bonjour,
philippe tu ne lis pas les messages avec attention et tu répond à côté de la plaque.
J’ai bien commencé par dire que l’intérieur des notin c’est du solide et du lourd (je précise car il y en a qui ne comprennent pas toujours le sens des mots, que quand on dit c’est du lourd, ce n’est pas seulement lourd mais c’est du bois de qualité et monté à l’ancienne chevillé etc…), que c’est joli et bien pensé à notre goût ( mon épouse et moi) c’est même pour cela que j’avais, à l’époque lancé ce sujet. Tu n’as strictement rien compris à mes explications qui portent sur l’ensemble d’un c.c., sur la cellule, sur sa fabrication, ses aménagements et sur sa motorisation ou son chassis etc… Mon avis est expliqué sur l’ensemble du c.c. sans oublier quoi que ce soit.
Tu persiste à dire que je suis en colère, mais tu ne sais pas du tout ce que c’est un Louis en colère et c’est à des lieux de cette discussion.
Allez, va donc acheter un notin, comme je te l’ai déjà dit, il n’y a pas de soucis car tu es toujours très content de tout et c’est parfait, ainsi pas d’ulcère ni de crise cardiaque.
Tiens hier je discute avec un responsable atelier c.c. de 50 ans qui en a plein le c… car il doit faire de plus en plus de formations dans tous les domaines y compris frigo, chauffages etc…et il doit reprendre toutes les conneries faites en usine du constructeur de c.c. mais aussi des appareils ménagers. Hier il démontait les meubles d’une caravane burstner à 20 000 euros depuis le réservoir d’eau propre jusqu’au robinet du lavabo de cuisine car l’eau n’arrivait pas et ils ont du pincer le tuyaux quelque part en montant les meubles qui sont montés après les tuyaux et les cablages, mais bien sur, si ça t’arrive ce n’est pas grave, tout va bien, le concessionnaire a passé 4h50 pour rétablir l’eau et où est le problème ? Le problème c’est qu’à l’usine ils s’en foutent, ils ne contrôlent pas et le concessionnaire travaille au prix de revient.
Je m’arrête là car je peu aussi parler d’un super camping car challenger que j’ai vu en vente avec de la technologie d’avant garde et une disposition super intéressante des éléments intérieurs et du lit arrière en travers mais avec deux côtés accessibles, les éléments de cuisine centraux avec une planche de travail qui s’ouvre sur le côté et deux feux seulement sur une plaque plate, enfin quelqu’un qui a compris que trois feux ne servent pas tous et qu’il faut plus de place et plus facile à nettoyer, le plafond sur poste de conduite est en arrondis et s’ouvre, il y a un rideau qui peut l’occulter, la table du coin repas bouge de droite à gauche et d’avant en arrière mais aussi elle pivote libérant tout le passage, la banquette face à la route a une manette devant comme un siège qui permet d’avancer l’assise et que le dossier soit incliné, dans la salle d’eau il y a plein de place, du jamais vu à 57000 euros, il y a même un portillon extérieur sur la droite de la porte d’entrée qui s’ouvre et libère un barbe cul à gaz sur table, mais… tout est du super léger, il faut faire attention dès qu’on touche à un bouton de placard, les bas de caisses et tours de roues sont en plastic, etc… etc… mais le propriétaire de challenger peut être content de son c.c. , pourquoi pas ? Si challenger se met tout à coup à faire le même modèle en solide même à 67 000 euros j’achète tout de suite. Chacun sa façon d’apprécier les choses selon son porte monnaie et ses idées.
Comme tu peu le constater je ne regarde pas que le porteur qui en l’occurrence est un fiat 2,3 l 130 cv sur chassis alko et qui va très bien, pourquoi mettre 4000 ou 5000 euros de plus pour un mercédès ? Ha oui c’est pour l’étoile sur la calandre…!
Salutations.
Louis.
Re bonjour Philippe ,
Excepté si tu as mal lu mon message précédent , cette enquête , concerne aussi bien Notin , que toutes les autres marques , il est de bon usage Philippe pour la bonne marche d’ une discussion de ne pas écarter systématiquement les sujets à caution ., après , s’ il n’ y a que çà pour te faire plaisir , on peut toujours ouvrir une autre discussion , mais Notin y figurera de la même manière , là , si tu veux , c’était juste parce que le sujet était encore " chaud " or, terminer en connaissance de cause sur ce qu" est la qualité d’ un C C me paraissait utile d’ autant quand il s’ agit d’ un C C de luxe !
Donc , reprécisons les choses :
Les chiffres de cette enquête datent de deux ou trois ans , comme je le signalais en toutes lettres , dans le message précédent (apparemment soit cela t’ a échappé ou soit tu ne lis que ce qui t ‘intéresse! ) il était possible , qu ’ à ce jour , des fabricants aient changé d’ optique , et viennent de ce fait rallonger la liste des C C bien isolés !
Tant qu’ à lire , Philippe , autant lire tout le contenu du message , çà t’aurait évité d’avoir à écrire que des erreurs pouvaient figurer dans mon enquête vu que je te L’expliquais moi même
P,our autant les quelques changements intervenus depuis , ne sont pas de taille à remettre en cause toute la validité de cette enquête , que d’ ailleurs en ce qui concerne ton Burstner, tu n as pas mis en doute , tu constateras qu’ il est bien classé dans la liste des C C moyennement isolés !
Avant de communiquer le résultat de cette enquête sur le forum , j’ ai pris soin , d’ acheter hier, et de lire attentivement deux de nos magasines spécialisés ,
qui , s’ils sont toujours aussi " brosse à reluire " ne peuvent en revanche pas tricher sur les données que leur donnent les constructeurs !
A la lecture de ces données j’ ai pu constater que l’ étude restait malheureusement dans son ensemble toujours d’ actualité !
Libre à toi de pratiquer la même chose, et tu feras exactement un constat identique : La plupart de nos C C ont toujours, et encore… des parois de 25 mm , sauf à présent, si j’ai bien compris … Notin , nous sommes tous ravis de l’ apprendre , au tarif q u’ ils ont toujours affiché jusque là , on pourrait leur adresser cette remarque : Mieux vaut tard , que jamais !
En ce qui concerne le rectificatif que tu apportes à propos de Notin , les changements vers un mieux sont à priori extrêmement récents puisqu ‘il y a encore très peu de temps , cette marque se retrouvait classée dans la catégorie isolation moyenne
Quand à ton plancher de parait il " 92 mm " , permets moi juste d’ apporter une petite rectification : Ce ne sont pas 92 mm d’isolation à proprement dit , mais l’ épaisseur du double plancher , qui est vide en son milieu , ce qui n’est pas tout à fait pareil , contrairement au C C de la marque Mirage , qui lui fait réellement 60 mm d’épaisseur d’ isolant, sans être vide au milieu … est ce que tu saisis la nuance ?
Qui plus est, tu ne précises ni l’ épaisseur des parois , ni celle du toit . ? Le meilleur des isolants s’ il est utilisé en 25 mm reste " léger "
Concernant les C C , j’ ai beau eu chercher , mais il n’ y existe à ce jour aucune norme référencée à respecter dans le domaine de l’ isolation d’ un C C , ni " Utac "ni " "Tartempion , " résultat , chaque constructeur fait ce qu’ il a envie de faire , c’est à dire pour la plupart d’ entre eux comme le démontre l’ enquête : Le minimum !
Pour ce qui est de ta première réflexion : , si tu ne veux plus parler de ce sujet libre à toi de ne pas y répondre , mais dans ce cas là pourquoi le fais tu ?
Amicalement à toi, … mauvais caractère ! et tâche de lire les messages en entier Yves .
Sans commentaire !
Bonjour à tous,
Je voudrais juste préciser ceci:
Un des messages supprimés hier, était celui de Roultoudou. Cette personne se disait écoeurée par nos empoignades stériles, comme je la comprends!.. Elle disait également que son camping-car Notin était très bien isolé. Je pense que ce témoignage sérieux, basé sur une expérience incontestable, met un terme aux intérrogations suspicieuses des messages précédents.
Il est vrai que pour le moment, je ne peux pas trop donner d’avis sur les camping-cars Notin mais je pense néanmoins, être en droit de dénoncer les inepsies que je lis et qui me choquent.
Dans quelques semaines, je viendrai en parler en toute connaissance de cause puisque j’en aurai un sous les yeux. Patience, je reviens!..
En attendant, je ne saurais trop recommander aux maîtres à penser de ce forum qu’ils feraient bien de se calmer, au risque de se voir encore censurer, ce qui nous priverait de savourer leurs prouesses littéraires.
Quel dommage!..
Bon vent à toutes et à tous,
RN56
Bonsoir ,
Super intéressant tes propos R N 56 , je cite ta phrase :
" Il est vrai que pour le moment , je ne peux pas trop donner d’avis sur les camping car Notin , mais je pense néanmoins , être en droit de dénoncer les inepties que je lis " ect …
Bref , en fait tu ne peux pas donner d’ avis , parce que toi même tu reconnais que tu n as pas de connaissances précises en ce qui concerne la marque Notin , mais bien évidement ce que peuvent en dire d’ autres personnes sont forcément des inepties !
Finalement , je constate que dès que tu es rentré dans cette conversation , tu ne savais pas de quoi tu parlais c’est bien çà ?..Excuse moi du peu ,c ‘est pas moi qui le dis …c’est toi !
Je crois que c’est notre regretté Coluche qui disait dans un de ses sketches :
Quand on a rien a dire , il faut fermer … Ect !
Heureusement pour toi , le ridicule n ’ a jamais tué personne , cependant , tu peux être rassuré, tu vas même pouvoir à présent donner un avis éclairé sur tous les CC fabriqués jusqu’ à ce jour car l’ étude que j’ ai pris la peine de rapporter sur le forum , tu la trouveras, en beaucoup plus détaillée , sur le site: autocaravane .fr
Ce site , en dehors de son forum classique , met à la disposition de ses membres , tout une série d’ articles fort intéressants et bien documentés sur ce qui a attrait à toutes les techniques diverses employées dans la fabrication de nos C C
Vas y faire un tour , et puis tu sais il n’ y a pas de honte à enrichir ses connaissances , au moins après tu auras la chance de savoir enfin de quoi tu parles !
Mon pauvre Yves!..
Tu veux toujours avoir le dernier mot et bien je te le laisse…
Mon cher R N 56 ,
C’est sympathique de ta part de m’ accorder le dernier mot , toutefois ,reconnais que sur ce coup là , tu as un peu fourni toi même les bâtons … pour te faire battre !
Tu sais, sincèrement , le problème n’est pas d’ avoir le dernier mot , mais surtout de pouvoir informer les collègues , or , dans ta discussion jusqu’ à présent , que t’es tu employé à faire ?
A prendre uniquement parti contre une ou deux personnes qui osaient critiquer un constructeur de C C : en l’ occurrence Notin ., comme si quelque part , oser faire cela s’ apparentait à un crime de lèse majesté !
En fait selon toi , seul les avis positifs émis sur cette marque étaient recevables, les avis négatifs ne l’étant absolument pas, et étant qualifiés par toi de " niaiseries " et autres fadaises du même genre
Peux tu me dire à quel endroit se place ton ouverture d’ esprit dans cette façon d’ analyser les choses ?
Pour ce qui est de tes reproches à mon endroit , si tu reprends tous les messages depuis le départ de la discussion , tu t’ apercevras , que les avis que j’ émets sur cette marque sont loin d’ être tous négatifs!
Le fait , tel que tu le pratiques , de sortir un ou deux éléments d’ une discussion , en occultant les autres propos tenus par l’ intervenant , n’est pas la manière la plus honnête qui soit de donner son opinion sur un sujet
En ce qui me concerne , je ne prétends pas être infaillible , je ne prétends pas non plus que mes sources le soient en totalité , puisque naturellement tout le monde peut se tromper !
Toi , ta position , c’est de te borner à dire qu’ une marque de C C est bien sous tous rapports , alors que tu avoues toi même après coup que tu ne la connais même pas… ! et cela dans le seul but de contredire un intervenant que tu as pris " gratuitement en grippe "
Avoue que tout ceci n’est pas justifié , et fait vraiment " petit joueur "
Pour finir , je remarque une chose qui s’inscrit parfaitement dans le sens de mon analyse , lorsque j’ ai rapporté l’ étude sur les CC , qui a eu le beau jeu de déclencher ta vindicte personnelle , tu as spontanément remis en cause ,( si tu en doutes , relis ton message… ) l’ existence même de cette étude , dans le but de jeter le discrédit sur les propos que je rapportais
A présent , que je t’ en donne la source , que tu as donc tout loisir DE POUVOIR VERIFIER , je m’aperçois que tu prends… gentiment … la tangente !
Qu ‘est on en droit je penser d’ une telle attitude?
Dois je en conclure que tu te sens bien embarrassé par l’ imprudence des propos désagréables que tu as pu tenir antérieurement ?
Dois je penser que tu es rentré dans la théorie du :
-Courage … fuyons !..
.Moi , je te conseille d’ aller voir l’ enquête , de revenir en discuter sur le forum , et d’ apporter tes éventuelles remarques.
Cà , au moins , çà sera une démarche positive de ta part .
Salut RN 56
ta réseau de plus répondre a Yves car il chercher que cela (embrouille)
moi on ma toujours dit le plus intelligent ne répond pas on provocation
et la c est toi l intelligent
cordialement et salutation
Pourquoi sur ce forum ne veut on pas entendre la parole des heureux propriétaires de c c Notin ? Pourquoi a t’on fait disparaître mon témoignage pas du tout infamant ? On ne laisse pas s’exprimer les gens qui ont une opinion positive de la marque …on fait tout pour les faire taire !!! Et on laisse proliférer les “on dit” Je rappelle qu’au départ cette discussion demandait l’opinion d’utilisateurs de Notin .
Bonjour Roultoudou
tu a tous a fait réseau ,il y a des personnes qui on un Notin et son satisfait de leurs Notin et il on le droit de le dire
cordialement et salutation
Mon cher Yves,
Je ne voudrais pas être trop long ni avoir le dernier mot mais…
Je te rappelle qu’à la base, j’étais venu sur ce forum, non pas pour donner mon avis sur les camping-cars Notin, mais pour en avoir.
Je n’ai lu que des tonnes de critiques négatives, et notamment celles de “Guetteur”, qui d’ailleurs, après avoir déversé son tombereau de problèmes, a bizarrement disparu de la circulation. Devant la liste des soucis énoncés et une ficelle un peu grosse, j’ai dû prendre ma décision tout seul. C’est dire que ce forum ne m’a servi à rien ( désolé de te le dire).
Ce que j’ose de te reprocher, c’est ton art de faire monter la mayonnaise en relayant ou même en suscitant des propos subjectifs et surtout en dénigrant certaines personnes physiques ou morales.
Pour que ce forum serve à quelque chose, il faudrait écouter tout le monde sans mépris ni dédain, comme par exemple Roultoudou ou Globetrotters qui se sont exprimés ce matin.
Le sentiment que l’on a en vous lisant,“toi et ton pote Philou,” est que vous seuls savez et détenez la vérité.
Quant à vos sources, vérifiables ou non, je préfère m’appuyer sur des témoignages vécus (trop peu nombreux), comme celui de Roultoudou ce matin.
Je voudrais te rassurer sur le fait que je ne t’ai pas “pris en grippe” comme tu le dis. Je suis simplement agacé par l’arrogance qui se dégage de vos discours.
Dans le fond, pour cette affaire de CC Notin, tu n’en sais pas plus que moi mais toi, tu peux l’ouvrir et tu me demandes de la fermer. C’est bien ça, n’est-ce pas!!!..
Pour ce qui est du “courage”,ne t’inquiètes pas, il m’en reste et la “fuite” ne fait pas partie de mon vocabulaire. La meilleure preuve est que; je te le répète, je reviendrai mettre les pendules à l’heure très bientôt en m’efforçant de rapporter les infos que j’aurais tant aimé trouver sur ce forum.
Adresse moi encore un petit mot si tu veux, ce sera peut-être le dernier…
Sans rancune, bon vent et à bientôt.
RN56
Ah, Rn a repris le clavier comme jamais. Rn, depuis le temps que tu annonces ton départ de cette discussion stérile, je constate que tu n’arrives pas à décrocher. Nos messages ennuyeux au possible, et bien, tu ne t’en lasses pas. Je suis heureux que tu ai pu te calmer, et que tu arrives désormais à communiquer sans insulter les gens. On attend des nouvelles de toi et de ton camion, mais pas trop vite, parce que les cartes postales au bout de 3 mois ou “tout va bien, mon CC est bien isolé contre le froid en juillet” n’auront pas beaucoup d’intérêt pour la communauté. J’espère que tout se passera bien pour toi et que tu feras partie des clients contents et heureux, puisque personne n’a jamais nié qu’il y en aient ; Ceci a été écrit un certain nombre de fois, mais tu sembles avoir des petits problèmes de mémoire, ou de compréhension ; ne t’étonnes et ne te plains donc pas du fait que je répète plusieurs fois la même chose. D’ailleurs, je me demande quelquefois dans quelle langue je dois m’exprimer avec les gens qui n’entendent que ce qu’il veulent entendre. J’hésite entre l’arabe, le khmer, l’allemand, le grec moderne, le farsi, l’anglais, ou alors, peut être faut il te chanter les choses, la musique adoucissant les moeurs.
Bonsoir rn56
Je suis d’accord avec toi mais je te conseille de ne plus repondre a tous ces gens qui pensent que eux seul ont raison moi j’ai eu tort de defendre la marque de mon camping car et là les memes ont tout de suite dit que cette marque faisait des camping car de bas gamme malgré qu’ils non jamais montés dedans
Salutation et prend le cc que tu trouve le mieux pour TOI
un petit message a ces gens qui vont me lire qu’ils donnent la marque de leur camping car pour avoir une discution sur ces marque ça sera peut etre trés interessant
SacréPhilou,
C’est plus fort que toi, il te faut systématiquement la ramener!..
Peux-tu me citer les mots insultants que j’ai proférés à ton encontre, car mes messages soi-disant désobligeants et surtout dérangeants ont également été supprimés. Tu y es peut-être pour quelque chose, dis-moi!..
C’est vrai que tu gagnerais à être moins longuet et plus concis dans tes discours. De plus, ton étalage de connaissances doit te poser un sérieux problème pour passer dans les portes.
Je te laisse t’exprimer dans toutes les langues que tu souhaites. Le Français me suffira pour te signifier ton arrogance, ton mépris, ta prétention.
Yves 89,
J’ai bien compris que tu ne lâcheras jamais l’affaire tant qu’on te donnera du grain à moudre. Pour ma part , je te dis STOP!.. ça suffit!.. Globetrotters à raison de dire avec ses mots à lui qu’il faut parfois savoir renoncer.
A tous les deux,
Je vais vous faire plaisir en vous annonçant que je jette l’éponge définitivement.
Vous allez pouvoir étaler votre science en toute quiétude. Dans peu de temps, je pense que vous ne serez plus que deux à vous lire. Amusez-vous bien et surtout, ne changez rien, vous êtes magnifiques…
Pour ma part, j’ai mieux à faire…
Adios caballeros…
Salut, Rn
Tu te paraphrase toi-même, tu t’enfonces, tu t’enlises : On a compris que les connaissances des autres de posent un problème. Ici, c’est un forum sur le voyage, sur les CC. Nous ne sommes pas sur Doctorissimo.
Sur un forum, on parle de ce que l’on connait. Je ne vais surement pas m’exprimer sur les motorisation Fiat, sur la Tv en CC,sur les CI, sur les stabilisateurs, sur les aires de stationnement, sur les routes en Scandinavie…parce que je n’y connais rien. Do U get me, Mate !!!
Par contre, j’attends toujours ton étalage de sciences concernant les CC, mais j’ai l’impression que ça risque de durer longtemps, l’attente, j’entends.
Au fait, y’a des promotion sur les éponges en ce moment ? parce qu’à force d’en jeter, ça va te couter bombons, !
Bonjour RN ,
Tu avais une autre porte de sortie plus honorable que celle de jeter l’ éponge , c’était celle de reprendre l’ argumentaire développé point par point , sur tout ce que nous avons pu dire sur les C C Notin ,sans t’ énerver , sans dénigrer et en expliquant par exemple , avec divers arguments pourquoi tu contestais l’ argument X ou… Z ,
A l’ évidence , c’eut été raisonnable , et surtout bien plus constructif ! , au lieu de çà , tu " bottes "en touche " , je te l’ ai dit rien n’est très sincère dans ton attitude , tant qu’ il s’agit de critiquer des collègues qui eux essayent d’ aller à la pêche aux informations , c’est facile , le problème c’est lorsque ces collègues reviennent sur le forum en possession d’ info , et que l’ on pourrait commencer à en débattre , là , il n’ y a plus personne ! …
Quand aux quelques propriétaires de C C Notin , à part prendre l’ attitude de se positionner en " Béni oui oui " de la marque , on ne les à guère entendu !
Notin , tout comme les autres marques n’est pas exempt de critiques , n’en déplaise à ses propriétaires , du reste dans les débuts de notre discussion un des propriétaires ne s’ en est pas privé : Ceci confirme bien cela !
Ce n’est pas non plus parce que la marque est critiquable , qu’on prétend qu’ elle ne vaut pas " tripette " ! Aucun d’ entre nous n’ a jamais prétendu cela !
Nous nous plaçons d’ un point de vue général , puisque non possesseurs d’ un C C Notin , et constatons , lors d’ une étude sur les C C , que Notin ,n’était pas placé il y a encore peu de temps , sur le strict plan de l’ isolation dans le top des CC , or , eu égard au prix de vente , il était t judicieux de le faire remarquer, c’est quand même la moindre des choses !
Je ne vous citerai un exemple parmi d’autres , à opposer à Notin :
La marque " Le Voyageur ", qui dans l’ étude elle, c’est le contraire , n’est pas du tout prise en défaut sur cet aspect fort important de l’ isolation , donc les gars, vous contestez … ce qui est incontestable , pourquoi pas dans ce cas là vous en prendre directement au site : Auto caravanes qui a réalisé l’étude car ce n’est pas moi qui le dit … mais eux !
Sur un plan général quand un propriétaire de C C , vous dit :
Moi , mon CC est bien isolé, le problème , c’est que la plupart du temps il n’en sait strictement " que dalle "
J ai depuis le début de cette discussion posé la question suivante à trois collègues:
Sais tu quelle est l’ épaisseur de l’ isolation de ton CC ? aucun d’eux n’ a été capable de me répondre !.. çà se passe de commentaires
Par contre , du tac au tac ils savent vous répondre le nombre de chevaux de leur porteur !
A titre d’ exemple , si un fabricant installe un beau double plancher , dont il va vanter les mérites lors de l’ achat à son client , eh bien les effets de ce magnifique double plancher vont être réduits à néant, si les cloisons et le toit ne possèdent pas les épaisseurs adéquates ! , c’est pourtant très souvent ce qui arrive … aussi incroyable que cela puisse paraitre !
Un des gros reproches , que l’ on pouvait faire à Notin , il y a encore très peu , c’était que justement , il se retrouvait classé dans ce cas d’ espèce
Encore une fois , tant mieux , s’ il a récemment changé son " fusil d’ épaule " j’ ai déjà eu l’ occasion de le dire : Mieux vaut tard … que jamais !
Un des intervenants nous fait remarquer : Et eux , qu’ ont ils comme marque de C C , on voudrait bien voir … ?
Pas de problème , nous n’hésitons pas à dénoncer les manques et les défauts , des C C que nous utilisons
Moi , c’est un Chausson (valeur neuve 50 000 euros) et je vous prie de croire que , si actuellement tout va bien , il a fallu faire de nombreux allers et retours chez le concessionnaire , pour pouvoir remettre d’ aplomb ,tout ce qui ne collait pas , voire être à la limite de se fâcher !
Nous avons pour la plupart , investi dans un C C qui correspondait simplement à notre besoin … rien de plus
Je sors mon C C début Avril et je l’ hiverne à la fin Octobre , l’ hiver , je colle mes fesses régulièrement dans un avion lorsqu’ il me prend l’ envie d’ aller chercher du soleil… et j’estime que mon C C est très bien ou il est !
Chacun investit ses fonds dans ce que bon lui semble… et selon son mode de vie.
Personnellement ,j’ ai payé ma voiture de luxe presque deux fois plus cher que mon C C mais sur ce point : Chacun son trip , à son volant je me fais plaisir , au volant de mon CC …franchement , pas vraiment plus que çà !
Je constate que bien qu’ ils aient fait de notables progrès ces dernières années les sensations de conduite que l’ on éprouve à leur bord s’ apparentent toujours à celles d’ un petit camion… ( amélioré , certes ) mais petit camion tout de même !
Après avoir testé les quatre porteurs employés actuellement par les fabricants : Fiat , Ford , Mercédès , et Renault , j’ ai trouvé que Renault était de loin le plus confortable à rouler , dommage pour moi , le mien est monté sur … Fiat !
Attention R N , c’est juste un jugement personnel , inutile de sortir " l artillerie lourde " , et de toutes les façons : promis juré , je n’ai pas d’ action chez Renault !
Allez , tu fais comme tu veux , tu ne me sembles pas très bon joueur , mais sans rancune quand même !
P S Ne t’inquiètes pas pour moi , je survivrai malgré ton absence , pour ce qui est des discussions sur le forum , je participe à d’ autres …et aussi à d’autres forums , j’ ai également d’ autres occupations dans la vie courante, donc, la vie ne sera pas trop dure sans toi ! … mais non … ne le prends pas comme çà , c’était juste de l’ humour !
Salut à tous, je rentre de 3 semaines de balade avec mon Notin, dont 5 jours au saisies par -10° environ la nuit et ô suprise … je n’ai pas eu de problème …
Je suis stupéfait de voir le contenu des échanges des dernières semaines, avec des termes plutôt surprenant d’Yves et de Bongphilou, qui débat depuis le Cambodge …
Je ne veux pas entrer en polémique avec quiconque, simplement apporter quelques précisions :
- on explique d’abord qu’on ne voit jamais de Notin (bizarre, j’en ai croisé 1 aux saisies, j’ai vraiment de la chance), ensuite que les constructeurs ont trop vite grossis et que la qualité s’est affaisé, ensuite qu’il y a 2 Notin à vendre chez un spécialiste du gros camping car, …
Incroyable de dire tout et son contraire : Notin a choisi de ne pas faire croitre sa production à outrance pour maintenir sa qualité, et ce choix est louable
Ensuite, la dernière fois que je suis passé chez Notin pour une opération commerciale, il y avait 2 gros Carthago récents, 1 Rapido tout neuf, 1 Esterel, … Doit-on en déduire que toute ces marques ont une qualité médiocre ? - on apprend plus loin que l’isolation Notin est celle d’un véhicule moyen ; là, on est dans le dénigrement car lors de ma dernière ballade, la moitié des véhicules que j’ai rencontré avaient des problèmes de gel des eaux usées, ou de froid dans la cellule
mes 2 Notin m’ont donné pleine satisfaction à ce niveau, et aucun utilisateur de la marque ne m’a jamais fait part de cela (et oui, j’ai ai rencontré de nombreux)
je vais m’en arrêter ici car je n’ai pas le tempérament de faire des romans, je souhaiterais simplement que l’on parle de faits avérés, que les échanges portent sur l’utilisation de vrais utilisateurs, que nous puissions échanger sur nos expériences, nos voyages ; sur ce forum, le but est tout autre, donc je laisse ceux qui veulent débattre sans fin continuer à le faire
et je souhaite bon vent aux “notinistes” (je ne sais pas si cela se dit, je trouve sympa le terme)
à vous rencontrer sur les routes
Bonjour Jean 38 ,
La fête continue !
Attention , les enfants : il est interdit d’ émettre le moindre avis négatif ,sur un C C Notin ! sous peine de voir une levée de boucliers de la part de ceux qui en sont propriétaires
Ecoute, jean 38
-Quand tu auras pris la peine de lire tous les messages correctement sans en sortir certaines phrases de leur contexte
-Quand tu auras pris aussi la peine de lire les messages entièrement , et de ne pas exclure les compliments que nous avons aussi fait sur les CC Notin , ( que je qualifiais ,entr’ autres du titre de la " Rolls " du CC) on pourra peut être en reparler ?.
- Quand tu auras également pris la peine de consulter l’ étude , citée en référence ,qui a été faite sur tous les C C, et qui classait effectivement les CC Notin en catégorie à isolation moyenne il n’ y a encore pas si longtemps que çà! … Reviens en parler , on aura gagné du temps !
L’ étude, mon cher Jean 38 , si tu fais part d’ un tant soit peu d’ objectivité , elle n’ a pas été rédigée par nous que je sache ?.. D’ accord ?
Alors , si tu veux la contester libre à toi d’ aller sur le site en question , et de remettre en cause les propos qui ont été tenus sur les CC Notin auprès de ceux qui l’ ont écrite , ne te trompe pas de cible , adresse toi aux bonnes personnes !
En attendant et jusqu’ à preuve du contraire , pourquoi nous, les lecteurs
" lambda ",devrions nous être obligés de réfuter systématiquement les avis émis par ceux qui ont pris soin de rédiger une étude sur l’ ensemble de toutes les marques de CC ?
Donnes nous une seule raison valable qui nous pousserait à la faire ?
Serions nous contraints d’ adopter cette posture , juste pour faire plaisir à Jean 38 , et aux autres possesseurs de CC Notin ?
Si vous avez des arguments , à mettre en avant les gars , bon sang allez y ! faites les donc valoir , et cessez de vous faire passer pour des victimes
Parce que si çà continue , vous allez me faire dépenser une telle fortune en mouchoirs que je vais finir par être totalement ruiné ! …
Je n’ai pas peur d’ écrire ici que si vous démontrez à toutes fins que ce que vous dites est vrai , je serai le premier à changer d’ avis , et à interpeler moi même le responsable de l’ article en question , sur ce sujet … en lui faisant valoir les arguments que vous nous aurez effectivement donnés
Vos Jérémiades sont dignes du niveau d’ une école maternelle !
On ne demande que çà , que vous argumentiez dans le bon sens , en nous prouvant par A plus Z que vous avez raison
Le fait Jean 38 que tu aies eu bien chaud aux sports d’ hivers , dans ton Notin ne démontre en rien que ton CC soit super isolé !
A titre d’ exemple , cet hiver , j’ ai effectué dans le mien un petit agencement qui m’ a employé la journée , la température extérieure était de moins 7 degrés , et je te prie de croire que je n’ ai absolument pas eu de problèmes de chauffage !
Pourtant , mon CC est classé dans l’ étude en ISOLATION MOYENNE ,ce que je n’ ai pas de raison de mettre en doute, que çà me fasse plaisir …ou pas !
Simplement ,et ce n’est pas très difficile à comprendre , pour une température identique, mon coût de revient en énergie sera plus élevé, çà ne m’ empêchera pas du tout d’ avoir bien chaud dans mon CC
Pas de bol , jusqu’ à présent , nous avons eu droit à vos " larmes ", mais dès qu’ il s’agit d’ argumenter … Il n’ y a plus personne !
Alors , on vous attend !
Bonjour a tous
Jean 38 et tous les autres ditent oui MONSIEUR YVES 89 le professeur donneur de leçons
Cordialement
bonjour,
je suis bien content de lire qu’un propriétaire de notin est content de son notin car c’est le but d’un forum de savoir si effectivement la marque est bonne.
Par contre je ne suis pas d’accord avec la petite phrase “dites oui au donneur de leçons”, il est vrais Yves, que tu essaie de donner le maximum d’explications possibles pour que les lecteurs comprennent ce que tu veux dire mais malheureusement c’est l’aire du SMS et il faut apprendre à faire court ce qui m’est aussi difficile. Tu vois souvent des gens passer un phrase courte à une question posée qui n’apporte rien de plus à part une autre réponse plus étayée et j’ai souvent reçu des messages perso me remerciant pour mes explications claires, mais sur le forum on est critiqué parce qu’on écrit trop. Entre parenthèse, Yves tu ne t’es peut-être pas rendu compte que si nous ne répondons pas aux messages questions posées, il arrive souvent que les intervenants n’ont pas de réponse mais on dit qu’on intervient trop et on ne laisse pas la place aux autres qui, pourtant peuvent intervenir quand ils le veulent?
Yves ne donne pas de leçon il donne des explications étayées sur des vérités qui sont vérifiables et d’ailleurs, comme moi, s’il y a un sujet qu’il ne connait pas, vous ne verrez aucun message de sa part.
C’est vrais que nous nous connaissons et c’est pour cela que nous pouvons juger sur les messages de l’un et l’autre s’ils émanent de compétences ou de blabla.
Un petit mot sur le fait que nous nous connaissons, nous avons participé au forum camping car du routard depuis 3 ans (à peu près ) et un jour on s’est dit que ce serait sympas de se rencontrer et nous l’avons fait, on a passé quatre jours ensemble et on a pu faire connaissance, on n’était pas d’accords sur tout et même par moment le ton est monté, mais l’important c’est d’être assez intelligent pour se rendre compte que la discussion c’est justement de ne pas être toujours d’accord et ensuite de boire un coup en rigolant.
En ce qui concerne l’isolation, il y a justement un article sur camping car magazine qui dit que l’isolant le plus efficace est le polyuréthane coefficient lambda 0,025 W ensuite le polystyrène extrudé appelé styropoam 0,03W et en dernier le polystyrène expansé 0,04 W .
Les deux premier sont rigides et peu sensibles à l’humidité et le troisième est nettement moins raide et contient des bulles d’air qui piègent l’humlidité.
Il y a aussi un article sur le notin liner et Monsieur Bruand jeune directeur de notin nous explique " nous sommes fiers de conserver nos méthodes de fabrication ayant fait notre réputation, mobilier en ébénisterie, carrosserie en alufiber, nous sommes quasiment les derniers à utiliser ce matériaux exceptionnel en Europe."
Alors tapez “alufiber” sur internet et vous constaterez qu’il y a des messages qui disent que Rapido fabriquait en alufiber (aluminium et polystyrène ) et qu’ils ont abandonné l’alufiber parce que les côtés des c.c. se déformaient, mais il subsiste que notin fait des parois en alufiber donc en polystyrène qui est mentionné comme le troisième isolant et cela sur un liner à 320 000 euros.
Par contre j’aime bien la face avant même s’ils auraient u faire un effort pour mettre des feux indépendants les uns des autres au lieu de mettre des blocs feux avant qui ressemblent à un profilé lambda, et les côtés très droits auraient pu être un peu moins droits. Il y a une porte conducteur ce qui est super par rapport à un concorde par exemple qui n’en a pas, par contre les vitres sont absentes des côtés et ça ressemble étrangement à un véhicule transport de chevaux. C’est mon avis professionnel puisque je rappelle que j’ai travaillé dans le domaine, mais ce n’est que mon avis et les gouts et les couleurs …!
Ce n’est pas une critique gratuite ni une attaque infondée de ma part, je ne fait que reprendre ce qui est écrit sur une revue spécialisée et les explications du directeur de notin lui même.
Salutations.
Louis.
Bonsoir Louis ,
Je confirme tes explications , la seule chose que j’ essaie de faire , c’est juste d’informer les autres dans les domaines que je connais
Comme tu l ’ expliques , c’est tellement plus facile de s’ entêter à répondre complètement à côté du sujet , par des messages type S M S qui n’apportent strictement rien au débat !
Messieurs les " comiques " dont la seule et sempiternelle rengaine consiste à prétendre par des messages de type S M S que ceux qui se donnent un peu de mal pour vous expliquer les choses ne sont que des donneurs de leçons , pouvez vous nous dire , en adoptant à longueur de messages cette attitude , ce que vous apportez réellement de " consistant " dans les discussions ?
La réponse je vais vous la donner : Que dalle ! …
Vous ne rentrez dans aucune discussion , vous n’apportez aucun argument au débat , vous " aboyez "… et c’est tout !
Dans ma réponse à Jean 38 , je vous fais remarquer que je développe un certain nombre d’ arguments ?
Lesquels reprenez vous ? ou est le débat ?
Le problème n’est pas que vous soyez d’ accord … ou pas , sur ce plan ce serait votre droit le plus absolu , le problème c’est que vous critiquez sans être capables le moins du monde de fournir le plus petit argument possible !
Heureusement , tout comme toi Louis ,je reçois des messages en privé sympathiques , d’ un avis complètement opposé , c’est tout de même encourageant .
Concernant notre rencontre Louis , nos désaccords , que du reste nous avons su largement surmonter , n ’ étaient absolument pas dus aux camping car , mais se situaient dans le domaine politique ,( force est de reconnaitre que ce n’ est pas un sujet facile ! ), sinon , sincèrement pour tout le reste , nous nous comprenons parfaitement , sommes tout les deux des bricoleurs nés … et passionnés par beaucoup de domaines identiques !
J’espère que les défenseurs à tout prix de Notin , auront bien compris tes explications sur le fameux emploi de l ’ Alufiber … (dont entr ‘autres choses le forum qui a fait l’ étude parle aussi dans le même sens que toi )
Je crains qu’ à avoir osé expliqué cette chose , tu risques mon pauvre Louis de t’ attirer les " foudres " de tous les propriétaires de Notin , qui te soutiendront
" mordicus " et malgré tes explications que l’ Alufiber est le meilleur matériau de la planète , vu que c’est Notin qui l’ emploie !
je ne sais plus qui disait : Vaut mieux en rire , plutôt que d’ avoir à en pleurer !
Amicalement à toi Louis .
Une grande précision Notin assemble ses parois et fixe les meubles dessus ,les autres fabricants montent les meubles et fixent les parois dessus d’où l’utilisation de matériaux différents et des évolutions différentes dans le temps.Au fait non seulement je croise des Notin mais j’ai même l’occasion d’avoir le plaisir de voir des véhicules" colector "avec jolis volets bois vernis .Hé les gars vos dénigrements ne sont ils pas un peu motivés par de l’envie et de la jalousie ! Ça y ressemble !!!
bonjour Roule,Les longs messages sont souvent critiqués en tant que tel. Le fait est, que pour des explications techniques, sans schémas ni croquis, on est obligés d’être plus long et plus précis dans les explications.
1 - je ne comprends pas quel est l’avantage du montage des meubles Notin. Je ne le nie pas, mais ne le comprend pas ; pourrais tu me l’expliquer
2 - En quoi, le fait de monter les meubles avant ou après a-t-il avoir avec les matériaux employés pour l’isolation ? On ne peut fixer les meubles de cette mani!ère que sur de l’alibifer ?,
Quant aux “collector”, ceux avec une bande de couleur cuivre sur fond blanc, j’en avais conduit un(sur porteur PSA, Peugeot, il me semble), entre le 78 et St Etienne Nord, puis le propriétaire est reparti vers le nord, vers Feurs, pour réparations ;-))
Pour moi je préfère un véhicule ou ce ne sont pas les meubles qui tiennent les “murs” je trouve ça bien plus rassurant pour la solidité est le devenir delà structure .la mise en œuvre étant complètement différente chez Notin les problèmes de déformation des parois des autres constructeurs sont évidemment du au montage "mon cher Watson !!!
Pour l’isolation je l’ai déjà dit et répété je n’ai que du confort par moins 20 et grand vent ,le circuit d’eau ne gèle pas ,je marche pied nu, agréablement sur ma moquette et ma consommation de gaz n’est pas excessive alors je me fiche de la nature de l’isolant et du rang qu’il occupe dans les revues techniques .
Qu’allez vous maintenant trouver à critiquer chers amis ???
Bonsoir a tous
Je me demande si Louis et Yves ne sont pas la meme personne ou alors !!!
par contre Louis beaucoup de personnes n’aiment pas la façon que toi et Yves traitent les intervenants et je viens de lire sur ce forum mais sur un autre sujet que tu a ete poussé vers la sortie sur un autre forum que celui ci(c’est toi qui l ecrit )donc je crois malgré que tu est une personne tres interessante sur certain points mais tu dois le faire sans trop excitation va de meme pour Yves
salutations a vous deux
Bonsoir camping car ;
Rassure toi , nous ne sommes pas Louis et moi , la même personne .
Quant à Louis , je peux t’affirmer , le connaissant bien , qu’ il pourrait t’ apprendre des tas de choses en matière de technique de C C
Plutôt que de te perdre en conjectures, dans des suppositions , à " quatre balles" , dis nous ce que tu penses des problèmes d’isolation des CC , car je te rappelle que c’est le sujet de cette discussion
Merci !
Bonsoir Roultoudou,
Soyons clair , Routoudou , serais tu menuisier , pour nous expliquer , comment on fabrique un CC ? ( Le coup , des placards qui tiennennt les murs ! …celle là , dans le genre , on peut dire qu’ elle est gratinée !.).
Le service de Presse de Notin , " enfume " les gens avec ce genre d’ argument
Explique nous comment tu peux "avaler " de telles couleuvres ?
As tu regardé aussi , si par hasard sur les CC Notin , les roues ne seraient pas fixées sur le haut du toit ?
Tu vois , tout le monde peut dire n ‘importe quoi , c’est pas très difficile !
Donc , selon toi , en dehors de Notin , aucun autre fabricant ne serait capable de fabriquer des CC qui tiendraient debout ? tu ne trouves pas que tu nous la joue un peu gros sur ce coup là?
D’abord, ne t’en déplaise , des Notin qui ont eu de problèmes de fabrication ,çà existe aussi ,tâche de relire bien attentivement le sujet depuis le départ , et çà te rafraichira la mémoire …O K ?
Pour ta consommation de gaz , comme le terme " pas excessif ", n’est pas répertorié non plus par le service des poids et mesures , précise nous ce que cela représente en quantité … !
Que tu te fiches pour ta part , des performances techniques de ton CC, c’est ma foi ton droit le plus absolu , ,seulement voilà , tu auras compris en lisant le forum , que ce n’est pas le cas de tous les intervenants … et , c’est également leur droit aussi … de s’y intéresser
Je suppose que tu peux l’ admettre n’est ce pas ?
Nous ne critiquons pas juste pour le plaisir de critiquer , nous nous employons à rapporter des faits , qui sont vérifiables , si au cours des mois qui viennent nous découvrons autre chose de critiquable , soit chez Notin , soit chez n’ importe quel autre fabricant , nous ne nous priverons pas de le faire savoir sur le forum , rassures toi Roultoudou , heureusement , il sert à çà !
C’est aussi grâce à cela que certains futurs acheteurs éviteront de se faire piéger chez l’ un , ou chez l’ autre , et dans le moindre des cas achèteront leur CC avec un minimum d’ information utiles .
Bien cordialement
Bonjour Roule,
L’argument comme quoi, chez les autres constructeurs, ce serait les meubles qui tiennent les murs, est excellent. Au moins, sur ce forum, on est loin de s’ennuyer et heureusement, certains savent nous faire rire. Je pense qu’à nos âges (nous ne sommes plus des gamins de 20 ans), beaucoup d’entre nous arrivent à faire la part du vrai et du faux, surtout devant les arguments de vente (on est à la limite de la propagande) tel que celui-là. Les constructeurs de CC n’ont peur de rien en matière de BlaBla ; d’ailleurs, c’est bien connu, plus c’est gros, plus ça passe.
Sinon, pas besoin de faire de longues recherches pour découvrir que par exemple, Notin n’est pas le seul à employer cette méthode de construction. En effet, le Voyageur (qui semble un des concurrents les plus efficaces de Notin) pose ses parois sur le plancher, puis la face avant, les ouvrants, et enfin les meubles. L’argument avancé par Le Voyageur, est que les meubles (y compris le lit) rentrent par la porte, et peuvent ainsi, en cas de problèmes, ressortir par le même chemin, pour d’éventuels changements, sans démontage de la paroi (ce dernier point étant quelquefois soulignés par des internautes, propriétaires de camping car à construction classique) ayant eu à faire démonter une paroi pour certaines réparations.
L’argument du Voyageur me semble un peu moins tiré par les cheveux que celui de Notin, mais personnellement, ce n’est pas pour moi un élément influant mon choix car ma priorité va à l’isolation et à la solidité du véhicule, à l’extérieur, comme à l’intérieur.
Quant au fait qu’une paroi puisse se déformer parce que les meubles aient été montés après, c’est un fait à étudier au cas par cas, et il serait bon également de prendre en compte les différentes structures de paroi, les matériaux utilisés pour leur construction, très différents selon les marques de camping car.
A bientôt, Rouletoutdoux, et ne perds pas ton sang-froid, au risque de devoir changer de pseudo en Roulafondlacaisse.
bonjour,
“campingcar” excuse-moi mais je n’ai pas saisi le sens de ton message qui me parait un peu “mélangé”, si tu pouvais éclaircir ce serait bien sympa.
Tu as raison de donner ton avis sur mes messages surtout que tu le fait gentiment, si tu lis attentivement les messages d’Yves et les miens, tu verra que nous n’avons pas du tout le même style d’écriture.
Depuis que je suis sur ce forum, j’ai toujours évité les critiques sans fondement et les attaques, il m’est même arrivé de passer des messages apaisants à quelqu’un qui m’avait pris pour cible sans raison ou qui s’attaquait à un intervenant méchamment (ils suffit de relire d’anciens messages pour le constater ) alors je ne comprend pas pourquoi mes messages comportent quelque chose qui dérange. Il peut m’arriver de répondre un peu durement à des messages désagréables qui mettent en doute mes compétences mais je n’ai jamais utilisé des mots blessants et je m’en suis tenu à expliquer, mais je suis prêt à écouter et pourquoi pas, à modifier ma façon de penser si ce que l’on me dit s’avère vrais.
Ce qui semble déranger certains, à mon avis, c’est que j’ai eu la chance dans ma vie de travailler dans divers domaines et d’apprendre beaucoup, j’ai des capacités manuelles, je touche un peu à tout et j’ai aussi occupé des postes de responsabilités techniques, dois-je en avoir honte ? Et ne dois-je pas en faire profiter les autres ?
Je vais te donner un exemple très simple, j’ai lu des messages de personnes qui étaient un peu agressives sur un sujet de gros moteurs ou de petits moteurs, de boites 5 ou 6, en disant qu’ils étaient chauffeurs poids lourd et qu’ils savaient de quoi ils parlaient.
Et bien j’ai fait ça aussi, j’ai conduit des semi-remorques avec tracteur Iveco 33030, 8 vitesses courtes et 8 longues avec 40 tonnes de cuivre du Zaïre depuis le sud du Zaïre à travers la Zambie et la Tanzanie sur 2000 km de piste Africaine jusqu’à Dar Es Salam et il fallait 12 jours pour arriver si on ne tombait pas en panne et si la semi ne se pliait pas en deux comme ça m’est arrivé une fois.
Si on loupait un changement de vitesse en montée il fallait redescendre en marche arrière car sinon la cabine faisait de tels bonds qu’on arrachait tout.
Je ne leur ai pas dit sinon ils auraient pensé que je me vante à nouveau.
Voilà, j’essaye de faire profiter de mon expérience toute personne qui en a besoin et je profite des expériences des autres qui ont des connaissances dans d’autre domaines que les miens. Il n’y a pas si longtemps que ça Sakayou m’a bien aidé sur ma pompe à eau, et pourtant c’est pas que je ne connais pas les pompes à eau mais mon cerveau n’est pas allé là où il fallait et Sakayou a eu tout de suite la bonne solution qui m’a dépanné en Espagne.
Encore un long message mais comment s’exprimer autrement pour bien expliquer…!
Salutations.
Louis.
Bonsoir Yves
Tu veux parlé d’isolation oke mais se n’ai pas cela que je deplore c’est qu’il n’ai pas possible de discuter calmement sur un sujet sans que tu le prend de haut dés que la personne pense pas comme toi la preuve d’une question a des personnes qu’ils ont un notin les romans avec ton ami Louis que vous avez ecrient et surtout d’avoir cassés cette marque tout cela parce que vous n’aimaient pas la marque et que Louis a été mal reçu par la patronne mais peut etre que la patronne a pensée comme beaucoup de personnes sur ce forum mais il est vrai quand on est patronne il faudrait avoir du tact mais n’a tu pas et Louis aussi des jours plus ou moins bons donc comme je l’ai dis vous etes des personnes tres cultives et vous savaient de quoi vous parlaient mais ditent le avec plus de calme et en respectant les autres meme si leur reponse ne vous convient pas vraiment et je suis certain que toi et louis sera plus appreciés
salutation a vous deuxs
Très fidèle lecteur de ce forum (journellement) je participe pour la première fois à ce forum.
Absent depuis une douzaine de jours je constate que le débat sur les Notin est tous les jours alimentés par de nouveaux échanges, de nouvelles contradictions, de nouvelles argumentations…et parfois de nouveaux “conflits” de personnes.
La longueur des posts et leur teneur risquent de lasser certains lecteurs. Si certains veulent continuer à dialoguer “technique” et y confronter leurs arguments ou idées personnels qu’ils se transmettent leurs mails. Ils éviteront ainsi de “lasser” les assidus de ce forum - assidus qui sont nombreux même s’ils ne participent pas mais qui apprécient, comme moi, les interventions toujours bien pensées et argumentées, de c.car71 et yves.89 …et d’autres.
Il est normal, lorsqu’on n’y connait rien, d’écouter tout conseil - d’où qu’il vienne,
mais il arrive un moment où l’élève n’écoute plus le professeur si celui-ci devient un peu trop prolixe.
Désolé, pour cette première - et peut-être dernière- intervention de “tacler” des gens que j’apprécie par ailleurs.
Bien cordialement à tous les intervenants mais pensez que si par moment vous voulez vous faire plaisir vous devez aussi penser à faire plaisir “à la base” et
lui faire profiter de votre savoir et votre expérience profitables à tous.
bonjour Microl,
Je comprends à peu près ce que tu essayes d’exprimer dans ton message concernant les forums et cette discussion en particulier.
Si tu as l’habitude de surfer sur les différents forums du net, et particulièrement sur ceux dédiés aux 4 roues et 2 roues, tu t’es donc aperçu qu’on y parle énormément technique, et que l’on y va très loin dans le détail. (D’ailleurs, je pense qu’il serait difficile de ne pas “trop parler technique”, quand on débat sur la qualité des camping cars).Les forums de certaines voitures anciennes en sont un exemple édifiant. On y lit des post, des tutoriels, et l’on peut y visionner des vidéos très utiles aux bricoleurs qui essayent de s’améliorer.
Si les interventions sont longues (à ton gout), cela vient aussi du fait, qu’expliquer de la technique par écrit est parfois complexe.
Bien sur, il y a quelques moments de tensions, mais comme dans toutes discussions, les désaccords existent, et font quelquefois avancer le sujet, ce qui peut être appréciable.
Personnellement, à part l’intervention de 2 ou 3 personnes qui n’apportent rien de nouveau au sujet, je trouve que ce forum reste très convenable par rapport à certains forums anglophones, ou les semeurs de zizanie sont majoritaires.
Je ne suis pas d’accord avec toi sur le fait qu’il faille “basculer” certains avis en messages personnels. Les messages personnels sont fait pour se communiquer des coordonnées, des prix en ças de vente ou de propositions de services de la part d’un intervenant (vente véhicule, prix d’hôtel proposé par un internaute, invitation personnelle à venir partager un verre…etc).
Bon, le bouffon de service de cette discussion (dont les messages ne dépassent rarement 3 lignes)lui, en profite pour envoyé des messages d’insultes (t’es un frustré, t’es un ancien militaire à la retraite, t’es un plouc…), mais certains l’ont reconnu et ne prennent même plus la peine de lui répondre.
Pour ma part, quand je cherche des renseignements sur d’autres forums et sur d’autres sujets, si les réponses sont longues ou inappropriées, je lis en diagonale et ne retiens que ce qui m’est utile.
Par exemple, en ce moment, je recherche des infos pour me rendre sur un plateau montagneux,un ancienne station climatique coloniale sur la cote cambodgienne. Naturellement, les discussions partent dans tous les sens : mésaventure de certains avec tel agence locale, prix d’une excursion à la journée, prix des excursions en général, prix des moto taxi, arnaques, environnement au Cambodge, vols dans les stations balnéaires, police corrompue…etc. Personnellement, ce qui m’intéresse, c’est l’état de la piste pour y grimper sur ce plateau, le temps qu’il y fait par rapport à “en bas”, selon la saison, et savoir si on peut y manger une assiette de riz sur place. Donc, 95 pour cent des infos ne me sont pas utiles, et peuvent être longues ; je n’y vois pas de problèmes. C’est un des inconvénients du forum par rapport à la discussion en direct, elle est moins facilement ré-orientable.
Mais bien sur, l’énorme avantage, c’est la masse de connaissances qui y circule.
J’estime que dans un forum, il n’y a pas de “base” comme tu l’expliques. Ce n’est pas un cours organisé, avec les profs d’un coté, et les élèves de l’autres. Sur certains sujets on donne, et sur d’autres on reçoit, et l’on n’y connait rien de rien. Pourquoi te situer dans cette “base”, alors que demain, ce serait toi qui va intervenir et apporter tes connaissances (sur d’autres forums, d’autres domaines, culturels, sociaux, littéraires, comptables, organisationnels, touristiques ou que sais-je encore…)
Et toi, tu possèdes un CC, tu en a eu ? Tu voudrais en avoir un ?
Camping car ou pas, bonne route et bonnes balades.
bonjour “camping car et microl”, j’ai personnellement bien saisi qu’il faut que je sois plus court et que si quelqu’un répond à côté de la plaque je dois éviter de persister à expliquer.
Le “cambodgien”, pourrait dire avec quel c.c. il effectue un tel périple ? Avez-vous fait des modifs pour supporter les routes de ce pays ou est-il à l’origine ?
Est-ce que par rapport à la population ça se passe bien ?
Vous êtes parti pour combien de temps ?
Salutations
.
Louis.
Bonjour bongphilou855,
Ce qui m’ embête avec ce que tu viens de dire , c’est qu’ une fois de plus comme c’est souvent le cas avec toi ,( çà l’est aussi avec Louis ) , tu as dit absolument tout ce qu’ il était nécessaire de répondre à notre collègue Microl , alors du coup , je suis obligé de " clouer mon bec " , vu qu’ il n’y a rien à rajouter !
… Et Yves 89 qui ferme son bec !.. faut avouer que ce n’est pas courant !!!
Bien cordialement à toi , Yves
CC71, Louis,
c’est dur à écrire, mais je ne suis pas venu ici en CC. J’aurais bien voulu, je connaissais déjà une partie de la route, un peu moins de la moitié… Le Cambodge et le Canada seront les deux pays ou je ne serais pas allé en CC.
Mon véhicule, ici, c’est une 125 honda dream (un truc qui ressemble à un cyclomoteur) 4 vitesses et embrayage automatique, made in Thailand. J’habite ici depuis 2010, et je n’ai plus de CC. Mais c’est une passion qui m’a tenu en haleine pendant de nombreuses années; difficile de décrocher.
Certains arrivent jusqu’ici en CC, ici au Cambodge, ou en Thailande. D’autres sont en route, d’autres sont sur le départ. Le trajets par le sud ou par le nord deviennent compliqués, administrativement et au niveau sécurité .
Je devrais revenir en France en 2014 et revenir par la suite. Qui sait, en 4 roues . bonne journée.
Yves 89,
ah, ah, ex-ce-llent !!! Et Yves qui ferme son bec, reste plus qu’à vite monter les pneus neige et à vérifier les chaines (si ce n’est déjà fait), parce que là, ça va tomber tout blanc !!!
bonsoir,
“bongfilou” ça serait surement très intéressant d’entendre le récit de tes voyages et de ta vie actuelle mais de l’entendre face à face, une 125 comme moyen de locomotion ça laisse rêveur, nous qui sommes dans notre petit monde de camping car avec nos petits soucis (qui sont importants mais si peu de chose face à une vie de Cambodgien).
Pour revenir à notre sujet : Notin, je viens d’acquérir le dernier camping car magazine et quel ne fut pas mon étonnement de lire que Notin sort deux nouveautés en profilés sur base …et oui… Fiat , c’est incroyable d’avoir entendu la patronne de Notin dénigrer Fiat pour faire l’apologie de Mercédés et après quelques mois sortir des nouveautés sur Fiat, d’ailleurs leur liner à prix de base 300 000 euros est sur …Iveco. Finalement heureusement que Trigano a mis son nez là dedans pour relancer cette marque nationale.
J’ai été dans l’obligation de louer un véhicule chez super U et je suis tombé sur une base de c.c. profilé ou intégral, j’ai nommé le Mercédès sprinter de 3,5T, propulsion, moteur 2145 cm3 140cv boite 6; long 7m, haut 3m30, et 20m3 de volume, 680 kg de charge utile et 18 000 km.
Mes constatations : train arrière de deux fois deux roues jumelées avec une très bonne tenue de route même par un temps de pluie à ne rien voir et en roulant assez vite, un bon freinage, un confort de sièges simples d’origine Mercédés correct, mais…
la fameuse vibration dans la pédale d’embrayage en appuyant comme en relâchant qui me fout des fourmis dans les pieds et que je ne supporte pas, la solution étant de mettre des rangers, pourtant cette vibration éxistait déjà en 2002 sur ma 200 CDI et 10 ans après pas de modifications alors qu’un rapport technique avait été fait par l’inspecteur de zone…! On s’en fout …! ; le levier de vitesses est dur et les vitesses passent avec un “glong” des plus désagréables, une première très courte.
les commandes au volant pas logiques :
une commande gauche pour les clignotants et en tournant on a les essuie glace et en appuyant on a les lave glaces, si on veut les éclairages il faut accéder à l’interrupteur sur le tableau de bord à gauche en se penchant, un premier clic veilleuses, un second feux de croisement et pour les phares revenir à la commande de clignotants que l’on pousse.
A côté une très fine tige qui est le régulateur de vitesses, rien à dire.
Toutes les déformations de la routes se ressentent dans le plancher et le volant et le pire c’est lorsque l’on passe sur les joints des ponts par exemple ça tremble de tous les côtés, cela à cause d’une suspension à l’avant accouplée à des amortisseurs le tout trop durs.
Les roues avants ridicules avec leurs jantes proéminantes qui ressortent des moyeux surmontées d’un enjoliveur ridicule.
le moteur est nettement plus bruyant qu’un Fiat à la même vitesse soit vers 110 à 120 km/h et la consommation n’est pas des meilleures puisque j’ai relevé 52 litres pour 340 km roulant à 120 sur autoroute et à vide soit plus de 15 litres aux 100. Bien sur il s’agit d’un 3m30 de haut mais en profilé avec un déflecteur pour la partie qui dépasse la cabine.
Ceci me permet de dire que je n’achéterais jamais un c.c. sur base Mercédés, mais ce n’est qu’une opinion personnelle après essai.
Bonne soirée. Louis.
Salut CC71, cher Louis, et tous les amis,
Ah, Louis, toujours dans le scoop qui tue. Excellent, du Fiat chez Notin ! Comme quoi, les arguments de vente de la maison Notin ne sont pas loin du délire sous amphétamine ; Entre les histoires de meubles qui tiennent les murs chez la concurrence, et de la base Mercedes étant la seule convenable pour un Notin, nous avons là affaire à de grand professionnels de la vente, qui me font penser aux marchands de potion magique dans les bd de Lucky Lucke.
Au niveau du Sprinter, j’étais assez content du mien. Je n’ai pas souvenir de ces vibrations venant de la pédale, mais je dois dire que mon véhicule précédent était mon vieux j5 de première génération, ce qui a surement influer sur ma perception des vibrations et divers bruits parasites entre autre.
Maintenant, conduire en rangers, c’est pas le confort total et je peux te confirmer que c’est assez difficile sur une R6, par exemple, les pédales étant assez rapprochées. . J’avoue aimer conduire pieds nus (ce qui est interdit bien sur). Par flegme, j’ai conduis une fois quelques km, en chaussures de snowboard, mais jamais en chaussures de ski : à tester 
Ma préférence pour les véhicules utilitaires allemand s’explique ainsi : je pense que les carrosseries sont plus fiables que chez PSA ; mais ceci concerne surtout les possesseurs de fourgons, et je suis donc hors sujet.
Au niveau des commandes, c’est vrai que les cousins germains ont leurs manies : bouton de phare, clignotants… Ca ne me gêne pas. Par contre, un truc dont il faut quand même se méfier, c’est le système des feux de positions : un fois arrêté, si le clignotant n’est pas revenu dans sa position 0, cela allume les feux de positions, à droite ou a gauche, selon la position du clignotant, une fois la clefs ôtée. Mais ça reste une habitude à prendre, comme celle de vérifier ses phares sur les vieilles voitures, puisque leur connection reste indépendantes de la clef de contact.
Pour la boite, je l’avais trouvé aussi confortable que celle du J5 (dont c’était un des points positifs)
Le Sprinter que j’avais n’avait pas le moteur le plus puissant, mais celui juste en dessous (il me semble). J’ai pu le tester, souvent, en RFA, et l’engin roulait quand même à 160 (fourgon, 3 m de haut). Le contrôleur de vitesse, génial, surtout dans des pays ou une majorité des véhicules sont équipés : Genre,sur autoroutes, tu conduis avec ta vitesse sélectionnée, tu l’as coupe avant le virage, et tu la remets juste avant la sortie du virage. Bref, tu conduis avec les mains.
Pour le Sprinter, il y a quand même un reproche. Je l’ai trouvé un peu trop “2cv premières générations” au niveau des suspensions et des amortisseurs. J’ai un souvenir de la nationale qui descend des pyrénnées en direction de l’Andalousie (en passant par Madrid) assez rebondissant (fourgon La Strada Regent L).
Quant aux niveaux de toutes les vibrations de carrosseries venant des déformations de la route, tremblements, ressenti des joints de ponts…etc, je n’en ai pas souvenir. Est ce que la qualité Mercedes, à ce niveau, aurait baissé ? Tout est possible dans ce monde, surtout dans celui de l’automobile.
Si c’est le cas, mon avis du Sprinter serait finalement plus utile à ceux qui veulent acquérir un véhicule d’occasion (année 2000).
Pour le petit monde du camping-car, de ses problèmes, je pense que même si ce ne sont pas des problèmes vitaux comme ceux du cambodgien, ces problèmes méritent largement d’être discutés.
Bien sur, les ouvrières payées à 60 dollars par mois, dont certaines se prostituent, meurent du sida, les médicaments bidons, les médecins de campagnes qui n’en sont pas, des médecins…etc sont des problèmes qui pour le moment, ici, n’ont pas l’ombre d’une solution, et dont la valeur absolue (comme disait mon prof de math) est autrement plus élevée que les problèmes de camping car.
Mais, tout de même, un retraité qui voit ses économies partir dans un véhicule qui vaut trois fois la peau des fesses (et du reste), pour avoir dans les mains, un objet moyennement fini, vérifié à la louche, avec une technique de construction préhistorique pour certains (comme les ossatures des panneaux sandwich en bois !), et bien ce retraité, ou ce client est aussi victime d’une escroquerie (dans les pires cas, bien sur).
Je vous laisse. Ici, on célèbre le nouvel an khmer, il fait chaud, comme toujours, et nous avons eu les premières pluies, un bonheur.
J’espère bien un jour, pouvoir te rencontrer, ainsi que d’autres intervenants de ce forum, histoire qu’on boive du bon vin, et qu’on discute le coup, avec grand plaisir.
bonne route à toi et à tous. Ph.
ps : la 125, c’est bien mais un peu juste à 3 ou 4 passagers. On y arrive tout de même. Il faudrait une petite remorque à une roue comme on en trouve en Europe. Ici, les 125 arrivent à tirer des remorques de plus de 100 kg à vide, de 3 mètres de long. Une fois chargé de métal,de bois dépassant de 3 m, d’une cinquantaine de pain de glaces de 1 m chacun, je vous laisse imaginer les histoires de surcharge ;-))))
bonjour,
hé oui, comme je le disais, la réalité dépasse la fiction et ça dépasse aussi ce que je connais ayant vécu plus de 20 ans en Afrique Francophone et Anglophone, tu as la possibilité de me contacter dès que tu viens en France et j’ai à boire et aussi à manger.
Salutations.
Louis.
Bonjour Louis , et Philippe,
Concernant , l’ essai du porteur Mercédès , je ne mets pas l’ ombre d’ un doute sur les propos de Louis , car il se sert de tout son savoir technique pour juger de l’ état d’ un véhicule , donc , son essai est bien plus poussé dans l’ absolu , que le notre , nous puisque nous chauffeurs " lambda " nous contentons d ‘expliquer nos sensations par le seul vu de notre ressenti , ce qui fait que les qelques défauts qui n’ échappent pas à la vigilance professionnelle de Louis , chez nous peuvent être considérés avec une importance plus dérisoire
Cela étant , comme vous avez eu l’ occasion de le dire tous les deux : au prix ou Mercédés positionne l’ addition , on ne devrait découvrir absolument aucun défaut ce qui est loin d’ être le cas !
Pour ma part , ayant eu l’ occasion d’ essayer les quatre porteurs: Fiat , Ford , Mercédès , et Renault ,( j’en avais déjà parlé au cours d’ un précédent message ) , je n’ avais pas trouvé Mercédès très confortable , je ne parle pas de la route quant elle est bonne,( ou là , tous les porteurs sont confortables !) mais bien évidemment quant elle est pleine de trous , et sur ce point je rejoints totalement l’ avis de Louis , les amortisseurs du porteur Mercédès sont vraiment trop durs selon mon gôut .
Fiat , et Ford , se valent plus ou moins ,c’est déjà mieux que Mercédès, quand à Renault , à ma grande surprise , je l’ avais jugé comme étant le mieux amorti des quatre !
Eh oui , les surprises parfois ne sont pas toujours là , ou on les attend !
Fiat , je trouve que niveau suspension , ils feraient encore un petit effort sur ce plan là , on ne s’ en porterait que mieux
Pour le reste , niveau sonore , ect … les quatre porteurs semblaient à mes yeux rivaliser amplement ,
Bref , en descendant du Mercédès , hormis la présentation des plastiques plus haut de gamme que chez Fiat on se demande bien ou se situe réellement la différence de tarif par rapport à ce dernier : pas vraiment dans les sensations de conduite en tout cas !
Ah oui , j’ oubliais ," l’ étoile ", peut être ?
Quant Philou viendra boire et manger chez toi Louis , rajoute un couvert pour moi , j’ appotrais du bon vin !
Amicalement Yves