Du nouveau sur Notin

Forum Camping-car

Camping-car
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Bonjour Yves,

Est-il vraiment étonnant que tu ne sois pas d’accord avec moi ?

Pour le coup, tu parles du deal qui est de rogner encore et toujours sur le prix de revient des produits, tu dis, à juste titre, que les ingénieurs, avec leurs logiciels de DAO, puis de CAO peuvent créer des faces avant, en particulier, au gré de leurs imaginations et de leurs talents et je suis donc d’accord avec toi sur cette idée, à un bémol de taille près…

En termes d’efficacité, il est introduit dans les logiciels de CAO des éléments incontournables qui freinent les élans artistiques des concepteurs, ne serait-ce que l’aérodynamisme, le deal en la matière est de faire en sorte que la consommation de carburant puisse être diminuée, ce qui n’impacte pas directement les résultats financiers des fabricants, mais qui relèvent de la tendance actuelle d’économiser les ressources naturelles de la planète à propos des énergies fossiles non renouvelables d’une part, et de ralentir la pollution atmosphérique d’autre part, les ingénieurs ont, sur ce sujet des cahiers des charges très rigoureux.

il faut donc avoir une vision globale des choses et tenir compte de tous les paramètres

Alors que faire ? créer des faces avant potentiellement plus jolies les unes que les autres, mais en courant le risque d’un mauvais rapport aérodynamique ou privilégier la baisse de consommation de carburant au détriment éventuel de l’esthétique ?

Pour ma part, je préfère la deuxième solution, mais je peux comprendre que tu préfères la première, .

Bonne journée à toi
Philippe

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Bonjour Guy,

Je suis parfaitement d’accord avec vous à propos de la similitude des faces avant, d’ailleurs, lorsque nous étions mon épouse et moi chez Notin à Feurs pour choisir notre actuel CC, je m’étais intéressé à d’autres véhicules que l’Ottawa, je me souviens parfaitement d’une réflexion de ma femme devant l’un d’entre eux (notre Burstner élégance I730 était alors dans la cour),
je cite :
“regarde ton CC (le burtsner) et ceux là, ils ont exactement le même look, si tu dois changer de CC, n’en prend pas un qui ressemble aux deux CC que nous avons eu depuis quelques années” (fin de citation),

C’est aussi pour cela que ça me fait rire quand on critique les faces avant de Notin sans se rendre compte qu’il ne sont pas tellement différents que ceux d’autres marques qui roulent aujourd’hui.

Très cordialement
Philippe

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Bonjour,

j’aimes bien la face de l’aviano et encore plus celle de l’élégance I730 mais il y a aussi les Mac Louis Nevis et les Intégraux Adria qui ont une belle gueule.

Pour Guy:

j’peu dire aussi n’importe quoi
comme Guy qui s’y croit
“taquins, mesquins ou rabat-joie”
j’en reste un peu pantois
pour quelqu’un qui se dit meilleur
insulter les autres, te fais pas peur
de ton Notin-Mercedes tu es si fier
que tu les défendra jusqu’en enfer
je te dis et te le met par écrit
le respect des autres n’est pas interdit
ne fait pas à ceux d’en face
ce que tu ne voudrais pas qu’ils te fasse
on est dans notre dernière tranche de vie
vivons la tranquillement sans soucis

Salutations.
Louis.

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Bonjour à tous,

On dit que la musique adoucie les mœurs, je suis bien d’accord avec cet adage, mais l’humour aussi à ses vertus et j’ai noté que certains ont “fait” dans la poésie, alors, ne voulant pas rester en reste, je me suis essayé à cet exercice; que Guy et Louis me pardonnent si je n’ai pas leur talent, mais j’aurai au moins tenter de les suivre sur le chemin de cet art :

Il existe aux confins de l’univers
Une jolie planète bleue appelée la terre
Peuplée de nombreuses ethnies différentes
Certaines aventureuses, les autres plus prudentes

Parmi ces gens un groupe de nomades
Qui aiment bien le sport de la tiraillade
Aujourd’hui j’espère n’en vexer aucun
En essayant si je peux d’en parler bien

Il sait toujours ce qu’il dit le militaire,
Et reste poli avec ses contestataires
Le plus prolixe est bien sûr le professeur
Qui n’a pas peur de devenir parfois blesseur

Et le plus subtil serait-il un breton,
Qui ne supporte pas l’adynaton
Quanta votre serviteur, lui souvent rouspète
s’il se sent attaqué saperlipopette !!!

Il y en beaucoup d’autres, qu’ils me pardonnent
Car la place me manque, ma fable serait championne
Si d’aventure je pouvais les citer tous
Alors je vais arrêter là et surtout

Reprendre ce qu’à dit l’un d’eux par ailleurs
Le principal dans ce monde très pinailleur
C’est sans contestation d’être toujours en vie
Sans jamais, jamais se sentir asservi

Aussi au cours de nos nombreux voyages
Lors d’un arrêt devant un beau paysage,
Le mieux sera d’ouvrir une bouteille de vin
Et de la boire ensemble comme de vieux copains

bonne fin de journée à tous
Philippe

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Bonsoir Philippe ,
Que signifie exactement le sens de ton ton propos : comme quoi ce n ’ est pas vraiment étonnant que je ne sois pas d’ accord avec toi ?
Est ce que cela sous entend , qu ‘il faudrait toujours être d’ accord avec toi ,ou qu’ il serait interdit de penser autrement que ce que tu penses toi ?

Ton explication détaillée sur le dessin de la calandre ,( car en fait c’est souvent cette partie là qui donne toute l’ allure au look final recherché ) est un peu " tirée par les cheveux "
il ne faut pas abuser du problème de l’ aérodynamique , parfois elle risque d’ avoir bon dos !
Nous parlons ici d’ un tracé de dessin relativement mineur , qui en soufflerie , n’ a pratiquement aucun effet sur le C X final ou si peu que çà ne changera rien au résultat .

Il ne faut pas vouloir non plus " couper les cheveux en quatre .!
D’ autant que sur les gros colis embarqués sur roues , à la masse volumique démesurée que sont nos CC , ce n’est pas en changeant une barrette de calandre , ou en dessinant un coin en pointe… plutôt qu’ en arrondi ; ce ne sont pas ces détails mineurs qui vont impacter le C X …!
En revanche ces détails mineurs sont de taille à impacter le rendu du dessin final
Dommage que tu n’aies pas eu l’ occasion de parler de cela avec mon fils , lui qui a travaillé dans la partie serait à même de t’ expliquer des choses que tu ignores totalement en matière de C X !
Nos CC quelle que soit la marque qui les fabrique en matière de C X se situent bien plus proches des camions …que des automobiles ! et cet aspect technique , n’ a jusqu’ à présent passionné aucun de nos collègues !
… cherche moi une discussion qui traiterait de ce sujet , franchement tous les camping caristes s’ en " tapent " ! comme de leur première chemise .!
Partant de la , les fabricants pourraient se permettre de soigner au maximum leur dessin , mais tout est programmé dans la réalisation de ce dessin par ce que l’ on appelle le coût minute … la se trouve en fait une des causes du problème .
Quant à ton argument final , qui te positionne comme préférant parait il l’ économie de carburant à je ne sais quoi d ‘autre , arrête un peu ton "char "Philippe ! ( t’ as du bol, je ne t’ ai pas appelé Ben Hur !)

-Tu vas essayer de nous faire croire que si ton OTAWA avait consommé un ou deux litres de plus de " coco" aux 100 km , tu ne l’ aurais pas acheté ?
-En fait , c’est cela que tu es entrain de nous dire ?
Eh bien moi , je vais te répondre ceci : je suis prêt à parier que lors de ’ achat de ton CC chez Notin , tu ne t’es absolument pas soucié de ce que pouvait consommer ton futur CC ! … pas plus que je ne l’ ai fait moi non plus lorsque j’ ai acheté le mien , de toutes les façons nous savons tous que les chiffres qui nous sont donnés sont totalement faux car calculés dans des conditions qui ne reflètent absolument pas la réalité !
Arrêtes de vouloir donner des leçons sur ce terrain la parce ,que franchement tu es entrain de me faire " marrer"
Bonne soirée Yves

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Bonsoir à tous ,
Pour ne rien vous cacher , je trouve Philippe bien meilleur dans cet exercice de la poésie , que lorsqu’ il veut à tout prix me convaincre de la beauté du dessin de la façade de son Otawa Notin !

Pour en revenir à la poésie , Philippe nous explique qu ‘il ne voulait pas être en reste , donc il s’ y est attelé et je lui fais également à lui aussi mes compliments car je pense que vous serez de mon avis :

  • le résultat est vraiment très positif !
    Tu vois Philippe , je te trouve parfois un peu "chiant " dans b nos discussions , mais en revanche , comme poète je te trouve excellent!
    Vous remarquerez ( messieurs les autres poètes Louis et Guy ), que comme c’est lui qui possède le plus long des CC , c’est lui qui a fait le plus long des poèmes !

Je ne vais donc pas en rajouter personnellement une couche , non pas que je ne sache pas me livrer à ce genre d’ exercice , étant par nature un
" plumitif " invétéré , mais parce que je trouve que çà commencerait à devenir moins amusant , ou tout du moins à manquer légèrement d’ originalité

Force est de reconnaitre que ces trois lectures successives , m’ ont apporté un petit plus du côté de la gaudriole , un petit plus… bien venu en ce moment , car bizarrement , c’est une période de l’ année qui à dire vrai , me rend un peu mélancolique …!
Bonne soirée à vous tous YVES

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Bonsoir,

la face du burstner aviano est pas mal mais j’aime encore mieux celle de l’élégance I730 mais aussi celle du Mac Louis Nevis ou des intégraux Adria et Laïka pour ne nommer que ceux là.
Je n’aime pas du tout la face des “Hymer” qui sont très fades et leur nom découpé en gros dans la calandre, pour moi, c’est de très mauvais gout.

Salutations.
Louis.

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Bonsoir Yves,

Ne te fais pas plus naïf que tu es, tu le sais bien que, dès que j’émets une opinion, tu n’es pas d’accord par principe, cela ne me dérange pas, personne, pas plus toi qu’un autre n’est obligé de penser comme moi, ne sois pas aussi catégorique et surtout aussi caricatural, tu te fais du mal pour rien.

Dans ce même registre, je ne suis pas d’accord avec tes explications et vois-tu, je n’ai pas besoin de rencontrer ton fils, il se trouve que mon plus proche voisin, étais ingénieur concepteur chez Renault industriel, spécialiste de la GPAO. Il a analysé mon CC sur toutes les coutures pendant de très longs moments, il m’a expliqué comment, précisément, le simple fait de modifier une courbure, installer ou non un enjoliveur ici ou là, pouvait influencer considérablement le CX, contrairement à ce que tu affirmes, le résultat est loin d’être mineure. il serait très intéressant qu’il rencontre ton fils, ils pourraient parler “boutique” mieux que toi et moi.

D’autre part tu affirmes que je ne suis pas préoccupé de la consommation du mon véhicule lors de son achat, qu’en sais tu ? Et contrairement à ce que tu affirmes, les Ccaristes qui s’y intéressent son plus nombreux que tu ne le penses et le fait qu’il n’y ait pas de discussion sur ce sujet n’est pas un critère, chacun sait qu’internet est loin d’être la bible.

En référence de ce que tu as dits dans un autre message, je ne cherche pas à te convaincre de la beauté de la face avant de mon CC, j’espère ne pas te choquer en te disant que je me moque de ton opinion sur ce sujet à un point !!!
Je trouve simplement dommage que tu insistes à tellement sur de très nombreuses interventions pour dire que tu n’aimes pas, je pense que tout le monde s’en fout, tu l’as dis 1 fois, 3 fois, 10 fois, tu ne crois pas que tout le monde a compris ? tu peux passer à autre chose de plus constructif je pense.

Enfin je suis content de t’avoir fait rire

Bonne soirée à toi
Philippe

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Bonsoir,

mes excuses à tous car je passais mes messages ( 3 pareils) et je n’avais sur mon écran que les pages 1-2-3-4 et je ne voyais aucun de mes messages apparaitre.
J’ai envoyé un message au routard pour leur dire que j’avais un problème et pas de réponse depuis hier.
En ce moment même je reviens sur la discussion et je me rend compte qu’il y a une 5ième page où mes messages sont passés et que je n’avais pas auparavant sur mon écran !!!.

Désolé, mes excuses à tous pour les répétitions à l’insu de mon plein gré.

Bonsoir Guy, pas de soucis…!

Bonsoir à tous.
Louis.

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Bonjour Louis
Vous n’êtes pas le seul à qui ça arrive.
Ca m’est arrivé aussi, et justement sur ce sujet aujourd’hui
Mais comme j’avais déjà l’expérience, hihihi, j’ai modifié la ligne d’adresse en ajoutant un 5 après le grand nombre à 7 chiffres de l’adresse. Pensez à ajouter aussi une barre de fraction
Par exemple il est écrit www.routard.com/forum/5666771/198.htm, je complète en écrivant www.routard.com/forum/5666771**/5**/198.htm
Comme ça, je sais que j’arrive à la page supplémentaire (la 5) qui ne s’affichait pas après la page 4
C’est bête mais ça marche
A +

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Bonsoir Philippe et bonsoir à tous.

Examen de passage très réussi pour un premier jet…
Bravo Philippe!..
La poésie, c’est comme la musique, il suffit de battre la mesure et les mots tombent d’eux-mêmes comme les notes sur une partition. Et comme la musique, elle adoucit les mœurs, enfin elle devrait !..

Je trouve curieux que le look Notin déchaîne autant de passions puisqu’en définitive, il ne peut s’agir que d’avis et de choix personnels. C’est un peu comme si on disait que nous devrions tous aimer les mêmes voitures, les mêmes plats, les mêmes vins, les mêmes fringues et je m’arrête là pour ne pas me laisser aller à une comparaison de mauvais goût. Je souligne que Louis et Yves sont d’accord entre-eux pour dire qu’ils n’aiment pas le carénage des “Notin”, sauf que: Louis aime l’OTTAWA mais pas du tout du tout le MONZA et Yves, c’est le contraire. Moralité, ils ont raison tous les deux de ne pas aimer, mais de mon point de vu, ont tort de dire que c’est moche, puisque ça ne l’est pas pour tout le monde…
…AH !.. QUE C’EST COMPLIQUÉ! …C.Q.F.D…

Bonsoir Louis,
Pas de soucis pour moi non plus !. Tu as bien fait de donner l’explication de cette répétition que je ne comprenais pas!..

Bonne soirée à tous,
Guy

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Bonjour Guy ,
je ne crois pas avoir employé le mot moche , en donnant mon avis sur la façade avant de l’ Otawa , j ’ ai juste dit que pour mon goût personnel , je ne l’ aimais pas trop .!
Et puis , c’était juste histoire de causer et de donner mon avis , il parait que nous venons en principe sur un forum , un peu pour çà .
Le look Notin , , en l’ occurence , ne déchaine guère plus de passions que les autres marques , à ce titre t’ es tu déjà par simple curiosité employé à aller faire un petit tour sur le forum Rapido , ou Burtsner , c’es texactement la même ambiance !
Cela va encore contrarier ce brave Philippe , qui , comme il n’ a pas grand chose à faire en ce moment … à priori …! s’ emploie à compter le nombre de fois ou j’ ai dit que je n’ aimais pas la face avant de son CC , or , il ne s’ est pas rendu compte que plus ça le contrariait , plus ça m’ amusait …! et plus je me faisais un plaisir d ‘en rajouter !
Décidement , Philippe est la victime idéale pour celui qui adore taquiner , j’ ai déjà eu l’ occasion de le dire une fois :
-Avec lui , c’est du gâteau , dès que tu le titilles un peu dans le sens du poil , il ne court pas , c’ est bien pire , il plonge en totale immersion !
J’ aurai cru qu’ il avait plus d’ humour , mais je m’ aperçois que ce n’ est vraiment pas le cas , à moins qu’ il ne se prenne carrément trop au sérieux, ce qui ne me semble pas exclu
Mais bon , c’est notre Philippe , il faut faire avec , au fait , est il au courant qu’ il existe un vieux proverbe qui dit ceci :
-Qui aime bien , chatie bien !
Bonne journée à toi YVES

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Bonjour Philippe ,
C’est vrai , je maintiens que comme tout un chacun de nous tu t’ es fichu en totalité de la " conso " du CC que tu allais acheter , tout au plus tu as fait comme moi , et comme nous tous par simple curiosité tu as regardé ce que disait le catalogue à propos du porteur , et quel que soit le chiffre qui était inscrit , ça n’ aurait rien changé au fait que tu étais décidé à l’ acheter ! , alors arrêtes de nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Comme par hasard , nous nous connaissons depuis des années , nous avons discuté" bagnole "également depuis des années , tu n’ ignores donc pas ce que faisait mon gars , et ce qui est drôle c’est que tu ne m’ aies jamais parlé de cet Ingénieur qui en prime …est ton voisin ! mais peut être a t’ il emménagé la semaine dernière ?
Il a parait il analysé ton CC sur toutes les coutures , et sans doute , l’ a t’ il passé en soufflerie n’est ce pas ? il a d’ ailleurs du apporter tout le matériel pour le faire dans ton jardin peut être ?
Parce que tu vas nous faire croire que ce monsieur , juste sur son savoir personnel , est en capacité de te déterminer le CX de ton CC ?
Qui t’ parlé de modifier une courbure , ou là effectivement ce genre de modification peut avoir une influence certaine sur le C X , je t’ ai juste expliqué , que le simple fait de modifier le dessin de la calandre n’ avait pas de répercussion majeure ( j’ai bien dit " majeure “) sur l’ ensemble du C X ;
( relis ce que j’ ai écrit avant de répondre complètement à côté)
La calandre , se situe à plat en plein centre de la face avant , et ce n’est pas en changeant le trait général que tu vas modifier le CX, car à cet endroit précis , il n’ y a pas de solution efficace pour le CX, nous nous trouvons dans l’ épicentre de la partie " boite à godasses " (…eh oui , un CC c’est plus près du CX d’ une boite à godasses que de celui d’ une Ferrari ) or , s’ il est vrai que les CC passent en soufflerie en vue de la recherche d’ un CX le plus bas possible , les résultats obtenus sur ce type de véhicule sont peu convaincants , à comparer avec ceux obtenus pour une automobile , en cause , la forme initiale , qui , qu’ on le veuille ou non , ne peut être changée au risque de limiter l’espace final disponible dans le CC .
Après , il n’ y a pas besoin d’ être ingénieur pour comprendre cela
Et je te le redis encore , cherche moi dans la " doc " d’ un CC la mise en valeur du C X ?
Ce genre d’ engin , a bien d’ autres critères convaincants à mettre en avant , mais surtout et c’est d’ évidence , pas celui ci !
Qu’ il n’ y ait pas de discussions sur ce sujet là n ’ a rien à voir avec le fait qu’ internet n’est pas tel que tu dis " la bible” , mais tout simplement parce que c’est loin d’ être un critère déterminant dans l’ achat d’ un CC de toutes les façons nous avons tous très bien qu’ avec ce type de véhicule et sur ce point précis on ne se situera jamais en mesure d’ atteindre des paramètres " miraculeux " … nous le savons tous , sauf toi , à priori !
Allez bonne journée , à toi , et recalcule bien le C X de ton Notin , qui sait , tu vas sûrement nous sortir que dans ce domaine là , Notin fait beaucoup mieux que les autres …
Ah oui , j’ allais oublier , donnes également le bonjour à " MR l’ ingénieur " ton voisin !
YVES

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Bonjour Louis ,
C’est pas grave Louis , j’ avais bien compris qu’ il y avait un “truc” qui devait " merdouiller " du côté de ta messagerie , ce n’est pas moi , qui aurait pu te dire quoi , car dans ce domaine la, je suis juste un gros nul !
D’ ailleurs , tu nous l’ aurais renvoyé une fois de plus …que j’ étais prêt à te le signaler
Bonne journée à toi YVES.

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Bonjour à tous,

merci “fomec” pour l’astuce.

je voudrais donner une précision qui, à mon avis, va à l’encontre des idées sur le CX d’un véhicule du moins visuellement:

J’avais un intégral concorde credo porteur Fiat/Alko de 7m45 de long en 4,5 tonnes moteur 3 L en 160 ch boite auto/séquentielle, bien chargé je consommais 12 L aux 100 km.

J’ai acheté un profilé Fleurette porteurFiat /Alko de 7 m 45 en 3,5 tonnes moteur 3L en 160 ch boite 6, bien chargé pareil je consomme 12 L aux 100 km.

Cherchez l’erreur…!

Par contre sur la route je n’ai plus le soucis du vent latéral comme avec le concorde qui faisait 3m de haut et présentait deux côté de surface importante au vent.

Bonne fin d’après midi.
Louis.

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Bonjour Louis,

Merci pour tes précisions et ton témoignage qui illustre parfaitement le fait qu’il y a une relation directe, quoi qu’en dise Yves, entre la conception de la face avant de nos véhicules et leur indice de pénétration dans l’air ou le CX.

Je suppose que ce n’est pas à toi qu’il faut en raconter sur ce sujet; il est bien évident que la technologie des logiciels de conception est de plus en plus fine; des paramètres incontournables doivent être obligatoirement introduits dans les programmes de CAO en fonction des normes, leur mise à jour quasi mensuelle est également obligatoire (je suis bien placé pour le savoir, c’est mon métier l’informatique).

Donc, avec ces logiciels de simulation (il n’est pas toujours besoin d’essais en soufflerie mais ces essais sont cependant utiles pour vérifier ce que propose l’ordinateur), on se rend compte que la moindre petite modification d’une calandre, un petit coin de carrosserie bombé, un angle plus ou moins bien calculé etc… ont un impact sur le CX et peuvent provoquer de grandes différences dans l’aérodynamisme de nos CC et donc, dans leur consommation de carburant; tu viens de le confirmer.

Ensuite, c’est une question de choix chez le constructeur, il privilégie l’aérodynamisme peut-être au détriment de l’esthétique (c’est une question de point de vue), ou il fait une œuvre d’art gourmande en carburant.

lors de l’achat de mon Notin, toujours n’en déplaise à Yves, j’avais été attentif à cet aspect des choses; je m’étais beaucoup intéressé aux tests présentés par le constructeur et la consommation de carburant reste pour moi, qui roule beaucoup, un critère de sélection incontournable.

Je peux comprendre que d’autre, qui ne sortent leur CC que quelques jours, voir quelques semaines par an pour faire peu de km s’en fiche, c’est leur problème et je respecte leur attitude, mais ils ne devraient pas affirmer péremptoirement que les autres ont le même comportement qu’eux vis à vis de nos productions de pollution et donc respecter la mienne (d’attitude).

Amicalement
Philippe

177

Bonsoir Louis

Ca y est enfin, depuis le temps, la page 5 veut bien s’afficher sur mon ordi
Bizarre quand même
Hors sujet, mes excuses
:slight_smile:
Et bonnes discussions à propos du Notin !
:wink:

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regarde bien le nombre de rangements que tu as sur un Concorde, et tu reviens me voir après… beauté de la face avant oui !! mais quant au nombre de tiroirs oups ! pour un poids-lourd franchement il y a mieux.

Bonne soirée Roncevaux74

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Bonjour,

je confirme ce que dit “pierrot” puisque j’ai eu un concorde mais je confirme aussi ce que dit “roncevaux” car j’ai plus de rangements dans mon profilé fleurette ( attention je dis bien à l’intérieur) que dans le concorde, par contre il ne faut pas oublier que le crédo que j’avais avec lit transversal ( 7,45m) avait une soute immense en longueur et largeur dans laquelle je pouvais presque tenir debout.
J’avais fabriqué une plateforme en contreplaqué de 16mm avec 4 pieds ( sans aucun perçage ou équerre de fixation, les pieds montés sur charnières pour pouvoir les replier ainsi je pouvais enlever cette plateforme si nécessaire ) qui arrivait à mi hauteur de la soute et je pouvais ranger sur deux niveaux. J’avais demandé l’option porte de soute à gauche pour pouvoir attraper les choses sans problème sinon rien qu’avec la porte de droite la soute est tellement grande que c’est pas facile d’attraper au fond.
De plus lorsque vous ouvrez la soute, à l’intérieur à droite en direction de l’avant du c.c. il y a un rangement qui part dans le double plancher de 30 cm de hauteur et de 1 m de profondeur sur toute la largeur de la soute. J’avais 3 grands tiroirs avec des petites roulettes glissés dans cet endroit où je rangeais un maximum de choses.
Il y a encore 3 rangements sur les côtés du c.c. bien profonds dans le double plancher.
En conclusion si l’on compare les rangements intérieurs c’est une chose mais si l’on compare les rangements en totalité, on en range le double dans un concorde.
Ce que je reproche à concorde c’est de ne pas se tenir en dessous des 3m donc à 2,90 par exemple pour les péages autoroutiers mais aussi pour certains ponts et arbres, ceci pourrait être fait facilement car la hauteur intérieure est vraiment haute je ne me souviens plus mais il me semble que ça fait 2 m.
Par exemple si l’on compare le concorde charisma de 8m50 avec lit central qui fait 3,30m de haut avec le notin de “philippe” qui fait 8,75m de long et 2,90m de haut il n’y a pas photo. L’un est rès haut et ne permet pas d’aller partout. Au niveau du prix c’est un peu moins cher que Notin.
Ensuite pour monter et descendre du c.c. c’est haut et la marche supplémentaire électrique est en option et pas donnée, j’en avais monté une manuelle pas bien chère.
Avec l’option pied de table rétractable j’avais 6 places pour dormir.
J’avais choisi la version 4,5 tonnes avec 900 kg de charge utile mais une fois bien chargé dans les déformations de la route il m’arrivait que le train arrière descende un peu trop et touche sur les butées. Réponse de Concorde: " il faut monter une suspension pneumatique" et c’est ce que j’ai fais mais elle devrait être obligatoire d’origine.
La pompe à eau d’origine est de réputation très solide (et très chère), elle est posée dans un compartiment sur le côté du c.c. accessible de l’extérieur mais elle est bruyante déjà par elle même mais en plus elle était fixée sans silenblocs directement sur le bois. Le montage de 4 silenblocs et l’insonorisation de son logement ont un peu diminué le bruit mais pas suffisamment à mon gout et j’ai choisi d’aller acheter une pompe à eau chez N.A. (et oui encore N.A.) qui valais 125 euros et que je n’entendais plus.

Bon dimanche.
Louis.

180

Bonjour à tous, bonjour Louis,

Louis, je suis d’accord avec toi, lorsque l’on parle de rangements, il faut les voir dans leur globalité, par exemple, en raison du lit de pavillon, on pourrait dire que le nombre de placard au dessus du poste de pilotage de mon Notin pourraient manquer ( mais ce n’est pas , j’en fait l’expérience tous les mois, il y en a suffisamment)

En revanche la soute est également très grande, il y a une porte côté droit dans le sens de la route et une grande porte arrière qui permet l’accès à tous les niveaux de la soute (dans mes Burstner, il n’y avait qu’une seule porte et ce n’était pas très pratique d’aller cherche quelque chose à l’opposé de la porte).

D’autre part, il y a, tout autour du CC (qui fait 7m92 m de long, Louis et pas 7m45) dans la partie basse beaucoup de petites soutes avec chacune leur porte qui permet d’entreposer pas ma de chose.

Enfin, effectivement, les 2,90 de haut sont très agréables dans pas mal de passages délicats.

Bon dimanche à tous
Philippe

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Bonjour pierrot , bonjour à tous ,
Pierrot , tu nous poses une question que je qualifierai “de la plus haute importance”
:- Qui s’ intéresse à la solidité des CC?
Je dois te dire que je suis parmi les seuls à avoir parlé de ce sujet , dont tout le monde semble à peu près se se préoccuper autant que de sa première fiancée ! ( sauf pour ceux qui l’ ont épousé… bien sûr ! )
Je suis d’ ailleurs surpris que Louis , eu égard à sa formation de base , se révèle aussi discret , parce que lui , la solidité d’ une carrosserie , le moins que l’ on puisse dire , c’est qu’ il sait de quoi il parle !
Pierrot , tu dis à juste titre que la face avant d un intégral Notin , n’ est pas forcément solide , et tu penses que celle d ‘un Concorde le serait plus , de mon point de vue , çà doit être juste un effet de ressenti , mais dans les faits , ils ne sont ni plus solides , l’ un que l’ autre , et pas plus que l’ intégralité de toutes les autres marques de CC qui utilisent comme matériel de base , le panneau sandwich !
Quant à ceux qui sont fabriqués en cellule intégrale polyester tel que 3 C Quartier et Wingam par exemple , si effectivement ce procédé supprime les problèmes d ’ infiltrations , en revanche pour ce qui se passerait est en cas de choc … je reste également passablement dubitatif !

Pour ceux qui seraient persuadés que leur CC est solide , il me semble me souvenir que c’ est toi , Pierrot , qui nous avait mis en photo sur le site un CC totalement " éclaté en petits bouts " après un accrochage
… c’ était vraiment pas beau à voir , et surtout ce n’était pas très rassurant du tout !

La chance que l’ on a dans cette histoire , c’est qu’ en principe , les CC sont conduits par leurs propriétaires , en " bon père de famille " et cet élément permet de limiter les accidents , c’est ce que l’ on pourrait dénommer , leur humble contribution à la sécurité active

  • Pour ce qui concerne la sécurité passive à proprement parler , il n’ y a pas grand chose à faire que de s’en remettre , ( pour ceux d’ entre vous qui sont croyants) à faire quelques prières d ’ avance , afin d’ en avoir en stock… pour le moment ou vous viendriez à " taper " !
  • Parce que la ,franchement mes "ptits loups " çà sera " surprise surprise " et il vous sera préférable d’ avoir une sacrée assurance si vous avez l’ intention de recoller les morceaux , le pire dans cette affaire n ’ étant pas tant le prix du panneau sandwich de base , mais surtout les nombreuses heures de main d’ œuvre nécessaires pour remettre tout l’ ensemble d’ aplomb !

C’est d’ ailleurs , et j’ ai déjà eu l’ occasion de le dire , le souci que me représente cet engin la, quand j ’ emmène mes deux petites filles , qui se trouvent automatiquement assises en roulant dans la partie dinette !

  • Je me dis que si jamais par mégarde il y a un olibrius , qui me " bouffe" ma priorité à droite , au vu de la fragilité de construction de l’ enveloppe qui les entoure , que se passerait il exactement pour les deux gamines dans cette hypothèse ?
    Bon , je n’ irai pas jusqu’ à prétendre que c’est une idée fixe mais j’ avoue y penser assez régulièrement !
    Je sais , je ne suis qu’ un éternel " rabat joie" , et d’ailleurs , bien qu’ étant parfaitement conscient de tout cela , je peux toujours " causer" puisque j’ ai fait comme les autres :
    -Je suis allé acheter un CC , uniquement parce que j’ en avais envie !
    Comme quoi , l’ être humain est incorrigible lorsqu’ il a envie de quelque chose il va s’ employer à en minimiser volontairement les inconvénients et les défauts… et sur ce plan nous sommes tous dans le même bateau !

Le problème étant, que le dit " bateau "en question, est vraiment très fragile !

Bonne fin d 'après midi à toi , Pierrot , et à tous . YVES

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Pierrot a dit exactement ceci :

"Bonjour à tous
S’intéresser a l’esthétique des faces avant des c cars intégraux, c’est très bien mais avant de s’ interresser à cet aspect visuel, sûrement important pour certains, qui s’intéresse à la solidité de cette face avant construire en plastique.
Pour moi la face avant ne doit pas être forcément esthétique mais doit respirer la solidité, ce qui est loin d’être le cas de la presque totalité des intégraux.

Une marque que j’ai visitée cette semaine, c’est la marque concorde, et là je doit dire que c’est autre chose, la face avant est très jolie (à mon goût) et de plus est de tres bonne qualité comme tout le c car.
Bonne journée à tous. Pierrot"

il n’a donc pas parlé des faces avant des Notin en particulier, en comparaison des Concorde, mais de tous les intégraux… cela ne change rien au fond, mais il fallait le relever.

ceci dit,c’est vrai que nos véhicules CC sont assez fragiles quand ils “tapent”, heureusement, c’est relativement rare, en revanche, je pense que, comme les moteurs sont tous à l’avant, il n’y aurait pas que la carrosserie de la face avant à revoir en cas de choc, alors on peut se poser la question, est-il “rentable” de réparer en cas de choc important ?

Philippe

183

Bonjour Pierrot,

l’Ottawa et le concorde au même prix ? vous êtes sûr ? Louis à parlé de 280.000 euros pour un concorde de 7,45, je peux vous assurer que l’Ottawa est très loin d’atteindre ce montant.

d’autant plus que, 250CH sur un Man pour le concorde et 160 CH sur un Mercedes pour l’Ottawa (si c’est celui que vous avez vu) doit faire une énorme différence de prix ne serait-ce que pour ce poste.

pour le reste, je suis d’accord, quand on est assis à la place du chauffeur d’un concorde (cela m’est arrivé une fois dans les même circonstances que vous) on est très à l’aise, mais peut-être Est-ce parce que je m’y suis habitué, au volant de l’Ottawa, on n’est pas mal non plus.

Cordialement
Philippe

184

Bonjour,

j’ai du mal m’exprimer, le prix du concorde de 10m50 est de 280 000 euros y compris la toyota dedans et le crédo 7,45 m doit être d’environs 105 000 euros, le Charisma de 8,50m doit être à 150 000 euros.

Bonne fin de week-end.
Louis.

185

Bonsoir Philippe ,
Je suis d ‘accord sur le fait que cela soit assez rare que nos CC tapent , j’ en ai d’ ailleurs invoqué une des raisons principales , dans mon précédent message,
Cependant : Rare ne veut pas dire …".jamais " !
Ce qui m’ inquiète , en dehors du prix de la réparation , c’est que du fait de leur grande fragilité , c’est plus le risque encouru par les passagers qui sont assis derrière la partie cabine… qu’ autre chose !
Je pense que je ne dois pas être le seul camping cariste qui transporte ses petits enfants en période de vacances scolaires ,or ,je ne crois pas que l’ argument que je développe soit irréaliste , et puis je te rappelle qu’ un accident , ce n’est pas uniquement un choc à l’ avant ,mais il est toutefois vrai que mathématiquement ce sont les plus nombreux !
La grande majorité les CC étant fabriqués sur un schéma identique , les places des passagers arrière, la plupart du temps , tu les retrouves forcément positionnées au même endroit, aussi bien sur le tiens que sur le mien … ainsi que sur tous les autres aussi !

Dans mon message précédent , je prenais l’ exemple d’ un refus de priorité à droite , je te laisse un peu imaginer la scène …! Avoue que mes petites filles seraient en première ligne de mire pour être en danger .

Quant à aborder le problème de la réparation , le coût étant calculé sur la valeur vénale du véhicule , la réponse à ta question est toute écrite : ce n’est pas une question de rentabilité ! … mais juste de cote argus .
En prenant l’ exemple de ton Notin actuellement , si tu avais un pépin ( ce que je ne te souhaite pas ) il y a de fortes chances qu 'il soit réparé , y compris dans le cas d ‘un choc important , au vu du montant qu’ il doit encore coter .
Bonne soirée Yves

186

Bonjour Louis, Pierrot et tous les autres.

Pour Louis :

effectivement, j’avais mal interprété ton message à propos du prix; les premiers prix du “petit” concorde à près de 110.000 euros sont tout-à fait abordables pour sa construction et le rapport qualité/prix est très bon.

Pour Pierrot :

soyez rassuré, je ne prends absolument pas mal le fait que vous préfériez Concorde à l’Ottawa, ce serait imbécile de ma part de me fâcher pour si peu, d’ailleurs, vous avez peut-être lu ce que je disais de la façon dont j’ai choisi Notin il y a presque 2 ans, pour mémoire j’avais fait un cahier des charges détaillé avec mes besoins et exigences pour mon nouveau CC et concorde faisait partie de ma “shortlist”; si je n’ai pas choisi le concorde, c’est pour diverses raisons, notamment celles qui ont conduit Louis à s’en séparer (3.m30 de hauteur et la consommation de carburant importante par exemple) et l’immense soute dont je n’ai pas besoin, celle de l’Ottawa étant déjà assez vaste, vous l’avez vu au salon, et je trouve que, malgré ce que je net dedans, il y a encore de la place perdue. Pourtant, j’y met mes 2 vélos, 2 sacs de parapente, mon matériel de montagne, et en hiver mes paires de ski etc…

En revanche, comme je vous l’ai dit dans mon précédent message, j’ai eu l’occasion de visiter un concorde (après l’achat du Notin) et j’avoue avoir été séduit par le poste de pilotage et l’arrangement intérieur; choses qui ne m’étaient pas parues évidentes sur catalogue et dans les offres que j’avais reçu.

C’est une preuve supplémentaire s’il en faut , qu’avant de dire quoi que ce soit sur un véhicule, il faut le voir “en vrai” et le visiter, voir l’essayer (c’est ce qu’à fait très raisonnablement Louis, avant d’en dire du bien ou du mal, il a pris le soin de venir me voir et d’examiner mon CC sur toutes les coutures, pour ensuite, faire les commentaires qui ont initiés cette discussion) , ce que je ne comprends pas et me fait réagir, c’est que malheureusement des gens parlent péremptoirement de ce qu’ils ne connaissent pas, dans ce domaine comme dans d’autres.

Pour finir, je suis désolé, mais je ne suis pas véritablement “amoureux” de mon Ottawa, même si j’en parle comme d’une femme, effectivement il me plait d’ailleurs comment en serait-il autrement puisque son look extérieur et intérieur semblent faire consensus, je n’échappe pas à la règle, donc oui, il me plait, mais surtout il répond presque totalement aux besoins de mon cahier des charges (la perfection n’étant pas de ce monde…).

Enfin, je suis étonné qu’un concorde avec un moteur Man de 250 CH soit au même prix que l’Ottawa qui n’est équipé que d’un Mercedes de 160 CH (quand même)…
vous dites 180.000 euros plus 30.000 donc si je comprends bien celui sur lequel vous “craquez” est à 210.000 euros ? ce n’est quand même très supérieur au prix que j’ai payé le mien.

Très cordialement à vous deux.
Philippe

187

Bonjour Yves,

Tu dis, à juste titre, que si on nous refuse une priorité de droite et que nos CC subissent un choc latéral, les éventuels passagers, assis généralement du côté gauche dans le sens de la route, ont de fortes (mal)chances d’être touchés plus ou moins gravement. c’est Ok, mais est-ce si différent avec nos voitures de tourisme ?

Je suis d’accord également avec ta réflexion sur le rapport prix de réparation/prix argus qui, plus un véhicule est récent, plus les assurances les feront réparer plutôt que de les rembourser, là aussi, c’est pareil pour nos voitures.

reste donc que le meilleur moyen pour éviter les catastrophes de ce genre, serait que chaque usager de la route respecte à la lettre le code de la route, dans ce cas, l’accident ne devrait pas être possible… en théorie je te l’accorde.

Bonne fin de journée
Philippe

188

Je viens de lire que tu es parapentiste? …Quel niveau? et combien de vols à ton actif ? …chez nous on parle voile régulièrement puisque notre fils et moniteur et ancien compétiteur de voltige; ce n’est pas tous les jours qu’un parapentiste parle camping-car…se serait plutôt fourgon aménagé

189

Bonsoir à tous,

Ils sont effectivement souvent assis à gauche…tant qu’il n’y en a pas plus de 2, mais il y a aussi des "5 places carte grise’ qui obligent les constructeurs à transformer le pouf de droite en place route supplémentaire. De tout ce que j’ai vu jusqu’à présent, il conviendrait de l’appeler ‘un bricolage vite fait mais qui passe la rampe de la certification’. Perso, j’éviterai d’y asseoir un enfant, ce n’est pas très stable ni correctement sanglé.

Pour ce qui est d’un choc latéral éventuel, certes ce ne sera pas le panneau du CC sur lequel on pourra compter, mais une certaine protection viendra davantage de la position surélévée (si l’impact provient d’une voiture) et du véritable chassis dont nos bagnoles, à moins de rouler en oldtimer, ne disposent plus depuis longtemps.

Comme l’indique Philippe à juste titre, c’est le respect du code de la route par le plus grand nombre d’où viendra la meilleure protection. Je pense d’ailleurs qu’il est relativement rare qu’un CC soit impliqué dans un accident grave, preuve d’une grande prudence des conducteurs de CC, en général.

Yves soulève ici néanmoins un point important mais qui n’est pas le souci premier d’un constructeur, tant ils leur est pratiquement impossible de résoudre les équations poids/résistances/coûts de ces véhicules dont les performances dynamiques sont secondaires.

Chris

190

Bonjour,
Le problème de la résistance au choc a déjà été évoqué .
Quand on voit le temps qu’il a fallu pour supprimer le bois dans les camping car … et encore certaines marques font de la résistance , malgré que ce soit une obsession de beaucoup de campingcaristes , on peut imaginer le temps qu’il faudra pour améliorer cette résistance au choc.

Je pense que le bon exemple viendra de marque haut de gamme comme Notin . Mais cela oblige à modifier les structures et demande des compétences que les BE standard camping car n’ont pas .
Je ne crois pas que cela soit plus compliqué que de réduire le poids de nos véhicule. C’est un problème de volonté ( absent d’ailleurs pour les 2 domaines ) et pour l’instant on est plus dans l’esthétique car plus vendeur.

Nota question consommation on évoque une petite modification de forme de la face avant qui pourrait augmenter ‘’grandement’’ cette consommation et on oublie tout ce qu’on peut mettre sur le toit ( et en dessous du cc) qui a une influence sans commune mesure .
Bonne route

191

Bonjour Pierrot,
Effectivement , je n’étais pas non plus certain que c’ était toi , l’ idéal serait de chercher dans nos discussions antérieures , mais à dire vrai je ne me souviens plus de laquelle , et comme elle date déjà d’ un certain temps , çà risque de devenir la recherche d’ une aiguille dans une botte de foin!.
Je fais appel aux collègues ,… on ne sait jamais , peut être que l’ un d’ entre nous va retrouver cette photo .
Bonne journée Yves

192

Bonjour à tous,

tout d’abord en ce qui concerne la possibilité de diminuer le poids des c.c. ( message de Fran) il existe des matériaux très solides et très légers ( carbone par exemple) mais dont le prix est tellement élevé que la vente d’un c.c. ainsi construit serait impossible.
Sans aller aussi loin on peut aussi envisager de remplacer tout ce qui est fait en contreplaqué standard ( feuilles de 7/10° de mm) par du contreplaqué beaucoup plus solide et moins lourd car il faut moins d’épaisseur pour une même solidité, il s’agit du contreplaqué de 4/10° de mm voir même 3/10° de mm.
Plus la feuille est fine et plus il y a de feuilles collées en quinconce plus c’est résistant. Si en plus on utilise du bois plus dur que le bois habituel pour faire du contreplaqué (qui est plus cher) c’est encore plus solide.

En ce qui concerne les chocs latéraux:
le châssis n’étant pas suffisamment large il y a des extensions métalliques à gauche et à droite du châssis et le tout est recouvert d’un ou de deux planchers bois avec, pour certains un revêtement en dessous en polyester.
Un voiture qui viendrais taper sur le côté percuterait le plancher bois et les extensions métalliques mais pas au-dessus même si le choc peut-être violent, les passagers ne devraient pas être blessés gravement à part s’ils tapent la tête durement contre la cloison.
S’il s’agit d’un camion ou d’un autobus il est évident que les dégats aux personnes seraient plus graves.

Je lis que " les faces avant des intégraux ont du plastic ", c’est plutôt du polyester et comme cela a déjà été débattu je rappelle que le polyester renforcé avec des parties aluminium ou même métalliques ( comme sur nos c.c.) est aussi résistant que de la tôle et même mieux car il fait amortisseur de choc.
De plus la face avant d’un intégral est positionnée sur la structure métallique d’origine du porteur et vous pourrez vérifier qu’il y a des barres assez robustes qui traversent le devant de vos c.c. sans oublier les deux extrémités du châssis reliés par une traverse.
Les seules parties facilement endommageables sont les deux côté de la face avant devant les roues car il n’y a pas grand chose qui peut résister à un choc.
En conclusion une face avant d’intégral n’est pas moins solide que celle d’un profilé.

Salutations.
Louis.

193

Bonjour Philippe ,

Je vais citer la réflexion que tu m’ adresses et qui au final t’ amène à me poser une question précise
Voici donc ce que tu as écrit :

"Tu dis , à juste titre que si on nous refuse une priorité à droite , et que nos CC subissent un choc latéral les éventuels passagers assis généralement du côté gauche ont de fortes (mal) chances d’ être touchés plus ou moins gravement , . c’est OK, mais est ce si différent avec nos voitures de tourisme ? "

Sans hésitation , je te réponds :

  • Oui , c’est très différend avec nos voitures de tourisme .

Nos voitures de tourisme elles, sont étudiées , pour encaisser les chocs quel qu’ en soit le côté , leur tôle ne va pas systématiquement dans la plupart des cas se découper toute seule , mais simplement se " tortiller " dans tous les sens
. Cela s’ appelle des zones d ‘absorption et de déformation, et ces zones répondent à des critères de tests très rigoureux effectués par les constructeurs
En ce qui concerne nos " jouets " nous sommes très loin du compte , le fameux panneau sandwich en question , va " s’ éclater " en divers morceaux , dont plusieurs vont s’ avérer extrêmement coupants , ce qui aggrave au final largement le danger !
Imaginez vous , prendre en pleine " tronche " un bon morceau de polyester bien coupant !
Ce n’est pas faute de l’ avoir dit déjà plusieurs fois sur ce forum , mais je sais que çà n’ intéresse pas vraiment les camping caristes , qui de toutes les façons comme ils ont envie de leur CC , les acceptent en fermant volontairement les yeux sur certains aspects de leurs défauts que je jugerai quasiment rédhibitoires .!

Pierrot nous fait à juste titre de la comparaison avec une femme , eh bien il y a la une comparaison de sa part , qui " tient la route" , quand un gars veut à tout prix une femme , il fait abstraction volontairement de ses défauts , ou il s’ arrange pour les minimiser au maximum !
Naturellement ce n’est pas un propos misogyne , l’ inverse est tout à fait valable aussi .

Pour en revenir à notre sujet je précise que je parle ici des CC réalisés en carrosserie polyester ., tel que la plupart de tous ceux que nous possédons , toutefois , je ne me fais guère plus d ‘illusions avec ceux qui sont réalisés en aluminium ,pour en avoir réparé aussi un ou deux , et pas non plus sur l’ alufiber de Notin , bien que n’ ayant jamais eu à bosser sur un Notin , mais je n’ ignore pas de quoi chez eux , la " peau" extérieure est composée .

Lorsque je répare des CC , lors de la première opération qui est :

  • La découpe des morceaux abîmés , le fait que les cassures forment des arrêtes très coupantes , c’est de suite la première constatation que je peux faire malheureusement à chaque fois ! rien de commun avec de la tôle froissée sur une automobile !

Avec mes modestes moyens de vérification , j’ avais également réussi à projeter un morceau de panneau sandwich pour voir ce qu’ il en restait à
" l’ atterrissage "
Sa vitesse de projection ( dans le test que nous avions effectué avec un copain ) était toutefois sans doute bien inférieure à ce qui pouvait se passer en situation réelle , or, je peux t ’ affirmer qu’ après notre test , nous avions retrouvé ce morceau littéralement en " miettes " , mais aussi avec encore quelques morceaux un peu plus gros dont l’ entaille était particulièrement coupante
Voilà ce qu’ il est possible de dire sur la solidité de l’ enveloppe de nos CC , et c’est bien pour cela que je prétends être un peu " rabat joie " , et que bien des collègues préfèrent ne pas aborder ce sujet , parce que ce sont des choses … qui fâchent plus ou moins …Dommage !
Peut être que si nous élevions tous la voix dans ce sens , nous finirions par avoir une influence sur les constructeurs qui modifieraient cette donne !
Conclusion , Notin , Concorde , ou une autre marque , sur ce point précis semblent tous logés à la même enseigne , ce qui voudrait dire en clair ! que le fait qu’ un CC soit vendu cher …ou moins cher , ce problème n’ est absolument pas traité !
Bonne journée YVES

194

Bonjour firescoth,
La certification , comme tu dis semble pour l’ instant être très souple avec la fabrication de nos CC , pour ne pas dire très " gentillette " , sans doute est ce du à l’ énorme marché économique que le CC représente , déjà , que les affaires ne marchent pas très bien , et que le travail ne fleurit pas à tous les coins de rue … !
Tout à fait d’ accord avec toi sur le fait que la situation plus élevée des passagers , va les protéger dans la plupart des cas, mais attention , il roule sur nos routes d’ autres camping car , et beaucoup de véhicules de type utilitaire , qui eux sont à la même hauteur !
Quand au respect du code de la route , c’est un peu illusoire … tu n’ ignores pas que les accidents sont en augmentation en 2015 . compter sur cela me parait relever un peu d ’ un doux rêve
Selon moi , c’est d’ abord sur la sécurité passive qu’ il faut absolument travailler .
Je propose par exemple qu’ il devienne obligatoire pour chaque constructeur de traiter impérativement en zone de sécurité absolue , la partie attenante du panneau qui se trouve dans la zone des sièges des passagers arrière .
Que cette modification , soit instaurée obligatoire par le ministère des transports ,sans quoi plus de validation d’ un CC , ce qui impliquera pour cet endroit une partie du panneau réalisée de manière totalement différente , techniquement , nous savons tous que cela est parfaitement réalisable .
Bonne journée à toi YVES

195

Bonjour,
je crois que jusqu’à une date récente, les chocs par l’arriere n’etaient pas prevu dans les normes de verification et dans certaine petite voiture , il fallait mieux ne pas être passager assis à l’arriere.
Aujourd’hui encore , on est assis quasiment contre la portiere ou sur le pare choc arriere de ces voitures.
Je ne suis pas certain qu’être dans ce genre de voiture est moins dangereux que à l’arriere dans un camping car.
D’autre part les test de choc ne font jamais intervenir une voiture de 900kg contre une voiture de 2000kg. Le resultat serait politiquement incorect …
Dans la vie il faut un peu de chance voyez l’accident de car en Gironde
Bonne route

196

Bonjour Ronceveaux74,

effectivement, je pratique le parapente depuis près de 30ans !!! (déjà)

alors, combien de vols à mon actif ? je n’en sais rien, il y a longtemps que je me suis arrêté de compter, sans doute plusieurs milliers de vols…

Mais, de nos jours, on ne compte plus en nombre de vols, mais en nombre d’heures de vol, ma première voile, était une *colibri" de 3,5 de finesse, il était cohérent de compter le nombre de vols, par exemple, en hiver à Samoëns, il m’arrivais avec mes copains de faire 6 ou 7 vols dans la journée (en remontant avec les bennes des pistes de ski) les vols ne duraient alors ces jours là que quelques dizaines de minutes, aujourd’hui, j’ai, notamment une mentor 3 qui approche les 9,5 de finesse ce qui change considérablement la donne car les vols peuvent durer 3 ou 4 heures

j’ai eu plusieurs APCO, mais j’ai aussi une voile montagne car j’adore la randonnée et j’ai un peu de mal avec mon dos !!!

Mon niveau ? j’ai envie de dire, que je pratique le parapente de loisir; je n’ai jamais fait de compétition et encore moins d’acrobaties… enfin,… volontairement car il m’est arrivé 2 fois de terminer la journée par un vol en hélicoptère qui m’amenait à l’hôpital… je passe les détails, mais cela m’a rendu un peu plus clame et prudent.

Je vole parfois à la Forclaz mais aussi un peu partout ou il y a de la place pour étaler une voile dans les alpages.

Alors, pourquoi le camping-car plutôt qu’un fourgon ? ben… j’ai envie de dire pourquoi pas ? mon camping-car sert souvent de base pour la bande de joyeux drilles que je forme avec mes copains, il permet de nous retrouver autour d’un verre, de préparer un repas, de prendre le petit déjeuner avant de nous lancer à la conquête d’un sommet et de revenir nous poser à proximité… je sais, ce serait possible avec un fourgon aménagé, mais qui peut, le plus peut le moins… car il me sert d’habitation quand je viens travailler un fois pas mois, pour les vacances etc…

Cordialement et à bientôt, dès que le Notin sera livré, je n’ai pas oublié l’invitation au champagne !!!

Philippe

197

Bonjour Fran 67,
J’ ignorais que jusqu’ à une date récente , les chocs arrière n’ étaient pas prévus en matière de vérification sur les CC .
Dans les petites voitures comme tu le dis ,eh bien saches que ce n’ est pas la longueur qui détermine les normes de sécurité , les “petites” voitures sont soumises au même tests d’ accident que les moyennes … et les plus grandes , et les zones d ‘absorption arrière y sévissent également comme sur les plus grandes .
Idem pour les côtés , ce n’est pas parce que tu es assis près d’ une porte , que celle ci n’ a pas été étudiée pour résister aux chocs , pour en avoir déshabillé et réparé quelques dizaines , je peux te dire qu’ elles possèdent des renforts intérieurs étudiés pour résister aux chocs latéraux , tout en jouant également au rôle de zone d ‘absorption, ce qui veut dire que les renforts en question sont solides… tout en gardant une certaine souplesse de déformation .
As tu remarqué l’ épaisseur d ‘un portière actuelle d’ automobile ? ( petite ou grande )
Naturellement , il en sera tout autre chose si tu es assis dans une 2 chevaux Citroën …! ou là , la porte s’ apparente légèrement à de l’ emballage de boite de conserves !
Mais pour mémoire cette auto a été conçue il y a plus d ’ un demi siècle, et jamais modifiée ensuite dans sa structure de base depuis nous avons heureusement fait quelques progrès .
Dans toutes ces explications , il ne faut toutefois pas perdre à l’ esprit , l’ importance supposée de l’ intensité du choc ! ( à savoir ton allusion à la voiture de 2000kg …contre celle de 900 kg!)
De toute évidence étudiée ou pas , je suis bien d ’ accord avec toi , la protection ne pourra jouer son rôle que dans des proportions relativement raisonnables , à partir d’ un certain degré d’ intensité, quelque soit la grandeur du véhicule , il est certain que plus rien ne sera efficace !
l’ important , c’est qu’ avec la protection prévue d ’ origine on puisse arriver à pouvoir être efficace dans la majorité des cas .
Par contre " ne rien prévoir du tout " , comme c’est le cas pour nos camping car ,et cela principalement à l’ endroit ou les passagers arrière sont assis , là , franchement , en pratiquant ainsi , nous sommes sûrs de nous retrouver dans une totale inefficacité … ce qui sur le fond est particulièrement inadmissible !
Les constructeurs ne peuvent quand même pas se baser uniquement sur le fait que les chauffeurs de CC sont, soi disant raisonnables, pour s’offrir le luxe de faire abstraction d’ une politique sécuritaire !
C’est pourtant ce que nous constatons jusqu’ à présent , vu qu’ ils y installent ,( y compris à cet endroit là) , leurs "fragiles " panneaux sandwich, sans prendre la peine d’y poser aucun renfort particulier!
Tu ne trouves pas que c’est un peu léger comme façon de procéder ?
Chez Notin , , au prix ou un CC est vendu , il es bien regrettable que cela soit identique !

Bonne journée à toi YVES

198

Bonjour à tous,
Pour moi le gros problème est le manque de volonté de la part des constructeurs de s’occuper de problèmes qui ne soient pas vendables et amortissables rapidement.
Il faut faire confiance à l’inventivité humaine . exemple la cocote minute : passer de la version seb des années 50 à la version actuelle a nécessité de la matière grise mais cela l’a été fait par obligation ( changement de norme) .
Pour ce qui est de la sécurité des place arrière dans un camping car , pensez à feu le modèle Prius de Challenger. Les passagers arrière sont assis au milieu du véhicule à 70 cm de la paroi . Il est plus facile de faire une zone de déformation de 70cm que de 10 cm et on interdit la cinquième place près de la paroi. On a bien supprimé la cinquième place dans les petites voitures pourquoi pas dans les camping car.
Ensuite il y a l’aspect coupant des morceaux cassés de paroi . Je ne suis pas spécialiste de la fibre de verre mais le problème a bien été résolu pour les pares brise. Et les parois sont déjà un sandwich il suffit peut être de mettre un peu plus de colle …
Mais il me semble que vous n’avez pas encore compris que la préoccupation des constructeurs est l’esthétisme car vendeur, ainsi que le bois dans les structures mais pour cet aspect tous ou presque on fait le pas ,pour moi de façon un peu ridicule car il y a bois et bois mais je ne suis pas sûr que les techniciens ( les vrais , les purs) ont voix au chapitre chez nos constructeurs.

Préocuper vous de votre vitrine en verre pour mettre vos verres à vin et de votre lit central. pas de problème vous serez écouté . Pour le reste n’importunez pas les constructeurs
Bonne route

199

Bonjour à tous,

Parfois, il suffit de peu de choses pour être ennuyé, voici un exemple que je viens de vivre, mon CC est entreposé dans un garage fermé lorsqu’il ne roule pas; dans ce cas, bien entendu, je sais que les batteries se déchargent lentement et que le panneau solaire est inefficace, et pour cause.

En général, il ne se passe pas plus de 8 ou 10 jours sans que je ne le sorte, soit pour, une balade de 1 ou 2 semaines à travers l’Europe, ou 2 ou 3 jours d’escapade avec mon épouse, ou encore, les “rotations” que j’adore entre les Alpes de Haute Provence et la Haute Savoie.
Je n’ai donc jamais eu de problème avec l’énergie électrique.

Or il se trouve que cette année, pour des raisons personnelles, le CC est resté au garage environ 6 semaines et que je n’ai pas pensé à brancher le 220 V au cours de cette période.

Lorsque je l’ai réutilisé j’ai eu une alerte qui m’indiquait une faible tension des batteries cellule au moment de rebrancher certains éléments, pas de problème (le tableau affichait encore 11,5 volts) et j’ai bien compris pourquoi celles-ci s’étaient un peu déchargées (il y a toujours quelques consommations genre horloge etc…) mais j’ai quand même envoyé un mail au SAV de Notin pour leur demander si cette alerte était inquiétante.

Comme à leur habitude, j’ai reçu immédiatement un accusé de réception de mon mail m’indiquant que je serais contacté rapidement par le technicien concerné, en l’occurrence, l’électricien.

Le lendemain, coup de téléphone de celui-ci qui m’expliqua qu’il fallait, lorsque je savais que mon CC resterait à l’arrêt quelques temps, de mettre l’installation en “stand by” , pour cela, il suffit d’appuyer 2 ou 3 secondes sur la touche “ok” au centre du tableau, l’information “stand by” s’affiche alors et la quasi totalité des sources de consommation se trouvent or circuit. Ensuite, lors de la prochaine sortie, même opération et tout se retrouve sous tension normalement et sans dommage.

J’avais eu cette information lors de la réception de mon CC à Feurs, mais je l’avais simplement oubliée; je ne sais pas si tous les Notin sont équipés du même système, je me suis donc permis ce long message pour donner aux utilisateurs de cette marque une petite “piqure de rappel” qui ne fait jamais de mal, et d’informer les possesseurs d’autres marques qu’il existe peut-être la même procédure dans leurs véhicules, ce qui permet d’être un peu plus rassurés, mais attention, en cas de longue période d’arrêt, quelques heures de 22oV ou quelques km de temps en temps ne sont pas inutiles, bien au contraire.

Cordialement
Philippe

200

Bonjour Fran 67,
Dans l’ esprit , je suis en parfaite concordance avec tes propos .
Les constructeurs passent volontiers leur temps à “époustoufler” le chaland , car il faut vendre , et vendre à tout prix , peu importe les problèmes de sécurité ceux ci ne sont pas visibles , et ne font pas vendre les CC
… du reste , toi , moi ou un ou deux autres, pouvons bien amener le débat sur ce sujet , on a très vite compris que çà ne passionne absolument pas l ’ ensemble des collègues .
C’est assez étrange comme réaction !
Aucun collègue , n’ a jamais été contrarié par le fait que les passagers arrière assis dans un CC risquaient relativement " gros " en cas de pépin !
Quand je dis également que nous pourrions peut être nous grouper , pour mettre en avant ce point , auprès des constructeurs de CC , je n’ ai pas obtenu la moindre réponse à ce message, sous entendu , que dans l’ ensemble çà ne les intéresse pas .
C’est de mon point de vue bien plus étonnant pour une marque comme Notin , soigneusement fabriquée, et qui gagnerait encore en crédibilité à se montrer à la pointe dans ce domaine là aussi , or malheureusement , actuellement ce n’ est pas encore le cas !
En revanche , tu as raison de faire remarquer que plus on se situe dans le détail de peu d ‘importance,( l’ histoire du lit central , et de la vitrine à vin …! ) et on droit à des tonnes de messages sur le sujet
Après tout , les constructeurs très adroitement ont réussi à persuader les Camping caristes " lambda " , que l’ important : ce sont les détails ! , c’est très adroit de leur part , et çà leur permet de se " laver les mains " de choses bien plus importantes , telle que la sécurité des passagers arrière !
Bonne journée YVES

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