bonjour
la photo postée sur le dernier message possède la légende significative : RACCORD PIRATE
maintenant, chacun fait ce qu’il veut…en lui souhaitant qu’il ne meurt pas du gaz !!
à+
Bonjour Pierrot,
et à ceux qui suivent cette discussion
Effectivement , quand je vois la photo mise par notre collègue représentant le bouchon adaptateur monté sur la bouteille de gaz propane , et habilitée en principe à ne recevoir que … du propane ! je suis assez surpris de constater que cet adaptateur , est exactement l ’ objet qui m’ a été fourni d’ origine par Fiat pour ma Panda G P L !
j’ avoue que là , je suis un peu tombé sur le cul !
Comme aurait dit notre regretté Pierre Desproges : " Etonnant " ? .
Cela semble particulièrement surprenant et m’ amène à me poser d’ office une ou deux questions :
Si un constructeur tel que Fiat , … fournit pour l’ équipement G P L de ses voitures cet adaptateur à ses clients , c’est bien que cet " engin " est prévu pour effectuer sans danger la tâche qu’ il a pour mission d’ accomplir !
J’ imagine assez mal Fiat qui fournirait aux clients à qui il vend des voitures neuves , un adaptateur G P L susceptible de leur faire sauter la " tronche "à … plus ou moins brève échéance , du reste vous pouvez constatez qu’ après un usage régulier de plus de 4 ans, " votre serviteur " n’ a pas encore fait sauter la sienne !
La deuxième question qui m’ interpelle , c’est celle de me demander , si les Borel et autres consort , ne nous auraient pas tout simplement vendu un matériel dont personne ne dira bien sûr… qu’ il n’ est pas efficace, mais qui peut être n’ était pas forcément utile , par rapport à un système beaucoup plus simple et surtout beaucoup moins onéreux !
En fait on découvre que ce fameux adaptateur qui figure à la fois sur la photo mais aussi sur ma voiture , (fourni je le rappelle une fois de plus d’ origine par Fiat ) doit valoir , en comparaison du montant d’ une installation Borel une poignée d’ euros , et qu’ il rend un service totalement identique !
… Sauf que la législation elle , entretient toutefois le mythe , en interdisant en France ,( … parce qu’ ailleurs ça reste à prouver ! ) de monter ce système aussi simple sur une bouteille de gaz classique !
Ma troisième question est la suivante : puisque comme je l’ ai constaté ,il s’ agit STRICTEMENT DU MEME ADAPTATEUR ,( taille et mode de fixation par vissage identique ) quelqu’ un veut il bien m ’ expliquer pourquoi , cet adaptateur serait dangereux posé sur une bouteille de propane , et non dangereux posé de manière absolument semblable sur le réservoir de ma Panda ?
Qui plus est, je précise que sur ma voiture , il faut le monter et le démonter à chaque fois que l’ on effectue son plein de gaz , ( ce qui peut engendrer éventuellement quelques problèmes ) alors que sur la bouteille de gaz de notre CC , une fois monté , à l’ inverse il n aurait plus à en bouger du tout !
Alors , sauf à me prouver techniquement , que la bouteille de propane classique que nous connaissons tous , ne serait pas en mesure pour des raisons que je n’ entrevois pas ici dans l’ instant ou j’ écris ces lignes , de supporter dans l’ enceinte de son contenant , un remplissage au gaz G P L qui peut me prouver le contraire ?..je suis toutes ouïes .
Attention toutefois , celui qui va se livrer à ce genre d’ exercice aura intérèt à étayer son réquisitoire avec des arguments techniques en " béton “, s’ il veut nous démontrer sa crédibilité !
Jusqu’ à présent , j’ étais assez réservé , sur le bien fondé de remplir une bouteille de propane avec du G P L , mais après avoir vu la photo déposée sur le forum par le collègue , j’ avoue que j’ ai franchement des doutes sur le bien fondé de cette soi disant interdiction ! , j’ ai plutôt l’ impression , qu’ une fois de plus on est encore entrain de nous mener légèrement en " bateau” sur ce sujet , comme sur bien d ‘autres encore ( mais cela je vous l’ accorde ce n’est pas un scoop ! )
Pierrot et Jean Marie , même si nous ne sommes pas toujours d’ accord sur tous les sujets , vous n’ êtes pas des garçons si j’ en crois vos écrits réguliers sur ce forum , dénués d’ un certain sens de réflexion , je suis persuadé que le constat que je viens de faire va vous interpeller , et qu’ au minimum , ce fait nouveau va soulever dans votre esprit quelques questions !
Une précision encore , ma position sur ce sujet , qui jusqu’ à présent était proche de l’ esprit qui guide le votre, et que d’ailleurs vous confirmez une fois de plus dans vos deux derniers messages (pour Pierrot …avec une note d’ humour à la clef ) , l’ était surtout parce qu’ en fait je n’ avais jamais eu l’ occasion de voir comment le montage de l’ adaptateur pouvait s’ effectuer sur une bouteille classique de propane , pire même, dans mon esprit , j imaginais je ne sais trop pourquoi un éventuel bidouillage approximatif ,or après avoir vu le système sur la photo je constate que ce n’est en rien le cas .
Bon après midi à tous YVES
Bonsoir Yves, Pierrot et tout le monde
Bravo Pierrot, tu as parfaitement résumé la situation. Je suis d’accord avec toi, ce n’est pas la bouteille lambda qui pose problème ni même l’adaptateur pirate, ce sont tous les dispositifs inexistants qui font que la sécurité n’est pas assurée. Il faudrait rajouter pour compléter ta démonstration, que dans ce bricolage, il n’y a pas de soupape de sécurité qui permet l’échappement du gaz, sous peine d’explosion possible en cas d’accident.
Je suis d’accord avec toi et tous ceux qui considèrent que ces bidouilleries non pas lieu d’exister et devraient être sévèrement punies, “puisse qu’interdite”. Chacun est libre de faire ce qu’il veut dans son camping-car quand ça ne dérange personne, mais dans la mesure où son installation devient dangereuse pour lui et pour autrui, il y a tout lieu de condamner ces pratiques. Jouer les apprentis sorciers dans ce domaine est totalement irresponsable.
Je précise que ce type d’adaptateur a déjà été présenté dans d’autres discussions sur ce même forum et qu’il est en vente sur le net au prix de 35 €. On peut même voir des gens qui se le bricole eux mêmes… Du grand n’importe quoi!..
L’imagination “c’est bien connu” est plus importante que le savoir, mais dans le cas qui nous préoccupe, l’inverse aussi, pourrait être salutaire.
Je vous souhaite à tous une bonne soirée,
Guy
Re …bonjour Pierrot ,
Ta réponse , concernant la bouteille Borel , je la trouve très bien détaillée , très complète , et plutôt précise .
Après reflexion je suis assez d’ accord du fait que sur une bouteille de gaz " lambda " il faille revoir les points que tu dénonces à juste titre , un par un .
Bon , en premier lieu je suis assez surpris de constater que Fiat m’ a refilé un adaptateur que l’ on puisse qualifier de " pirate " , je pensais être moi même assez "pirate sur les bords " mais je n’ en aurai pas cru autant de mon adaptateur G P L …
Pour redevenir sérieux , le hasard à fait que la révision annuelle de ma chaudière gaz de la maison , avait lieu aujourd’ hui , le technicien est un jjeune qui possède aussi un CC d’ occasion, et qui s’ intéresse en apparence beaucoup au sujet , il semble que son métier et sa formation de base le rendent extrêmement compétent sur tout ce qui concerne les équipements liés au gaz , qu ‘il s’ agisse de G P L … ou pas
Nous avons donc discuté de cette histoire de bouteille Borel , à laquelle il s’est intéressé , et qu ‘il connait parfaitement bien . Il n’ a pas beaucoup de temps pour se servir de son CC , mais en apparence il s’ informe en permanence .
je te livre donc ses réponses et son avis …“tout chaud” :
Selon lui , il suffit de quelques modifications mineures ,à apporter à une bouteille de propane classique pour qu’ elle devienne sans trop de complications , une bouteille parfaitement compatible avec un remplissage G P L
je lui ai lu ton message de réponse et il a proposé une solution à chaque point que tu dénonces , je précise qu’ il était d’ accord avec tout ton argumentaire …sauf un point , qui l’ a fait relativement sourire , il m’ a fait remarquer que pour la question des sangles , poser de sangles en métal c’est à la portée de n’ importe quel …du plus mauvais des bricoleurs ! j’ avoue que je suis moi aussi passablement de cet avis .
Pour le reste et en ce qui concerne la jauge de Borel , il dit qu’ il n’ y a aucune difficulté particulière à monter une jauge de type manomètre sur n’ importe quelle bouteille de gaz lambda , et parait il pour un prix très raisonnable ! ( selon lui çà reste à vérifier , mais il pense que ça existe déjà vendu dans le commerce ! )
Il explique qu’ il est également nécessaire de fabriquer en plus, un petit raccord d’ adaptation qui permettra de pouvoir installer en fixe, à la fois la jauge … et l’ adaptateur G P L , qui de ce fait n’ aura plus aucun besoin d’ être démonté .
Toujours selon lui , ce travail peut s’ effectuer de manière très propre , sans le moindre risque de fuite , monté avec des joints adéquats et utilisés spécialement pour l’usage du gaz .( je précise qu’ il m’ en a d’ ailleurs montré puisqu’ il en possède obligatoirement avec lui pour effectuer ses dépannages )
Il n’ y aura donc absolument pas besoin de démonter la bouteille à chaque fois , ni de la mettre à l’ envers … ni de la vider .
Lors des pleins dans les stations il suffira de remplir en surveillant le nombre de litres ainsi que la position de la jauge , tout en laissant l’ espace de sécurité nécessaire de remplissage , il propose à cette intention de dessiner un trait rouge sur le manomètre , si ce n’est pas déjà fait …d’ origine !
Il est très étonné , qu’ aucun fabricant Français , n’ aie encore proposé à la vente , ce genre de petite transformation peu coûteuse !
…en tout cas selon ses dires , beaucoup moins coûteuse que le système Borel , qui d’ après lui se fait des " couilles en or " (j’ ai bien apprécié son propos ! ) vu que dans le système qu’ il nous propose à la vente , il fournit sa propre bouteille ,et la il insiste pour dire que ce n’ est absolument pas nécessaire , et qu ‘une bouteille classique fait très bien l’ affaire !
Cependant , si Borel , le fait , c’est aussi pour se faire "son beurre "sur la vente de ses propres bouteilles …il n’ y a pas de petit bénéfice , nous le savons déjà !
Naturellement il précise que du point de vue de la conformité ,en vigueur çà posera forcément problème par rapport à la législation , et qu’en fait tout est étudié pour nous faire dépenser plus de " pognon "! … et il ajoute :
-Pourquoi faire simple , quant on peut faire compliqué !
Dernière précision , selon son propos , le jour ou il trouvera un peu de temps , il effectuera lui même cette transformation sur son CC , et il ajoute : légal …ou pas je m’ en contrefous!
Autre chose , il paraitrait que les bouteilles de Propane sont également prévues d’origine pour ne pas être remplies à cent pour cent , ce point reste à être vérifié car il ne pouvait pas l’ affirmer en totalité , mais il en était presque sûr .
Voici donc Pierrot , un deuxième avis émis par un jeune professionnel très compétent en la matière , car sincèrement ,quand il démonte les caches de ma chaudière à condensation pour intervenir dessus, et que je découvre la complexité de la " bête "! ( à dire vrai une véritable usine à gaz ! ) çà me parait franchement bien plus compliqué comme engin… que ces histioires de bouteilles de gaz à mettre en conformité pour recevoir du G P L
A l’ occasion tu me redonneras ton point de vue sur ce que tu penses des remarques de ce jeune professionnel .
Je te souhaite une bonne soirée YVES
Bonsoir Yves,
Ton dernier message s’adresse plus particulièrement à Pierrot, mais permet moi cette petite remarque.
Oui, dans l’absolu, tout est possible, tout est réalisable, mais dis-moi combien de personnes seraient capables de réaliser un travail aux normes et sans risques?.. L’exemple de ton technicien confirmé n’est certainement pas isolé mais je ne suis pas sûr que la plupart de nos collègues soient en capacité de se lancer dans cette aventure. Ce qu’il faut craindre dans ce genre d’annonce, c’est de voir un certain nombre de bricolos du dimanche légèrement téméraires, s’aventurer tête baissée, parce qu’ils auront entendu ou lu ici ou ailleurs que l’opération serait possible.
Comme dit le proverbe:… “chacun son métier et les vaches seront bien gardées.”
Je te souhaite une bonne soirée.
Bien amicalement,
Guy
Bonsoir à tous,
J’aimerais demander à Pierrot qui me semble être expert en cette matière si, pour une bonbonne de LPG classique (avec indicateur de remplissage, soupape de sécurité et équipé d’un petit robinet suppl. permettant de ‘lâcher’ du gaz lorsqu’elle est déjà connectée), le remplissage au-delà de 80% est également impossible.
Je pose cette question car, utilisant ce réservoir depuis toujours, il m’est arrivé quelques fois par distraction…de remplir à 95 voir 100%. Lorsque je m’en étais aperçu la 1ère fois, j’ai posé la question au pompiste afin de savoir s’il y avait un risque. Sa réponse fut négative, car nous sommes en hiver et il n’y a dilatation du gaz qu’aux T° relativement élévées, en été, et encore faudrait-il qu’il fasse aussi chaud dans la bonbonne qu’à l’air libre ce qui n’est presque jamais le cas.
Je n’avais donc rien évacué de ma bouteille mais rien ne s’est évacué non plus par la soupape de sécurité pourtant bien présente. Seul un trait rouge à la graduation 85% invite l’usager à ne pas dépasser ce seuil. Je me pose donc cette question: disfonctionnement de ma soupape ou indicateur trop optimiste?
Je dois aussi signaler que je ne dispose d’aucun filtre, aussi suis je étonné que cette apparente lacune poserait des problèmes aux TRUMA, personnellement je n’en ai jamais été affecté, et s’il y avait un circuit qui n’a jamais disfonctionné c’est bien celui de mon chauffage Truma. Peut-être est-ce le fait qu’après chaque remplissage je purge une vingtaine de sec par ce petit robinet bien pratique?
Pour la petite histoire, quelques temps après mon achat, j’apprends par le biais d’une revue spécialisée qu’il fallait absolument faire contrôler une bonbonne LPG après 5 ans par un organisme agrée en raison de la DANGEROSITE et du RISQUE D’EXPLOSION POTENTIEL (rien de moins). Etant par nature insensible aux déclarations qui utilisent la peur pour faire passer un message, je me suis limité à examiner l’état général de ma bonbonne afin de détecter d’éventuelles traces d’oxydation, seul facteur à pouvoir altérer le réservoir en acier et donc sa résistance à la pression qu’il doit pouvoir supporter. Précisons au passage que même dans ce cas, il faut encore 5 facteurs supplémentaires à celui de la fuite pour qu’il y ait une explosion.
J’effectue cet examen 1x l’an, et cette bonbonne sans entretien et sans doute de bonne qualité à la fabrication est la seule que j’utilise. Elle me donne entière satisfaction depuis 35 ans.
J’observe néanmoins ces derniers temps une propension de certaines stations à interdire le remplissage de ce type de réservoirs. Ma dernière altercation avec le gérant d’une station TOTAL ne me permet toujours pas d’en connaître les raisons (sauf à me dire: "je dois suivre les instructions, c’est interdit…c’est indiqué…donc vous ne pouvez pas ! ") Mon courrier à TOTAL n’ayant jamais reçu de réponse, j’ignore encore pourquoi cette interdiction s’appliquent aux bonbonnes pourtant équipées des mêmes éléments de sécurité que celles qui sont embarquées dans les véhicules.
Chris
Bonjour
en réponse à Firescotch, que je cite, en italique, ci-dessous :
J’aimerais demander à Pierrot qui me semble être expert en cette matière si, pour une bonbonne de LPG classique (avec indicateur de remplissage, soupape de sécurité et équipé d’un petit robinet suppl. permettant de ‘lâcher’ du gaz lorsqu’elle est déjà connectée), le remplissage au-delà de 80% est également impossible.
Lorsque je remplis ma bonbonne fixe, QUI N’EST PAS UNE BOUTEILLE BIDOUILLEE, il arrive que je dépasse le point maximum du manomètre et fasse agir la soupape de délestage. Celà tient à la pression du gaz liqui délivré par la station car lorsque leur propre cuve est pleine, la pression est plus élévée et le remplissage atteint sa “butée” avant de “déclencher l’arrêt”.
Je pose cette question car, utilisant ce réservoir depuis toujours, il m’est arrivé quelques fois par distraction…de remplir à 95 voir 100%. Lorsque je m’en étais aperçu la 1ère fois, j’ai posé la question au pompiste afin de savoir s’il y avait un risque. Sa réponse fut négative, car nous sommes en hiver et il n’y a dilatation du gaz qu’aux T° relativement élévées, en été, et encore faudrait-il qu’il fasse aussi chaud dans la bonbonne qu’à l’air libre ce qui n’est presque jamais le cas.
Par ailleurs, le professionnel qui a délivré le certificat après contrôle, m’a informé d’une possibilité de délestage en fonction du seuil de remplissage et de la T°; et cela est arrivé une fois, réservoir quasiment rempli au max, camping car garé au soleil en été, odeur de gaz au retour. Après diagnostic au liquide vaisselle, il s’avère que la soupape a fait son office.
Je dois aussi signaler que je ne dispose d’aucun filtre, aussi suis je étonné que cette apparente lacune poserait des problèmes aux TRUMA, personnellement je n’en ai jamais été affecté, et s’il y avait un circuit qui n’a jamais disfonctionné c’est bien celui de mon chauffage Truma. Peut-être est-ce le fait qu’après chaque remplissage je purge une vingtaine de sec par ce petit robinet bien pratique?
J’ai eu un problème sur un C4 r un CC de location, dépourvu de filtre et fonctionnant avec des bouteilles “normales”. Le dépanneur m’a dit que le niveau de graisse y était pour quelque chose et qu’il conseillait de filtrer. Quel est ce petit robinet bien pratique ?
J’observe néanmoins ces derniers temps une propension de certaines stations à interdire le remplissage de ce type de réservoirs. Ma dernière altercation avec le gérant d’une station TOTAL ne me permet toujours pas d’en connaître les raisons (sauf à me dire: "je dois suivre les instructions, c’est interdit…c’est indiqué…donc vous ne pouvez pas ! ") Mon courrier à TOTAL n’ayant jamais reçu de réponse, j’ignore encore pourquoi cette interdiction s’appliquent aux bonbonnes pourtant équipées des mêmes éléments de sécurité que celles qui sont embarquées dans les véhicules.
Les stations service TOTAL indiquent qu’elles délivrent du GPLc, c pour carburant. Les normes gouvernementales autorisent l’utilisation de ce GPLc pour le fonctionnement dans les “véhicules de loisirs” équipés de dispositifs réglementaires. Face à l’afflux de bidouilleurs (et on en voit plein le forum), TOTAL interdit le remplissage des réservoirs qui ne sont pas ceux du carburant justement. C’est du refus de vente mais plûtot que perdre mon temps en procédures, j’ai choisi de boycotter TOTAL.
Ensuite, je suis chauffé au gaz depuis longteps à mon domicile, mes parents l’étaient avant moi (je connais donc ça depuis 1961 !) et une installation conforme est quand même une garantie.
Enfin, le raccord fourni par FIAT a le même aspect que la bidouille photographiée quelques posts plus haut car c’est c’est l’embout franco-italien des robinets GPL; il se visse sur le raccord de base.
(seul son aspect extérieur est identique, je suis prêt à parier qu’il y a une pièce d’adaptation). Avec la bonbonne rouge, les raccords “internationaux” sont fournis et je dispose de 3 autres différents du franco-italien. Mon installation intègre l’encombrement de ce dernier à demeure pour éviter de le visser à chaque plein.
merci
Bonjour Guy ,
je suis d’ accord , avec toi sur le fait que seul des personnes compétentes seraient en capacité de réaliser cette trransformation
Mais sur le fond , ce n’est pas tout à fait le sens de mon propos
Ce qui me surprend , ( et l’ avis du professionnel qui a en charge l’ entretien de ma chaudière , me renforce dans cette idée ), c’est que l’ on a une tendance continuelle à nous servir "sur un plateau " les solutions qui sont toujours les plus onéreuses , alors que bizarrement il existe incontestablement des solutions simples , évidentes , et dont la sécurité ne serait absolument pas à remettre en doute , après qu 'un brevet de modification ait été déposé.
En fait, on a l’ impression qu’ en matière de CC il n’ y aurait de place en matière d’ accessoires que pour le nivellement par le haut , que nous nous trouverions en permanence dans un un état d’ esprit qui sous entendrait :
-Attention tout ce qui n’est pas cher pour vos CC , n’est pas bon , voire dangereux …!
Car quoi qu’ on en dise , à la reflexion la solution Borel est vendue très chère , et nous ne possédons guère d’ autres solutions si nous voulons accéder à ce type d’ accessoire .
Pensez à pas mal de nos collègues qui ont acheté à crédit un CC d’ occasion , qui n’ ont guère les moyens d’ accéder financièrement à cette solution pour cause de budget trop restraint
Là je maintiens qu’ on nous " roule un peu dans la farine " et que plus ou moins , implicitement en restant dans l’ état d’esprit de peur dans lequel s’ installent certains de nos collègues , nous n’ arriverons pas à faire avancer les choses .
Dans l’ esprit du propos qui est le mien , naturellement , comme chacun d’ entre vous, je suis contre les bidouilleurs de tout poil , qui s’ amuseraient à réaliser de l’ approximatif , ce n’est pas de cela dont il est question ici , mais d’ un système qui serait réalisé par un bureau d’ études compétent , les bidouilles en tout genre , n’ ayant pas leur place dans cette affaire !
Cependant , au risque de me répéter , je le redis à nouveau :
Borel apporte une solution très chère , rien de plus .
Pourtant n’ importe quel professionnel , vous le dira , au vu des données de base , il existe une solution bien plus simple, bien moins chère , et répondant également à toutes les normes de sécurité .
Que ce soit toi Guy , ou quelques autres collègues , vous est il possible d’ admettre qu’ une autre solution bien moins coûteuse et tout aussi efficace serait parfaitement envisageable , sans pour autant qu ’ immédiatement vous pensiez qu ‘il s’ agisse seulement d 'une " bidouille " ?
Bonne journée à toi YVES
Bonjour
Après avoir bien fait le tour de la question, voici ce qu’il en ressort à mon niveau :
(technicien clim multi compétences ayant l’expérience d’avoir failli faire péter une bouteille de propane)
-il n’y a aucun souci de remplir une bouteille de gaz ordinaire avec l’adaptateur interdit au gpl, pour peu de savoir faire la manip mais surtout d’être certain de ne pas dépasser le niveau maxi de la bouteille (c’est là que le bas blesse et de beaucoup)(gros piège)
-on ne peut pas connaître le niveau de remplissage de la bouteille à l’aide d’un manomètre.(en effet une bouteille avec ne serait ce que 1 litre de gaz dedans en situation de température identique présentera la même pression qu’une bouteille pleine, même totalement hors tolérances)(piège)
-en l’absence d’autre dispositif de controle du niveau il n’y a que le poids qui peut être utilisé pour connaître son remplissage.
car le gpl peut être considéré comme un liquide frigorigène. d’ailleurs le R600A, liquide actuellement utilisé dans vos frigos de maison, est de l’isobutane. la relation entre température dans la bouteille est du type pression = température.(notion de frigoriste difficile a comprendre mais essentielle)
On va donc dire qu’à ce niveau il n’y a pas de souci, puisque la pression sera en rapport avec la température et non pas en rapport avec le remplissage. Or le piège est situé ailleurs : il se trouve que ces gaz ont un taux de dilatation énorme !
en effet, les liquides se dilatent. Comme les solides. peu de gens le savent. par exemple le groupe de sécurité d’un chauffe eau électrique a accumulation sert à évacuer la dilatation de l’eau durant sa chauffe. Le problème étant qu’un liquide étant incompressible, mais qu’il se dilate en chauffant, la pression n’a pas de limite, elle est donc capable de faire exploser n’importe quel récipient si il manque ne serait ce que 0,5litres de volume pour accepter cette dilatation, mettons. Exactement comme de la glace, en somme.
cette dilatation se fait à toutes températures, donc oubliez le risque “juste en cas de forte chaleur” même si bien évidemment le plus de risque est là.
Voilà pourquoi vous payez des bouteilles très chères, pourquoi c’est interdit etc etc. Parceque qu’il y a un GROS PIEGE et qu’il y a toutes les chances que vous tombiez dedans car vous ne pesez pas votre bouteille systématiquement lors du remplissage.(sans présence d’un dispositif de niveau permettant d’éviter le sur remplissage)
et aussi que tant que vous ne tombez pas sur la situation dans laquelle votre gaz manque de place dans la bouteille, même très remplie, rien ne se passera (car pression=température) et cela vous confortera dans l’idée que c’est “sans risque”
les stations GPL remplissent à la pression. est ce que quelqu’un sait à quelle pression le pistolet relâche t il automatiquement ?
Chris dit,
“J’effectue cet examen 1x l’an, et cette bonbonne sans entretien et sans doute de bonne qualité à la fabrication est la seule que j’utilise. Elle me donne entière satisfaction depuis 35 ans.”
Bonjour Chris et bonjour à tous,
35 ans!!! Je ne voudrais pas verser dans le catastrophisme ni vous porter la poisse, mais vu l’âge et les déficiences de votre engin, vous ne devez plus être bien loin du pépin. J’imagine que l’examen une fois par an est réalisé visuellement par vous-même, sans les appareils de mesures appropriés. C’est dire que vous êtes loin de l’excellence. Vous dites que votre jauge ne fonctionne plus, que votre indicateur de charge est déficient, que votre soupape de sécurité est inopérante et j’en passe. Ne croyez-vous pas qu’il serait temps de remettre tout ceci aux normes comme l’exige la loi. Vous l’avez dit vous-même, ayant la tête ailleurs, il vous est arrivé de remplir plus que de nécessaire…Imaginez qu’un jour dans une station-service, l’esprit vagabondant, vous fassiez la même erreur en période de canicule, vous laissez échapper du gaz par votre purgeur déficient, une autre personne aussi distraite passe à côté et allume sa cigarette??
…
…
…
…on pourra dire alors qu’en Belgique on joue avec le feu… "une fois"
…
Bien cordialement,
Guy
Bonjour Yves,
Je suis d’accord avec toi, le système Borel est très cher et c’est je pense, ce qui pousse les gens à bricoler eux mêmes ce genre d’installation. De mon point de vue, si Borel est si cher, c’est sans doute parce que le marché est trop faible pour que la concurrence se mettre en place. Ils en profitent et c’est de bonne guerre.
Je suis aussi d’accord avec toi pour dire qu’une réalisation sérieuse est possible sans passer par Borel. Mais, où le bat blesse, c’est quand certains veulent nous faire part de leurs exploits dans ce type de discussion et qui n’ont pour seul but que d’induire en erreur certaines personnes qui seraient tentées de se lancer dans la bricole sans expérience, ni connaissances approfondies du sujet. Comme je l’ai déjà écrit, tout est réalisable à condition que les précautions soient prises et que les normes soient respectées.
Le dernier message très intéressant d’Islanderum ainsi que ceux de Pierrot et Jeanmarie, me confortent dans l’idée qu’on ne doit pas jouer avec le feu et encore moins avec le GAZ, juste pour faire trois sous d’économie.
Ces discussions m’auront au moins fait prendre conscience qu’il vaut mieux se tenir à l’écart des camping-cars en station-service, (surtout quand ils chargent du GPL) mais aussi sur les parkings ou la concentration de véhicules disposés parfois à moins d’un mètre les uns des autres.
Sans être parano, La prudence doit s’imposer.
Bonne journée Yves et bonne journée à tous
Guy
Bonjour
Il n’y a pas que borel en France, ily a “La boutique du gaz” à LODEVE. La personne qui s’en occupe est très agréable, il ne faut pas hésiter à lui envoyer 1 mail en lui indiquant votre N° de tel et elle ne manque pas de vous rappeller dans la journée.
J’y suis passé cet été et j’ai acheté 1 lyre qui n’a pas de limite d’utilisation et sans le mécanisme de sécurité Truma que les accéssoiristes vous imposent d’acheter , cela m’a couté de mémoire 25€.
Il y a 2 ans, j’ai acheté chez eux 1 bouteille de GPL en alu qui ne pèse que 6kg5.
J’ai accheté la lyre pour fixer l’embout de remplissage sur la paroi du véhicule, mais je n’ai pas pris le temps de le poser, par conséquent je rempli directement par la bouteille et ceci, bien qu’interdit en France est bien moins dangereux car il y a moins de raccords donc moins de risques de fuite.
J’ai aussi acheté les raccords internationaux et en tout cela a du me couter aux alentours de 350€.
Quand au fixations avec des cerclages acier, c’est de la foutaise, car les bouteilles de GPL sont moins dangeruses que les bouteilles normales puisque munies d’une soupape de sécurité alors que celle ci est absente sur les bouteilles propane, mais les lobiistes sont passés par la. Bisness oblige.
Dans bon nombre de pays évolués on ne change pas la bouteille, on la rempli.
Quand à remplir 1 bouteille normale, je trouve cela imprudent, ou bien il faut prendre soin de la pesr avant de la remplir et ne pas en mettre de trop.
Il m’est arrivé que l’on me fasse des réflexion lors du passage encaisse, dans les stations des grandes surfaces, car j’ai rempli directement sur la bouteille, mais le plein était fait.
Je trouve très pratique de pouvoir remplir à tout moment sa bouteille.
Bien sur je suis réaliste, car bienque meilleur marché, le GPL ne fait pas faire des économies mais on est tranquille, par contre attention pour ceux qui vont aux sports d’hiver ilvaut miuex du propane car il ne gèle pas ou bien il faut acheter la chauferette que l’on place autour de la bouteille. Attention à la déchrge des batteries.
Voila ce que je pense du GPL.
Bonne journée à tous.
Bonjour lionneau,
Je remarque que tu nous cites le nom d’ un éventuel concurrent de Borel , mais que tu ne nous précises pas , s’ il réalise lui même des équipements pour le G P L sur les CC , et, de ce fait , s’ il se pose en alternative possible au passage obligé par la case " Borel " !
Si c’est oui , et que ses prix sont compétitifs , ( ce que tu as l’ air de nous dire ) tu risques d’ en intéresser beaucoup parmi nos collègues .
J’ ajoute que le fait qu’ il se situe à Lodève , n’ a rien d ‘ennuyeux , d’ autant que je crois me souvenir ( pour y avoir trainé mes guêtres il y a un bon bout de temps déjà ) , que cette région est plutôt jolie ! …alors , l’ hypothèse d’ une petite ballade en CC dans la région en ravira plus d ‘un ! .
Joindre éventuellement , l’ utile à l’ agréable… comme dit le dicton .
Peux tu nous en dire un peu plus ?
Cordialement YVES
Bonsoir Pierrot ,
Cet après midi j’ ai téléphoné à mon technicien qui doit me changer ma vanne trois voies sur ma chaudière, et qui en partant hier , sans doute pris dans le feu de la discussion sur les bouteilles de gaz de nos CC avait complètement oublié de me dire dans combien de jours il repasserait pour exécuter ce travail.
Moyennant quoi ,j’ ai profité (au vu du message envoyé par islanderum ) de lui en parler , et en apparence , ils n 'est pas du tout d ‘accord avec ce dernier , sur l’ histoire de la jauge …!
Ce n’est malheureusement pas moi qui vais pouvoir les départager , car , je n’ en ai absolument pas les compétences , donc , la discussion prenant un tournant légèrement trop technique au regard de mon modeste savoir , j’ avoue que je vais être contraint de " rendre mon tablier " ! sinon
j’ ai bien peur que comme dans d’ autres sujets , on se mette très vite à tourner en rond , dès l’ instant ou l’ on a pas la capacité , pour bien comprendre toutes les explications techniques !
Cà , ma foi , les amis … ce n’ est pas de la carrosserie auto !
Je redis encore que j’ aurais tendance bien volontiers , à croire mon technicien , dont j’ ai pu constater et apprécier depuis plusieurs années , les compétences professionnelles .
Donc pour ce qui est du système que tu juges mauvais Pierrot , il l’ est forcément , puisqu’ il n’ a pas été " pondu " et réalisé par un bureau d ’ études adéquat , il s’ agit bien en l’ occurrence d’ une " bidouille " effectuée par un particulier , je suis d’ accord avec toi sur ce point .
Pour autant , (et il est dommage que tu ne me répondes pas sur ce sujet ), sachant que des personnes compétentes sont à même de nous dire que le système est tout à fait réalisable en partant d’ une bouteille de gaz classique ( type bouteille de propane ) cette transformation …ou plutôt cette adaptation , contrairement à ce que certains tentent de nous faire croire , si elle est exécutée dans les règles de l’ art est parfaitement réalisable , en prime , elle pourrait être vendue à un prix très compétitif par rapport à la solution proposée par Borel !
Voilà , principalement ce que je tire comme leçon de toute cette analyse .
Bonne soirée à toi , YVES
Bonsoir Lionneau,
Yves a raison, il serait intéressant de se pencher sur ce concurrent de Borel. Cela permettrait peut-être de dissuader certains collègues de se lancer dans la bidouille, car en effet c’est de cela dont il s’agit dans cette discussion.
Toutefois, j’ai bien noté vos précisions quant à la non rentabilité du GPL par rapport aux bouteilles classiques propane. Vous rappeler également à juste titre qu’en cas de grand froid le GPL gel. Donc, (à part l’allègement du contenant) où est l’intérêt du GPL?.. Franchement, je ne comprends pas que certains se cassent la Nenette pour si peu de résultats. Vous dites également qu’il est agréable de pouvoir remplir son réservoir à tout moment. Là aussi, je ne vois pas où est l’avantage par rapport à des bouteilles propane qui sont disponibles dans toutes les stations services. Sans compter que: vu le prix de la consigne (10 €) on peut très bien en avoir une ou deux en réserve chez soi.
Avec le GPL , est-on aussi tranquille que ça???..
Voilà mon point de vue sur le sujet.
Bonne soirée à tous,
Guy
Oui, Yves je persiste et signe pour la jauge de pression ne donnant aucune indication sur la charge en gaz.
Je sais qu’il existe des voyants de bouteille vide qui passent au rouge lorsqu’un circuit de gaz est vide, suite a une pression insuffisante, il me semble aussi avoir dejà vu sur des installations de bouteilles butane ou propane de restaurant des manomètres utilisé pour “savoir où on en est de la bouteille”. Mais ils ne peuvent, selon moi, donner une indication de cela que si l’on tire du débit de la bouteille. donc une information empirique lors d’un usage fort que le restaurateur connaît “en utilisant tant de brûleurs tant de temps, la pression baisse de tant si elle est a moitié, baisse de temps si il reste 10%” bref on n’appelle pas ça une mesure à faire lors d’un remplissage.
C’est dommage que votre technicien ne soit pas en ligne pour me répondre, car c’est un sujet interessant et c’est en débattant et discutant que l’on trouve des erreurs et que l’on affine son jugement.
n’importe quel technicien en climatisation (donc connaisseur en gaz réfrigérants tel que le GPL peut en être considéré) vous le dira, qu’on ne détermine pas le remplissage d’une bouteille de réfrigérant sur la base de la pression. La seule chose que la pression vous permet de déduire c’est la température du gaz…
et même tellement que nous avons carrément nos manomètres gradués en degrés (une échelle par gaz car ils sont tous différents)
par exemple celui là !
Il suffit de brancher ce manomètre sur la bouteille de gaz choisie et il vous indique quelle pression règne dans la bouteille. Peu importe si pleine ou pas ça ne change pas.
C’est pareil pour tout ce qui a le comportement de réfrigérant, tout ce qui bout et se condense a volonté. L’eau par exemple, avec la vapeur. Dans une cocotte minute seb ancienne le “bouchon” se met à se lever et à tourner lorsque la pression equivalente à son poids est atteinte, car en réalité cette pression signifie une température de cuisson précise, il y a un diagramme pour cela le diagramme de Mollié je crois. On peut carrément dire que telle pression indique que le liquide est à telle température, par exemple 110°C pour 1,3 bars (de tête sans verif) mais en aucun cas à quel point la cocotte minute est remplie ou pas. faites l’expérience vous verrez vous mêmes. avec 1 l d’eau dedans, ou aux 3/4 pleine. Quel bel exemple n’est ce pas, à la portée de compréhension de tous ! -;
après, en ouvrant la cocotte, n’espérez pas mesurer ouverte 130°C avant qu’elle “refroidisse” ! c’est impossible ! vous serez obligé de faire partir la vapeur, en la vidant de sa vapeur l’eau à 130°C ne sera plus en équilibre car moins de pression, donc elle va réagir en bouillant de plus belle afin de retrouver cette pression, ce bouillon étant une évaporation, c’est un gros consommateur de calories, cela fera rapidement baisser la température et au moment ou elle aura atteint 100 vous pourrez avoir une pression atmosphérique nulle soit en réalité un bar.Pression = température, toujours .
C’est tout a fait ce qu’il se passe dans une bouteille de gaz en réalité.
Pour savoir combien on met de gaz dans une installation clim, on le pèse ! il n’y a pas d’autres moyens sérieux.
Pour le gpl vous avez les jauges de niveau, les flotteurs qui bloquent l’entrée de gaz dans la bouteille (et je pense font “sauter” le pistolet de remplissage gpl à ce moment là)
Je suis partisan du moins cher, du accessible à tout le monde en temps de crise, et je regrette que les stations n’aient pas une balance et un adaptateur “pirate” a disposition du pompiste, afin qu’il remplisse toutes les bouteilles de gaz ordinaires des clients, au bon poids. Sur chaque bouteille, un timbre de l’organisme certificateur des bouteilles, et puis c’est tout. A quoi bon tout ce souk commercial, histoires de “marques”, ramassage des bouteilles jusqu’à l’usine et retour, stockage…qui paye tout ce fatras au final ?
excuses ! j’ai écrit :
Il suffit de brancher ce manomètre sur la bouteille de gaz choisie et il vous indique quelle pression règne dans la bouteille. Peu importe si pleine ou pas ça ne change pas.
je voulais dire
Il suffit de brancher ce manomètre sur la bouteille de gaz choisie et il vous indique quelle température règne dans la bouteille. Peu importe si pleine ou pas ça ne change pas.
Bonsoir
Pour moi l’attrait du GPL est qu’il nous permet de partir avec 1 seule bouteille, donc gain de poids, de plus nous avons choisi celle en aluminium qui est plus chere que celle en acier. car nous sommes toujours en surcharge.
Nous ne sommes pas obligés d’attendre que la bouteille soit vide pour en acheter 1 autre.
Cet été nous sommes partis 3 semaines au départ nous avons rempli la bouteille au bout de quelques jours nous avons mis 1 peu plus de 5 litres et de retour chez nous nous avons refait le plein et avos mis presque 7 litres.
Nous avons 1 frigo congel et il a fonctionné au maximum étant donné qu’il a fait très chaud.
J’ajoute que nous nous servons de la bouteille de GPL à la maison.
Il faut savoir que les bouteilles doivent etre éprouvées tous les 10 ans par 1 organisme agrée et qu’il en coute 50€. Par conséquent attention aux bouteilles d’ocasion car auparavent il fallait les faire éprouver tous les 5 ans. La date est inscrite sur la bouteille.
Bonne nuit à tous
Bonsoir Islanderun,
En résumé, si je comprends bien, le seul moyen de mesure concernant le remplissage d’une bouteille de gaz, serait la pesée. Ça voudrait donc dire qu’en l’état actuel des choses, il faudrait débrancher la bouteille, la sortir, la peser à vide et la remplir tout en ayant un œil sur la balance pour éviter la surcharge. Quel boulot !..
Il faut donc aussi en déduire que tous ceux qui remplissent de GPL leurs bouteilles trafiquées, le font de manière aléatoire et donc avec les plus grands risques!..
Merci pour tous ces détails et précisions.
Bonne nuit à vous,
Guy
bonjour
j’ai lu beaucoup de messages, alors je vais apporter de nouvelles pierres à l"édifice. En France, il y a une traduction de la directive européenne EN 1949 qui s’applique aux véhicules de loisirs; elle s’appelle NF EN 1949+A1. Cela permet l’usage domestique du GPL “routier” dans les dits véhicules de loisirs, A CERTAINES CONDITIONS.
Trois sociétés disposent d’un agrément qui permet aux professionnels (stations de montage GPL et PGP) de s’engager sur un controle de conformité sans remettre en cause leur “licence”. Ce sont les sociétés GASLOW, VAN MEENEN et BOREL. Seul ce dernier est TRES connu et profite du flou pour imposer le montage - couteux - par SES stations !
J’ai monté du VAN MEENEN, qui, comme les 2 autres, ne fabrique pas ses bouteilles, réceptionnées à titre général par un bureau de controle qui fait des test par prélèvement auprès du fabricant (TUV Nord en Allemagne pour Van Meenen, RINA en Italie pour Borel et, paradoxalement, APAVE en France pour GASLOW - la réglementation européeene continentale étant différente de la britannique)
Pour ce qui est :
- de la différence d’agrément, elle est très nette : je ne manipule plus de bouteilles
- de la différence de prix : il me faut 12 pleins pour payer l’installation - 2 ans 1/2 dans mon cas
- du problème de gel : s’assurer que la bouteille est plus que demi-pleine de GPL “hiver” (proportion propane/butane différente) au départ et utiliser un cordon chauffant - mais ça ne vaut qu’en dessous de - 5°C si vous allez au sports d’hiver comme moi
- du contenu d’une bouteille avec mano de pression, la moitié est atteinte au premiers tiers de course du mano (sur ma bouteille ça va de 0 à 8, elle est à moitié vers 6) à cause du rapport GPL liquide-GPL gazeux dans le réservoir
- du contenu sans mano, il n’y a que le poids (la dilatation du gaz selon la température, comme dans un liquide frigo quand le compresseur ne tourne pas, NE CHANGE PAS la pression mais la répartition “liquide-gaz”)
- du risque à se tenir éloigné des CC au GPL : je ne vois pas pourquoi plus risqué d’avoir du butane/propane dans un réservoir avec soupape que du propane dans une bouteille sans soupape !
- du distributeur de Lodève : il distribue du Van Meenen
J’ajoute que le professionnel PGP qui a délivré le certificat de contrôle de l’installation - conformément à la NF précitée et à la vue du certificat du réservoir - est un thermicien qui installe aussi bien des chaudières, des clims, des pompes à chaleur et semble TRES bien connaitre, lui aussi, les dispositions à prendre.
merci
Bonjour GUY, et bonjour à tous ,
J’ aimerai poser une question à Islandum :
- Qu’est ce qu’ il y a en plus dans mon réservoir G P L de Panda , comme système de sécurité , ( y compris le fait que mon G P L ne gèle pas ) qui permette de réguler tous les problèmes que tu expliques , et parallèlement à cela , les systèmes en question , sont ils impossibles à installer dans une bouteille de propane classique , dès l’ instant ou on effectuerait cette transformation dans les règles de l’ art .
Le technicien de ma chaudière , lui , n ’ a jamais prétendu , qu’ il ne fallait pas apporter un certain nombre de modifications , au contraire il explique même lesquelles , mais j’ avoue ne pas avoir tout retenu car ce sont des termes qui comme on dit souvent , ne me " parlent pas beaucoup " !
En revanche , et à priori , contrairement à toi , il prétend que ces modifications restent relativement modestes , et d’ un coût peu élevé à réaliser .
Alors , que penses tu de cet argument ?
Guy , je voudrais te dire qu ‘en France nous sommes des " attardés" du G P L , qui pendant longtemps , a effrayé le consommateur , à juste titre d’ ailleurs , puisque les réservoirs de voiture ne possédaient pas de soupape de sécurité , et qu’ en cas d’ incendie du véhicule je ne te fais pas de dessin !
Néanmoins sauf dans les cas d’ incendie de véhicules , il n’ a pas été recensé de cas d’ explosion en particulier .
Il est un pays voisin avec lequel j’ ai des affinités ,( à commencer par le fait que j’ en ai étudié la langue) , dans lequel j’ ai des amis de longue date , et ou je me rends régulièrement , qui contrairement à la France possède une grande proportion de ses habitants qui roulent au G P L , et cela depuis plus de 40 ans au moins , Il s’ agit de l’ Italie . .
Je me souviens de leurs installations G P L , de cette lointaine époque , qui me paraissaient relativement " artisanales " … dans les circonstances , le mot est un doux euphémisme !
Pourtant , y compris à cette époque lointaine , j’ ai roulé dans leur pays des semaines entières dans ces voitures équipées …sommairement …selon moi au G P L et je n’ ai vu personne avoir de problèmes particuliers , pas plus que je n’ ai lu , dans leur Presse ou entendu , que ces installations généraient des accidents
Ma question , est donc la suivante :
Est ce que l’ on aurait pas tendance chez nous côté ministère , à nous en faire toujours un peu plus qu’ il ne faudrait… en clair , tendance , à " charger la mule " ,et cela aussi , dans le but inavoué de faire fonctionner le commerce .
Ou bien alors , est on obligé de penser ou de croire que ce qui fonctionne dans un autre pays , ne peut pas fonctionner chez nous ?
Bonne journée à toi YVES
Bonjour
Il est vrai que cela peut paraitre fastidieux d’etre obligé de sortir la bouteille et la peser, mais ceux qui ne veulent pas investir ont interet à le faire, car il y va de leur propre sécurité et survie ainsi que celle des autres.
Il vaut mieux éviter de trop bidouiller avec le gaz.
D’autre part ceci n’a rien a voir avec le GPL, mais 1 ami qui livrait les carburants dans les stations services me soutient qu’il y a 1 vingtaine d’années il était obligé de proceder au remplissage des cuves pendant les heures de fermeture des stations services, alors qu’a l’heure actuelle la règle semble avoir changée.De toutes façons il vaut mieux éviter de faire le plein pendant que le camion rempli les cuves, car il se produit 1 brassage important et on risque de réccuperer des particules néfastes.
Concernant le filtre, je crois qu’il est necessaire car nombeux camping caristes ont eu des soucis surtout avec le truma. J’en ai acheté 1 à LODEVE il m’a couté 27€ j’ai aussi pris 1 filtre de rechange car il faut les changer tous les 2 ans.
Bonne journée
Lio
Bonjour Jean Marie ,
Nos deux messages , se sont entrecroisé
Je découvre dans le tiens une mine d 'informations intéressantes ,
Je vois que tu renforces les propos de mon technicien à propos du remplissage de cette fameuse bouteille dans laquelle il ne serait pas plus dangereux de mettre du Propane , que du G P, ( il affirme exactement la même chose )
Merci également quant tu parles du flou entretenu par Borel ! ça rejoint bien mon propos , confirmé dans l’ esprit par l’ analyse de Guy , qui est de dire (avec des formes gentilles ), qu’ il s’est fait une situation en or sur le dos des Camping caristes!
Je crois que je vais conserver à part ton message qui apporte beaucoup d’ infos sur le sujet , et qui sera peut être susceptible de me rendre service, si un jour je décide d’ accéder à cet équipement
Je te souhaite une bonne journée . YVES
pour RN56 :
peser au remplissage me semble le seul moyen de remplir correctement et en toute sécurité d’usage une bouteille non équipée des dispositifs règlementaires de limiteur automatique de remplissage.(*)
J’ai bien l’impression qu’ils imposent des sangles métal pour vous empêcher de remplir la bouteille démontée du camping car, en effet si vous avez la mauvaise idée de pencher votre bouteille vous pouvez trop remplir et la bouteille devient dangereuse.
car à ce moment là le dispositif de flotteur qui limite la charge pourrait ne pas faire son travail.
(*) quoi qu’il faudrait être sûr que la bouteille ne soit pas préalablement pleine d’air. ou resté ouverte sans raccord. Il faut qu’elle soit encore remplie de gaz en phase gazeuse. idéalement je fais le vide si je ne suis pas sûr, avec une pompe a vide. car mélanger de l’oxygène sous pression avec du gaz très bon combustible, et si ça n’a pas pété, le garder ainsi dans son vehicule, c’est clairement une TRES mauvaise idée.
RN65 écrit :
Il faut donc aussi en déduire que tous ceux qui remplissent de GPL leurs bouteilles trafiquées, le font de manière aléatoire et donc avec les plus grands risques!..
pour moi, si ils n’ont pas de moyen autre que pression pour connaître le niveau de leur bouteille ou le limiter automatiquement comme prevu dans la reglementation, c’est clair oui, très à risque !!
après une bouteille en acier non équipée de soupape de décharge, cela se voit qu’elle menace de péter, car elle gonfle. Mais qui la surveille ?
les bouteilles en alu pardonnent beaucoup moins.
bonjour à tous,
suite à toutes ces remarques, nous n’avons pas de remontée d’information sur les accidents pouvant etre provoqués par le remplissage d’une bouteille de propane par du gpl.
la mode depuis plusieurs années c’est de passer l’hiver au soleil, les campings caristes qui reste 3 mois au meme endroit doivent bien avoir des pb de recharge gaz, surtout qu’il y à une bouteille différente par pays. donc cette pratique de recharge sauvage doit etre courante?
une remarque: pour la prise en charge par les assurances lors d’un incendie de plusieurs cc , est ce qu’il y à une distance minimum entre 2 cc à respecter. a la prochaine visite chez mon assureur je vais lui poser la question.
cordialement.
Rebonjour
Avec les bouteilles de GPL il n’y a pas d’installation a faire, la pose est identique à celle d’une bouteille de gaz normale.
On est entrain d’essayer de couper les cheveux en 4.
D’ailleurs si nos dirigeants se préocupaien réellement de notre sécurité, ils imposeraient des soupapes de sécurité sur toutes les bouteilles de gaz.
Lio
Je pense qu’une bouteille de propane sans soupape est beaucoup plus sûre, pour l’usage domestique.
Pourquoi exige t on une soupape sur les bouteilles de GPL ?
c’est juste une jambe de bois afin de vous donner une seconde chance de survie pour le cas où vous avez sur-rempli vos bouteilles de GPL. Par exemple après l’avoir remplie dans une mauvaise position comme couchée, que vous avez eu l’idée géniale de lui changer sa position d’origine dans votre CC pour faire plus de place…
Au lieu d’exploser votre bouteille va “cracher” le liquide gazeux en trop. étant donné qu’il n’y a pas toujours une flamme à côté pour y mettre le feu, vous avez un chance de vous en sortir ! c’est ce qui arrive régulièrement à ce monsieur qui a une bouteille de 35 ans. Je serai lui j’y ferai mettre un flotteur bloquant le remplissage à sa bouteille. Ou au moins quelque chose de fiable qui lui donne le niveau de gaz, et en cas de sur remplissage je me dépêcherai d’utiliser le gaz en trop et j’éviterai d’aller dans le soleil.
aussi dans le cas où votre véhicule prend feu, en chauffant le gaz va être expulsé de la bouteille, ça va faire un très gros feu mais la bouteille n’explosera pas du tout, c’est quand même mieux…
dire que la soupape est sécuritaire est tout autre chose… le principe de lâcher du gaz quand ça a envie… dans une maison on ne peut pas le tolérer.
des joints ça peut pas durer eternellement s’il y a des matières synthétiques, et puis des défauts de fonctionnement après un déclanchement dire que ça n’arrive jamais…
Bien remplie la bouteille sans soupape est sans histoire sauf feu du vehicule.
Bonjour Pierrot ,
Sacré " vingt diou " Pierrot , pousses pas" la mémé dans les orties " ne vas pas leur donner des idées de lois supplémentaires , tu trouves qu’ on n’ en a pas assez des législations en tout genre pour nous pourrir la vie ! …tu veux encore en rajouter , et le certificat de ci , et la carte de çà … et puis quoi encore!
La haut , ils nous enquiquinent assez avec toutes leurs lois , c’est bon , tout va bien !
O K, c’est vrai que certains font des bidouilles , pour autant , vas y , donne moi connaissance du dernier lascar , qui s’est fait sauter le portrait à cause du fait qu’ il remplissait sa bouteille de propane avec du G P L … ?
Inconnu au bataillon Pierrot , jamais entendu parler de ce mec là !
Alors , c’est vrai qu’ il est préférable d’ être " carré " sur son installation , mais de la à trembler en pensant que les gars vont se …( ou nous )… faire sauter la tronche, il y a là un grand pas que je ne franchirai pas .
On a l’ exemple sur ce forum , d’ un collègue qui fonctionne ainsi depuis 35 ans avec une bidouille , tu ne crois pas que si sa bidouille avait ressenti des envies d’ exploser, il y aurait déjà eu droit ?
Il ne faut pas perdre de vue qu’ inventer des lois , en dehors du fait que ça occupe nos politiques , ça génère également des dépenses aux pauvres citoyens payeurs que nous sommes , et par la même occasion …l’ état remplit ses caisses : Eh , hop , par ici la bonne soupe , un petit coup de T V A!
Il y a un politique dont j’ ai oublié le nom , qui dit :
-En France on passe son temps à créer des lois , alors qu’ en Allemagne on passe son temps à créer des emplois , il faut bien admettre que ce n’ est pas tout à fait faux .
Tu as raison sur le fait que pour nous, qui sommes les " gasoileux " du chauffage , l’ enjeu n’ en vaut pas vraiment la mise de fond , sans compter que pour ma part , je ne me sers pas de mon CC du 15 novembre , au 1er Avril !
Bon après midi à toi YVES
Re… Bonjour Islanderun,
Je t’ ai posé quelques questions par rapport à l’ équipement G P L de ma voiture , ce serait sympa de ta part , si tu pouvais m’ y répondre !
Cordialement à toi YVES
Bonsoir, je cite islanderun : Je pense qu’une bouteille de propane sans soupape est beaucoup plus sûre, pour l’usage domestique.
Pourquoi exige t on une soupape sur les bouteilles de GPL ?
Ce n’est pas une jambe de bois : les bouteilles domestiques sont échangées en TOTALITE (bouteille et contenu) contre des bouteillés controlées par pesée automatique chez le fournisseur.
La soupape sur la bouteille GPL, c’est qu’il est impossible de lui faire subir une pesée automatique après remplissage puisque la bouteille n’est pas échangée !!
De plus la position du réservoir (parce que ce n’est PAS une bouteille) n’a absolument aucune importance. Un réservoir GPL de voiture est couché et ne “crache pas”. Dernière précision le propane et le butane sont des GPL (Gaz de Petrole Liquéfié) comme le GPL “routier” qui est composé de butane et de propane en proportion varaible suiavant saison et pays.
La soupape est sécuritaire puisqu’on ne peut pas peser le réservoir et si, bien remplie la bouteille sans soupape est sans histoire sauf feu du vehicule (ce qui n’est pas souhaitable, vous en conviendrez), comment savoir qu’elle est correctement bien remplie ?
Enfin :
- pour ceux qui ont un chauffage au GAZOLE, l’installation est certainement superflue vu le peu de gaz utilisé (d’ailleurs les CC ainsi équipés n’ont en général la place que pour une bouteille)
- pour ceux qui ont une voiture au GPL, le gel n’a aucune influence car la conduite qui va du réservoir au moteur est “double peau” puisque le moteur utilise le gaz sous sa forme liquide (à la place de l’essence) et non gazeuse
- le certificat à présenter à chaque plein chez TOTAL est une idée mais o combien contraignante, je préfère le boycott, car il ne vérifie pas si un distrait met de l’essence dans son réservoir de diesel ! Géant Casino, Leclerc ou Intermarché font parfaitement l’affaire et ce ne sont pas les additifs qui font la différence, il n’y en a pas dans le gaz
- j’ai loué de nombreux CC avant d’acheter et j’ai longuement “potassé” le sujet du gaz “à remplir” et “à filtrer” après une nuit glaciale due à une seule bouteille de propane de marque TOTAL (tiens tiens) qui a colmaté, par temps froid, le gicleur du Truma avec de la graisse en suspension
bonne soirée à tous
merci
JM49
je n’avais pas vu cette question. Une fois que j’ai dit ce que trouvais bon de dire, chacun en fait ce qu’il veut pas vrai
Je pense que dans ta panda, ton réservoir possède un flotteur qui bloque l’arrivée de GPL lorsque tu le remplis, de sorte qu’il reste environ 20/100 de place de libre pour contenir la dilatation du gaz liquide. (qui je le rappelle est vraiment exceptionnellement forte )
Si tu utilise ton gpl pour rouler, il ne peut pas “geler” car il est acheminé en phase liquide dans le détendeur, c’est l’eau chaude du moteur qui est chargé de lui apporter les calories qu’il va demandé pour être brûlé. mais de toutes manière le gpl ne “gèle pas” simplement peut refuser de bouillir à des températures trop froides. (toujours température=pression)(pas assez de température, pas de pression)
Le fait que tu utilises un adaptateur à visser je trouve n’a aucun souci, peu importe si ça ressemble à des adaptateurs qui ont été diabolisés. C’est que ta bouteille possède les sécurités afin de ne pas dépasser la charge maxi qui est important.
maintenant j’avoue ne pas me souvenir intégralement de ton montage, sauf qu’il t’a été fourni tel quel par fiat. Si c’est fourni par eux, ça doit être OK !
as tu un niveau pour connaître ta charge en gpl ?
Bonsoir messieurs ,
Jeanmarie49, je n’ai pas tout compris de votre dernier message, mais je vous remercie, ainsi que Pierrot, Islanderun, Lionneau et tous ceux qui par leurs connaissances , leur expérience et leur savoir, auront démontré et argumenté détails à l’appui, que le remplissage de GPL dans des bouteilles classiques et ce de façon empirique, avec un matériel pirate monté sans contrôle est dangereux.
Je suis cette discussion depuis déjà pas mal de temps et je me rends compte que ce sujet est sans fond et peut encore durer des lustres. Les mêmes questions et réponses revenant sans cesse.
Braver les interdits peut parfois être Grisant, mais chacun doit rester responsable de ses actes.
Il y aura malheureusement toujours quelqu’un pour prouver et démontrer qu’il n’y a pas de danger à remplir des bouteilles de propane n’importe comment. Certains vous diront même que ça fait 35 ans qu’ils le font sans problème!..
Comme la plupart d’entre nous, je paye mes assurances depuis plus de 50 ans, sans avoir jamais eu à solliciter mon assureur, jusqu’au jour du gros pépin que je n’imagine même pas. Je vais donc me retirer de cette discussion afin de laisser de l’espace à tous ceux qui ne manqueront pas de relancer le débat.
Avant de conclure, je voudrais simplement dire ceci: Ce qui n’est pas homologué n’est pas autorisé et par définition est interdit. Les apprentis sorciers doivent savoir qu’en cas d’accident, ils devront répondre au pénal avec passage en correctionnel s’il y a dommages corporels. Il doivent savoir également qu’ils sont passibles de prison, de dommages et intérêts et tout le tremblement, dans la mesure où ils auront été déclarés responsables d’avoir bidouillé eux-mêmes leur installation de gaz sans certificat de conformité à présenter. En prime, ils auront la désagréable surprise de constater que leur assurance ne les couvrira pas.
Ils ne leur restera donc plus que leurs yeux pour pleurer!..
@ Gpto,
Je ne pense pas qu’il existe de règles en France concernant la distance à respecter entre camping-cars en stationnement, contrairement aux pays scandinaves dont la Norvège qui impose une distance réglementaire de 3 m minimum.
Merci à tous et bonne soirée.
Guy
Bonjour islanderun ,
Merci d’ avoir répondu à mes questions , certes il reste quelques petits avis qui diffèrent entre tous ceux qui connaissent bien ce sujet, ( voire jusqu’ à une ou deux contradictions , de l’ un à l’ autre ) mais ,force est de reconnaitre qu’ à présent , tout cela est devenu un peu plus clair dans mon esprit , à partir de toutes vos explications
Encore une question
-: Dans une installation auto , si j’ ai bien compris le G P L ne gèle pas parce qu’ il est acheminé en phase liquide et que c’est l’ eau chaude qui est chargée de le réchauffer , ce qui sous entendrait que tant qu’ il est stocké dans le réservoir ,( donc tant que le véhicule ne roule pas ), comment se fait il qu’ il ne gèle pas ? parmi vous certains nous ont dit que le G P L gèle
.
…Mais peut être que je n’ ai pas vraiment ,( au vu du modeste savoir qui est le mien dans ce domaine, ) compris tous les tenants et les aboutissants !
Pour répondre à ta question ,concernant le contrôle du niveau de G P L dans la voiture, saches que tout est bien pensé .
Je démarre , je fais quelques mètres , et si nous sommes en plein été , elle va passer directement sur le mode G P L , en hiver c’est plus long , çà peut demander un petit km .
Au niveau de la manipulation gaz / essence , tu n’ as jamais à intervenir , tout se fait automatiquement , et pour ce qui est du contrôle de niveau , ce sont des diodes qui s’ allument en coloris vert ( 4 quand le réservoir est plein ) , elles s’éteignent l’ une après l’ autre à mesure que le niveau du G P L descend dans le réservoir .
Quant tu arrives à la fin , et qu’ il te reste plus qu’ une seule diode verte allumée , une autre diode de coloris orange , s’ allume également pour te faire voir que tu es entrain de rouler sur la réserve .
En résumé , tu n’as jamais à te préoccuper de quoi que ce soit , sauf que tu possèdes un commutateur manuel , qui te permet éventuellement de repasser du gaz sur l’ essence , et inversement .
Pour ma part , je ne l’ ai jamais utilisé , car je ne vois pas pourquoi , je ferai rouler ma voiture à l’ essence en l’ ayant choisi …au G P L …! ce serait stupide , pourquoi dépenser plus quand on peut dépenser moins ! d’autant que j’ utilise ce véhicule comme "mulet " pour effectuer tous mes déplacements classiques …
Pour répondre à une question complémentaire , qui m’ est souvent posée,celle du véritable prix de revient du G P L , on peut avancer sans se tromper que çà revient à peu près au prix de l’ usage du diesel abaissé d ’ environ 10 pour cent .
Certains diront , qu’ il n’ y a pas vraiment beaucoup d’ écart , mais attention : la ne situe pas seulement l’ avantage du G P L , côté taux de pollution par exemple, par rapport au diesel …il n’ y a pas photo !
.
Bonne journée à toi YVES
En fait il doit y avoir une section MP dans ce site je pense…
certains appelent ça geler parce que dehors “on pèle” et puis que la bouteille ne donne plus rien…
non il ne gèle pas, en tout cas pas à nos températures extérieures. il reste liquide. Simplement a faible température, il ne donnera que sa pression correspondante, c’est à dire jusqu’à plus rien du tout !
Encore une fois, évidence qu’un manomètre ne saurait donner le taux de remplissage de la bouteille.
ton eau chaude moteur ne chauffe pas ton réservoir du tout. Le gaz liquide est acheminé jusque près du moteur dans un détenteur spécial qui est en fait un bouilleur de gaz, c’est là que ça se fait.
Re …Bonjour ,islanderun,
Merci à nouveau pour tes explications complémentaires , hormis pour l’ homme de l’ art , il faut bien avouer que tout cela n’est pas des plus faciles à comprendre .
Guy , nous dit que dans une discussion , les mêmes thèmes reviennent trop souvent , suivis des mêmes questions ,
je ne suis pas tout à fait d’ accord , car ce sujet , qui avait jusqu’ à présent généré un bon nombre de messages , n’ avait jamais été traité de manière aussi détaillée… que depuis quelques jours seulement .
Comme quoi , il est parfois utile de reprendre des vieux sujets qui sont en sommeil depuis des mois !
En tout cas , bien que j’ avoue ne pas avoir compris la totalité des réponses données par les personnes compétentes , j’ ai au moins réussi à obtenir une approche plus précise de l’ ensemble, grâce à tous ceux qui ont bien voulu se donner la peine de nous en dire un peu plus .
Une dernière question , qui s’ adresse à l’ ensemble de ceux qui ont participé à cette discussion , et principalement à Jean Marie , qui nous a parlé de concurrents éventuels de Borel :
-Avez vous connaissance de collègues , qui auraient fait installer leur équipement , ailleurs que chez Borel , et si oui , à quel endroit , et à quel tarif?
Je pense que cette information pourrait être utile à plusieurs d’ entre nous .
Cordialement à toi YVES
bonjour
je n’ai qu’un retour, suite à une rencontre sur une aire : GASLOW pour 699 € installé (système équivalent à mon installation). Je ne connais pas le prix BOREL installé.
La boutique du gaz fournit les bouteilles Van Meenen, et peut-être font-ils le montage.
bon WE
Bonsoir Jean Marie ,
Merci pour cette info , cependant j’ ai l’ impression que côté tarif , ce serait assez proche de Borel , donc sans grand intérêt !
Existerait il également entre eux une éventuelle entente sur les tarifs ?
Bon week end à toi aussi YVES
Bonsoir Yves et bonsoir à tous,
Yves, tu as écris ceci:
"Guy , nous dit que dans une discussion , les mêmes thèmes reviennent trop souvent , suivis des mêmes questions ,
je ne suis pas tout à fait d’ accord , car ce sujet , qui avait jusqu’ à présent généré un bon nombre de messages , n’ avait jamais été traité de manière aussi détaillée… que depuis quelques jours seulement ."
Je disais " les mêmes questions" et non " les mêmes thèmes ", mais peu importe, tu as raison , je le reconnais, par cette phrase, j’ai été un peu léger. Il était tard, j’étais sans doute un peu fatigué… C’est vrai que les derniers échanges, grâce à Jeanmarie, Pierrot, Islanderun et Lionneau étaient très techniques et explicités par des arguments bien étayés. Comme toi je n’ai pas tout saisi, mais comme toi, j’ai retenu l’essentiel. Il n’en reste pas moins qu’en relisant la première pages de cette discussion tu trouveras 6 ou 7 pages plus loin, presque mot pour mot, les mêmes questions, les mêmes interrogations, les mêmes combines pour faire le plein de GPL au Portugal ou ailleurs avec un raccord pirate et les mêmes tentations de transgresser les règles élémentaires de sécurité.
Et puis, je te fiche mon billet que ce n’est pas fini. Quelqu’un reviendra bientôt relancer le sujet et dire qu’il a trouvé une combine magique pour faire un plein pirate de GPL, avec à l’appui, un copier-coller d’une photo dénichée sur le net.
Voilà ce que je voulais préciser.
Bonne nuit à toi et à tous,
Guy
Bonjour Guy,
Effectivement, je n’ ai pas employé le bon mot , ce n’est pas ce que tu avais dit.
Ce que tu fais remarquer , est sans doute juste , mais c’est somme toute assez normal de revenir souvent reparler de sujets que l’ on a déjà abordé plus de cent fois !
La raison que tu développes en est une …parmi d’ autres .
Il y a aussi un éternel renouveau des participants , ceux ci en général n’ ont pas pris le temps de lire tout l’ historique de nos nos discussions , et on se rend bien compte que rares sont ceux qui s’ y emploient vraiment, avant d’ intervenir sur le forum
.Et puis il y a également tous ceux qui à leur tour rencontrent des problèmes ,et qui , par une réaction normale , quant ils n’ arrivent pas à les résoudre , cherchent à tout crin des solutions " miracle " , de ce fait ils rentrent à fond dans le sujet, et dans leur élan , se heurtent forcément à ce dont nous avons déjà parlé …des dizaines de fois !
Ainsi va la vie d’ un forum … !
Note bien Guy , que si nous n’avions plus rien à dire sur les sujets que nous avons plusieurs fois abordés , l’ existence même du forum serait en péril , ou alors il ne nous resterait plus qu’ à parler… de la pluie et du beau temps, mais je crois qu’ à partir de là , le forum perdrait une grande partie de son intérêt n’est ce pas ?
Bon samedi à toi , YVES
bonjour Yves
à ma connaissance, BOREL impose ses stations de montage alors que VAN MEENEN et GASLOW, non. Le collègue rencontré s’était vu proposer fourniture seule ou avec montage (ce qu’il a choisi). Pour ma part, j’ai choisi VAN MEENEN en fourniture seule. Sachant qu’il y a déja 230 € d’écart entre le kit GASLOW (449, meilleur prix sur le Bon Coin) et le VAN MEENEN (219), et que ce dernier offre les raccords alors que GASLOW les vends, on peut imaginer le gain. Par ailleurs, GASLOW propose une fixation au plancher, ce qui ne vaut que sur plancher acier et enfin VAN MEENEN peut aussi faire le montage : sur leur site ==> Nous pouvons fixer les bouteilles aussi chez nous dans nos ateliers à Eeklo. Le prix est 45 euro par heure (il faut compter environ une heure si la situation n’est pas compliquée). Attention c’est le prix de l’heure HT et sur un forum belge on compte 2H. Ecart total monté de 350 €, soit 2 pour le prix d’un !!! . Bon WE