Bonsoir,
Je voulais juste dire que les simples citoyens ont aussi le droit d avoir un avis et une opinion.
Et que nous sommes tous de simples citoyens et que nous avons le droit de penser par nous meme et d’avoir un minimum d’esprit critique. Peut importe qu on soit femme de menage ou avocat.
Nous avons le droit de chacun decider pour nos vies et de prendre chacun nos responsabilités sans etre infantilisés par quiconque.
Bonne journée.
1 « J'aime »
Pour moi c’était la seule chose a faire face a une pandémie mondiale . Une très bonne initiative qui a également fait comprendre aux gens qu’on est pas immortel et c’est ça qui a choqué les gens et notamment les gamins , découvrir qu’on peut mourir . Quand aux parents soucieux des études de leurs enfants , il y avait suffisamment de moyens pour étudier chez eux !!!
Une pandémie c’est mondial, et c’est même à ça qu’on la reconnaît et le mot lui même ne dit rien de la maladie ni de sa gravité, juste de son étendue.
Sur le rapport à la mort et à la vieillesse, je trouve qu’au contraire on a vu une société qui n’acceptait pas les limites de la condition humaine, sur des décès que l’on déplorait comme inacceptabled alors que la COVID était souvent la maladie respiratoire qui emportait des vieillards qui seraient morts d’autre chose , d’une grippe, d’un rhume, parce que leur vie était au bout.
Les enfants et les jeunes ont été très pénalisés par ces contraintes, et les enseignants parlent souvent de la génération COVID comme d’une génération perdue, qui ne rattrapera jamais le temps perdu et les expériences non faites au moment opportun.
2 « J'aime »
Cela n’a pas concerné que les plus fragiles au départ.
Indépendamment de la bonne volonté des parents, certaines conditions de vie initialement problématiques, sans lien avec la Covid, la possession ou l’utilisation des outils palliatifs comme les ordinateurs pour certains enseignements en ligne déficiente pour mille raisons, les problématiques culturelles individuelles qu’il est inutile de lister, etc… font que les semaines passées hors les enceintes scolaires ou universitaires dans des espaces clos et restreints pour certains, ont nui au développement cognitif, intellectuel et psychologique.
La situation des étudiants paupérisés est encore une discussion d’un autre niveau.
Ceci étant, je conviens que ce débat dépasse le cadre de ce forum de voyages et, pour cette bonne raison, je vais m’en mettre en retrait.
Bons échanges polémiques ou pas, à suivre.
2 « J'aime »
Pourquoi donc d’autres pays n’ont pas fait de même et n’ont pas eu plus de morts que la France ? Pourquoi priver les enfants d’éducation/instruction alors qu’ils n’étaient pas “à risque” ? Quelles conséquences psychique/morale etc ? Pourquoi arrêter tout un pays pour un virus invisible ? Pourquoi fermer les salles de spectacles, les cinémas, les restaurants, les salles de sport, les clubs etc … la bonne santé n’est pas uniquement le corps physique, c’est aussi le mental, les interactions sociales, les échanges, l’apprentissage, l’autonomie, etc …
Les inégalités sont grandes quand à l’accès à l’informatique, aux ordinateurs etc … tout le monde n’a pas la chance et les moyens d’avoir un ordinateur à la maison, ou plusieurs pour tous les membres de la famille, une imprimante, des livres etc …
Nous nous éloignons du sujet du voyage certes mais personne ici n’est capable de décrire les conséquences observées lors de ses voyages et des rencontres faites à l’étranger sur l’état de bonheur et de félicité des gens suite à cette “plandémie”.
Personnellement j’ai vu beaucoup de gens impactés par ces mesures restrictives et autoritaires dans plusieurs pays du monde et pas seulement en France. J’ai rencontré beaucoup de personnes qui n’ont pu voir leur famille, enfants, parents etc pendant plusieurs mois …
Enfin nous n’avons pas tous les mêmes attentes des voyages certainement …
Bon voyage à tous.
Je ne vois pas ce qu’il y a de drole. Beaucoup de gens ont perdu leur travail. Beaucoup de gens ont fait des depressions. Beaucoup de gens ont perdu de l’argent.
Cela n’a absolument rien de drole.
Avez vous deja vu un virus ? La prochaine fois que vous en voyez un pouvez vous en faire une photo svp et me l’envoyer je serais bien curieuse de voir sa tete ? Je ne parle pas bien evidement de la petite bestiole verte qui est censée representer un mechant « virus » mortel. Posez vous la question de pourquoi vous avez peur de qqchose d invisible impalpable inexistant ?
Bon courage.
Je suppose donc que vous avez peur des fantomes et de toutes autres choses invisibles et impalpables ?
@bouenie si tu pouvais être invisible au moins sur ce forum de voyages , je pense qu’on pourrait passer a la chose essentielle ici ( les voyages ) tu dois pouvoir y arriver facilement toi qui de façon invisible alerte sans cesse le modoss !!! lamentable ton personnage .
1 « J'aime »
Ce que j’ai toujours aimé avec le voyage c’est que justement c’est un thème qui touche à tout le reste, l’économie, la société, la santé, l’environnement.
A la différence de la philatélie, de la pratique du kite surf ou de la pétanque, ce n’est pas un domaine clos et un forum de voyage strictement limité aux questions de déplacements et de visites serait un terrain vague triste et morne.
Là on a forcé des gens à s’asseoir sur leurs valeurs, sur leur conception de la condition humaine, en leur imposant des choses pas expliquées, ou expliquées par ce qu’il faut bien appeler des mensonges.
Pendant des années, des décennies, resteront les traces de ces actes et de ce qui a été perçu comme des violences.
Personnellement je l’ai ressenti comme une violence, et ce n’est pas une chose que j’oublierai. Il me semble que ça devrait se respecter.
2 « J'aime »
Et surtout on rigolerait beaucoup moins !
Et il faut dire que sur cette discussion on est au sommet du ridicule et du grotesque !
3 « J'aime »
Vous noterez, que les pays appellés naguére “sous développés”, appellation aujourd’hui non politiquement correcte, puis appellés “en voie de développement” (idem), puis nommées “pays émergents” (pas tous, je vous l’accorde) émergent davantage que la vieille Europe, en situation de mort cérébrale.
Le Covid a été un des accélateurs du “Déclin de l’Occident” (cf Oswald Spengler), et tout particulièrement de l’Europe Occidentale.
2 « J'aime »
Juste une petite remarque qui n’a pas grand chose à voir avec le voyage (comme ce fil ?), mais qui, du moins le pensé-je, peut servir à pas mal de monde…
Naguère, ça veut dire récemment (= il n’y a guère). Je dirais que ce n’est pas le sens que tu voulais donner à ton message…
Naguère : il y a peu de temps, récemment, je suis d’accord.
Dans les années 70, cette terminologie était employée fréquemment dans tout ouvrage scolaire de géographie pour désigner les pays marchant sur la voie nouvelle de l’émancipation, (globalement dans mes années 60).
Donc 50 ans plus tard, le terme de naguère me semble approprié.
Oui, bien sûr, c’est la dénatalité globale de l’Europe.
Mme Loolitaa vous qui voyagez beaucoup quel est votre ressenti sur cette periode qui a certainement impactée votre vie tout autant que celle des autres ? Voyagez vous differement maintenant ? Vous sentez vous plus ou moins libre ? Vous fichez vous totalement de l’impact que cette periode ai pu avoir dans un sens negatif ou positif sur les etres humains que vous cotoyez ou que vous rencontrez !? Au plaisir de parler de voyage. Je suis la seule dans cette discussion à avoir parlé des consequences que j’ai observé suite à ces 3 années de plandémie dans le monde. J’attends vos observations avec grand plaisir. Ou peut etre n’avez vous pas remarqué de changements ou n’avez vous pas été impactée de maniere directe ou indirecte par ces mois de privation et d’interdiction ou obligation en tout genre ?
1 « J'aime »
Ce n’est pas l’impact du covid c’est l’impact des mesures autoritaires prises sous prétexte d’une grave maladie mortelle appelée covid !
Et vous vous êtes spécialiste de quoi ? De la critique non constructive ? Quel impact a eu cette période sur votre vie / Vos voyages / vos relations ? Aucun ?
Ce que vous dites est très intéressant car très révélateur d’une tradition française déplorable datant du XIX° siècle qui consiste à penser que gouverner est une affaire de spécialistes ; heureusement E. Macron a à peu près et autant que possible réussi à parer les excès et les extrémismes de ces médecins et chercheurs, surtout statisticiens, mais ils ont quand même fait beaucoup de mal à la société et il faudra sans doute à l’avenir envisager de réduire et de contrôler leur influence possible.
Le spécialiste typique souvent un médecin ou un matheux ne vois les choses que de son point de vue précis et selon son intérêt à lui et n’a aucune vision globale aucun recul sur ce que sont l’intérêt des valeurs propres des gens et de la société.
C’est comme ça que certains fixés sur leurs obsessions et leur domaine professionnel propre ont pu avoir l’idée ou l’intention sans y voir le mal de sacrifier l’éducation d’une génération, des secteurs économiques entiers, une majeure partie de la culture, la santé mentale de million de personnes, juste parce que pour eux à côté de leur spécialité particulière cela ne comptait pas.
Ils ont vraiment fait beaucoup de mal.
1 « J'aime »
Vous dites que vous n’avez pas eu une peut inconsidérée du virus, mais votre histoire et votre récit que je lis et respecte comme une expérience légitime et personnelle aurait quand même tendance à traduire l’inverse. Je n’ai pas eu peur de la covid, pas une seule seconde, ni au début, ni au milieu, ni à la fin, j’ai juste eu peur de la peur, c’est à dire peur ce que que pouvaient faire des gens apeurés et que l’on nourrissait surtout de slogans plus dogmatiques que scientifiques. Les traques aux non vaccinés, la violence cultivée à leur encontre, ça c’était extrèmement inquiétant et ça mérite d’en tirer des conclusions d’avenir.
1 « J'aime »
Je ne comprends pas pourquoi les vaccinés ont ainsi pu avoir peur des non vaccinés : eux mêmes potentiellement transmetteurs du virus quoique vaccinés, et eux-mêmes supposément protégés par l’inoculation.
Pour moi il y a là un grand mystère logique.
Vous plaisantez mais certains esprits faibles, pas si rares, auraient été jusque là, et c’est ça qui est bouleversant et devra être pris en compte à l’avenir.
Si, si, les ados ont énormément souffert, et beaucoup ont vu leur avenir changé par ces privations ; quand l’heure des possibles est passée, elle est passée.
1 « J'aime »
Je ne comprends pas pourquoi les vaccinés ont ainsi pu avoir peur des non vaccinés : eux mêmes potentiellement transmetteurs du virus quoique vaccinés, et eux-mêmes supposément protégés par l’inoculation.
Pour moi il y a là un grand mystère logique.
C’est parce qu’ils avaient peur et que dans les périodes de crise chez les esprits faibles, les réflexes archaïques reprennent le dessus.
Lévi-Strauss avait montré que les réflexes archaïques n’étaient pas absents des sociétés modernes et propres aux sociétés primitives mais refoulés dans les sociétés modernes et que ceux-ci ressortaient dans les périodes de crise.
Le vaccin était un fétiche qui pour pouvoir marcher devait être honoré et ceux qui refusaient de s’associer au culte étaient susceptibles de déplaire à l’idole et d’affecter ses bonnes dispositions à partager ses pouvoirs curatifs, raison pour laquelle il fallait lui offrir quelques antivax en sacrifices, au moins susciter une colère contre eux pour prouver sa bonne volonté à l’idole…
1 « J'aime »
Les non vaccinés ont refilés le virus aux vaccinés & protégés ???
N y a t il pas une incohérence dans vos propos ?
Que cela change t il que je travaille dans le milieu médical ou pas ?
A quoi servait donc ce vaccin si il n’a pas protégé les vaccinés comme vendu par Mr Véreux ?
Lévi-Strauss avait montré que les réflexes archaïques n’étaient pas absents des sociétés modernes et propres aux sociétés primitives mais refoulés dans les sociétés modernes et que ceux-ci ressortaient dans les périodes de crise.
Je pense que votre analyse est intéressante et aussi pertinente ; cela explique aussi pourquoi le dialogue ici à ce propos ne peut être qu’un dialogue vain, la raison n’étant plus conviée.
2 « J'aime »
Il ne faut pas désespérer mais aider ces esprits fragiles à se renforcer.
Il y en a qui choisissent la voie du mensonge par vocation, d’autres par défaut.
Donnons-leur leur chance, peut-être la saisiront ils ?
Merci à vous.
2 « J'aime »
M’est avis qu’un juste regard sur cette période et ce qui s’est passé suppose justement de ne pas avoir d’accointance avec le milieu médical.
La guerre est une question trop sérieuse pour être confiée aux militaires, et la covid n’était justement pas un sujet médical dès lors qu’il concernait la société dans son ensemble.
1 « J'aime »
Raisonnement typique du complotiste qui considère ceux qui croient ce que dit le gouvernement ou les médias comme des " esprits faibles" ou "’ fragiles ".
Le complotiste , lui est un esprit fort qui ne croit rien , ni les médias dominants ni le gouvernement.
Très bien, si vous voulez, malheureusement les faits sont là.
On nous a privé de notre liberté sur des motifs objectivement faux. Certains avaient flairé le magot et avaient aboyé, d’autres ont préféré jouer à l’autruche.
Certains ont pensé par eux-mêmes et sont arrivés à des raisonnements objectivement exacts, d’autres ont eu peur et sont enfermés dans une psychose perverse dont on voit aujourd’hui qu’elle n’avait pas d’autre objectif que d’instaurer une jurisprudence pour la conditionnalisation de la liberté.
1 « J'aime »
Vous allez quasiment finir par rejeter l’esprit critique, le doute, le scepticisme, le libre examen tout ce qui fait le ferment de la connaissance rationnelle et scientifique. C’est quand même franchement gonflé je trouve.
Que des institutions, des entreprises, des personnes publiques engagées aient trouvé des opportunités et des avantages dans cette situation est quand même très difficilement niable, ne trouvez-vous cher monsieur ?
1 « J'aime »
Bon, nous y voilà, ce que vous faites ici, c’est juste de la politique ; je comprends mieux votre absence d’argumentation solide et scientifique.
1 « J'aime »
C’est quand même drôle de voir qu’on était mieux, plus libres et possiblement mieux informés en étant expatriés en Afrique. Malgrés l’absence de moyen, la corruption locale et l’autoritarisme des régime ici, ca ne s’est pas si mal passé que ça et même possiblement mieux qu’en France. En tout cas la vie à continuée sans soucis.
2 « J'aime »
Mais voilà une remarque excellente et fort intéressante.
On vit sans doute finalement mieux pour ce qui est de la liberté de l’action quotidienne, pour ce qui est du ressenti, dans des Etats qui n’ont pas certaines prétentions… Aucun biélorusse, aucun Turc, aucun Iranien même ne vous dira qu’il souffre du manque de liberté ni même qu’il envie votre/notre France.
Ils sont juste fiers et libres au quotidien, pas libres dans un idéal rousseauiste.
1 « J'aime »
La majorité des Français est très certainement satisfaite de la gestion du covid par le gouvernement puisqu’ils ont réélu Macron à l’élection présidentielle , et on retrouve Veran au gouvernement ( que cela vous plaise ou pas ) .
S’il est aussi peu populaire, sa gestion y a sans doute contribué. Quant à sa réélection, elle est due à son opposante du second tour qui aujourd’hui gagnerait probablement s’il redevait avoir lieu.
Heureusement les complotistes sont minoritaires , même si sur le Forum Routard ils sont excités comme des puces .
Quant aux “complotistes”, les esprits libres qui refusent la dictature de la pensée, s’il y a de plus en plus de lois pour les empêcher de s’exprimer c’est peut-être que leur nombre est en train de croître…
Dernier exemple en date, le projet de loi récemment déposé pour censurer la critique de l’hystérie climatique destinée elle-aussi à restreindre nos libertés.
Regardez-vous, êtes-vous capable de répondre à des arguments ou ne faites-vous qu’asséner des éléments de langage issus des médias de grand chemin dans le but d’intimider votre interlocuteur, en misant sur le poids d’autorité qu’il est censé avoir ?
Vous savez ces restrictions de libertés finiront par vous impacter et il serait regrettable d’attendre cela pour ouvrir les yeux.
Quant aux discours de peur, si vous vous y complaisez, vous risquez d’en être un jour victime, c’est ainsi que fonctionnent les arnaqueurs, faire peur aux gens pour court-circuiter leur raison critique et ainsi pourvoir mieux capitaliser sur la situation créée.
Désolé si c’est dur à entendre. Bien à vous.
1 « J'aime »
Malheureusement, il y a une partie de la population qui préfère recourir à l’amnésie sélective que de reconnaître ses errements graves dans cette crise.
Ceux qui ont de la mémoire sont surtout ceux qui peuvent se permettre d’en avoir…
Bonjour Bouenie
En effet, tout le monde peut avoir un avis sur quoi que ce soit, … de là à ce que cet avis soit pertinent et digne d’intérêt …
Comme dit le penseur, ou le comique … mieux vaut la fermer et passer pour un imbécile, que l’ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet …
2 « J'aime »
Je me promène avec un passeport et un carnet de vaccination international jaune depuis 1970, bien avant que davos, les complotistes et les aliens existent. Ou est le problème ?
Que les vaccins soient une occasion de profit pour « big pharma » ou une expérimentation médicale sans filet toujours pour big pharma est un autre pb.
Le raisonnement par approximation est valide en physique dans des limites étroites. Restons centré sur la question posée.
2 « J'aime »
Bonsoir
Ce n’est qu’en même pas la même chose. D’abord vous êtes libre de choisir de vous vacciner ou non (et la PAF de vous accepter ou non), personne ne vous force à aller en zone tropicale.
Ensuite je suis désolé mais vous ne pouvez pas comparer le vaccin contre la fièvre jaune (1 dose, valable a vie sans effet secondaires) l’hépatite A, la fièvre typhoïde et autres avec les saletés obligatoire anti-covid.
Et puis pour finir ce ne sont pas des maladies qui plaisantent, les risques d’en crever sont réels.
1 « J'aime »
C’est fou le nombre d’épidémiologistes et de virologues qu’il y a sur le Forum Routard !
2 « J'aime »
Voilà un élément de langage qu’on a beaucoup entendu selon lequel le carnet de vaccination serait chose banale pour les voyageurs depuis longtemps.
Un peu abusif quand même : disons pour les voyageurs français essentiellement, et uniquement pour ce vaccin contre la fièvre jaune, maladie réellement très grave.
Cela ne concerne quasiment que très peu de pays, uniquement en Afrique et le Surinam ou la Guyane. Pour les Français le fameux carnet est pratiqué pour ceux qui fréquentent les anciennes colonies et la Guyane, c’est pour ça que l’on en entend parfois parler.
Moyen orient, Asie, reste de l’Amérique, Océanie, Europe… Rien de ce genre.
Eh oui ! Comme vous dites !
1 « J'aime »