absolument à peu près tout … et son contraire ! Tu te crois obligé de me balancer des " vacheries " et parallèlement aussi de me passer la " brosse à reluire ( exemple , je suis un homme honnête , j’ ai des talents … ect ) alors que tu n’ en penses pas un mot .
Tu te crois obligé également, pour donner du poids à tes arguments de parler à la ière personne du pluriel , exemple, je te cite : Quand on te dit que nous ne sommes pas d’ accord … alors qu’ en fait çà ne concerne que ton seul et unique avis , les autres ne sont pas entrain de me parler que je sache, ils n’ ont pas besoin que tu parles en leur nom , s’ils ont quelque chose à dire , ils sont assez adultes pour le faire ( tu as vu la remarque que t’ as adressé Bongphilou à ce sujet ) lui , c’est drôle , il comprend très bien ce que je dis sur le forum
Et après tout çà tu vas nous sortir que c’est moi qui entretient une quelconque polémique , tu ne manques vraiment pas d’ air !
Bon je préfère penser que ce soir tu devais être très très fatigué de ta journée pour donner dans un tel charabia de controverse !
Repose toi mon Philippe , tu verras çà va aller mieux demain, je ne désespère pas , je t’ ai connu bien meilleur sur le plan plumitif !
Cordialement Yves

yves_89 · Septembre 19, 2013, 3:55

Bonjour Philippe ,
J ’ ai l’ impression que tu va un peu mieux qu’ hier , puisque tu sembles faire amende honorable . Cela dit arrête de t’ excuser , et de rabâcher sempiternellement les mêmes choses , par exemple que je te lis mal et que je ne te comprends pas ect … !
je crois au contraire pour ma part , que je ne te comprends que trop bien … !

Cela étant dit , je te propose , si tu veux continuer d’ exposer tes théories à trois balles ,et tes reproches à six sous , de le faire sur ma messagerie privée , ou je te répondrai sans aucun problème
Pour l’ instant , j’ ai l’ impression , que nous ne devons pas passionner les collègues avec ce genre de dialogue , on a de la chance , comme ils sont bien élevés , ils ne nous en ont pas encore fait la remarque , en tout cas , à leur place j’ aurai fait preuve de moins de patience !
Je te rappelle , que la discussion d’ origine , c’ était les CC Notin , et que nous avons franchement dévié du sujet !
Dans cet esprit , je ne reprendrai donc pas mot à mot ton dernier message mais j’ en reprendrai uniquement , ce qui concerne directement le sujet du CC , et à cet égard , je te parlerai à nouveau de la consommation du gaz dans un CC , puisque tu as relancé le sujet , en disant que tu as raison , et que j’ ai forcément tort , le professeur Philippe , ayant déclaré , aidé en cela par deux témoignages qui étaient d’ accord avec lui , que ce que je disais sur la consommation de Gaz , dans un CC était faux !
Désolé pour toi , j’ étais assez sûr d ‘avoir raison , mais , par mesure de prudence , ( car on est jamais à l’ abri de se tromper ) , je me suis à nouveau réinformé sur le sujet , et , évidemment , j’ ai bien eu la confirmation prétendait mon défunt voisin : à savoir , qu’ une bouteille de gaz , par grand froid ,
( exemple dans une station de sports d’ hiver), en usage normal , pouvait durer en temps d’ utilisation en tout et pour tout, entre trois et cinq jours , en principe , lorsque je dis quelque chose soit par esprit de contradiction , ou soit par entêtement stupide , il n’ est pas rare que tu dises le contraire , mais vu que tu connais ma compagne , et que je ne crois pas que tu pratiques de façon identique avec elle quand vous dialoguez , elle est par exemple le témoin d ‘une discussion que nous avons eu cet été entre plusieurs camping caristes , et ou j’ avais lancé ce sujet , c’est bien la réponse que nous avons obtenu , à l’ unanimité des personnes présentes, elle te le confirmera elle même quand tu veux !
Mais je te propose mieux encore :
Le site AutoCaravane . fr, dont le web , s’appelle Jan Cris , tehcnicien de formation , et de surcroit extrêmement compétent , réalise par le biais d’ articles permanents une explication technique sur chaque appareil équipant nos CC , il traite ainsi : des montages , des démontages , des entretiens , et des réparations de tout ce qui compose un CC …ainsi que de tous les accessoires que l’ on peut y installer !
Inutile de te dire que pour ce qui est d’ être compétent en la matière , notre homme vole assez haut dans le savoir , en tous les cas bien plus que toi Philippe …et que moi même !
Certains adeptes du site disent que quand on est camping cariste , ce site est une véritable mine d’ or , et qu’ avec un minimum de connaissances et d ’ envie , grâce aux articles que l’ on y trouve , on peut arriver à se débrouiller tout seul
Je le recommande donc d’ailleurs vivement à tous ceux qui ne le connaitraient pas, et qui entretiennent leur CC eux mêmes
Eh bien pour en revenir au sujet du gaz , tu vas aller taper dans " Dossiers " , sélectionnez ensuite l’ article intitulé : " Choisir le G P L pour remplacer le propane " , et quant dans la lecture de cet article , tu arriveras au paragraphe titré : " G P L et grand froid " ,(qui se situe plutôt vers la fin si mes souvenirs sont bons ,) tu liras la phrase suivante :
-Le poste le plus consommateur de gaz , dans le camping car est le
chauffage : Compter une bouteille tous les trois à cinq jours aux sports d’ hiver , selon l’ isolation , et la météo … ect …
Pour reprendre tes classements , ceci mon gars , c’est de l’ information de première main !
Allez , tu n’ as plus qu’ à aller te donner la peine de vérifier , si vraiment tu es sincère !
Cordialement Yves

yves_89 · Septembre 20, 2013, 12:58

Bonsoir Philippe ,
Je n’ai pas très bien compris le libellé de la phrase que tu écris pour dire que tu es d’ accord dans le début de ton message , ou plus exactement la " tournure " que tu emploies , à savoir : " plus que trois jours " et rassures toi , ce n’est pas du tout une remarque polémique à ton endroit .
Sur cette histoire de consommation de gaz , j ’ avais jugé que tu te montrais particulièrement têtu, mais après réflexion , figure toi , que je t’ai trouvé des excuses
En effet , il me semble qu’ au final très souvent , tes jugements doivent être un peu déformés par tes propres expériences .
Bon , ne te fâche pas , je vais t’ expliquer le fond de ma pensée ,
Avec quel genre de CC roules tu , depuis quelques années déjà ?
Disons le franchement , des CC plutôt " haut de gamme " … Sommes nous d’ accord là dessus ? et du reste , ce n’ est pas le dernier que tu viens de commander qui dérogera à la règle .
En contrepartie de cet argument qui me semble fondé , je te pose la question suivante :
Quel est pour toi l’ âge moyen d’ un CC dans le parc roulant actuel ?
Bon , je crois qu’ à présent , tu vois à peu près ou je veux en venir .
Tu remarqueras que le web d ‘AutoCaravane, dans son article , précise bien la chose suivante : entre trois et cinq jours selon l’ isolation … et la météo !
Donc , je n’ ai aucun mal à imaginer , que toi , qui utilise un CC ayant un très bon niveau d’ isolation , qui de ce fait obtient des temps d’ usage avec une bouteille de gaz , bien supérieurs aux chiffres dont nous parlons ; éprouve un peu de mal à croire que certains camping caristes arrivent à se " becqueter " une bombonne de gaz , en l’ espace de trois jours seulement !
Quand aux deux témoignages , qui à l’ époque ou nous avions eu cette discussion , sont venus corroborer ton point de vue , il est probable qu’ ils étaient sincères , uniquement parce qu’ ils devaient posséder eux aussi, des cc de qualité supérieure , et que du coup , ils avaient de consommations de gaz , semblables à celles que tu annonçais .
Juste une chose , la morale dans tout çà , est qu’ il n’est pas forcément prudent de se baser uniquement sur son expérience personnelle , et qu’ il est encore moins prudent de s’ entêter à ne pas vouloir écouter ce que disent d’ autres utilisateurs ayant eux à leur actif … d’ autres expériences !
Mon défunt voisin , je t’assure , n’avait rien d’ un farfelu , je n’avais donc aucune raison de douter des chiffres qu’ il me donnait .
Pour mémoire il roulait dans une capucine Auto Roller de plus de douze ans, et comme il y a déjà cinq ans qu’ il est décédé , ce nombre d’ années cumulées te situent assez bien quelle pouvait être la qualité de l’ isolation de son CC , d’autant que la marque Auto roller était à l’ époque une marque " entrée de gamme " (ce qui est moins le cas dans la version actuelle )
Je t’ accorde , que le site AutoCaravane , doit être moins passionnant pour toi , qui ne t’ adonne guère au bricolage , que pour ceux qui comme moi , passent de longues heures à cette occupation !
Concernant l’ invitation , franchement , je ne vois même pas pourquoi tu poses la question :
Ai je par habitude d ’ avancer des choses que je ne tiendrais pas ?
Cordialement , Yves

yves_89 · Septembre 20, 2013, 9:08

Bonjour Philippe ?
Eh bien comme tu viens de le constater , il arrive régulièrement que nos
" picaillages " respectifs , partent souvent, chez l’ un ou l’ autre d’ un manque de réflexion , (voire d’ information) sur le sujet qui est l’ objet de notre débat ! Bonne journée , à plus Yves

yves_89 · Octobre 1, 2013, 3:35

Bonjour Philippe et bonjour à tous ,
Je ne crois pas personnellement que jusqu’ à présent Notin , se trouvait dans l’ ombre .
Il faut , je pense, replacer les choses dans leur contexte . Jusqu’ à présent , Notin , était un fabricant de CC de très haut de gamme , pour ne pas dire carrément élitiste , donc Notin évoluait on pourrait presque dire , dans un marché de niches , qui comme chacun sait est souvent un marché de faible volume de production , et qui en principe ne touche guère l’ ensemble du commun des acheteurs , ou pour employer le langage " fleuri " du défunt Georges Marchais, ne touche guère l’ ensemble des " masses populaires !
Or , à présent , Notin a signé pour rentrer dans le giron de Trigano , qui je te le rappelle possède déjà au moins plus de dix marques de CC
Le " sieur" Trigano , est un affairiste chevronné , que j’ imagine très peu comme étant une entreprise philanthropique à capital illimité … ! Déduction de tout çà, lorsque un consortium tel que Trigano , investit des
" billes " , dans une boite qu’ il rachète en partie , je pense qu’ il se donne les moyens de réactiver au maximum la boite en question , dans le but de récolter ses " billes " et bien sûr …d’ en gagner ! et tu conviendras que c’est chose normale
A présent , Philippe , si tu parles de Notin en tant que tel , et si tu veux ne pas fausser légèrement le débat , tu te dois tel que je le fais, de bien rappeler à tous ceux qui sont susceptibles de s’ intéresser à la chose, de préciser que Notin n’ existe plus en tant que tel , mais en tant qu’ élément d’ un groupe, ce qui varie fortement et totalement les ingrédients que l’ on va trouver dans
la " sauce "
Certes , je n’ étais pas là au moment du " mariage ", et à cet égard je ne possède pas exactement toutes les données de ce que chacun a pu déposer dans la corbeille ( encore qu’ il me semble que tu nous en aies parlé dans un de tes anciens messages ) mais , là encore j’ ai tendance à croire que Trigano , vu sa puissance doit sans doute mettre en place des contrats en " béton " pour ce qui est de la sauvegarde de ses intérèts
Quant à Notin , s’ il a fait renter dans sa " boite " un grand groupe , c’est bien qu’ on le veuille ou non , que tout ne devait pas être aussi " rose " dans le fonctionnement de son entreprise , car rester maitre chez soi , tant que c’ est possible, tous les " toliers " vous le diront c’est encore ce qu’ il y a de mieux !
Dans cette affaire , il est donc assez normal d’ entendre soudain , parler de Notin , bien plus qu’ auparavant !
Mais , comme dans toute chose , il y a du positif et du négatif , espérons que les puristes de la marque , ne le ressentiront pas comme une dévalorisation du produit :
Exemple , avant tous les CC Notin étaient montés sur des porteurs
" Mercos " , et à présent voilà que le porteur Fiat fait son entrée , ce changement majeur de cap à lui tout seul, peut marquer les prémices d’ autres bouleversements à venir , ce qui pourrait bien signifier que de marque élitiste , Notin glisse plus ou moins dans l’ avenir vers une marque simplement
" haut de gamme “, mais là , attention ,dans ce segment de marché , Notin va rencontrer " du monde " , alors qu’ auparavant dans le secteur ou il se positionnait il était plutôt… légèrement seul !
Après , effectivement , il est possible de faire une autre analyse , ne vaut il pas mieux sacrifier une partie de sa clientèle traditionnelle , si c’est pour réaliser un chiffre d’ affaires supérieur ?
Dans d’ autres domaines , il en est qui ont essayé avec succès, mais aussi d’autres qui ont échoué
Exemple dans le secteur automobile : dans les années 90 , la marque automobile Jaguar , a voulu élargir sa gamme , et proposer à sa clientèle des
" petites” Jaguar , résultat ce fut un " bide " monstrueux , et en prime ils perdirent dans l’ opération une partie de leur clientèle traditionnelle , après avoir mis un certain temps à rectifier le tir , à présent ne subsistent plus dans leur offre que trois modèles haut de gamme ! … pour l’ instant l’ histoire ne précise pas s’ ils ont récupéré la clientèle qu’ ils avaient perdu !
Morale de l’ histoire, dès l’ instant ou l’ on est considéré comme "un peu à part " dans le secteur ou l’ on se trouve , est ce une bonne chose de vouloir à tout prix changer de cap ? L’ histoire nous le dira sans doute d’ ici quelques années pour Notin
En revanche Philippe , quoi de plus normal dans un reportage pour un journaliste que d’ aller interroger un dirigeant de " boite ", d’autant que tout ce qu’ il vous raconte au moment ou vous l’ interrogez , n’ engage pas grand chose … un peu comme les prévisions des hommes politiques … dont il est vrai , les promesses n’ engagent que ceux qui les écoutent !
Bien cordialement Yves

yves_89 · Octobre 1, 2013, 8:18

Bonsoir Philippe ,
Le fait que nous ne connaissions rien à la nature du mariage , ne nous dispense pas de connaitre tout de même certains éléments dont celui ci :
Nous sommes dans cette affaire , en présence de l’ ogre (Trigano ) , … et du petit poucet (Notin )
Trigano , se retrouve propriétaire de près d’ une quinzaine de marques de CC , on peut tout de même être en droit de s’ inquiéter de savoir si c’est vraiment bon pour la libre concurrence ,et partant de cette idée de se dire , une fois que Trigano aura la main mise sur le parc complet il imposera il sa loi ! , et en sortirons nous gagnants , nous les acheteurs ? … Judicieuse question !
Et puis , c’est assez dommage , que tu ne répondes que sur un point qui est l’ histoire des porteurs , si tu me dis qu’ ils ont monté des porteurs Fiat et Renault , je n’ai pas de raison de mettre ta parole en doute çà doit donc remonter à pas mal d’ années , cependant permets moi de te dire Philippe que le couple qui est allé voir Notin , et qui m’ a rapporté l’ été dernier le principal de leur discussion
( je n’ ai pas non plus de raison de mettre leur parole en doute ), m’ a bien précisé que lorsqu’ ils ont parlé du porteur Fiat , le " commercial " de chez Notin à l’ époque , leur avait répondu qu’ il n’ était pas question de fabriquer des CC Notin sur des porteurs Fiat ! …
.Conclusion , soit chez Notin on a bien comme je le disais effectivement changé son " fusil d’épaule " , ou soit ils ont fait , ce choix contraints et forcés par l’ arrivée de Trigano !
Quant , à ta remarque , sur le fait que ce soit Notin, l’ heureux élu de l’ interview télé , je vais te suggérer que cela peut tenir du pur hasard , ( il en fallait automatiquement un … !) que tu as regardé une chaine de télévision , et sans doute pas plusieurs…! or aucune chaine n’est universelle tu en conviendras il s’ agit donc du choix du journaliste de la chaine que tu as regardé , qui du reste , n’ est pas forcément un spécialiste du Camping car !
Autre chose , à présent que tu as commandé un Notin , tu deviens systématiquement plus réceptif sur tout ce qui les concerne c’est une réaction normale , "je te colle mon billet " , que si ce n’ était pas le cas, tu ne t’ en serais pas forcément rappelé !
Je ne sais plus quel collègue de travail , qui ayant acheté une Kia pour son épouse , à l’ époque ou la marque venait juste d’ être importée chez nous , me disait que depuis qu’ il en avait une , il en voyait dans la rue ,… selon son expression :
" pas mal " !
C’est assez intéressant comme réaction !
Cordialement à toi Yves

yves_89 · Octobre 3, 2013, 1:03

Bonsoir Philippe ,
J ’ ignore si j’ ai repris les arguments que tu avais écrit un certain 28 avril , mais je dois t’ avouer , que depuis cette date j’ ai un peu … voire même plutôt …beaucoup dormi … tu m’ accorderas donc un peu d’ indulgence à cet égard . Pour ce qui est d’en savoir plus sur les tractations , qui se sont déroulées entre Trigano et Notin , point n’est besoin , d’ avoir les talents que possédait " feu Madame Soleil ".
La méthode pour tout connaitre d’ une entreprise , tu n’es pas plus naïf que moi en la matière , c’ est de s’ adresser au tribunal de commerce , qui pourra , moyennant quelques deniers, te fournir à peu près tout ce que tu as envie de savoir sur l’ entreprise en question , je suis presque surpris que toi , qui semble assez passionné par le sujet , tu ne l’ aies pas déjà fait !
Pour ma part , naturellement , je m’ en abstiendrais , car je ne me sens pas précisément concerné
Tu seras en droit de me rétorquer , qu’ après tout, ceci ne concerne que les
" salades " du monde des affaires , et que nous consommateurs , sommes un peu loin de tout çà … Tu auras raison .
La chose est entendue , tout ceci est bien moins passionnant que le produit en lui même .
Je crois , par contre que les déclarations faites par l’ un ou par l’ autre dans les médias , sont à prendre avec " des pincettes " , faut il encore le répéter une fois de plus : les médias , on ne leur dit que ce que l’ on a envie de leur dire …un point c’est tout !
L’ avis de Louis , sur le point dont tu parles puisque là il ne s’ agit là ,ni de la fabrication d’ un poids lourd , ni du sujet mécanique en général , est un avis parmi d’ autres , il a la même valeur que le mien … le tien , voire celui de quiconque qui s’ intéresserait au sujet .
Les constructeurs , réagissent en fonction des évènements , il est donc difficile de croire que des constructeurs de CC comme certaines marques allemandes bien connues , et également françaises et autres , se laissent damer le pion , si l’ on vient manger dans leur " gamelle ", alors , je pense , contrairement à Louis , que tout le monde dans cette affaire va avoir à craindre… de tout le monde ! ce que tu traduis bien quant tu dis que ce sera dynamisant et salutaire pour tout les marques .
Par contre cette descente en gamme chez Notin , ( descente toute relative , il ne faut pas exagérer non plus ! ) lui fera indéniablement perdre dans l’avenir une partie de ses spécificités du passé . ,
Pour ce qui est de ta dernière remarque , désolé , mais je suis en total désaccord .
Nous sommes loin de " blablater " tel que tu le dis , puisque nous parlons d’ un modèle précis que tu as vu , que tu nous as décrit .
Tu n’ as pas acheté ce CC , sans l’ examiner , je pense … sous toutes ses coutures , ( le contraire m’ étonnerait de toi ! ) donc , à la livraison , il n’ y aura pas la moindre surprise : tu sais ce que tu as commandé , et , si le contrat est respecté , ( ce dont je ne doute vraiment pas ) , jusqu’ à preuve du contraire , tu sais également ce que l’ on va te livrer !
Alors à quoi t’attends tu d’ autre qu’ à être satisfait ? , si un seul instant en signant ton bon de commande , tu avais pensé le contraire , peux tu prétendre que tu l’ aurais signé ?
Ensuite , quand bien même il y aurait dans les premiers mois quelques petits réglages ou quelques petits ajustements , est que cela serait de nature à remettre en cause ton achat …ou à prétendre que le CC est mauvais ?
Je ne le crois pas un seul instant .
Alors bien au contraire , n’ hésitons pas à en parler !
Bien cordialement Yves

bongphilou855 · Octobre 3, 2013, 9:55

bonjour, j’ai loué dans les années 90, chez un grand loueur français, une petite capucine Chalenger sur Transit.Trajet effectué : Paris-Ancone-ferry Patras-nord de la Grèce-Istambul-Antalya-Antakia-Alep (Syrie) Homs, Palmyre et retour par ferry Kusadassi (Turquie) Ancona- St Etienne Paris.
9000 km (en 1 mois). C’était un camping car premier prix, mais neuf, 30 km au compteur au départ.
Le seul problème, les joints du bac à douche auto destructifs- C’était rageant, car pour quelques francs de plus, les joints auraient pu être de meilleurs qualité (Sikaflex par exemple).
Ce que j’aimerais dire avec ces quelques lignes, c’est que normalement, vu la réputation" Notin, il serait normal de ne pas avoir plus de problèmes avec un Notin “tout beau - tout neuf” qu’avec le Chalenger que j’ai fait un peu souffrir sur 4 semaines.
C’est une base de comparaison. elle vaut ce qu’elle vaut.
bonne route.

Anonyme · Octobre 3, 2013, 10:22

bonjour,
vu la distance qui te sépare de Feurs Philippe, je me permet de soumettre une idée à laquelle tu as peut-être déjà pensé, c’est qu’il serait intéressant qu’en sortant de chez Notin avec ton c.c. tu prévoie de faire une cinquantaine de km pour voir le côté roulage et ensuite tu reste deux jours ou trois sur une aire pour vérifier tout le fonctionnement, ainsi tu seras à proximité de Notin pour retourner éventuellement modifier quelque chose.

A part cela Messieurs je viens d’acheter le dernier camping car magazine et force est de constater que les 12 nouveaux modèles de chez Rapido se montent sur … Fiat. (je vous rappelle que je vous en avait parlé)
Chez Hymer ils gardent les gros (4,5 T) sur Mercédès mais montent les autres sur Fiat.Là je dirais que je suis un peu d’accord car les Iveco sont bruyants et pas meilleurs que les mercédès même si Concorde par exemple monte ses “moins gros” sur Iveco ainsi d’ailleurs que le gros Notin Liner.

Si vous prenez marque par marque vous serez surpris de voir que Mercédès est de plus en plus supplanté par Fiat et cela, je l’avoue, me fait plaisir car je vois que mon avis technique sur le porteur n’est pas mauvais.

Salutations.
Louis.

bongphilou855 · Octobre 3, 2013, 4:41

Bonjour,
Je ne suis pas vraiment d’accord sur l’utilité du test de 50 km ; ça me parait un peu léger. Ca serait un peu comme faire le tour du port avec un voilier. S’il s’avérait que Philippe ait des problèmes quel qu’ils soient au bout de 50 km et de quelques jours, cela voudrait dire que Notin ne vaut même pas le camping car premier prix de la marque la moins chère d’Europe.
Quant au fait que les constructeurs choisissent de plus en plus PSA que Mercedes… ça ne prouve pas grand chose. Les aménageurs sont d’abord la pour faire du fric et pour attirer le client. Porteur moins cher = camion moins cher mais pas forcement plus fiable. Si les aménageurs et constructeurs de CC se souciaient tant de la fiabilité de leurs engins, ça se saurait.
Quant au forum “nouveau porteur Fiat Ducato”, nous n’en sommes qu’à 1491 messages. Le dernier intervenant à la peinture de son capot et des ailes qui fiche le camp (et il est assez remonté contre Rollër tim et triganeau en général). Bref, entre le Ducato et le J5, pas de grosses évolutions au niveau de la qualité de la carrosserie. On ne parlera pas des problèmes d’injection, sinon, on y est encore demain.

yves_89 · Octobre 3, 2013, 4:59

Bonjour Philippe et bonjour à tous ,
Les dernières phrases de ton message m’ amènent à une réflexion , nous sommes tous , à peu près de la même génération , ( excepté bongphilou ) , donc , nous nous souvenons tous de la piètre considération qu’ avait autrefois la marque Fiat , cette notion de médiocrité elle l’ a conservé au moins jusqu’ au début des années 90
Alors n’ hésitons pas à le dire : Quelle belle revanche pour ce constructeur !
Imaginez encore , il y a quelques années de cela , Ford , avait une image de véhicule fiable et solide , alors que Fiat se trimbalait une image traduisant tout le contraire , il existait d’ ailleurs une blague sur la marque qui disait
Savez ce que veulent dire les lettres qui composent le mot Fiat ?
" Ferraille " " Invendue " " A " " Turin " !
Alors , penser à présent que Ford est largement détrôné par Fiat … c’ est assez amusant , vous ne trouvez pas ?
Bien cordialement à tous

bongphilou855 · Octobre 4, 2013, 8:51

bonjour Yves et bonjour à tous,
Avec Notin qui adopte des châssit Fiat, la discussion repart sur Fiat-Mercedes. Je suis convaincu, que d’une manière général, Fiat a fait d’énormes progrès depuis l’époque Ducato-j5-C25. N’empêche, on est loin d’avoir un véhicule qui correspond, en qualité et fiabilité au prix de vente (dans les 30000 euros pour un châssis cabine ? ).
Le forum Fiat Ducato qui traine presque 1500 messages est quand même révélateur et ne peut être ignoré.
Quant au fait que de plus en plus de constructeurs passent au Fiat ne prouve rien en soit. Il y a vingt ans, la majorité des camping-car était sur C25 J5. Il semblerait que les acheteurs d’alors, privilégiaient le confort de la cabine, une boite bien étagée, des vitesses au volant et non pas au plancher, un véhicule silencieux (relativement) et devaient pour cela accepter, des problèmes de boites de vitesses (casse), des cardans et rotules de qualité moyenne, une carrosserie qui rouille assez vite (ailes, baie de pare-brise bas de caisse, entourage des vitres arrières…etc ) et qui se devait d’être suivi annuellement (comme une 2cv).
Maintenant, ou en sommes nous ? toujours des problèmes de boites, des problèmes d’étanchéité capot et autres (certains propriétaires utilisent le terme de baignoire ambulante ) et bien sur les problèmes injection, présents chez toutes les marques, à des niveaux variables. Bien sur, pour la majorité des CCaristes, les problèmes de rouille et d’étanchéité sont réduits, puisque les camions ne roulent pas en hiver, et ne couchent pas dans la rue, mais dans un garage.
Les bonnes nouvelle pour les futures sont : châssis Alko
Je ne défend pas spécialement Mercedes car j’avais moi-même, commandé mon La Strada sur porteur PSA. En effet, ce constructeur proposait encore en 2000 des moteurs diesel atmo. Mais le couple La Strada PSA, comme beaucoup de couple, a eu un moment difficile, et mon CC m’a été livré sur Mercedes. J’ai donc accepté à contre coeur un système d’injection à haute pression, mais j’ai pu découvrir les avantages d’un véhicule à propulsion, bien agréable en montagne et sur la neige et sur piste. J’essaye de rester objectif, et de dire, quand on les compare que les deux porteurs se valent bien ; mais personnellement, ils ne valent pas leur prix.
D’une manière générale, il semblerait que les motivations pour l’achat d’un porteur soient très différentes selon les personnes ; certains privilégiant la solidité (transmission, boite, carrosserie), d’autres privilégiant la cabine (instrumentation, bruit, sièges…).
Quant à la génération des intervenants de ce forum, j’en ai une vision plus large. Yves, Philippe, et Louis, vu vos dates de naissance, vous êtes pour moi plutôt les grands frères des copains. Nos parents sont nés avant la guerre (la dernière), et de ce fait, cela a influé sur notre éducation et nos manières de voir les choses. Après chacun prend des chemins différents. Les voitures italiennes ont longtemps été aussi, pour les gens nés entre 58 et 68 (la fourchette de mes copains d’alors) des poubelles qui rouillaient plus vite que leur ombre. Il y a avait entre autre ce voisin, avec sa belle Alfa. Au environ de St Etienne, altitude 600m, 50 cm de neige tous les hivers, sa voiture était devenu un tas de rouille au bout de moins de deux ans (merci la DDE de l’époque, et ses tonnes de sel).
Essayons d’être objectif (et non pas partisans aveugles) ; c’est quand même le moyen d’être utile à ceux qui vont faire l’achat d’un camping-car.
bonne réflexion.

Anonyme · Octobre 4, 2013, 2:23

bonjour,
alors je reprend la phrase de “bongphilou” : essayons d’être objectif et pas partisan.

je défend le porteur fiat car il est techniquement défendable et si c’était le porteur mercédès qui était meilleur je défendrais le porteur mercédès.
sur ce forum il m’est arrivé de prendre parti pour ou contre une marque et de démontrer mon avis mais quelques temps après je n’ai pas hésité à dire le contraire si une évolution avait eu lieu.

tu parle de propulsion et tu dis qu’en montagne, sur la neige il était très bien et tu pourras constater que dans mes messages j’ai dit la même chose mais avec une variante, à savoir que si le porteur à propulsion est meilleur en montant sur route enneigée (je dis bien en montant) c’est parce que le poids du véhicule se transmet sur le train arrière et si les pneus sont bons ça accroche mieux qu’un véhicule à traction avant dont le train avant va être allégé.
Mais si ce n’est pas en montagne et que c’est sur la neige je préfère de loin avoir un porteur à traction avant car je maitriserais une glissage de l’arrière en lâchant l’accélérateur afin de renvoyer du poids sur le train avant ou en accélérant si j’ai des pneus neige et que ça agrippe suffisamment alors que je ne maitriserais jamais un dérapage du train avant sur un propulsion car si lâche l’accélérateur et que je braque il continuera à aller droit et si j’accélère c’est la même réaction.

En ce qui concerne la durabilité des peintures, il y a tout de même de nombreux c.c; et fourgons Fiat qui roulent et personnellement je n’en ai pas vu avec des peintures fanées ou qui craquent ce qui n’empêche pas qu’il y ait des gens à qui c’est arrivé car il est toujours possible qu’une peinture ne prennent pas comme elle le devrait.

Pour la comparaison du fiat et du J5 et C25, lorsque le J5 et le C 25 sont sortis j’étais directeur d’agence peugeot -talbot à Sainte Foy la Grande près de Bergerac et on en a vendu et on en a entretenu et réparés en atelier, ce que je peu dire c’est qu’en matière de moteur ils allaient super bien ( moteur de la DS qui n’avait plus rien à prouver) et la boite était bonne aussi. Ils étaient bien meilleurs que le fiat qui avait aussi les 5 vitesses au volant, mais en ce qui concerne le bruit on en avait pour son argent comme on dit et le fiat était plus bruyant.

Pour terminer, si les constructeurs de c.c. montent sur Fiat c’est parce qu’ils ont intérêt à monter sur Fiat que ce soit techniquement :un chassis qui est à la bonne hauteur pour la cellule par exemple ou une suspension qui permet de moins solliciter les éléments de la cellule sur du mauvais revêtement. Financièrement car le porteur étant moins cher, le c.c. pourra être moins cher. Et puis ils ne sont pas idiots, ils savent que si le porteur a des soucis ça se reportera sur leur marque.

Je ne suis pas obtus sur mercédès, je constate simplement après avoir bine étudié la question.
Salutations.
Louis.

yves_89 · Octobre 4, 2013, 6:04

Bonjour Louis et bonjour à tous ,
Louis , tu dis qu’ en matière de porteur les constructeurs , choisissent plutôt le Fiat que le " Mercos ", d’une part pour la technique du Fiat , et d’ autre part parce qu’il est moins cher , ce qui est effectivement une bonne analyse , en revanche , il y a une autre marque qui s’ appelle Ford , et qui bizarrement , se retrouve sur tous les CC premier prix ?

A titre d’ exemple , chez Chausson , dans le modèle que j’ avais choisi , le modèle similaire( mais d’ entrée de gamme) ,et qui valait 10 000 euros de moins, était tout simplement monté sur Ford !

Le porteur Ford , tu en penses quoi Louis ? crois tu qu’ il est moins bon que le Fiat , ce serait sympa que tout le monde donne son avis , car sinon , comment expliquer son positionnement systématique , sur les entrées de gamme !

Bien cordialement à tout le monde Yves

yves_89 · Octobre 5, 2013, 12:17

Bonsoir Philippe ,
J ai examiné avec beaucoup d’ intérêt , les critères que tu donnes , pour fixer ton choix dans l’ achat d’ un CC , aussi voudrais je te faire quelques remarques assez personnelles sur les arguments que tu développes !
D ’ abord , il est vrai que tu représentes l’ archétype même du gars passionné par le sujet , mais , faut il le rappeler aussi , tes critères s’ établissent également par le fait que tu utilises ton CC , en grande partie pour tes besoins professionnels , ce qui change notablement la donne par rapport à un utilisateur lambda .
Tout d’ abord , tu t’ avances largement quant tu dis que la haine sur le porteur Fiat , est retombée ! Si tu parcours bien les forums actuels , et tout ce qui s’exprime sur la question , tu constateras que de nombreux propriétaires de porteurs Fiat , continuent encore jusqu’ à ce jour à connaitre des problèmes , quant au mot " haine " que tu emploies , il est un peu exagéré, il est facile de comprendre qu’ un utilisateur qui collectionne les pépins , puisse finir par être excédé de cette situation , et le fait que toi Philippe , tu n’aies pas connu de problèmes sur quatre porteurs ( il en va de même pour moi… pour deux porteurs ), ne change rien à l’ affaire , c’est souvent une simple question de loterie !
Je trouve donc que tu t’ emportes un peu dans tes explications , d’autre part le fait qu’ un porteur bénéficie d’ un excellent châssis , ne l’ affranchit pas pour autant de ne pas connaitre de pannes mécaniques , il ne faut pas faire d’ amalgame .
Pour en revenir au sujet initial , tu parles de l’ habilité d’ un CC
Si on calcule la surface habitable d’ un CC , il faut le faire en comptant uniquement la surface libre au sol, ce qui traduit en clair :correspond à la surface réelle dans laquelle tu peux faire des pas , et là , Philippe , si tu prends un mètre et que tu ne commets pas d’erreur dans ta prise de mesure , tu vas rester extrêmement surpris par les résultats !
En prenant un intégral de 8 mètres de long ce qui pour mon goût personnel , s’ apparente déjà plus à un autocar , qu’ à un CC , tu disposeras au maximum en tenant compte du calcul expliqué plus avant , d’ une surface disponible d’à peu près 12 mètres carré , donc pas de quoi se permettre de parler de grands espaces ! mais plutôt… de la petite chambre d’ étudiant assez " riquiqui" , que certains parmi nous ont connu dans le passé !
Ce qui , me porte à conclure que la notion d’ espace , est quelque chose qui reste à l’ heure actuelle un élément très subjectif !
Si tu appliques le même calcul de mesures à un CC plus petit , tout au plus rogneras tu 5 mètres carrés , alors pour moi , évoluer dans 7 , 10 , ou 12 mètres carré ne change rien à la donne, c’est de toutes les façons évoluer dans de petits espaces !
Autre chose , aucun CC moderne ,( disons ce qui se fabrique depuis les 10 dernières années) ne te transformeras en glaçon ou que tu te trouves .
Mon précédent qui était un CC de marque C I , ( donc une entrée de gamme ) Je dois dire que je n’ ai jamais eu froid dedans , donc je ne sais pas trop bien ce que tu entends par là
Quant à la décoration intérieure , il suffit de feuilleter le premier camping car magazine pour comprendre que quant bien même les goûts de chacun divergent , je n’ai pas réussi à en trouver un seul dont l’ intérieur pourrait me rendre neurasthénique ! , tout au plus j’ éprouverai une préférence pour un modèle plutôt qu’ un autre , mais aucun, à dire vrai ne se situe dans la catégorie " à jeter "
Qui plus est, en prenant tes critères à la lettre , nul ne t’oblige dans l’ absolu , à passer systématiquement sur un poids lourd qui comme chacun sait génère bien d’ autres inconvénients … !
Si effectivement en 2013 , les porteurs sont plus fiables , ils ne sont pas pour autant dénués d’ un certain nombre de pannes , parmi lesquelles , la vanne E G R , , l’ électronique , et autres… qui coûtent trop souvent très cher à leurs propriétaires !
Pour terminer , je trouve extrêmement sympa de ta part de me faire passer pour un spécialiste , mais je corrige de suite ton propos , en dehors de la carrosserie , ou j’ ai effectivement pas mal œuvré , pour le reste je ne suis en rien un spécialiste, mais juste un observateur attentif , peu enclin à se faire " bourrer " le mou par les vendeurs de tous poils , toujours prêts à nous raconter n’ importe quoi en pensant que nous sommes tombés du ciel durant la dernière pluie …!
A titre d’ exemple , j’ ai accompagné un jour une copine chez Citroën car elle désirait acheter une C 3 , et j’ ai été obligé de " recadrer " le jeune vendeur qui en rajoutait depuis plus d’ un quart d’ heure sur l’ historique de la marque , dans le but sans doute de nous " époustoufler " alors qu’ il n’ avait jamais du ouvrir un livre de Fabien Sabatès , et que tout ce qu’ il dégoisait sur le sujet était rempli d’erreurs et d’ invraisemblances ! …
Comme disait Coluche , quant on à rien à dire … il vaut mieux fermer sa
G ------e!
Bien cordialement Yves

bongphilou855 · Octobre 5, 2013, 5:05

mon cher Louis 71,
voilà encore des lignes qui risquent de t’irriter. Ce n’est pas le but. Je ne détiens aucune vérité dans la matière (comme dans les autres), mais, là , j’avoue être en total désaccord et en plein incompréhension à la lecture de certains de tes posts.

“alors que je ne maitriserais jamais un dérapage du train avant sur un propulsion car si lâche l’accélérateur et que je braque il continuera à aller droit et si j’accélère c’est la même réaction.”
la aussi, je comprends rien. En descente, sur de la neige, quand tes pneus perdent contact avec le sol, sur un propulsion, c’est le train arrière qui glisse 'et se met en travers. Pour moi, contrairement à la traction, les roues avant restent opérationnelles. Donc même chose, on contrebraque pour remettre le camion dans l’axe. Sur une traction, dans la descente, quand le frein moteur engendre une glissade, on se retrouve dans la même situation que si on freinait : à savoir, les roues avants glissent, et ne dirigent plus le camion, malgré les contrebraquages. Ces remarques sont basées (en ce qui concerne la neige la glace), avec un traction équipé de 2 ou 4 pneus neige, ou d’un propulsion avec 4 pneus neige.
Je n’en reviens pas d’être obligé de détailler le comportement d’une propulsion, avec d’anciens conducteurs de R8, de Dauphine.
Je ne suis spécialiste de rien du tout, mais malgré tous les cols passés sur la glace, la neige, et les milliers de km sous la pluie, le verglas, sous des tempêtes de neige, je ne suis jamais parti dans le décors, que ça soit avec des petits fourgons, des gros, des capucines, ou des berlines ; j’en déduis que je sais à peu prés tenir un cerceau.
Quant au moteur PSA des J5 and Cie (que je croyais venir ce la CX-), je ne l’ai pas remis en question .Je critique la boite qui se vidait toute seule, à cause d’une prise de compteur mal conçu. Si tu étais directeur, tu as du en entendre parler, puisque des centaines de CC ont cassé leur boite. PSA avait fabriqué une petite pièce pour améliorer l’étanchéité de la prise compteur, et avait augmenté le niveau d’huile de boite et changé la graduation de la jauge de boite.
On a quand même du mal à communiquer tous les 2 : je te parle boite, carrosserie et tu me répond moteur.
Tu m’expliques que ton mercedes de location donne des coups de pied au cul - je te réponds que le miens était plutôt du style 2cv et tu n’as pas d’explications (alors que j’avais amorcé l’hypothèse de suspensions différentes pour un fourgon Casto, et pour un pour un fourgon aménagé par un professionnel.
On compare Mercedes et Fiat, tu nous a répondu, dans un message précédent Alko. Mais c’est une minorité de CC qui est monté sur Alko.
J’avais demandé ton avis sur le nombre de pneus neige qu’on devait monter sur un propulsion avec roues jumelées afin que le Notin tout beau tout neuf ne finissent pas au fond d’un ravin. Je n’ai pas eu de réponse ; Dommage .
D’une manière globale, je trouve que tu réponds quelquefois à coté des questions. Ayant beaucoup travaillé avec des diplomates, je connais cette méthode de dialogue, le louvoiement.
Quant aux constructeurs, mon avis est que s’ils montent sur Fiat, c’est en effet pour alléger leur cahier des charges (on est d’accord). Mais c’est aussi parce que le Fiat plait mieux au client (design, cabine) et donc qu’il fait mieux vendre. Et les problèmes Fiat ne doivent pas tant se reporter sur leur marque, vu le nombre de mécontents de Fiat. De toute façon, si t’as un ennui avec le porteur, le concessionnaire CC n’en a pas grand chose à faire. Déjà qu’il a déjà du mal à assumer les erreurs de conception sur les cellules, je ne l’imagine pas vraiment se soucier et endosser une quelconque responsabilité morale en ce qui concerne le porteur.
De mon expérience, avec des véhicules de plus de 100000 bornes, je peux te dire qu’entre un VW et un peujot, y a pas photo. Sur le Vw (je parle du Vw, car je n’ai pas monté le Merco à 100000), tout était d’origine : embrayage, transmission-cardan, rotules. Sur le peuje, j’ai du changer les rotules, les cardans - la pompe à injection est tombé en rade (moteur atmo) à 60000. la boite m’a fait des problèmes (mais chanceux , je ne l’ai pas cassé). Le moteur faisait de l’huile, alors que pour le meme kilométrage (130 ou 160000), le Vw ne pissait pas une goutte.
L’ancien cadre Peujot talbo imaginera donc sans peine, que le client que je suis (enfin étais) puisse ne pas être totalement satisfait des produits PSA. Malgré mes expériences de CCariste, j’admets sans peine que Fiat ait pu améliorer ses produits. Malheureusement, le nombre de mécontents me fait douter.
Et pour finir, une nouvelle qui va te faire plaisir (puisqu’elle confirme ton avis technique, comme tu le dis), Wesfalia a suspendu son James Cook sur Mercedes, et l’a “remplacé” par un modèle sur fiât : ce sont les fourgons Amundsen. Mais bon, Westfalia avait déjà lâché Mercedes il y a quelques années, en testant un modèle sur Transit (un bide), et même sur Fiat Scudo (supprimé également).
PS / Le Sprinter est disponible en version 4x4 (La Strada et Westfalia ) le proposait. Et Notin ?

yves_89 · Octobre 5, 2013, 11:02

Bonjour Philippe ,
Ma dernière phrase s’inscrit bien dans le sujet dont je venais de parler, elle ne porte pas à caution Philippe et je suis étonné que tu ne l’ aies pas comprise ! elle s’ adresse directement au jeune vendeur de Citroën , qui se croyait obligé de parler de ce qu’ il ne connaissait absolument pas . Or , si il y a bien un truc qui m’ exaspère particulièrement , c’est cette attitude , qui consiste à affirmer des choses dont on ne connait " que dalle " , dans certains cas , ce phénomène peut même jusqu’ à avoir des conséquences graves , çà m’ est arrivé , mais ce serait trop long à expliquer ici , … et en plus ce n’ est pas le sujet !
Pour ce qui est de l’ utilisation de ton CC à des fins professionnelles , relis ce que j’ ai écrit : j’ ai bien précisé : " en partie " O K !
Je trouve assez surprenante ta réaction un peu contrariée à chaque fois que je donne cette précision , il n’ y a aucun mal à çà ?
Qui plus est, je persiste … et signe : Le fait d’ utiliser son CC en partie professionnellement , conditionne plus ou moins à la fois le choix de l’ achat du modèle , mais également des accessoires qu’ on a va avoir envie de trouver à l’ intérieur !
Si on déterminait suite à une enquête précise le pourcentage de CC employés pour un usage “pro” , quand bien même nul ne peut nier qu’ il en existe ( la preuve, tu en es un des témoins ) malgré tout , ce pourcentage reste relativement marginal au regard de tout ceux qui roulent uniquement pour leur plaisir!
Et puis , il y a une énorme différence , entre celui qui utilise son CC en pro , et l’ utilisateur " lambda " : Celui qui est parqué sur son lieu de travail , est tenu d’ y rester … tant qu’ il travaille !
Moi , Philippe , si je fais une virée en CC et que j’ hérite d’ un temps pourri , pas de problème , j’ attrape le premier bulletin météo , et je me " casse " immédiatement à l’ endroit ou le soleil a décidé de briller ! Et je pousse le raisonnement plus loin encore , dans le cas exceptionnel ou ce" couillon " de soleil a décidé qu’ il ne brillerait nulle part , je rentre chez moi , et je fais complètement autre chose , ou , éventuellement , ( d’ailleurs çà m’ arrive assez souvent ) , je grimpe dans le premier avion , et je vais chercher le soleil ou il se trouve .
Eh oui , Philippe , le gars qui est posé à un endroit précis parce qu’ il bosse , ne possède absolument pas cette alternative ! , alors je possède aussi un avantage sur toi… c’est que je ne bosse plus !
Quant , tu dis que je ne sors jamais en hiver avec mon CC , tu as effectivement raison , toutefois , çà n’ exclue pas qu’ il y aie eu quelques exceptions . Donc , avec mon ancien C C (de marque Caravan International ) modèle , je confirme plutôt d’ entrée de gamme , je me suis trouvé une année
( en 2003 pour être précis ) dans la vallée de la Maurienne pendant une quinzaine de jours …jours situés à cheval sur fin janvier et début février .
Inutile de te préciser qu’ on se " caillait " passablement " les miches " au dehors , eh bien , à ma grande surprise force est de reconnaitre, que nous n’ avons jamais eu froid dans le CC et qu’ au contraire , il fallait plus souvent réviser le thermostat à la baisse… qu’ à la hausse ,( sauf le soir , ou c’était l’ inverse )
C’est donc pourquoi , je prenais un exemple personnel pour illustrer le propos que j’ avançais dans mon message précédent
Concernant la place disponible , dans un CC ou un bateau , pour moi ,( mais c’est mon avis) , globalement , ce sont tout de même des petits espaces , et rien d’ autre que çà ! c’est aussi une des raisons qui font que personnellement je n’ utilise pas ou peu , mon CC en hiver , et si j’ en avais un de huit mètres de long , çà ne changerait rien à l’ affaire : Même dans un mobil home , j’ ai une forte tendance à tourner en rond !
Pour reparler des CC poids lourds je ne vais pas te résumer tous les inconvénients liés aux routes interdites , aux parking interdits , aux villes interdites ect… mon fils moniteur d’ auto école te ferait le résumé mieux que moi !
J’ ai eu vent cet été , dans le Nord de l’ Yonne ( près d’ un petit lac ) , de l’ histoire du Maire de l’ endroit , qui avait interdit aux CC un immense parking réservé selon son bon désir , aux automobilistes classiques , bon , je ne commenterai pas ce qui a pu advenir par la suite , il a du pour les raisons que tu sais enlever son panneau d’ interdiction !
Sauf , que depuis juin 2013 , il en a remis un autre :" interdit aux poids lourds “, et là …” no comment ", celui ci , on ne pourra pas lui faire enlever !
Je pense Philippe que je n’ ai pas besoin de te faire un dessin … !
Bien cordialement Yves

Camping car Notin

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mon cher Louis 71,
voilà encore des lignes qui risquent de t’irriter. Ce n’est pas le but. Je ne détiens aucune vérité dans la matière (comme dans les autres), mais, là , j’avoue être en total désaccord et en plein incompréhension à la lecture de certains de tes posts.

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mon cher Louis 71, voilà encore des lignes qui risquent de t’irriter. Ce n’est pas le but. Je ne détiens aucune vérité dans la matière (comme dans les autres), mais, là , j’avoue être en total désaccord et en plein incompréhension à la lecture de certains de tes posts.

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mon cher Louis 71,
voilà encore des lignes qui risquent de t’irriter. Ce n’est pas le but. Je ne détiens aucune vérité dans la matière (comme dans les autres), mais, là , j’avoue être en total désaccord et en plein incompréhension à la lecture de certains de tes posts.